データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
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942 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:00:41 ID:7YNoSOLA0: ネットで普及した数々の解析やらやりこみのせいで、古くて知名度の高いゲームほど強敵の印象はデフレしてる。

実際はあまり普及してなかった類の裏技や、やりこみ前提でのイメージ論を持ち込むべきじゃないと思うんだけどね。
例えばＦＦ２をいまさら盾＆回避系万歳、即死系魔法最強なデータにされても困るだろ？
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:05:32 ID:VrHRm4Zg0: オメガの弱印象は発売からさほど時間も経ってないころに
こち亀で攻略法バレがあったのが大きい気がする
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:30:59 ID:qGffUfiA0: >RPGの強敵ランキング
月並みだが人修羅だな。
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:45:37 ID:i7o/RrzQ0: >>919
それを言ったら、KOFのチョイなんて「撃ち落とされるのが似合うから」ってんで
突進技に実属性ついてたぞｗ
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:47:19 ID:BWwVTaJ+0: 突と実を両方つけたら迎撃される近接攻撃になるとか聞いたことあるなあ
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:48:23 ID:4xiasj/I0: 最近はネットで大抵のボスは攻略方やら対策やら練られるから
自分の頭一つで頑張ってた１０年近く前よりは難易度上がってると感じるんじゃね？

バッツはもうクラウザーさんがデフォなのか
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:54:00 ID:uFx2khNs0: というかFF5のボスは初見だと苦戦または開幕即死、対策練ってると余裕みたいな感じで
SFC初期のRPGの戦略性広めたゲームでもあるからな。やり込み派の数が圧倒的だし。
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 02:04:52 ID:KQXPJb0Y0: らぎゅは初見で倒したがオメガと神竜は当時諦めたなあ
オメガ弱いとか言われるともうどの作品のボスも弱くしなきゃダメだろ
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 02:27:18 ID:JkGQA1aE0: >>946
突実だと迎撃される上に、パイロットの切り払いによる被切り払いの低下の効果も消えるんだよなｗ
それ以外は突と同じ。
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 02:59:27 ID:fD8dY7ZQ0: オメガ強すぎもっとマイルドにしろには大いに同意するんだが、「そこまで強い敵というわけでもない」はちょっとなぁ……
そりゃやろうと思えばゲーム開始レベルでも封殺できるけどさ、そういうのはあんまりデータに考慮すべきじゃないんじゃないかと。
　
オメガより苦労したボス敵が思い浮かばない俺はあんまりゲームやってないからだな、きっと。
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 03:10:08 ID:GuEsOH2Q0: 味方ユニットがやりこみ前提の強さで組まれてるんだから、
敵は相応に、やりこまれた時の脆弱さで組んどけや、って気はする。
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 05:10:29 ID:FoCoqNdk0: 神竜は弱体化させて↓で
タイダルウェイブ, 2800, 1, 7, +5, 1, -, -, BAAA, +0, 水浸Ｍ扇L4
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 06:05:29 ID:tGFyha4Q0: しかしクラナドは素で辞書通りの確信犯だったってのが痛すぎるな
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:10:13 ID:elX/Ccas0: というか全RPGだとわけわかめだから全FFシリーズでのオメガの立ち位置で考えればいいと思うんだ
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:51:38 ID:KQXPJb0Y0: >>952
でもさ、味方は単純に時間かければ強くなるだろ？
対策立てないと、単純勝負では力負けするオメガや神竜とは同一視できないと思うんだがなあ

