データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:11:30 ID:2NKLOxew0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
2 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:13:37 ID:IVyLtO4+0: 新スレ乙
でもhは抜かなくてもOKよ
3 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:27:36 ID:2NKLOxew0: 今の井戸端はh抜かないと書き込めないんだ
4 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:32:41 ID:IVyLtO4+0: マジか
これは失礼
5 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 15:44:40 ID:051ZRddE0: ＞反対意見もある程度受け入れたいと思っていますので、早めにお願いします。

……
6 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 16:58:52 ID:jXFq8fGc0: 何があっても妥協したくない点があるってことかな？
7 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 17:06:51 ID:0aPslnb+0: 複雑かつ膨大なデータだから、後になって面倒な変更要望
(例えばストライカーパックの仕様とか、ビームライフルを弾数制にとか）が
出てくると後の処理がとてつもなく面倒になってしまう。だから早めに要望を
出し尽くしてしまいたいと言うことではないかと
8 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 17:15:46 ID:fRrVSWXI0: 複雑でも膨大でもないぞ。
>>5はガンダムはガンダムでも、閃ハサの方の議長の言葉だからな。
9 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 17:16:50 ID:0aPslnb+0: >>8
ごめんなさい。素で種と間違えてました
10 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 19:55:02 ID:R/BrTwzQ0: ぶれーかー氏が　おそらく素で補足の漢字を間違っている件について
11 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 21:00:52 ID:UeeDFrCg0: >前スレ977
wikiのこれだけど
ttp://www.gsc.ne.jp/wiki/index.php?%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E8%80%85%E6%83%85%E5%A0%B1

等身大は修正じゃなくちゃんと改訂レベルで最終更新が反映されているんだが
ロボで違うなら分かる範囲で直してくれ頼むぜ

元々の発祥「井戸端データサイト」
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1204202612/l50
見れば分かるようにロボは適当ｗ
12 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 22:29:16 ID:IVyLtO4+0: ふと思ったんだが、あのWIKIのタイトルはデータ製作者じゃなくて、最終更新者一覧のほうよくない？
13 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 01:48:01 ID:5n7BJBGU0: >>前スレ997
アスランの自爆で死んだ一人目のキラを格闘型にして、
二人目以降を射撃型にすれば解決するんじゃないか？w
14 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 01:51:17 ID:gYbhazuw0: >>13
シンにやられた後は完全無敵になるんですね、わかります
15 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 02:54:58 ID:/sViUMB20: なんかずばずば切ってたイメージあるから格闘＝射撃でもいいと思うんだが＞ｷﾗ
16 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 02:56:32 ID:LtPZCYSw0: 格闘射撃150でSEED補正が+10
命中回避は据え置き
これでいいと思う
17 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 03:22:03 ID:nqH7sjt20: プロヴィデンスとかセイバー（運命だが）とか結構サーベルで倒してるしなあ
18 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 04:33:44 ID:I5Af+3OQ0: UCガンダムだってサーベルでの決めは多いのにデータにゃ大して反映されてないからなー。
そこに引き摺られてあげるか反るかは選択の余地あるけど。
19 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 05:56:48 ID:7/B2SJrI0: 装甲上昇させたのにプレステ装甲もフィールド200点追加は稚拙だな。

硬すぎて中盤まで使いにくい。
敵はどうせEN切れるほど長期戦にならんし、
味方のストライクは専用のEN補給ありだから、
EN消費10でも欠点というほどじゃない。

ストライクを序盤機と考えるなら、
プレステ装甲はアーマー600＋フィールド200で十分じゃないか？
どうせ終盤機のストフリとかだと装甲が上がるんだし。
20 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 06:02:58 ID:17h2SeiM0: 乗る機体が射撃中心が多いUCガンダム勢と違って
キラの場合、ソードのような格闘依存機に乗る必要があり
ある程度は格闘と射撃の差は少なくしないと、ソードを選ぶ余地が
まったく無いからな。

あとぶれーかー氏はソードが一番出番なかったといっているが
むしろランチャーの方が個人的には印象が薄かったのだが
実際の使用回数をまとめているサイトってどこかにあったかな。
21 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 06:04:41 ID:gYbhazuw0: >>20
ランチャーはヘリオポリスと砂漠戦ぐらいじゃね？
エールが万能すぎてどうせランチャーもソードも使わねぇよ
22 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 06:16:15 ID:VeDaBibQ0: エールは移動４でよさそうな感じだな
飛べるだけで想定同世代機にかなりアドバンテージあるし
23 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 08:46:25 ID:GAnixtig0: ランチャーは子安が良く使っていた印象があるんだが、違ったけ？
24 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 09:02:46 ID:J86EU4O60: SRC的には、相当頑張らない限りエール＞ランチャー＞＞ソードになっちゃうでしょう。
最低でも対艦刀がストライク全武装中ぶっちぎりの最強武器とかしないと。
しかも乗りそうなパイロットで格闘よりなのはカガリくらいだし。
ソードはスカイグラスパーに付けるものと割り切って、対艦刀で切りまくるガンダムは
インパルス＆シンの登場を待つしかないかも。
25 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 09:10:51 ID:Y0SCpoPM0: 原作再現的にエールが強いのは全然問題ないじゃん。
ランチャーにしろソードにしろ使用回数少ないんだし。強くある必要ない。
26 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 09:23:31 ID:17h2SeiM0: 別にエールが強いことはそう問題視されてないんじゃないか。
問題はランチャーとの比較でソードがあまりにも使えなさ過ぎることが
焦点となっているみたいだし。
27 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 09:35:52 ID:6JiNGMfs0: 今更っちゃ今更だが格闘が150いってないキャラが切り払い7とかまでに成長するのはどうにも違和感があるな。
28 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 09:45:15 ID:iZxc+Hvk0: ロボの切り払いやＳ防御って、原作での切り払い描写やＳ防御描写
よりも、

まずリアル系だから高め、スーパー系だから低め or 無し
↓
主人公やライバル、エースだから更に高め

と、いう段階で付けられる事が多いよな。
設定上剣技の達人だとか、作中で切り払いまくってたとか、
あるいはあんまり切り払いしてないとかが参考にされるケースも
あるが、上記の基準に比べると数段優先度が落とされる。
後、スパロボで高めの奴は高めってのもあるな
29 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 10:08:11 ID:dBXu4k5s0: エールって種段階じゃ大ジャンプと滑空くらいで、常時飛行はできないんじゃなかったっけ。
まあ本編見てると飛んでるようにしか見えなかったからって言われればおしまいだが。
……ほんっと種は設定と演出があまりにも乖離しすぎてて苛々するなぁ。
　
あとPS装甲は現状じゃやっぱ強すぎるな。
こっちも本編じゃろくに描写されなかったんだし、デスティニーじゃほぼ標準装備になること考えるといっそ撤廃でもいいと思う。
30 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 10:12:53 ID:UV660nJk0: >>29
大抵のガンダムものは設定と演出があまりにも乖離しすぎてると思うんだが
別に種シリーズに限った事じゃないだろ
31 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 11:03:16 ID:BO2blD8+0: 何度も言われてる事だが種はスーパー系だろ？
名無しパイロットが乗った量産機は完全なやられメカだし…
32 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 11:23:14 ID:prSaXkLQ0: ＞アンナカッコイイデスティニーガマケルハズナイジャナイカ
デスヨネー
33 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 11:32:39 ID:UV660nJk0: >>31
それも種に限った話じゃないと思うのだが
大抵のガンダムはそうだろ

何か種ってだけで穿って見過ぎだろ
気持ちはわからんでもないが、少しは冷静になれよｗ
34 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 11:40:12 ID:phnzHXRs0: なんでデータスレでまで、作品アンチスレみたいな流れになってんだ
35 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 11:42:00 ID:LEuOOOwM0: しかし思うんだが、ストライク時代に
「ＰＳ装甲でＥＮガリガリ食うんだから～」ってほど被弾するんだろうか。
集中最速だし
36 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 12:19:37 ID:7FCE6rcc0: あれ、量産型がウジャウジャ出てくるのがリアル系で
そもそも量産型は影も形もないか、あっても元と同じく特注品気味なのがスーパー系じゃなかった？
37 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 12:24:40 ID:uoFmJkXA0: 量産といっても指で数えられる程度なのがスーパー系かな……
あるいは、ミニフォーやドローメみたいな人型じゃない雑魚がウジャウジャ出るのがスーパー系

人型もそうでないのもウジャウジャ出てくるSRXはまさに両方の特性を持つ
38 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 12:30:15 ID:mN5UAR060: >>35
実際にシナリオで使ってみると分かるが、結構被弾するぞ
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 13:27:13 ID:DD0J8tQM0: 量産型がウジャウジャ出るアクロバンチはスーパーリアル系だな
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 13:46:12 ID:IBLXRt+E0: バクシンガーも最終回近くに量産型というか２号機が出なかったっけ。
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 15:09:16 ID:3lP48IBg0: >>34
むしろ新スレ立つたびに最初に専ブラあぼーんするのが仕事になってる俺には
今回はまだ出だし好調なほうだったと思うよ。
今からあぼーんするけど。
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 15:14:41 ID:BO2blD8+0: >>33
いや、アンチ的な意味で言ってるんじゃないんだ

エクスカリバー無双、もしくはフルバースト無双がしたいんだｗ
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 15:21:57 ID:LEuOOOwM0: >>40
量産機のブライダーがいっぱいでた
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 15:28:27 ID:H6ZJ+/jU0: オートシンクロンのバクシンガー２号機のことだろ
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 15:30:44 ID:2DJUFweY0: 量産型バクシンガーは資金不足で１号機だけで終わった
ドン・コンドールが特攻した一機だけのはず
金銭的な余裕さえあれば、バクシンガーに乗ってる５人全員分回す予定だったとか
46 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 15:41:34 ID:NZqK+uGE0: 知名度が高くて大幅改定なデータは明らかにレスの量が違うなぁ
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 16:09:22 ID:rCcoHZFg0: ダンクーガも意外にスーパー、リアル双方の要素が濃い目なんだよな。
ムゲ帝国のメカは対ダンクーガメカこそもろスーパー系っぽいが、
数は多くない上に、ダンクーガに殴られると一撃で壊れるくらい弱い。
で、対ダンクーガメカの出ない回はあまりスーパー系っぽくないし。
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 16:23:38 ID:aWaTkjrQ0: 意外とリアル系といえばレザリオンだ。
前半の敵は人間で敵メカは量産型、味方メカも量産型。
レザリオンもスーパー系って戦い方でもないし。

フルアーマーレザリオンのバーストフリッカーは作中描写的に
サイフラッシュに近いと思うがSRCじゃ並ぶことは許されないだろうなー。
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 18:03:09 ID:RS2+gllU0: ダンクーガは、スパロボでもリアル系作品の軍隊に組み込まれてたりするしな
したっけ？
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 18:07:21 ID:ck2Vi3kw0: 原作からして軍属だから、ＳＲＷだといつも連邦軍・連合軍だな
Ｊだとミスリル
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 18:13:07 ID:q/0fjNqc0: 実際、分離状態の獣戦機は分離したスーパー系メカとして
考えるんじゃなく、中盤までならそこそこ戦える
リアル系と考えた方がいい気もする。
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 18:13:15 ID:2DJUFweY0: 元々ダンクーガは国連軍極東支部製作のスーパーロボだし、連邦軍・連合軍所属は原作基準
葉月博士が所長を勤める、研究所で作られたスーパーロボットと言うわけではない
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 18:14:34 ID:h61nL3ek0: スーパー、リアルの分け方自体適当なものだからなー
どっちもスパロボ以前にある言葉ではあるが
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 18:14:51 ID:dBXu4k5s0: >>48
識別可能全方位マップ兵器だけなら許されないってほどじゃないと思う。
サイフラッシュが壊れてるのはＰ武器なのが大きいと思うし。
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 20:36:23 ID:jbCeZ+Ws0: ぶっちゃけＳＲＣのサイフラッシュは強くないと思うんだが。
プラーナ消費するせいでＥＮや装甲をごっそり持っていかれるのが辛い。
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 21:38:13 ID:3kz8CsA60: さらに今だとＡLとかつきそう
57 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 21:41:15 ID:UV660nJk0: >>55
プラーナ消費はびびって霊L1の武器すら使わない俺チキン

使わないというかびびって使えないというか
クリアにどうしても必要な状況になったらさすがに使うけども
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 22:04:21 ID:7PwLV1L60: サイバスターは反撃しようと思わなければ避けられるけど
ＥＮが減るのは如何ともし難いね
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 22:18:50 ID:yYH4Rm/k0: そこまで総合すると、結構消費が重いのか。
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 23:24:49 ID:s+pwmLyc0: だから弾数のヴァルシオーネRの方が使いやすい。
ついでに分身もちだし、俺はこっちを好んで使う。
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/18(日) 23:48:51 ID:IWwBUHHw0: 本家魔装機神じゃサイフラッシュを使ってプラーナを無駄に消耗するくらいなら
バニティリッパーでザコ掃除した方が気力とかの面から言っても効率がいいからな
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 00:06:57 ID:6LLVLSQ60: そんでＥＮは全部アカシックに回すわけだ

やっぱプラーナ非対応版があった方がいいのかも知れんね
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 00:23:33 ID:oi0r5FQE0: スパロボ版魔装機神ってのがあったほうがいいわな
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 00:56:45 ID:Jtogwy/g0: いやー、あの範囲+幸運で強くないってのはさすがに嘘だわ

ロボダン基準にしても、ちょっと無茶な位置で撃とうとすると
集中で回避できるマサキと
分身ないと辛いリューネじゃ勝手が全然違うし
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 01:10:32 ID:MMxc7Slk0: 運用方法の違いで結論が違ってるようにしか思えない
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 01:54:19 ID:10D3rdAo0: ぶれーかー氏は細かい部分にこだわり過ぎだなぁ
もっと全体を見た方がいい
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 06:56:39 ID:Ckco7Dkg0: ぶれーかー氏みたいに細かい部分にばかり目がいく人は、議長よりレス参加者向きだよな。