>>955
ＦＦ５によって強烈にオメガという最終ボスを軽く凌駕する、知らずに戦えば全滅必至な存在が刻み込まれた感じ
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:52:07 ID:fD8dY7ZQ0: >>952
それだとほとんどのボスが手も足も出ず瞬殺されることになるんだがな。
そんなデータでもいいのか？
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:53:41 ID:+YNPupuw0: >>955
ＦＦ１　神竜と共に隠しボスになるが、ＰＳＰ版で最強の座をクロノディアに奪われる
ＦＦ２　登場しない
ＦＦ３　登場しない
ＦＦ４　登場しない
ＦＦ５　神竜と並ぶ最強の敵として登場、リメイクでバーゲンセールに。神竜改＞オメガ改
ＦＦ６　隠しボスだが、味方が強いのでそこまで強くない
ＦＦ７　ＤＣのラスボス。設定上では最強ではないらしい
ＦＦ８　ジエンドで一撃（笑）。そうでなくとも事前準備さえ揃っていれば、まず負けない
ＦＦ９　登場しない
ＦＦ10 １０－２で通常エンカウント（笑）アルテマウェポン以下
ＦＦ12 ヤズマット、ゾディアークに並ぶ強敵。インターではジャッジマスターズ以下
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:58:52 ID:elX/Ccas0: まぁオメガと名前付く奴はアフォみたいに同シリーズから出てるってことだな
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 10:45:41 ID:UYDMdKJw0: でもまぁオメガが鬼のように強いとしたらFF5で問題無いんじゃね。
ディスガイアのバールみたいに"あのオメガ"が量産されるとは恐ろしやでいいだろうし。
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 12:35:44 ID:f93hOtEE0: オメガと聞くと、「我はメシアなり！！」と叫んで現れるラスボスを思い出す、俺はロックマン
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 13:29:24 ID:uz1MHKqk0: オメガと聞くと<<ｵﾒｶﾞ11　ｲｼﾞｪｰｸﾄ!!>>を思い出す俺です
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 13:59:44 ID:Ww2mbCyU0: 隠しボスでオメガってんなら
オメガガンダムさんとアルテマガンダムさんを忘れてもらっちゃ困るぜ！

しかしさ、オメガが強いつっても
ＦＦ５内でも神龍派とオメガ派で派閥が分かれたりもするからなぁ
当時苦戦した苦い思い出補正が掛かっている事は否めないんじゃないか？
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 14:06:38 ID:tJ44zr7g0: オメガは何か、リメイクのせいで「強いけど量産できる」ライグ＝ゲイオス的なイメージが。
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 14:21:33 ID:elX/Ccas0: 量産品になったせいで凄いチープ感は出たな
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 15:28:38 ID:+TK5lZ1Y0: 何回負けようがアビリティと装備入れ替えればいいだけの原作と同じ
対抗策の狭さでいいのかとは思う。
看破で解決？
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 18:45:16 ID:qfPPQ9n+0: >>952
あのデータ、別にやりこみ前提じゃないだろ
FF5の極めプレイ前提だと、もっといやらしい攻撃手段がたくさん出てくるよ
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:13:39 ID:+TK5lZ1Y0: やりこみというほどでなくてもジョブとスキル選択に
二周目っぽい手慣れ感があるけどな
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:19:45 ID:i/HRwHY60: >>942
…済まない。
俺、FCの頃に盾なしで回避と魔法回避16Lv-99％まで上げてたｗ
しかも主武器はファイアーの書（使い捨て）ｗ
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:23:46 ID:+TK5lZ1Y0: マリアを槍にして前に出してた奴が変人呼ばわりされてたな
俺はシールド両手持ちで前に出してた
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:28:10 ID:i/HRwHY60: 同フォルダ内で解決できればOK。

欲を言えば、コメントで重箱の隅を突付く必勝法を使わないで済む＝通常運用向け弱体化案が欲しいｗ
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:47:04 ID:QpTAaZsc0: リフレクトリングでターゲッティングを反射して放置とか？
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 20:33:34 ID:2LWHDnBE0: 某ウェポンマスターって雷神様のことかしら
ＤＱだったら5の人が奇跡の剣持ってるけれど
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:19:30 ID:4xiasj/I0: FF2のフリオニールのことだと思われ＞ウェポンマスター
そういや前にジャンプで「FFでスパロボやろうぜ」みたいなゲームが紹介されてたが
あれなんだろ？
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:29:15 ID:FezL9lCk0: ウェポンマスターさっぱりわからんからギルガメッシュかと思ったぜ
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:30:54 ID:+TK5lZ1Y0: 俺なんかファイナルファイトフォルダまで探したんだぜ
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:31:35 ID:+YNPupuw0: 何のことかと思ったが
ディシディアファイナルファンタジーでフリオニールが
ウェポンマスターって呼ばれてるんだな
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:37:59 ID:4xiasj/I0: >>977
ああ、これだこれ
これの紹介でフリオニールが革命軍のウェポンマスターと呼ばれてた
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 23:04:09 ID:KQXPJb0Y0: 何でそんな勿体付けた分かりにくい言葉使うかなあ
自分はＦＦ通だと暗に主張したいのかな