議長は細かい点より意見を纏める為に全体を見る能力の方が求められる。
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 07:07:54 ID:wmu7BJ7Q0: あんまり細かすぎて評判悪いんだけどね＜レス参加者向き
ディスティニー期のキラのメッセどうのこうのとか
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 09:28:06 ID:hH/RY6Io0: プラーナがオプーナに見えた俺は末期
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 10:05:28 ID:5m4liGqQ0: 　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　|
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼呼んだか？
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 18:49:38 ID:9yk5LTMM0: >>68
それは細かいというか、みんな突っ込んでたことだろ
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 20:25:29 ID:FtDG+bAo0: 種のテストシナリオ・・・どのへんに？
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 21:14:55 ID:SMGcKJH+0: 2128話「テストシナリオ？＋ミス修正等」開始時に総ターン数300以下じゃないと入手できないらしい
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 21:27:27 ID:wmu7BJ7Q0: >>71
複数いたかも知れないが　少なくとも「みんな」じゃないだろ
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 22:38:45 ID:8PTVw4k60: >>73
つまりないのか
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 22:44:45 ID:vm76gzds0: 今はＵＰし直されてる
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 19:36:31 ID:5aewLdvg0: 釣りじゃなかったら本当に酷いなグラスター氏。
病名が付きそうな行動ばかりだ
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 19:41:47 ID:3uj6UgXs0: もうリコール出してもいいよね？
表でいいたいことがいくつかあったけど、やる気がでない・・・
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 19:45:49 ID:5aewLdvg0: 廃棄しますって言ってる案＝改定案と銘打ってあるあのツリー全体
だろうからリコールするまでもなくもう辞めてると思う
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 21:42:48 ID:+QJXfQBo0: やるなら書込み禁止だな。
さすがにそれはやりすぎな気はするけど。
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 01:16:36 ID:Emeq/jx20: 反対意見をアンチとか言い出すやつ初めて見た
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 02:19:29 ID:dMFfNm460: アンチの意味を間違って覚えてるんだと思うよ、あのグラたん２のことだから

…そう思いたい
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 09:04:48 ID:+rtLhDec0: グラたん☆
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 09:12:01 ID:HV+TXJkw0: グラ２とグラⅡは違うんだぜ！ってことですね
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 20:10:36 ID:tJumT5ZI0: 地球最後の日のゲッターと通常のゲッターロボのデータでさ
真・ゲッターの能力がかなり違うんだけれども、誰か詳しい人教えてくれ
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 20:14:49 ID:F7W3cvF+0: 　　　　　　　　　　　　　　序盤　　　　　　　中盤　　　　　　　終盤
通常ゲッター　　　　　無印ゲッター　　ゲッターG　　　真ゲッター
地球最後の日　　　　　　　　　　真ゲッター　　　　　　　真ドラゴン

こういうこと。ずれてたらすまん
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 20:15:25 ID:SukdBOa20: 違わなかったら別々に存在する意味がないだろ
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 20:24:01 ID:sG2TqUDw0: ゲッターの作品間のつながりがよく分かってないから勘違いしてる人が多いと思うんだけど
各種ＯＶＡゲッターというのはガンダムで言うところの平成シリーズみたいなもんで
漫画版ともＯＶＡ間でも基本的には繋がりのない別ものなんだわ
当然真ゲッターだってバックボーンや扱いは全然違うわけで
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 20:25:41 ID:tJumT5ZI0: >>86
ありがてぇ
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 20:44:32 ID:wdXkuIRU0: 地球最後の日のややこしいところは旧ゲッターも出てくることなんだよな
そして、多分その旧ゲッターはＴＶ版のゲッターより強い。
そしてその分真ゲッターが普通なんだよな
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 21:01:37 ID:Nx3WjY0w0: 旧ゲッターが強いんじゃない。竜馬が強いんだ…というか
人が乗っていなければ、ゲッターＧといえどただの機械獣。
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 22:01:45 ID:KkhIDMtk0: 旧ゲッターチームは耐久レベルもってるんだよｗ
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 22:13:18 ID:vjavD2sw0: ＴＶ版のゲッターは、強いってより凄く荒いって感じです
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 22:32:23 ID:IcoIvseI0: ＴＶ版のがゲッター自体は強そうな印象
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 23:47:23 ID:NYkakyrk0: MG氏は聖人君子
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 00:09:23 ID:Bc8re+zA0: 地球最後の日じゃなくて世界最後の日じゃなかったか？というツッコミは置いといて
あの世界では真ゲッターと真ドラゴン以外のゲッター(初代とG)は量産型というか複数存在するから
基本性能はチェンゲ版真ゲッター＝テレビ版ゲッターGでいいんじゃないかと
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 01:28:30 ID:9KtZObJM0: グラたん氏ね
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 02:02:20 ID:AHSTxeo+0: ストナー込みならチェンゲ版真ゲッター>ゲッターＧでいいんじゃないか？
あれって旧ゲッターチームの最終機体だし。
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 06:58:07 ID:/7Up6esg0: 最終機体はゲッターエンペラーだろ、エンディング的に考えてｗ
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 12:36:03 ID:3jaU6Wl+0: オープンゲット＆チェンジゲッター, 1600, 1, 1, +0, -, 10, 105, AAAA, +20, 反先止(旧ゲッターチーム)
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:33:39 ID:iVyKiF0Y0: ちょっと上げてみよう
思えば、チェンゲやネオゲの真ゲッターの性能をマンガ版より大幅に落としても
反対意見はあまり出なかったな、討議当時
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:37:14 ID:f6pnczWg0: ネオゲはよく知らんが、チェンゲ版は普通のスーパーロボというか
割と大人しいし
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:51:52 ID:efIpe2OU0: まあ、

スパロボ真ゲ＝４次、Ｆでは頂点を頂点としての機体
漫画版真ゲ＝多くはスパロボで存在を知った上で、得たいの知れない
超越存在に近い機体というイメージを持つ

と、いうのがあるのに対し、ＯＶＡのはその辺のイカレたイメージが
少ない感じの描写だしな
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:52:02 ID:YWtb55gM0: チェンゲの真は第一部をメインにでもしない限りは序盤中盤でも使うからねぇ
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 22:01:41 ID:t/UcIvwE0: チェンゲは序盤～中盤がずっと真で、最終盤真ドラゴンって感じだからなぁ。
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 22:15:49 ID:EkefOgq20: ゲッター１の改造機であるブラックゲッターと真ゲッターが共闘してるのがまず違和感を感じる
そして真ゲッターは真ドラゴンが出てからも活躍できてるし
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 22:23:54 ID:YWtb55gM0: 技量は竜馬＞ゴウだろうし、ブラックと真、真と真ドラゴンと大差がついててもなんとかなりそうな気もする
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 10:50:51 ID:vHbpgJy20: >>103
主に文であるスパロボや漫画より、アニメの方が超越描写が難しいのかな。

石川先生は偉大だった…
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 11:06:33 ID:r+6tyWzo0: アニメには声や動きがあるんだから決して負けてはいないはずなんだが…

石川先生が偉大すぎるからな。
あの人は作品もキャラもパワーを放ってる
絵も凄い迫力だし
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 12:40:22 ID:5bHWZNPA0: 真ゲが特別な存在と認識されてるのは、ゲームでの強力な数値と、
コミックでの描写、それを元にその後のゲームでゲッターという
存在の特殊性に言及してたりの相互効果って所が大きいからな。
で、あくまで特別視したい側と、そこまで特別視する必要は無いと
考える側の温度差が、真ゲは弱体化させるかどうかで揉めるわけだな
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 12:43:36 ID:hmjqoGuw0: Ｇで十分並のスーパーより強いからな
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 12:45:27 ID:lesvMCRU0: OVA版はともかく、原作漫画版は他スーパーと並べるべきゲッターGより確実に上の位置づけだからな
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 12:58:42 ID:TbrmCW2A0: で、ここで揉め易いのは、やはり「ゲッターロボ」フォルダに収録されてる、
スパロボベースの、ＳＲＣ的に一番べーシックなやつなんだな。これも、

・伝統的にこのフォルダでこの数値で運用されてきたから、基本このまま派
・漫画版フォルダがあるから、フォルダから削除派
・スパロボの真ゲは漫画版ほど無茶じゃ無い存在だから弱体化派
・スパロボの真ゲは頂点の更に上として登場した機体だからこのまま派

と、わりと意見はわかれるみたい
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 13:09:20 ID:hmjqoGuw0: （プロト→）ゲッター１→Ｇ(→シャインスパーク解禁)
で序盤～終盤の尺にあわせて調整しておきながら
かつ「その上に真があるんで超決戦兵器にしますね」というのは
納得いかないんだよなー。

俺もＧで最後まで闘えて欲しい派ではあるんだけど、
その上に真を乗っけるのはマグネットコーティングガンダムを終盤機に調整して
Ｚ以降を人外データにするようなもんじゃないのかなと。
真を最終機にするなら別のスケールでやってほしい
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 13:13:41 ID:ZHkKstXY0: 原作準拠なら神谷竜馬はGで終わりが正しいからなあ
真がオマケになるのは仕方ないような
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 13:18:06 ID:e14zw02U0: ロボの場合、スパロボが第２の原作となってる事情もあるから、真を特別視したい人と、
そうでない人の意見のすり合わせが難しいんだよなあ。
スパロボそのものに関する話し合いでも、４次の時に真やサーバインを出した事が、
後のスパロボで本来の主役メカをないがしろにして、本来の主役メカの上位という
設定の派生機がやたらもてはやされるようになった原因とはよく言われるし
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 15:23:28 ID:vJfQOE7k0: サーバインは完全に接近戦用でビルバインとの差別化もしやすいけど、真ゲッターはそうもいかないからな
そもそもゲッターロボGの後継機として扱う場合、大雪山おろし二段返しをどうするのかという問題もある
野球部の弁慶に柔道はいくらなんでも無茶じゃないかと。しかも武蔵本人に鍛えられるならまだしも、
特訓の相手は見よう見まねのエセ大雪山を使う隼人だし…そんな適当に会得されて、更にアレンジまで加えられちゃ武蔵が泣くぞ
本家スパロボでもその辺の事情に配慮してか、最近は特訓イベント自体やらないし
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 16:16:53 ID:vgUwRf5Q0: ＳＲＣでは、そのせいかいは知らないけど、真ゲッター３にサイクロンマキシマムなんてのが入ってるね
そういやαシリーズは第二次からＯＶＡ版の真ゲッターに変わってたな
武装にミサイルなんとか入ってたし
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 17:47:56 ID:h59vLVXE0: まあどうせ３使わないからなんでもいいけど
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 19:24:03 ID:Jpyp4jEI0: 身も蓋もないことを言いおって。
アナザーSRCぐらい海面あれば変わってくるんだけどねえ。

まあ真ゲ入るような時期には用なしだろうけど。
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 19:49:05 ID:ztapD/VA0: >>118
あれは事情がなぁ
ガンダムに例えるなら、ちょっとはっちゃけってファーストガンダムの見た目オリジン版にするというサプライズしたら意外と受けて
引っ込みがつかずにずっとオリジン外見のファーストガンダムという事態が続いている・・・みたいな

漫画版真ゲッターの強さだけど、スパロボはマンガ版ほどトンでもじゃない
て話がよく出てくるけど、実際はマンガ版真ゲッターも普段はそんなにトンデモではなかったりする
漫画「真ゲッターロボ」を見ればわかるけど、普段の真ゲッターは比較的まともなスーパーロボット
スパロボ版のスペックで納得できるぐらいに。とんでもないのはフルパワー出して火星まで飛んで行ったりとかする時で
ぶっちゃけそれはイベント対応とかハイパーモードとかパワーアップイベントで強化とか
そういう類のものではないかという気がしないでもない
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 20:04:31 ID:z7twiL8I0: だから漫画版も真と號で分かれてるんじゃね？
個人的にはスパロボ版もサルファのは號のにかなり近い強さだと思うが
ゲッターが合わせてくれてる分、使いやすいだけで
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 20:45:58 ID:ztapD/VA0: >>122
んにゃ、あれは単に、ゲッターフォルダの統合だかマンガゲッターフォルダ作成の時だかに
漫画フォルダ作ったから真ゲッターこっちに移して、かつ実用的な数値のデータにしようとしたら
真ゲッターは化け物的に強くなくちゃいやだから下げるの反対、という意見が強くて
結局スパロボ基準とマンガ基準でわけざるをえなかった、というのが真相らしい
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 20:53:22 ID:z7twiL8I0: たしかに漫画版でも2種類用意したんだから
スパロボ版をどちらかに統合しても良さそうなもんだな
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 23:48:20 ID:XgWA4+3A0: サーバインで思い出したが原作に即したサーバインが出てるのはコンパクト3なんだけど
実際はあんまり強くなかったんだよな。登場時期の関係上本編と横並びでないとまずかっただけだろうけど
シオンがショウはおろかマーベルより弱かったという

ズワウスが強かったのはサンライズ英雄譚　しかも乗ってる人が違う
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 00:27:19 ID:uQeJr9xs0: いやＣ３のサーバインは強かっただろう。隠しユニットの時のような鬼性能はもちろんないが
ステータスを見ればわかるんだが、サーバイン＆シオンの組み合わせはＡＢとしては異質の
「高い装甲値とＡＢで耐えるスーパーロボット」な感じに調整されてるから
かわす系の運用してると弱い
とても原作に忠実ではあるんだが
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 14:13:14 ID:PHZAQBkk0: Ｃ３でヤルダバが強かったのはシナリオに助けられてるところも大きいけどね
ステルスマントやオーラバリアで射撃攻撃に耐性がある上に高運動性Ｓサイズと
リアル系にもスーパー系にも強い奴らが中盤からうぞうぞ出てくる中で
高運動性で格闘特化のヤルダバはそいつらを蹴散らしていけたから
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 14:33:56 ID:PHZAQBkk0: ごめん誤爆した
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 14:42:28 ID:wZYU7L1w0: 能力インフレじゃなく、そういう組み合わせの妙で主人公の強さを表現できるのは優れたシナリオなんだろうな。
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 17:57:50 ID:SmlTFnXI0: プレイしてて思うんだけど、GSCのデータの反応は10ぐらい低くてもいい気がする
どいつもこいつも2回行動早すぎだろ……
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 18:59:27 ID:R1iu6D+20: そのシナリオのレベルが10高いだけじゃないの
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:03:00 ID:SmlTFnXI0: >>131
Fやαと比べると二回行動かなり早くなってね？
特にスーパー系とか
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:56:41 ID:8AFr1WyA0: いや、Ｆルールだと基本的に同じだぞ。ダンクーガは少し早いが。
(パイロットの数値が獣戦機を運用しやすいよう、かなりいじってあるため)
後、ガンバスターは大幅に早くなってるが。
で、Ｆ完ルールに準拠すると、今度は甲児なら反応を133に落とす
必要がある(反応200で２回行動の現形式の場合)が、これだと命中が
酷い事になってしまう。
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:59:33 ID:4WeR2VgY0: SRCが本来、四次・F基準だからだな。

F完結で一気に二回行動レベルが上昇、αも高めになり、その後二回行動の行方を知る者はいない…ｗ
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 20:02:24 ID:sDzwwwFM0: もうGSCでもオプションの２回行動能力使用をデフォで考えればいいのに
SRCはそんなにマップ広くないんだし
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 20:17:10 ID:WdRGwMwQ0: >>134
つ資金泥棒忍者
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 20:18:00 ID:Vz0Wbw1U0: やめてメカパパマップ兵器連発やめて
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:01:33 ID:5VDcjSc20: 二回行動が消えたのは射程ありP兵器が大幅に増えたからじゃないかしら
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:16:21 ID:Q5XsNejM0: ２回行動持ちは一部の強ボスキャラか強ＮＰＣくらいでいいや、って認識
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:17:06 ID:rnhOlD9s0: 鶏が先か卵が先かだなあ。
どっちかっていうと、二回行動ができなくなった代わりにＰ武装が増えた気もするんだけど。
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 13:33:11 ID:1VTuKYac0: αの時に前半MSの救済用として4P化したんだよな
強い方の機体はP無しの5
バルキリーのガンポッドも前者で、エヴァのパレットライフルは後者(3Pの拳銃あるけど)

α外伝で2回行動が無くなると同時にこの手のライフルは一気に４～５Pが基本になった
近接武器の２とか３とかが増えたのもこのあたりからだなー

SRCだとビームライフルの射程と移動力の基本が同じだから、Pで無くてもそう不便じゃないな
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 01:16:30 ID:eo8EKMuA0: シナリオの方で反応値による2回行動ほとんどなくなってるんだっけ？
シナリオとデータが乖離してるの？

2回行動はバランスとりにくいし本家で採用されなくなって久しいからなあ
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 01:43:15 ID:akPPX4F+0: ぶっちゃけデータ側でもあまり重視されなくなりつつあるしなあ。反応値。
気にする人は気にするけど、それでもしつこく突く人はほとんどいないような。
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 01:56:15 ID:tOvNIELY0: なんだか寂しいなぁ

最近のSRWやってないからなおさらだ
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 02:00:19 ID:R6MoZDmM0: >>144
二回行動ありのシナリオ作ってるけどやっぱキツいぜ
ボスがMAP兵器持ってたりすると１ターンで決着つけないと第三次になるし
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 02:01:54 ID:R6MoZDmM0: 大惨事な＼(＾o＾)／
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 02:44:42 ID:Qbt64Rxw0: 確か反応は再攻撃かなんかに関わるけど、
その関わる特殊能力自体がレアすぎるからなぁｗ
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 02:59:26 ID:akPPX4F+0: せめて再属性や追加攻撃にも影響すれば違うんだがな……
パイロット能力の再攻撃なんて、いったいどんなデータに使うんだか。
ローカル前提ですら使い道が思い浮かばんという。
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 06:42:21 ID:wWUFsVJ+0: 二回行動考えたデータって言うとＭＡＰにＡL1とかそんなとこじゃね
再攻撃は……クリティカルなくして低レベルで持たせて
一部のゲームの原作再現くらいか
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 13:20:44 ID:u7YD7Xjs0: ＡＣｆＡのホワイト・グリントには２回行動つけてやりたくなる
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:29:21 ID:6EXdtQkI0: 種の改定やらエウレカ投稿予告やら来てる割には盛り上がらないな
というわけで上げ
話す話題はそれなりにあると思うんだぜ？
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:10:40 ID:QUb3Krt60: 相手を紐で縛ったり、金縛りにさせるような攻撃には縛属性が付く。
相手の装甲を劣化させる攻撃には劣属性が付く。

超電磁ボールに劣属性が付くなら、超電磁タツマキに縛属性は付かないんですか？
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:16:33 ID:hXKACm9o0: 超電磁ボールで劣化した装甲は、その後のスピンＶの字斬りで破壊しきれなかった
としても劣化したままだが、超電磁スピンの場合はスピンを放った後も
超電磁タツマキがその場に残るわけではない
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:17:59 ID:gtVhGTHk0: ホールド用にタツマキ単体版を追加すれば良いのか？
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:18:45 ID:UwiNyPSY0: 接で十分再現はされてるし、縛L0とかだとクリティカルでダメージ増えないし
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:20:31 ID:qPBwDs3+0: >>154
それやるとホールド技を持つスーパーロボット系が、軒並み強力な捕縛武装を持つことにならないか？
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:25:57 ID:dbg0vZao0: 準備動作で敵の動きを止める攻撃が入るものには接属性がついてる
例：Ｖの字斬りは武、ボール斬りは接

現状のコンＶが割を食ってるのは、後半必殺技のグランダッシャーが
スピンの下位武装になっているせいだと思うよ
他ロボは後期用の武装で最大攻撃力が強化されるからね
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:27:13 ID:WfwwLGBY0: 縛L0のホールド技単体＋援護や追加攻撃とかだとちょっと面白そうな気がした。

どう考えてもローカル＆味方専用ですが
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:40:02 ID:A+xzyyJg0: そういやプロテクションLv0ってのは攻撃力０の状態異常素通ししたような気がするんだが
プレステ装甲に応用できないか
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:41:04 ID:gtVhGTHk0: グランダッシャーってトドメに使う技じゃなかったからな
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:43:22 ID:qPBwDs3+0: 後半必殺技と言うべきなのかな？全編通してグランダッシャー使ったのって3～4回で
最終回までほとんどの敵はスピンで倒してたはず
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:46:43 ID:gtVhGTHk0: 使用回数少なくてもゴッドシグマのビッグウイングみたいに
最終兵器扱いなら高威力にできるんだけどな
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:46:55 ID:juy73PMM0: >>159
試した。通常攻撃ではＥＮ減ったが攻撃０異常は減らずに抜けた
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:47:44 ID:dbg0vZao0: 追加技と書くべきか

ともかく後期の必殺技追加が無いせいで攻撃力が頭打ちになってるのが
火力万歳な今のデータ傾向とあわないのが要因の一つだと思うのよ
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:12:47 ID:JtvM+FF20: 本家でもだけど、いつの間にかスピン
がそこそこ強い必殺技扱いになってるのが痛い。
あれは相当強い方の必殺技じゃないと、コンバトラーのウリが。
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:18:15 ID:juy73PMM0: でも最初から使えるのよね
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:20:52 ID:0T4DlXtk0: マジンガーだって最初から硬いじゃん。
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:27:55 ID:juy73PMM0: マジンガーは段階踏んで硬くなっていくでしょ。最初から2400はない

スピンを今以上に派手にしたければ前期型復活させたほうがいいのかもな
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:32:31 ID:qPBwDs3+0: しかし作中、スピンの威力を強化する改造はされていない。
都合だけで前期型ってあり？
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:43:43 ID:juy73PMM0: 知らん

ほぼ序盤から通して使われることが想定されてて
最強必殺技を最初から持ってるロボって他に何があったっけ

……ダイターンは最初は師匠ポジションになるから微妙か
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:47:03 ID:gtVhGTHk0: ゴッドマーズ
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:56:08 ID:K1qCll+o0: 六神合体ゴッドマーズ
水島裕
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:56:59 ID:qPBwDs3+0: マジンガーＺは？
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:04:07 ID:ufwO/GN60: 宇宙の王者グレンダイザー
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:07:09 ID:e0jVaxVA0: ゴッドマーズは超属性と成長でまだ収まってるなぁ
スピンほど序盤から終盤まで使用が想定されてる技も珍しいかも。
まぁ序盤なら気力稼ぎの問題であまり使わないはずだけど。
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:09:17 ID:VrHRm4Zg0: ゴッドマーズは超能力で、マジンガーは機体強化で威力がパワーアップしている。
グレンはグレートとタメの能力で序盤使用を想定されていない。
最初から通して同じ威力で強力さも欲しいとなるとやはり難しいんじゃないだろうか

豹馬の腕がサイボーグになったときに格闘強化するとか？
こじつけだけど命中回避上がるのだって胡散臭い
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:12:42 ID:JkGQA1aE0: そもそも、腕一本程度ならサイボーグ能力が不要、という意見は
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:17:21 ID:kZGo1yUo0: 豹馬にサイボーグはついてないな。それに義手になったのって結構序盤だぞ
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:49:31 ID:A0kgb+2E0: いっそ現データフォルダのガオガイガーみたいに魂積んだらどうよ？

そうすれば序盤から終盤までおｋになるぜ
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:02:35 ID:7YNoSOLA0: 多人数乗りに魂って、悪い前例の見本みたいなことにならんか。
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:03:30 ID:1D5n/D/+0: 3700もあれば十分じゃないかと思う
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:09:26 ID:A0kgb+2E0: >>180
バランスが取れれば悪い前例にはならないんじゃね？
人によっては総合性能見ずに魂積んでるだけでうだうだ文句言う人も居そうだが

>>181
5人乗り3700あれば充分だと思うが
どうも話の流れ的に足りないらしいからな

というより最大火力よりも宇宙Bな事の方が問題だと思うけどね
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:12:39 ID:lGL4wavU0: しかし何故か改訂しようという人はいないのが超電磁コンビの不思議なところ
ガンダムほど膨大って分けでもないよね？
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:45:54 ID:bv/k+DrA0: >>183
原作を見れる人間が限られるだろう。
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:46:02 ID:A0kgb+2E0: 原作互換でやりたい人達とSRW互換でやりたい人達との
血を血で洗う醜い争いが勃発するからじゃね？＞誰も改訂しない

SRWに多くの出場歴がある作品ほどそういう争いがよく起きるし

と適当に言ってみる
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 03:03:38 ID:fD8dY7ZQ0: >>182
最近はろくにデータも見ずに「～に…なんてありえない！」って脊髄反射で全否定する人が
表でもここでも多いから、たとえバランス取れててもまず通らないと思うけどな。
まあそれ以前に多人数乗りに魂でバランス取るのはなかなかに苦行だと思うがｗ
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 06:11:04 ID:tGFyha4Q0: 最終改定者が冷凍光線でヘル様と共に去った人なんだよなあ<超電磁

佐藤司氏でも改定すればいいんじゃないかと思うが
どうせ原作見てるだろ　この人なら
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 08:14:47 ID:Nn+bOtl20: 後はさとを氏とか見てないかな。
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 10:13:26 ID:NaqN3tjM0: >>170
そういや、ダイターンのように単体作品でシリーズ物でも無い(ザンボットは
置いとく)のに、フォルダそのものが中盤戦～最終盤戦を前提にしてある
作品って他にあったっけ？
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 12:38:09 ID:bKq6QFwQ0: >>189
イデオンかな
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 12:54:51 ID:NeSu8V8I0: Ｊ９シリーズもじゃないかな。
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 12:57:21 ID:E2Unfvq60: グレンダイザーがそうだとここで聞いた気がする
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 13:16:58 ID:EQmyOS4M0: >>192
ダイザーは一応マジンガーＺからの流れで終盤仕様になってる
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 13:37:12 ID:7YNoSOLA0: もっとも実際に原作の史実なぞって、Ｚ⇒グレート⇒ダイザーと進化させるシナリオが作られるとは思えないけどな……
特にダイザーはエピソード上、明らかに独立してるわけで。
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 13:41:24 ID:KQXPJb0Y0: １７、ダンガイオー、エグザクソンあたりも中盤以降向けっぽいな

ところで現在の超電磁データってそんな不満を覚えるようなひどいデータか？
敵も戦闘アニメもあるし、どうしても弄らねばなるまいって代物でもないと思うんだがなあ
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 13:52:52 ID:kv/9Uezc0: まあ、超電磁いじる暇があるならダイモスなんとかするのが先だとは思うが
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 17:19:45 ID:Mesd6GWg0: 超電磁はアレだ、ＦＥ原作におけるジェイガンとかみたいに最初から強いけど伸びしろはないよ、な感じで
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 17:35:38 ID:ZNrIakFk0: そこでビクトリーファイブだ
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 18:55:44 ID:5yYTzAmw0: >>194
ダイザーの場合、

マジンガーの後にグレート登場
↓
グレートと並ぶ事前提にダイザー登場

と、マジンガーの後期型のお仲間って感じに想定されてるからな。
強化Ｚ、カイザー、ダブルスペイザーw と、いった機体と甲児の立ち居地を
どうするかはまさにシナリオ次第だが

皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part2
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212165538/l50