そりゃそれだけＦＦに通じた人ならオメガだってザコかもしれないけどさ
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 23:07:53 ID:+TK5lZ1Y0: 金の髪飾りが原作能力そのまま過ぎて吹いた

これ実質ＥＮ倍+自然回復２倍だよな
有効武装のやたら限られる大型マガジンとは話が違うと思うんだが
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 23:09:34 ID:+YNPupuw0: >>979
ただ最近風の言い方しただけじゃないの？（笑）とか書いてたし
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 00:16:21 ID:Z4kixgW60: >>979
その割にはＦＦ改定では一度も見かけた覚えが無いな
ＤＱシリーズには頻繁に口出ししてたみたいだが
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 00:21:35 ID:IuSBOsZs0: ＦＦ通じゃないからそんなマイナー言語使っちゃったんじゃね
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 01:21:40 ID:R5168LWQ0: 武装神姫age
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 01:35:12 ID:42aRBkhw0: 電撃ホビーの漫画はなしか。
単発ゲストはともかく凛まおはキャラ立ってるし、入れられるなら入れて欲しいけど。
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 01:44:29 ID:yKfMuJEE0: 支援したいけど神姫はおもちゃの方の組み換え命な上にバトロンやってないから無理だなぁ
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 01:49:46 ID:IuSBOsZs0: なんかもう最近超絶にマニアックな出展が多いな
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 02:20:35 ID:Re3hnboo0: 結局、武器強化Lv2+武器クラスと両手利き+武器クラスってどっちがアレなんだろ
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 02:25:45 ID:3YrQU0L20: どっちもアレだ
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 02:31:44 ID:z9BCZ84E0: どのみちＦＦ５は武装数が多いから、両手利きとか無茶。
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 04:48:47 ID:oNCDL5wc0: 最近の等身データはスーパー系に耐久持たせるのが流行ってるのかね
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 05:02:54 ID:9vzjEXzs0: たぶんね。
今まで無かった手法が出てきたときは、
それがブームになるものさ。
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 07:04:42 ID:5ulxwc9Y0: noteとかいうやつがクラナドに見えてしょうがない
後、クラウザーさんのくだりは嫌味だろうな。

たまたま名字が一緒だっただけだからな。餓狼の奴もそう呼ばれてるんだろうか、今は
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 07:12:33 ID:oNCDL5wc0: ふと思い浮かんだ～スレでバッツ・クラウザーさんのデータが投下されてから
バッツ＝クラウザーさんの公式が俺の中で成り立った
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 07:49:40 ID:M22GOZmM0: 神姫かぁ…神姫自体はそこそこ知名度あっても
オンラインゲームはちょっとマイナーだろうなぁ

>>991
耐久導入しないと後半辛すぎるから…1600あろうが後半じゃ紙だしな
でも序盤でこれ以上高くできないからある種当然の流れではある
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 07:56:22 ID:Rx2W7Jso0: というか神姫って、あれ原作終了してることになるのか？
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:06:53 ID:Wr32XHag0: >>996
バトロンの４弾までで一区切りらしい
ガイバーみたいなもんかと
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:14:22 ID:lg8A1wmE0: 次スレ立てた

データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:16:21 ID:l4ahJkwM0: もつ
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:27:48 ID:DEUhVVkU0: おっつー

絶対こねーと思って神姫のデータ趣味で組んでた男！俺！
バトロンやってないからおもちゃに着いてる武装だけで武装埋めてるけど

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