ちなみに超電磁やゲッターの話題はこちらでも同時進行してるから、こちらも
見てない人は見ておくといいかも
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:07:30 ID:+TK5lZ1Y0: ＩＢのときに「ダイザー硬すぎてヤベェーよ」と
みんなであれこれ落としどころを考えたのが懐かしい。
ガッタイガーを使うという案もあった
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:30:31 ID:i/HRwHY60: >>156
それはそれで面白いな。
超電磁たつまきで敵の動きを封じ、ヘルアンドヘブンで止めとかｗ
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:32:37 ID:axjhKKEc0: 「ガッタイガーも硬いことに変わりはないよ」という話になったんだよな。
今にして思えば、偽グレンダイザーを使うという手もあったなー。
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:53:15 ID:DV4wejgM0: 補給前倒しして大作と小介にサポートＳＰ増量してグランダッシャーを射程3にして
スパークとレーザーを使いやすくすれば十分な強化だと思うけどな＜コンＶ
多人数乗りはＳＰで火力が増強されるようなものだし
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:53:43 ID:dxs0PUQg0: >>202
いやそれはない＞偽グレンダイザー

マジンガー系が硬すぎるのは、ただでさえ無印Ｚ硬いのに
バージョンアップするたびに装甲値がやたら伸びることに原因があると思う
別にスクランダーついても装甲上げなくてもいいんじゃないかとか
バージョンアップ時の装甲上昇は100もあれば十分なんじゃないかとか
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:58:49 ID:+TK5lZ1Y0: 無印は100か200くらい柔らかくてもいいと思うけど
最後までひらめき無しで生きていこうとしたら2400でもまだ足りない
結局鉄壁回数が物を言うので多人数以外厳しい

ロボも耐久導入かなー
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 20:06:33 ID:gU5N+bVk0: 無印とはいえ、1500になると装甲としてはあり勝ちな数値になって、
装甲が売りって感じでなくなってしまうなあ。
実際、Ｆは無印が装甲1400、スクランダーで1500と、そこらの
スーパー系と変わらない数値で苦戦させられたわけだし
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 20:08:12 ID:dxs0PUQg0: まあＺはあくまで序盤～中盤用だしなぁ
後半まで使いたければ、強化型をだすかカイザーをだすかＷスぺイザーで大介さんのお供か
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 20:19:52 ID:GkofE6Dw0: 地獄城マジンガーにはこんなんついてるな

超合金Ｚ
装甲強化Lv-3=超合金Ｚ (ランクLv0 !ランクLv1)
装甲強化Lv-2=超合金Ｚ (ランクLv1 !ランクLv2)
装甲強化Lv-1=超合金Ｚ (ランクLv2 !ランクLv3)
装甲強化Lv0=超合金Ｚ (ランクLv3 !ランクLv4)
装甲強化Lv1=超合金Ｚ (ランクLv4 !ランクLv5)
装甲強化Lv2=超合金Ｚ (ランクLv5 !ランクLv6)
装甲強化Lv3=超合金Ｚ (ランクLv6 !ランクLv7)
装甲強化Lv4=超合金Ｚ (ランクLv7 !ランクLv8)
装甲強化Lv5=超合金Ｚ (ランクLv8 !ランクLv9)
装甲強化Lv6=超合金Ｚ (ランクLv9 !ランクLv10)
装甲強化Lv7=超合金Ｚ (ランクLv10)
超合金Ｚ=解説 "1ランク改造する毎に、装甲が200アップする。"
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 20:21:30 ID:2LWHDnBE0: ビクトリーファイブはボルテスもパワーアップしてるし
終盤は結局強化パーツ使わないから微妙すぎる
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 20:59:29 ID:8JJjKS+k0: コンVはあれだ、後期型でEN上げて利便性を増やすとか。
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:06:37 ID:mNCcpO5I0: 問題は、その後期型というのが凄まじく捏造くさいって所だな。
そもそも、コンＶはＳＲＣ初期の頃の仕様の都合で武装追加後の後期型が
存在してたのを、わざわざ統合した経緯があるのに……。
ちなみに勝手にデータ改訂スレでは強化どころか、超電磁スピンの
弱体化案が出てる
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:10:22 ID:APad9T5Y0: 合体技を前提にするのか、オマケと考えるのか。まずはそれだろうな。

この場合はオマケと考えるのが良いと思う。何しろ共演するとは限らないから。
その上で「ボス狩りに特化したユニットだから必殺技は贅沢に」なのか
「多人数乗りなんだから、必殺技の威力は1～3人乗りに譲れ」なのかを決めるべきだろう。
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:12:26 ID:pGCACClc0: あの改訂主は、単にコンＶは序盤から出るし、ダイモスとかと並べるなら
初期から3700も無い方がいいてな考えでスピン下げたいみたいね
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:19:29 ID:2LWHDnBE0: コンＶはもう火力より利便性で押したほうがいいんじゃないかなあ
ＭＡＰ兵器つけるとか
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:24:56 ID:APad9T5Y0: マップ兵器付けるなら、候補はビッグブラストディバイダー（Ｍ拡）か
グランダッシャー（Ｍ移）だな。強いて言えばロックファイターを低威力マップ兵器だが、
ちょっと無理があるか？
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:31:43 ID:o7P/T6r60: コンVの後期型っていうか武装追加は
効率のよさげな無消費のツインランサとかの追加による利便性の向上だからねぇ
華がないといわれると厳しい
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:34:36 ID:q8CLgudo0: やはり、機体そのものの交換や大幅な強化が無く、強化はもっぱら
サブ武装の追加のみ。
最強必殺技は全編通して１話から使用してる武装という機体は
ＳＲＣ的には色々都合が悪いんだなあ
ダイターンはスパロボの段階で、原則参戦自体遅めという扱いに
なってたんで、この問題をクリアしてるようだけど
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:37:53 ID:+TK5lZ1Y0: シンクロ率でも付けるか？
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:40:17 ID:KlLhRpKU0: 原作イメージ、スパロボイメージ、前半から登場する機体としての
バランス、最終盤まで最前線で活躍させる必要のある機体としての
バランス。これらを全て融和させるには……。
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:42:00 ID:o7P/T6r60: 初期型のEN消費を増やして、スピン以外の攻撃力を落とし
気力を稼ぎづらくすることで、スピンを出しづらくして
後期で新しく入った良消費武装・弾数式武装で解決させるとかかね
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:42:19 ID:DmYyPfto0: ああ、いっそのことスパロボイメージをなかったことにしてしまいたい
そうすれば大体の問題は解決する気がしてきたが
「スパロボに出るロボ」
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:44:16 ID:DmYyPfto0: ああ、途中でエンター押しちまった。

「スパロボに出てるロボ」として求められてる部分もあるからそれも不可能なんだよね
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:46:44 ID:1D5n/D/+0: ダイターンやゲッターはともかく、超電磁はスパロボイメージでの問題あるっけ？
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:47:43 ID:APad9T5Y0: 初心に帰ってコンＶを設定面から見直してみよう

ＨＰ：毎回あれだけボロボロになりながらも、グレンダイザーの「武器回路故障」のような致命的
　　　トラブルを引き起こしたことのない信頼性、耐久性は絶賛に値する。かなり高くて良いはず
装甲：サーメットという実在の素材を使用している。超合金の類ではない。あまり高くは出来ないだろう
ＥＮ：超電磁はゲッター線、イデなどの「半ば人類の手に余る」エネルギーではない。だが、人類の
　　　科学がたどり着いた範囲では、スパロボ的にもトップクラスのものだろう。かなり高くて良いんじゃないか？
武装：再三出ているように、最強攻撃は一貫して超電磁スピン。これはもうスペシウム光線の世界だな。
　　　補助武装は恐ろしく多彩。現行データですら省略した装備がたくさんある。だが、ＳＲＣ的には
　　　武器属性が「実」に偏っているのが難

こんな所か
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:50:36 ID:4YAD873E0: ヨーヨーとツインランサーをもっと差別化しないと後期武装の有り難味が無い
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:54:12 ID:+TK5lZ1Y0: 「スーパーロボット大戦」フォルダを作ってベタコピー主役たちをぶちこみ
それとは別に各フォルダではひたすらに原作重視とか

そういや「超電磁スピンは昔のＳＲＷみたいに強くなきゃヤダヤダ」という意見だが
初登場の三次ではスーパー系大技の中でも燃費最悪かつ最弱だったぞ。
おそらくは今問題になっているように序盤から出てきて最初から使える必殺技という同じ理由で
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:54:50 ID:6MovnMBU0: 後、なぜか歴代の担当者はコンＶの射撃武装は射程3である事にこだわってたな。
ディバイダーがコンＶ唯一の射程4武装であるべしなんて言い方もあったし。
あれだけ武器が付いてるのに射程まで制限したんでさらに差別化が困難になったと思う
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:56:11 ID:4YAD873E0: 第４次仕様のグランダッシャーが最強技扱いの方が
ゲームバランス的には良いよな
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:56:50 ID:+TK5lZ1Y0: >>227
射撃型パイロットのボルテスに射程４バラ撒きを譲りたかったんでない？
ビッグブラストも４でいいと思うけど
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:56:57 ID:ARnaUM6I0: >>226
基本的に「昔のスパロボ」のイメージはＦと４次が大元だからなあ。
４次以前のデータも、Ｆや４次の基準で再編成し、Ｆ風の数値にしたっ
ぽいからなあ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 21:59:40 ID:APad9T5Y0: >>227
多分それは、コンＶに限らず昔のスーパー系には良くある自主規制だろう。
武装豊富な超電磁とかマジンガーが射程4を気易く使ってリアル系と
撃ち合いできるようになると、二流リアル系と、何より勇者ロボ系の立場が無くなる
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:12:28 ID:GkofE6Dw0: 昔のコンＶ発掘してきた

コン・バトラーＶ
コン・バトラーＶ, バトルマシン, 5, 2
空陸, 3, L, 10000, 140
特殊能力
分離=分離バトルジェットバトルクラッシャーバトルタンクバトルマリンバトルクラフト
6800, 180, 1400, 55
AAAA, COMV_CombattlerV.bmp
ワンダーレスト, 900, 1, 2, +30, 10, -, -, AABA, +10, Ｐ実
バトルリターン, 900, 1, 2, +30, 5, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実
ロックファイター, 1100, 1, 3, +15, 10, -, -, AAAA, +10, 実
バトルガレッガー, 1100, 1, 2, +5, 5, -, -, AAAA, +0, 格Ｐ実縛
超電磁クレーン, 1200, 1, 1, +5, -, 3, -, AAAA, +10, 実
マグネクロー, 1200, 1, 3, +5, 5, -, -, AAAA, +10, 実
スプリングクラッシャー, 1200, 1, 1, +5, -, 5, -, AAAA, +10, 実
アトミックバーナー, 1300, 1, 1, +10, -, 10, -, AA--, -10, 射
パルスショック, 1500, 1, 2, +10, -, 20, -, AA-A, +0, 格
カッターキック, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
バトルチェーンソー, 1600, 1, 2, +15, 4, -, -, AAAA, +10, 実
超電磁ヨーヨー, 1750, 1, 1, +15, -, 10, 105, AAAA, +20, 実
ツインランサー, 1800, 1, 1, +10, -, -, 115, AAAA, +10, 武
ビッグブラスト, 1900, 1, 3, -5, 1, -, -, AAAA, +0, 実
ビッグブラスト・ディバイダー,2000,1, 3, +10, 1, -, -, AAAA, -10, 実
超電磁スパーク, 2300, 1, 2, -10, -, 30, -, AA-A, +0, 格
Ｖレーザー, 2600, 1, 2, +10, -, 45, -, AA-A, +0, 格
グランダッシャー, 3100, 1, 1, +30, -, 60, 120, AAAA, +0, 突
超電磁スピン, 3700, 1, 1, +30, -, 100, 130, AAAA, +20, 接
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:14:53 ID:o7P/T6r60: 今いろいろ見てて思ったんだが
ワンダーレストって腕武装の総称らしいがなんで武装に組み込まれてるんだ？
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:26:42 ID:YFNRnVY60: >>233
「ワンダァレスト！」と叫んで、他のどれにも該当しない武器をぶっ放したことがあるから。
昔の作品だけに設定や脚本の混乱は珍しくなかったんだろうな
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:31:55 ID:QejsJQSU0: 自治厨じみた発言でなんだが、「勝手に改定するスレ」でも同じ話題をやっているようなので、
民亜であちらに移動しないか？　今掲示板に出てる話題をやりたい人がいると悪いし。　
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:32:02 ID:CZ4sqYd60: そりゃ、昔の作品だとデザイナーが照明やら冷却装置やらのつもりで
付けた穴から、本編ではビームやミサイルが出ててひっくりかえったと
いう話もあるしなw
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:34:20 ID:+TK5lZ1Y0: 鉄人からしてアンテナがレバーにされてしまったからな
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:46:42 ID:nx0z38/c0: >>221
和んだ
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 23:20:19 ID:MIY0Qw+k0: >>235
正確には逆で、改定スレでゲッターデータの話から超電磁の話題になり、
超電磁の原作描写云々でデータ改定から話が逸れた＆長くなりそうなので
こっちのスレに話を持ってきたって感じ。

思惑が外れて両方のスレで同じ話題が進行しているが。
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 05:11:04 ID:JS6Rtq8U0: >>217
ランクアップによる強化率を高くすることで、解決するというのはどうなんだろう
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 05:44:00 ID:oNCDL5wc0: SRWのインスペクター、ゲストメカ見てたらどうでもよくなってきた
でも星の後継者じゃあれをフルボッコにできる戦力整ってたんだよな
それこそ幹部用のロボットをスーパーロボットタイマンで倒せるぐらいに
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:13 ID:l4ahJkwM0: 二回行動だしな

氏のコラムでも「スーパーロボットが二回行動しだしたらゲスト連中くらいしかつきあえない」
といってたな
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:42:48 ID:sIVspo1w0: 一方で、ヘタレプレイヤーにとってはゲスト幹部が出てきたら
それこそ助けてボルテスなわけで。鶏が先か卵が先か。
詳しい条件とかは知らんが、その昔は「ネオグランゾンを
一対一で倒せるか」なんて恐るべき指標があったとか？
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:48:19 ID:2bgIIURM0: しかし、インフレによる派手なバランスを好む意見は、どうもなるべくデフレ
させようって意見の人間にはやたらと悪者呼ばわりされるんだよなあ。
俺的にはゲストとかを弱体化させるより、版権の大ボスを強化する方向が
好きなんだけどなあ
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 10:14:07 ID:l4ahJkwM0: 序盤から終盤までの強さの幅を広くすると、ついていける作品と
ついていくためのパワーアップ機会が少なすぎる作品があるからな。
今でも脱落者多数だがみんな好きで脱落してるわけじゃないし。

ミリタリー系は好きで脱落の道を選んでる気がするが

とりあえず一流半一人乗りスーパーや一流半一人乗りリアルの救済を
なんとかしてやりたい
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 10:40:02 ID:XGWkMs2E0: 敵も装甲を3000以上にならないようにすれば貫マンセーにならないはず。
ボスランク改定が手っ取り早い気が
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 13:02:26 ID:mKkLTxaY0: >とりあえず一流半一人乗りスーパーや一流半一人乗りリアルの救済
スーパ主役ロボもアイテム３とか。ビゴーなんかいいと思うんだよな。
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 13:20:54 ID:iS04NwnY0: 多人数はSP低成長、一人乗りスーパーはSP高成長デフォにするとか
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 13:32:17 ID:FC6XNz/k0: 現バランスで一番キツイのは乗り換え、というかパワーアップ無しリアル系だろう
ぶっちゃけどう足掻いても脱落確定だし
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 13:44:05 ID:Iu4BdkAo0: 決意消費低減だ
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 13:48:44 ID:mdd7SmdA0: >>249
そしてランディ無な道を辿るわけだなｗ
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:07:12 ID:w+/rO2Lg0: >>220
そういや、無印αのコンＶはなんの説明も無しに武装追加の際に
スピンの攻撃力が3200から3700に上昇するという、純粋にゲームの
都合だけで攻撃力のパラが変化する仕様だったなあw
ちなみにグランダッシャーは4000。
このグランダッシャーを追加技だからと、スパロボでよくある
スピン以上の技にするか、あくまで原作での立ち位置に合わせて
攻撃力をスピン以下にするかは、原作へのこだわり度で判断が
大分わかれるよなあ
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:07:54 ID:Rx2W7Jso0: >>251
そのざーとらしい誤字と明らかに特定を個人を馬鹿にした書き方、いい加減うっとうしいぞ
時間がたって話題にならなくなったからと言って、思い出したいに何度もネガキャンするんじゃない
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:09:42 ID:Rx2W7Jso0: >>252
攻略本見るとわかるんだが、そういうイベントでパワーアップした時とかに
地味にゲームバランス上の都合で数値が変わってる、というのは最近のスパロボだと驚くほどよくある
…なかには変えた意味がわからないものも結構あるけど
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:11:59 ID:FC6XNz/k0: >>254
マジンガーか何かはパワーアップすると
何故か攻撃力が下がる武装があるとかいうのもあったなｗ
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:13:32 ID:tQoTIim+0: 武装がなくなるウイング勢……
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:18:37 ID:Rx2W7Jso0: >>255
しかも上がろうが下がろうがそんな武器つかわねーよ、てのが変わるんだよなｗ
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:11:49 ID:uJ7QVtZ20: どう考えても設定ミスだろってのはあるなｗ
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:20:05 ID:tQoTIim+0: 合体技入れると武装欄はみだすから
下位武装をいくつかワンダーレストに統合したいな
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 20:44:33 ID:1ZkGufRU0: >>252
燃費よくなったり弾数増えたりとかもあったな。
脅威のヨーヨー消費０。
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:32:07 ID:LEnUfGQE0: さて、予告のあったとおり俺の愛するB-WINGが来たが
よくわからん
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 07:12:47 ID:IzcL7qZA0: そう言えばサルファでファイナルダンクーガになった途端、断空剣の消費が上がった気が…
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 07:18:59 ID:Qdobgsa60: よくファンに「わかってねえ！」と、言われた例としては、無印αで
乱舞の太刀を覚えたらコスモノヴァが２発になったサイバスターだな。
これもけっこう変更点が凄い

運動性：115→110
限界：390→410
アカシックバスター：射程1、消費EN30→射程1～3、消費EN80
コスモノヴァ：弾数1→弾数2
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 11:48:06 ID:Y8vIY09Q0: >>259
ワンダーレストに統合できる武器は、ワンダーレスト、超電磁クレーン、マグネクロー、スプリングクラッシャーか
バトルガレッガーは分けた方が良さそうだな。パルスショックと超電磁スパークも統合しちゃっても良いかもしれない。
関係ないが、改定するならバトルパンチ（ただ殴るだけ）を入れたい気がする。建造当時の武装で近接攻撃は
超電磁スピンしかないから。
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 13:29:30 ID:RTo+Jxtc0: ４次でツインランサー入手したときの嬉しさは特筆物
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 15:24:10 ID:ci69D1B+0: スーパーロボットにパンチは欲しいよな
グレートマジンガーは要らないかもしれんけど
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 16:15:04 ID:AfjSaYKg0: >>266
スーパーロボにパンチはＭＳのバルカンの様なホボ死に武装になりそうな
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 16:17:40 ID:+tyQfCpQ0: ;;;;;;;;;:::::::::::::|;;;;;;;;;;;;::::::::::::::|;;;;;;;;;;::::::::::::::|
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＿＿／＼ `ｰ-i＜＾ー―--､＿__`'__＿／:::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ､＿|　 !|　⌒'｀,ﾑ､
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269 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 16:18:42 ID:tGAZ+WPc0: ロボは無消費とかあまり気にしなくていいからな
いざとなりゃ戦艦突っ込めばいいし
だが命中が高ければありがたい
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 16:21:42 ID:AfjSaYKg0: ビゴーとかみたいに本家スパロボで「格闘」とか「パンチ」が付いていた機体なら兎も角
本家スパロボで省かれてる他のスーパーロボにまで「パンチ」や「格闘」を付けるのはなぁ
バルカンの様な死に武装や「ただ殴ってるだけなのに、この武器より強いのは納得いかない」に発展しそうだから
271 ：264：2008/06/07(土) 16:49:59 ID:9k/Y165w0: バトルパンチが欲しいと言ったのは、書いたように近接攻撃が欲しいから。
マジンガーZも同様にスクランダー付くまでは近接攻撃が無い。
「近接無効」のバリアなどを相手に、殴る蹴るが本領のロボがなにも出来ないっても…
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 16:54:52 ID:A08Lhfg60: >>270
本家の格闘は無消費武器に困る奴のためにあるからな
マジンガーに無くてアフロダイ系にはあるし
SRCもロボだとその方向が強く、ビゴーは無消費がサドンだし
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 16:58:25 ID:Rmr+WCV60: マジンガーZはグレートやダイザーとの差別化のためにもつけない方がいいんじゃないかと思う
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:07:55 ID:oOTaXayM0: いやいやマジンガーといえばパンチでしょう、EX的に
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:09:54 ID:9k/Y165w0: >>273
グレートやダイザーになくて、Zにある物ってなにかあるかな？
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:17:52 ID:Rmr+WCV60: 強いてあげるなら冷凍光線とか大車輪ロケットパンチとか
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:21:11 ID:A08Lhfg60: >>275
冷凍ビームとルストハリケーン、状態異常を起こせる
冷凍ビームはカイザーにだって無かったり
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:24:19 ID:9k/Y165w0: 確かにグレートには状態異常系の攻撃がないな。
ダイザーにはメルトシャワーが一応あるけど
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 18:35:54 ID:/cyZI3jE0: 格闘やらパンチやらは死に武装でもいいから欲しいなぁとは思う。

デモンベインは無消費にも当てる武装にも困らないけど最終形態まで「格闘」持ってるね。
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 20:00:35 ID:Y3ScxDEQ0: 実は暗黒大将軍編のＯＶＡカイザーにはあったりするんだぜ？＞冷凍ビーム
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 20:45:11 ID:tYaSe85M0: スクコマ２には種系MSにも格闘コンボの繋ぎ用にキックとかあったなぁ
動きを逐一見せるとなるとやっぱ格闘は必要なもんなんだろーね
SRCでは脳内補完よろでもしょうがないと思えるけど
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 21:03:14 ID:VYGvaXmU0: >>279
だってあれ本当の最初期状態だと

バルカン
格闘

しか武器無いし。
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 22:54:19 ID:q6B/qwIc0: >>282
最終形態にも最初期状態とかあんの？
>>279の文と照らし合わせるとよく意味が分からんのだが。
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 22:59:16 ID:vgqv0y3Q0: 最初期を考えると格闘は入れざるをえないけど
パワーアップしたからって消す理由もないしな
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 23:01:24 ID:LTJnhkWA0: 最終形態はこう

斬魔大聖デモンベイン
デモンベイン, 鬼械神, 1, 2
空陸, 4, L, 10000, 200
特殊能力
ジャンプLv0=断鎖術式 5
バリアシールドLv2.5=防禦陣全 5
超回避Lv1=ニトクリスの鏡 5 110 (アル＝アジフ)
6000, 200, 1200, 60
AABA, DMD_Demonbane(S).bmp
アトラック＝ナチャ, 0, 1, 2, +0, -, 20, -, AAAA, +30, 実縛(アル＝アジフ)
バルカン砲, 1100, 1, 2, +30, 20, -, -, AABA, -20, Ｐ
格闘, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
回転式拳銃イタクァ, 1600, 1, 3, +20, 4, -, -, AAAA, +10, 風(アル＝アジフ)
偃月刀投擲, 1700, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 実格Ｐ(アル＝アジフ)
バルザイの偃月刀, 1700, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武(アル＝アジフ)
自動拳銃クトゥグア, 1900, 1, 3, -10, 4, -, -, AACA, +0, 火(アル＝アジフ)
アトランティスストライク, 2100, 1, 1, +10, -, 30, -, AAAA, +0, 突
神獣弾イタクァ, 2300, 1, 3, +20, 2, -, 110, AAAA, +10, 風(大十字九郎アル＝アジフ)
神獣弾クトゥグア, 2500, 1, 3, -10, 2, -, 110, AACA, +0, 火(大十字九郎アル＝アジフ)
レムリア・インパクト, 3200, 1, 1, +5, -, 70, 120, AAAA, +5, 突
輝くトラペゾヘドロン, 4000, 1, 1, -10, -, 120, 140, AAAA, +10, 武無(大十字九郎アル＝アジフ)

正サブパイのアルが居ない場合（最終形態ではやってなかったけどサブパイがエルザの場合）

斬魔大聖デモンベイン
デモンベイン, 鬼械神, 1, 2
空陸, 4, L, 10000, 200
特殊能力
ジャンプLv0=断鎖術式 5
バリアシールドLv2.5=防禦陣全 5
6000, 200, 1200, 60
AABA, DMD_Demonbane(S).bmp
バルカン砲, 1100, 1, 2, +30, 20, -, -, AABA, -20, Ｐ
格闘, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
アトランティスストライク, 2100, 1, 1, +10, -, 30, -, AAAA, +0, 突
レムリア・インパクト, 3200, 1, 1, +5, -, 70, 120, AAAA, +5, 突

となってしまうわけだな
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 23:52:21 ID:Eo3N3wGc0: 下の方が男らしくてかっこいいと思うのは俺だけか？
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 00:00:29 ID:yjPJCglA0: 武装が少なければ男らしいとか最初に言い出したのは誰なのかしら
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 00:32:56 ID:q6bpmGCM0: 武装が少ないからと言うよりは、丁度サブ遠距離兵器のみの格闘機体っぽいのが男らしい希ガス＜>>265
バルカン系、格闘、中格闘、大格闘のみって初代スパロボっぽいなｗ
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 00:35:11 ID:QSxqFCHE0: むしろバルカンという一応の遠距離武装があるだけ中途半端
ダイナギガくらいすっきりしたものが理想だろう
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 00:39:34 ID:fR1WNbOw0: >>287
駆け抜けて逝く、WATASHIのめもりある～♪

デモンベインはロボダンで出てきたけど、
避けない・柔らかい・命中回避考えると特に火力が目立つわけでもない、
と三拍子揃っているせいでアイテムでロボットダンジョンと鋼の魂つけないと厳しかった
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 17:59:47 ID:UnGbj46Y0: >>290
ひらめきと熱血に困らないってのは凄い利点だと思うぜ。
つか格闘153底力の攻撃力4000ってのは火力高い方だよ。

ロボダンは面白いが、個人的にはテストには向かない印象があるなあ。
ことテストに限るなら擬似の方がいいと思う。

話は変わるが、エウレカって結婚してたんか。
知らんかったぜ。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 18:25:59 ID:dG2mhLzk0: デモベの利点

・地上に降りればジャンプできるので地形防御を利用しやすい
・スーパーにしては切り払いそこそこ、超回避、防御してれば頼れるバリアシールドと案外硬い
・アルも戦闘的ＳＰなので九郎の覚醒連打で爆発しやすい。火力も高め

弱点

・神獣弾以下の武装が弱い。反撃を食らうと辛いのだが、手頃なメイン技のアトランティスストライクがあまりダメージ出ない。
・射程４がない
・鉄壁、堅牢がないためいわゆる無双力にも欠ける
・↑の理由からザコ戦苦手＝気力を溜めにくいが、気合を重ねてしまうと肝心の対ボス爆発力に影響が出る

こんな感じか
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:44:38 ID:q7l52bJ+0: 2上と比べちゃうと人乗りのスーパーなんて何でもできて火力も高い位でいい気もするな。
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:24:08 ID:a0xYN9ec0: 真ゲッターの劣化版だな
というか真ゲッター一騎あれば大抵のことはできるんだが
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:36:36 ID:aVSOHn/k0: >>291
最終回でレントンと妻と子供3人の戸籍が映ってる
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 02:01:32 ID:zW9KRzIY0: アトランティスストライクは燃費が悪くてあまり乱打もできないし。
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 13:25:10 ID:FPyHfSUQ0: 機神飛翔やるとイタクァ＆クトゥグァよりアトランティスのほうが威力ある罠
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 21:53:00 ID:BOEIvaj20: 武装多くて数段階パワーアップする奴は
その段階で使ってない武装オミットでいいよ
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 00:34:07 ID:8vvIpQGs0: グラップラーシップ小さっ！と思ったら、アウトロースターって艦隊基準だったのか。
巨大基準でも普通に需要ありそうな作品だけに、そのまま使えないのが惜しいな。
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 00:44:32 ID:qPbStsDI0: 艦隊基準なんてなければよかったのに
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 00:55:39 ID:37A5Lgyk0: スペオペは1艦隊が数千隻とか惑星規模の兵器とかが普通に出てくるからな
大規模っぽさを演出したいという気持ちはわかる
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 01:12:07 ID:V1pAJI5U0: そのわりにはさほどサイズが大規模っぽさに対応してるわけじゃないんだよね
全長1500m程度のTAシリーズでもうサイズLになってるし
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 01:34:03 ID:/mOf1ZTY0: TAってヤマモトヨーコか？あれなんで等身大にあるんだろ
巨大ロボで共闘先はガンバスターや真ゲッターです
ってもおかしくない戦艦な気がするんだけど
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 01:37:16 ID:V1pAJI5U0: >>303
いや、だからそれが艦隊基準なのよ
昔は艦隊基準は拡張行きだったのさ
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 01:38:44 ID:X523Rm560: >>303
元は「拡張」フォルダ内の、「艦隊戦基準データ」だったからだよ。
今じゃフォルダのサイズが逆転しちゃって、「ロボ（≒巨大）」フォルダへ移した方が妥当じゃねってことで、移動作業をしてるけど。
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 02:17:38 ID:/mOf1ZTY0: >>304-305
ああ、そうなのか
道理で弱すぎると思ったぜ
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:24:43 ID:46EV+TA+0: 思ったんだが、今現役で艦隊基準数値データ作れる人っているの？
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:26:35 ID:FJOvfXQ+0: そもそも艦隊基準数値データなんて求められてないよね
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:28:22 ID:hu0v1NBQ0: データパックの指針でも見ながらやりゃあいいんじゃないの？
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:25:45 ID:DR+GXUow0: 歓待リレーってまだあったっけ？
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 19:20:38 ID:KD1Rz3AU0: 最近じゃあSSサイズのロボも出てきて、どんどん巨大と等身大の境が無くなっていくな
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 19:23:34 ID:7Jl/e5fU0: だからこそ、踏みとどまって境界とは何かを考え…るべきだよねぇ
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 19:24:11 ID:kvPbXnxk0: しかし、ＳＲＷがテッカマンなんてやってしまったからな
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 20:07:49 ID:37A5Lgyk0: 元々、明確な境界なんて存在しないんだろう
大きくなる分には何ら問題にならないんだし、逆に小さくなったところで問題があろうか
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 20:17:20 ID:RpqbtW5o0: スパロボはスパロボでＳＲＣはＳＲＣと考えるべきじゃないかと思うがなあ
俺としてはテッカマンブレードの横にはガンダムじゃなくてコブラがいてほしい
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 20:19:26 ID:i70x1O1A0: ヒューッ！
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 20:22:08 ID:gLhTR8Ek0: どっちと並んでも良さそうならどっちも作ればいいと思うけどね。
別に同じ作者が両方用意する必要もないんだし。
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 20:42:17 ID:NX2K2kD60: へへへ、梅田さんよーとか言ってコブラが絡むんだな
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 20:44:40 ID:gLhTR8Ek0: おたくの頭を巣にしたら冬でもグッスリ眠れそうだ　とか言うんだな
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 20:56:54 ID:0r3Zu7O20: 身体能力的にコブラを宇宙人だと決め付けてキレる城二が浮かんだ
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 21:03:44 ID:gLhTR8Ek0: ブレードの話だったはずが無印テッカマンにごく自然に摩り替わっていたことに
今気付いて驚愕した件について
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 21:20:14 ID:1jR3SZTk0: テッカマァ～～～ン！
にはよくある事です。
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 21:32:23 ID:YM9kuZ8Y0: ｼﾞｬｯｼﾞｬｯﾃｯｶﾏｰﾝ
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 21:59:06 ID:4wcZkJjU0: 僕は、もう～テッカマァ～～～ン！
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 22:25:50 ID:VNWXg7g60: >>311
そのＳＳサイズデータ製作者が移動作業してる不思議。
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:39:39 ID:8fRLjJBk0: 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/12(木) 00:30:01 ID:Z9YAFEne0
ttp://www.nijibox2.com/futabafiles/001/src/sa26534.jpg
このスレにピッタリな画像

雷句スレで見た瞬間張らねばなるまいと思ったぜｗ
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:45:13 ID:2uKr/dhQ0: ヨミ様自重ｗｗｗ
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:46:23 ID:sVWE7yys0: でも相手にバビル2世がいないなら、ヨミ様って最高の味方だよなｗ
自身がめちゃくちゃ強いし意外に部下思いだしで。
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 11:48:54 ID:1r4qIPsI0: 自分一人になった最後の戦いで、様々な主人公が…ってSRC的な場面だよなｗ
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 12:33:21 ID:UvDVh8+60: 一番左のコマにいる目つきの悪いメイドって何て漫画に登場するキャラ？
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 13:11:43 ID:CsuCOkVk0: ふたば虹裏のネタだな
俺もヨミ様コラのファンだw

>>330
愛安明伝で調べれ
エロ漫画だからそれなりに注意
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 13:51:46 ID:Fr0FCuHg0: そういえばロボ基準スレだったか
イカしてたから忘れてた
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 20:22:57 ID:IO18ZvzM0: >>326
むう、いつの間にかバージョンがあがっている
前に見たときは真ん中が無かったんだがなあ

全キャラ判る人が何人いるんだかｗ
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 22:07:24 ID:VqZkU+P60: >>328
ヨミ様は「部下を脳改造している」だけが唯一のネックだからな。
バビル以外の自分の存在理由を脅かす人間に心を開いて、改心したら
最高の味方になりそうなのは同意ｗ
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 22:43:18 ID:UvDVh8+60: >>331
ありがと、ちょっと見てくる
しかしなんでエロ漫画のキャラが……
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 23:00:46 ID:MetQMI1M0: ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~winme/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%F3%5D%5D
こういうことらしい
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 23:34:42 ID:4gyhu7qg0: 何かの育てゲーのような変わりっぷりだな
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 02:36:47 ID:jbcXYEfI0: >>324
マッドテープ自重。
懐かしすぎて嬉しくなってきたw
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 02:47:38 ID:DZw5V+720: 三白眼メイドといったらるくるく思い出した
ランのデフォルメVerは普通に４コマとかにいそうなキャラだね
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 02:59:26 ID:6z0b0e8I0: >原作でＮＪＣ装備のスペシャル機とされている割には安いかと。
>原作設定的にもユニット性能的にもＺと同等とはちょっと思えません。
>ストライクフリーダムなど上位機体の存在を考慮してもまだ安いように思えます。

君は……刻の涙を……見る……（つД；）Ζﾅﾒﾝﾅ
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 07:28:26 ID:s5VfhAnI0: 強さより製作費用の問題ってことだから、ZGを舐めてるわけじゃないと思う。

後継機があるがその時代ではイレギュラーレベルってことだから、デンドロビウムやタイラントソードのような高級品にしてもいいのは確か。
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 12:08:25 ID:83KEeME20: 敵としての出しやすさは

ストフリ＞フリーダム＞＞（越えられない壁）＞＞Ｚ

だろうから、高い方がありがたいと思うんだｗ
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 13:12:16 ID:p2bHhF0U0: なんだかんだでＺは後発機は量産型になってるからな
フリーダムあたりよりはコストは安いんじゃないかね
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 14:25:54 ID:nwtTW/wk0: 最近は忘れがちだが、Ｚってめちゃくちゃ高いうえに操縦が難しい機体で
だからそれを量産しようとすると、変形をなくすとかＢＷＳにするとか
思い切って高級量産機にするとかしかない、ていう
量産したい高級機、だったりするんだけどね
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:23:39 ID:sZ4s9FZY0: ストフリも量産計画見たいのあったんだったかしら
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:28:15 ID:Cq4quoXE0: >>345
どうだろう？　ＣＥって「量より質」なところがあるみたいだし、ストフリを数機作る予算で
さらに高性能な一品物を作ろうとする方向に向かいそうだ
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:45:56 ID:EDGHpuFo0: ストライクフリーダムは元々議長側でフリーダムの量産型として計画されていた
ところがクライン派がそのデータを盗み出した上に魔改造を施してキラ専用にしたのが本編に登場したストフリ

そして元々の量産型ストフリのデータはクライン派が跡形もなく消去していきました
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:47:54 ID:42kz1rsc0: 量産化しても使いこなせるのかな…という気がするんだよな
クロボンでF91量産してたけどX1に簡単にやられてたし
パイロットの技量が追いつかないんじゃないかと
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:58:00 ID:hkg1yo1M0: >>347
つくづく悪党だな、クライン派ってのはｗ
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 16:13:40 ID:sZ4s9FZY0: 黒の騎士団がやったと思えばなんだか愉快ですよ
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 16:26:01 ID:2mzGwZRU0: そういう汚いところを本編では流さないところが素敵だぜ！！！１
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 16:46:30 ID:F+6shMVU0: 「ストライクフリーダムさえ作っちまえば、こいつのデータは用無しだぜ」
「この馬鹿者めが！フリーダム軍団を作ろうとしたわしの計画がパーではないか！」
「お、お許しください！」

こうですか？わかりません！
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 16:58:14 ID:nwtTW/wk0: >>347
この設定。悪名高いＭＧ設定だからなぁ…
どこまで信用していいやら
フリーダムもベースに、クライン派がぱくってきたニューミレニアムシリーズのデータを
強引に混ぜ合わせて完成させた…　ていう他の設定とかくいちがうしなぁ
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:14:51 ID:PhPTiS660: ストフリやらデスティニーやら、混ぜるのが好きなのか
動力炉も媒体で違ってるんだよなあ
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:15:17 ID:sZ4s9FZY0: ガンバレネズ公ドライブ
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:27:15 ID:iUfw++f20: >>348
ぶっちゃけ、誰でも使えるドラグーンが付いた移動砲台なんだから
誰が使ってもある程度は強いと思う。
現在のストフリはキラの被弾ゼロに頼って装甲スカスカだけど
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:34:34 ID:NtZjO3uE0: 並んで一斉放射ー！とかすりゃ結構強いんじゃね

何かゲシュMk3正式採用予想図に近い気もするが
並んでクレイモアー！
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:07:38 ID:Ym9wzQJo0: >>357
クレイモアの跳弾でこっち側が全滅するなそれ
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:13:49 ID:Vujl+QTY0: ＞並んで一斉放射
せめてガンダムXとかと比べてくれｗ
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:17:52 ID:poEHfsek0: クレイモアは射程が短い&瞬間火力は出るけど持続力がないから、短期決着し損ねると総崩れになりそうな・・・
やっぱり欠陥プランな希ガス
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:27:41 ID:/bccJcf60: >>356
>現在のストフリはキラの被弾ゼロに頼って装甲スカスカだけど
それもMGの後付け設定じゃなかったっけ。
元は内部フレームにまでPS装甲を施した（関節金色はそれ）、超頑丈機体だったような。
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:28:49 ID:Xhc7F4/M0: スカスカと言うが、ＰＳ装甲って当時ラクス一派が調達できた最高の装甲だよね？
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:33:08 ID:F+6shMVU0: お前らアルトアイゼンはそう簡単に乗りこなせる機体じゃないんだぜ？
みんながみんな狂助じゃないんだ。

ヒートホーン→死にたい人だけ使ってください
3連マシンキャノン→内蔵武装だから戦闘中に弾薬補給できないから気をつけて
スクエアクレイモア→ヒット時の反動も計算に入れないと腕が吹き飛びます
スクエア・クレイモア→場所を考えないと味方も死にます
切り札→お前頭おかしいとちゃう？

リアル寄りに考えたらこんなもんだろ。
364 ：363：2008/06/14(土) 18:34:49 ID:F+6shMVU0: ごめ、上から三番目のスクエアクレイモアはリボルビングステークな
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:53:04 ID:U5MkfvE20: CDドラマで肩のクレイモアは誘爆する危険性のある代物だって書かれてたな
アルトアイゼンは色々と正気の沙汰じゃない設計になってるからなー
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:05:46 ID:NtZjO3uE0: まあ鉄球にブースター付けた方が
安全性その他諸々の面で優秀な気がするな＞アルト
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:08:17 ID:jJDcKjiU0: とはいうが、実際にそのクセに振り回される一般兵士などの描写がないので
玄人好みのあつかいにくすぎるマシンというのはあまり伝わってこない
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:12:30 ID:PhPTiS660: スパロボオリはどれもそんなもんじゃないのか
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:32:51 ID:mC8dTQUA0: それ以前にアルトは一機だけで正式採用されてない
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:34:02 ID:sZ4s9FZY0: 採用はされてないが提出はされた
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:36:30 ID:F+6shMVU0: 仲間になる奴＝特殊な機体に乗れる奴はみんなナデシコクルーとかなのは並に能力が高いからな。
スパロボのゲームバランスと同じく
ネームドキャラ＞越えられない壁＞ザコキャラ

というか、スパロボ世界はロボットに乗った事のない一般人が
実戦をこなせるとかそういう世界だから、
クセに振り回される一般兵士という存在そのものが無縁。
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:38:58 ID:F+6shMVU0: ついでに言っとくと、はじめての宇宙なのに
いきなり戦えるあいつらは宇宙を舐めすぎてる。
ちょっとは宇宙の生活に苦労する描写とかねぇのかよｗ
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:41:22 ID:mC8dTQUA0: んなモンばっかりだと話のテンポ悪いぞ
１，２話を全く関係の無い、宇宙での出撃に四苦八苦したり宇宙戦の訓練話にするわけにもいくまい
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:44:08 ID:iUfw++f20: >>361
ストフリの関節が高貴に輝くのは核による余剰エネルギーのおかげだというのは
ＭＧ以前だった気がするがフレームがＰＳかどうかは忘れたなー
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:51:10 ID:NtZjO3uE0: >>372
３次だったかでコウがGP-01のまま宇宙に飛び出して
何もできずに引っ込むしかないようなMAPがあったが
あんなんやられてもジャマなだけで困るな
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:57:36 ID:mC8dTQUA0: >>375
第三次じゃない、α
第三次のときはインターミッションの内にフルバーニアンに換装されてる
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 20:03:05 ID:mV/kNXUY0: コウのGP-01そのまま出撃はたまに再現されるイメージがある
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 20:15:19 ID:2mzGwZRU0: ガロードも最初は苦労してたな
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 22:47:36 ID:ruiWkDN+0: ＯＧ世界は近接格闘万歳なロマン世界だから、アルトみたいなのが制式採用されてもおかしくはないと思う
せめて肩のクレイモアが長距離砲撃武装だったらなあ……
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:24:36 ID:Y5UCKk7+0: ガロードはすぐに慣れきってたがｗ
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:42:47 ID:Tq0WwAbc0: >>379
ボルテッカと申したか
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:48:14 ID:zNM++jh60: ボルテッカ？飛ばしたら弱点晒け出すあれか
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 08:27:55 ID:BtiUe3Vk0: アルフィミィを見て「似ている…そっくりだ！」と呟くんですね、分かります
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 08:33:55 ID:JeN+oJMI0: フルボッコーーーーーー！！
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 08:52:55 ID:rqqNFHjk0: >>383
そういや、キョウスケがＤボゥイでエクセレンがミユキだったっけ。
クレイモアとボルテッカのギミック被りも只の偶然(まぁＣの頃は声想定してないだろうから当然だが)らしいけど。
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 12:07:55 ID:AGVkcMsA0: 偶然じゃなかったらエクセレンは死んでいたかもな
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:30:16 ID:px+T9GDY0: >>356
>誰でも使えるドラグーンが付いた移動砲台なんだから
正確には空間把握能力なんていう特殊能力がなくても使えるドラグーンシステムを搭載。
ただしパイロットに技量が要求されるせいで、一部エースパイロット以外は使えないシロモノになってる。
なので必要技能として(初期技量Lv170)こんなのが付くのが正しい。
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 13:43:32 ID:zDi66A1Y0: 普通に並べて撃つだけなら素人でもできるだろうけどなｗ
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 12:38:08 ID:b2g+G5ts0: OG外伝が出て半年近くが経ち、バンプレストオリジナルは一区切りしたというのにデータ討論は盛り上がらないね
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 14:06:59 ID:IV5MAzDo0: 某所でまとめてるのはあるようだが、表どころかこっちでも話題にはならんな
あそこの奴、運動性一律で+10して量産機以外の火力+100～300ぐらいしたら俺好みではあるんだが
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 14:41:13 ID:vNncpON60: >>390
あそこって地獄城と同じ独自基準じゃないの？
試しにロボダンにぶちこんでみたら2軍3軍ばかりで話しにならなかった。
SRXですらデフォ合体にすればなんとか1軍ってレベルまで落ちてるから他はダメダメ。

バンプレオリジナルはドンドン新しい機体が出てきてパワーバランスが難しいのは分るが、
全体的に機体間の調整を優先して共闘をあまり考えてない印象かな。
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 14:57:33 ID:IV5MAzDo0: >>391
あそこ頂点で考えてるみたいだからバンプレイオスとか真龍虎王とかディストラで一軍考えてるんじゃね？
序列に関してはUCガンダムとかも同じだし、下の方はどっちにしろ諦めなきゃいかんのだろう
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:38:43 ID:ovTi80C+0: 下がってるから上げてみよう
…表も静かで話すこともあまりないかもしれないけどさ
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:23:23 ID:HI2VmW8M0: ＭＸ組参戦が確定してるのと、アルフィミィとアクセルが今後どうなるかわからんのだよなー
まあ、全員別フォルダのやつだから考えなくていいといえばいいんだけど
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:55:20 ID:ShbzYTd+0: αシリーズぐらいのまとめ方で進められんのかね
量産機以外は序列気にしないってことで(零式ぐらいは弐式や参式合わせを気にするだろうけど)
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 01:18:39 ID:cAWqjTgE0: 俺たちのジェスやミーナ、グレース達は序列に入れずある意味安泰か
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 09:25:10 ID:iMw3mUXU0: 序列的にはこんなか。他作品は初期機体で序～中、後継機で後半みたいな感じで

序盤(マジンガーZレベル)
α：弐式、轟龍改、雷虎改
OG：ジガン

中盤(一般スーパーの下～中)
参式、龍人機、ライオー
壱式(OG)、零式

後半(一般スーパーの中～上)
SRX、改式、ダブルG、龍虎王
コンパチ、グルンガスト(現行データを弄らないとして)

最終盤(真ゲッターレベル)
バンプレイオス、真・龍虎王
Gコンパチ
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 10:48:22 ID:i5v8NV560: 話は変わるが、ジーグとかダルタニアスとかってデータないんだな
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:20:37 ID:olp3OWBA0: >>392
他はともかくゴキブリで一軍はありえなス
貫属性あっても上を見ると所詮数値低めでしかも1人乗りだ

真龍虎王も数値的には微妙だが、最強技を非EN消費で確実に3発打てるのは大きい
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:33:23 ID:OGld98PM0: 元ゲームじゃそこそこ強かったけど、一人乗り非NTリアル系は死ねなGSCバランスじゃ一人乗りってだけで微妙だしなー。
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:43:59 ID:i5v8NV560: どうでもいいが、ＩＤがＯＧだな
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:48:54 ID:rOuovlYw0: >>398
無いよ
鋼鉄神も初代も、ダルタニアスも無い
アイコンはあれどもデータ無しが最近は多い
グラヴィオンとかＯＶＡ版ダイナミックロボとか需要がありそうなのは特に
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:50:34 ID:reVkVXtw0: OGで一番面倒なのはメインストーリーの主役？でありながら
現状最後までアルトアイゼン・リーゼでやってかなきゃならんキョウスケじゃね？
続編で何か新乗機が手に入るかもしれんけど

>>398
スパロボに出たからすぐさまデータ化されるってわけじゃないだろ、ｊｋ
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:58:32 ID:i5v8NV560: スパロボに出る以前にあって良さそうなデータだったからな
ガキーンはあるのに

決意か奇跡でも持たせとけば＞キョウスケ
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 12:04:11 ID:OGld98PM0: >>401
どうでもいいがその通りだな。
　
……OG、あれ完結させる気ないんだろうなぁ。
どんどん新作のオリキャラも出していってるし、絶対収拾付かないだろ。
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 13:38:15 ID:0PhdIj8A0: >>403
ダルタニアスなんかはむしろ出る前にデータ化されてても、とは思ったが。
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 13:53:02 ID:IUZ71cUE0: >>403
SRWの続編とかで前作でνガンダムに乗ってたのに序盤は何かしら
理由こじ付けられてガンダムや量産型νに乗るアムロみたいになるんでないか。
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 14:42:00 ID:gjDSZ+WM0: >>405
ゲストとバルマー倒したら終わりじゃね？
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 15:00:02 ID:zgSkREmw0: ゴキブリは1人乗りだろうと非NTだろうと魂無いとしても一軍確定な反則厨データになりそうなもんだがな
思いついたまま作ってもこんなだし

ディス・アストラナガン
ディス・アストラナガン, バルマー帝国メカ(クォヴレー専用), 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 180
特殊能力
フィールドLv3=ディフレクトフィールド全 0 50
ＨＰ回復Lv1
ＥＮ回復Lv3
4500, 300, 1300, 120
AAAA, SRWA_DisAstranagan.bmp
ラアム・ショットガン, 1800, 1, 4, -10, 12, -, -, AABA, +10, -
Ｚ・Ｏ・サイズ, 2100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
ガン・スレイヴ, 2500, 1, 6, +15, 8, -, -, AABA, +10, 誘実
メス・アッシャー, 3300, 2, 5, +0, -, 40, 120, AAAA, +10, -
アイン・ソフ・オウル, 4000, 3, 7, +20, -, 70, 130, AAAA, +20, -
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 15:10:32 ID:iJ27psa60: >>409
冷静に考えたら、こんなもんじゃね？

ディス・アストラナガン
ディス・アストラナガン, バルマー帝国メカ(クォヴレー専用), 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 180
特殊能力
フィールドLv2=ディフレクトフィールド全 10 50
ＨＰ回復Lv1
ＥＮ回復Lv1
4500, 240, 1300, 120
AAAA, SRWA_DisAstranagan.bmp
ラアム・ショットガン, 1500, 1, 4, -10, 12, -, -, AABA, +10, -
Ｚ・Ｏ・サイズ, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
ガン・スレイヴ, 1800, 1, 5, +15, 8, -, -, AABA, +10, 誘実
メス・アッシャー, 2300, 2, 4, +0, -, 40, 120, AAAA, +10, -
アイン・ソフ・オウル, 2800, 3, 6, +20, -, 90, 130, AAAA, +20, -
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 15:13:05 ID:DW6Fo+Q20: 全体的に200～300下げられるんじゃない？
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 15:13:49 ID:zgSkREmw0: 弱すぎｗ
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 15:13:49 ID:5bKNS3SI0: デュミナスや修羅のように、ルイーナとかフューリーとかデータベースとかガディソードが出てもおかしくない
妖機人が出てるってことは孫光龍も確定、クストースもおそらく出てくるだろう

グライエンの直属部隊なんてのも新設されるみたいだし、ニャンコ先生のノイエDC残党もまだ残ってる
アースクレイドル再登場の可能性も示唆されてるし、イェッツトもまだ片付いたわけではなさそう

OG3で完結するのは無理だろうな
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 15:14:12 ID:DW6Fo+Q20: >>409ね
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 15:24:46 ID:zgSkREmw0: 流石に強すぎだわな

ディス・アストラナガン
ディス・アストラナガン, バルマー帝国メカ(クォヴレー専用), 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 180
特殊能力
フィールドLv3=ディフレクトフィールド全 0 50
ＨＰ回復Lv1
ＥＮ回復Lv1
4500, 300, 1300, 120
AAAA, SRWA_DisAstranagan.bmp
ラアム・ショットガン, 1700, 1, 4, -10, 12, -, -, AABA, +10, -
Ｚ・Ｏ・サイズ, 2000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
ガン・スレイヴ, 2300, 1, 6, +15, 8, -, -, AABA, +10, 誘実
メス・アッシャー, 3000, 2, 5, +0, -, 40, 120, AAAA, +10, -
アイン・ソフ・オウル, 3500, 3, 7, +20, -, 90, 130, AAAA, +20, 貫
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 18:15:39 ID:W1Q9BMCM0: ディストラは無印アストラナガンとの関係をどうするかだよな。アストラナガンの後継機扱いにするのか
ディストラとアストラナガンは使われている技術が違うだけで、性能的には同一機体ってことにするのか
はたまたディストラはアストラナガンの劣化コピーに過ぎないのか、設定が曖昧ゆえに
人によってそれぞれ印象が異なるから、初代ヒュッケバインと初代グルンガスト並みに論議の的になりそうだ
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:20:49 ID:zjSlz6no0: 主役はみんな横並びにすればいい
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:46:42 ID:gjDSZ+WM0: >>415
射程は１ずつ下げられるだろう。
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:49:23 ID:UnnTGS5w0: >>403
アルトアイゼンの後継機と言われても個性維持だと限度あるよな。
今より硬く、今より足を止めての近接火力を強化しても…orz
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:55:46 ID:V+hB11tE0: どのみちSRCでは一人乗りの時点で後半は>>409並にはっちゃけてないと厳しいよな
でもSPが揃ってない中盤だと間違いなく強すぎる
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:21:20 ID:lGg51a+20: >>419
そこで《主形態持ちの合体ユニット、でも分離した方が使いやすくて強い！みたいなっ》ってな後継機の登場ですよ
あるいはビルビルあたりと合体技追加とかもいいと思うんだ
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:25:43 ID:fACLTQo60: 素直にエクセレンと合体して二人乗りになればいいだろ、ＪＫ・・・
鉄屑と白騎士の特性を併せ持った究極のユニットが完成だ！
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:38:39 ID:vXOFH3Ag0: アルトアイゼンの運動性と射程、ヴァイスリッターの装甲と攻撃力ですね
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:51:07 ID:fACLTQo60: まさに究極の欠陥機体。
二人乗りになった理由もきっと２人いなきゃ操縦の手が足りないだけなんだな。
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:58:27 ID:lGg51a+20: ハウリングランチャーが零距離射撃バージョンしかないんだな
それなんてファルケン赤
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 22:41:24 ID:rOuovlYw0: 対するのはソウルゲインとペルゼイン・リヒカイトが合体したロボは…
なんか飛んでもロボになりそうだな
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 22:58:23 ID:PeCW+F3k0: アルトリッター
アルトリッター, ＰＴ, 2, 2
陸, 4, M, 4800, 120
特殊能力
フィールドLv2=ビームコートＢ 5
4500, 100, 850, 75
BABA, SRWI_AltRitter.bmp
スプリットミサイル, 1100, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +0, 実
３連マシンキャノン, 1400, 1, 2, +10, 5, -, -, AABA, +0, Ｐ
３連ビームキャノン, 1500, 1, 2, +0, 5, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
オクスタン・ホーンＥ, 1800, 1, 2, +10, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ
オクスタン・ホーンＢ, 2100, 1, 1, +0, 7, -, -, AAAA, +20, 突Ｑ
リボルビング・ランチャー, 1900, 1, 3, +5, 6, -, -, AAAA, +15, 実
エリアル・ゴースト・Ｘ, 3200, 1, 1, +0, 1, -, 130, AAAA, +30, 突Ｑ
#アルトアイゼンとヴァイスリッターの特徴を融合させたマ改造ＰＴ。
#それぞれの長所を発揮できるよう、操縦はアタッカーとガンナーに分かれる。
#その反面重量は増加し運動性は低下、複雑な構造のため装甲は脆くなっているという
#一体何のために存在しているのかよく分からない機体となってしまった。

#オクスタン・ホーン……頭部に装備されたバレリオンのような砲頭。伊達や酔狂で付いている。
#リボルビング・ランチャー……鉄杭を打ち出す銃。でもあまり遠くまで飛ばない
#エリアル・ゴースト・Ｘ……相手に接近して全弾ぶっ放す。名前の意味はよく分からない。
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:05:50 ID:rOuovlYw0: 図面だけ引いて却下されるな。マジでｗ
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:10:52 ID:ZPLyx8Cg0: だろうなぁ
「で、君。アルトアイゼンにオクスタンランチャーを装備させた場合に比べ
この機体の優位性はどこにあるのかね？」
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:11:29 ID:x2wUz7Xw0: カッコイイだろう！
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:12:00 ID:PeCW+F3k0: 「相手がビビリます」
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:13:12 ID:PeCW+F3k0: 「運がよければチビります」
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:14:45 ID:PeCW+F3k0: 「チビった相手はあまりの恥ずかしさにもう２度と戦場には出てこれないでしょう」
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:16:02 ID:ZPLyx8Cg0: んなわけあるか！
……と言いたいところだが、オリジェネは連邦もDCも
技術屋の暴走を止める機能が欠如してるからなぁ
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:16:07 ID:rOuovlYw0: 「よぉし。君は疲れているんだ。休暇をやるから、荷物まとめて田舎に帰れ」

で、マリオンがたたき出される光景しか浮かばぬ
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:16:34 ID:QLoP+wQw0: トーテムポールみたいな外見を想像したｗ
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:16:36 ID:TGLl91k60: 超常スマッシュみたいな理解不能な技がないと相手を発狂させられんぜ
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:22:20 ID:PeCW+F3k0: 「……なんてのがまかり通る世界だったんだ。これがな。
貴様らのせいで俺のソウルゲイも麒麟を撃つときに腰を振りながら
『セイセイセイセイセイ！！キリンさんフォーーーーーー！！』と
叫ばなければいけなくなった……。
俺はそんな世界を変えるために『こちら側』へ来たんだ」
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:59:48 ID:OGld98PM0: >>435
アルトのプラン出した時点でそうなってなきゃおかしいんだがなｗ
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:03:08 ID:N7aTaHFM0: >>439
一応建造する⇒第一コーナーでばらばらぽーん⇒マリオンまっしろけ⇒実績をもって>>435

……を狙っていたら、乗ったのがド変態だったので目論見が潰えたという説を提唱してみる。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:17:10 ID:p8CY6QkE0: そもそもPTの基礎を作った教導隊の連中からしてド変態だからなｗ

というかそもそもPTの基礎のゲシュペンストシリーズがキチガイ機体だしｗ
究極ゲシュペンストキックを基本武装として採用したバカは誰だよっていうねｗ
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:24:17 ID:2h2aDEv+0: それも私だ
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 04:27:58 ID:xqRHZlxo0: マリオンが上の連中をほっぽり出して好きなようにやる図しか浮かばん
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 07:53:59 ID:xjbDVeE60: 一気にネタスレ化しちゃったな
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 08:03:14 ID:kmTTbGnQ0: 今の井戸端はマジレスする場ではござらぬ
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 15:39:25 ID:RvqEull60: OG完結しないとOG関係は手が出せないだろうな
でもαシリーズぐらいは作れそうだが
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 15:52:47 ID:hXPi8WJM0: 魔装機神フォルダがプラーナ版と通常版とで分かれていた時代のようにするつもりかい？
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 16:13:27 ID:TGFHZgeM0: >>446
な、もうマジレスする場所じゃないだろ？
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 17:40:32 ID:1OntHHwc0: 分かれててなんか困るんですかーー？
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 18:03:53 ID:ES5ukg/E0: なんかマジレスするなという奴になにか病的なものを感じるが、あえてマジレスしよう

>>449
フォルダの乱立に繋がりかねない
続編やアニメ化、他ゲームへのゲスト参戦などのメディアの違いにより様々な形の「原作」
が出来ることはスパロボに限った話じゃない
それを、複数メディアそれぞれのイメージやシステム、序列を一つにまとめつつデータ化するのは難しい
だからメディアごとに別のフォルダ、別のデータで用意します
という理屈が平然と通るようになると・・・　まあ想像はできるだろう？
濃いファンほど傍から見て理解できないほどの拘りを見せるもんだからな
まあ等身大では多少事情が異なるが
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 18:10:20 ID:kBmV8kpk0: とはいえバンプレオリを全部OG合わせにするとグルンガスト・ヒュッケバイン問題みたいなのが起きるからな
合わせるならゲーム上のスペックで強かっただけの旧シリーズじゃなく
そこそこに詳しい設定が作られてアニメ化もされてるOGの方だろうし

敵でさえ、ヴァルシオンは強くあるべき→それならズフィルードだって→じゃあジュデッカも
とかいう流れになりかねないわけだし
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 18:23:35 ID:1OntHHwc0: >>450
作りたかったら作らせたらいいんじゃないですか？
真ゲッターなんか何種類あるかわかりませんが
シナリオにあわせて使い分けられると概ね好評みたいですよ？
もう一度尋ねますが何が困るんですか？
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 18:25:22 ID:ESL7ZT8Y0: 苦肉の策の漫画ゲッターとアニメゲッターはともかく、世界最後の日とネオは作品そのものが別だしなぁ
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 18:29:20 ID:/uYVa1s20: 病的なマジレス野郎にかかれば同じゲッターだからまとめろって事なんだろうな
どっちが人として歪んでるんだか
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 19:02:37 ID:xjbDVeE60: 傍目にはどっちも。
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 20:23:52 ID:SzBR3dAk0: PC変わったからID違うが、>>450な
最初に、俺の書き方も喧嘩売ってるような感じになってるな。すまなかった
そこは謝ろう

次に、>>452 >>455 君らなんでそんな攻撃的なん？　特にそこまで怒るようなことはなかったと思うんだが

で真ゲッターについてだけど、>>453も言ってるとおり、あれは別モノだから
カードキャプターサクラのサクラと、ツバサのサクラは、元ネタが同じ別モノ
鋼鉄ジーグのジーグと鋼鉄神ジーグの宙ジーグも、元ネタ同じで別モノ
真ゲッターの場合もそう。パッと見では同じに見えるかもしれないが、武装、設定、デザイン共に皆別モノ
これはむしろ積極的に分けるべきだろう

問題なのは、同一物のメディア違い。ファーストガンダムは複数のゲームに登場し
そのゲーム毎のシステム・アレンジ・特殊能力などによって微妙に違うものになってる
（スカッドハンマーズみたいなのは別問題な）
でもこれらをゲーム毎、メディア毎にデータ化しようという話にはならないだろう？
なったとしたら大混乱。まあ可能性は低いとは言え、そういう事態もありうるわけだ
サイバスターの件について反対なのはこれが理由
とは言え絶対反対とは言わない。議論で同意が得られ、十分な需要があればたまには分けてもいいだろう

所謂ヒュッケバイン・グルンガスト問題でややこしいのは、この両者のうちどちらなのかが判然としないこと
同一物のメディア違いに過ぎないのか、元ネタを同じくする別モノなのか
メディア違いに過ぎないとして、データ分離することは需要・手間・データ量等を鑑みた場合どうか

という話。できるだけ冷静に書き込んだつもりだか、理解していただけただろうか
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 20:30:18 ID:2h2aDEv+0: 真ゲッターは武器が違うからなぁ。
安易に一つにされても困るぜ。
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 20:37:28 ID:Bm2W+dzc0: この手の問題って、まとめ派と分割派の見解が一致する事はめったにないんだよな。
なにしろ、片方には別物に見えてても、もう片方には別物には見えないわけだから
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 20:46:43 ID:kBmV8kpk0: バンプレオリの場合は特に中途半端に設定が違ってて、その分スペックも違ったりするからな
需要も多いだろうし、優遇措置として分けて良いんじゃないかと俺は思うが
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 20:56:01 ID:PHyR9oYE0: >>457
そのへんはゲッターサイトをどうするか、以上にはならないと思う
スパロボ真ゲッターだってブラストキャノンやら真シャインやらの扱いが毎回違う
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 21:06:20 ID:KJ+gHK3A0: >458
まとめたいって言い続けるからまとめ派なのであり、
分割したいって言い続けるから分割派って呼ばれるんだしな。
その上ID変われば誰が誰だかわからなくなるから、日付が変わる前に相手の持論を翻させなきゃならん。

>459
本当に需要が多いのか、原則を無視して優遇措置を取るほどのものなのか、みたいな所から始めようぜ、
って意見が出てくるんだろうな。

ただ、ロボも版権も下火な現状では果たして
匿名でもう何年も昔から言われ続けられてるほど猛烈な反対が起こるかどうかは怪しい気がする
量が膨大だから、素のハードルがまず高いんだろうけど
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 21:09:54 ID:LTKE/j/g0: スパロボWだと真シャイン＞ストナーだったりするからなぁ
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 21:30:56 ID:2h2aDEv+0: マジンカイザーはＳＲＷとＯＶＡとラジオドラマで統合か。
まぁいらん能力は封印すればいいから問題はなさそうだが
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 21:42:26 ID:1OntHHwc0: >>456
データがたくさんあると混乱するという論は
強さも含め既存データと比較して特徴のないデータがわざわざ作られるという
脆弱な仮定のうえに成り立っていてとても同意できるものではありません。

そしてシナリオ作者がどちらを使っていいか判断できないというなら
それはどちらを使ってもその作者にとっては変わらないでしょう。
比較検討が面倒だというなら各パックに投稿されている被りアイコンも削除するべきですね。
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 21:46:32 ID:PHyR9oYE0: 武装に違いがあるのならともかく
ＳＲＷとＯＧのように強弱の差だけなら
それこそローカル調整でいいじゃないかって思うけどな
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 21:51:07 ID:2h2aDEv+0: 武装の違いはDisableで。
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:01:28 ID:SzBR3dAk0: 真ゲッター１の武器の違いはこんな感じ

チェンゲだけの武器：ゲッターサイト、ゲッターランス、トマホークランサー、頭のゲッタービーム、合体技各種
チェンゲにない武器：トマホークブーメラン、ブラストキャノン、真シャインスパーク

ネオゲだけの武器；トマホークランサー、ダブルトマホークランサー、ファイナルクラッシュ
ネオゲにない武器：ストナーサンシャイン、ゲッタートマホーク、ブラストキャノン

２、３に関しては全バージョンほぼ完全に別モノ
結構真ゲッターはバラバラなのさー
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:03:55 ID:SzBR3dAk0: カイザーも何気にデザイン違うんだよね。特にスクランダーはデザイン、能力面での差が顕著
全身アイコンが増えてきたことを考えると、デザイン面で違うものは実用性の点から言えば分けるだと思う

ちなみにカイザーで一番差がでかいのは５ｍほど縮んだグレートマジンガー
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:08:00 ID:JXJg2ejI0: でっけぇグレートブースターもかなり違う…と思ったら、アイコンはともかく
データ的にはさほど変わらないのか
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:09:15 ID:kBmV8kpk0: カイザーは作るなら別フォルダになるでしょ
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:10:44 ID:LTKE/j/g0: カイザー版グレートはダブルサンダーブレークが追加されたといいたい所だが
旧作版もデータにないだけであるんだっけか
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:11:22 ID:SzBR3dAk0: >>464
>強さも含め既存データと比較して特徴のないデータがわざわざ作られるという
>脆弱な仮定のうえに成り立っていてとても同意できるものではありません。

だれもこんな仮定も使っていなければ前提にもしてないし、というかあなたが何を言いたいのかわからん
勝手に相手の主張から読み取れる以上のことを類推して決めつけるのはやめてほしい
もしこの論法を続けるつもりなら、残念ながら悪質と判断して相手をすることをやめざるを得ない
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:13:03 ID:uE2iU5Zk0: >>471
劇場版だったかで使ってたはず
サンダーブレードは漫画の方だっけか
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:13:14 ID:SzBR3dAk0: むしろＯＶＡ版のＺとグレートは、ＴＶ版も武器が減ってるのが武装面での差というかｗ
あとパイルだーが白いとか、グレートの頭が漫画版チックに左右に広いとか
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:13:42 ID:JXJg2ejI0: 名前叫んでないけど、テレビシリーズでも両方使ってたんじゃないかな
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:14:51 ID:SzBR3dAk0: ＴＶ版より、だな。それとあげちゃった、ごめん
なんかＰＣの調子が悪いっぽいから今日はもう寝るわ
頭も冷やすべきだろうし　ノ
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:34:54 ID:nPfVbLgg0: >>473
劇場版でギルギルガンの頭を吹っ飛ばすのに使った

ところでマジンカイザーにラジオドラマなんてあったの？
ＯＶＡ版は知ってたんだけど、ラジオドラマなんてあったんだ
スパロボＦ完結編コミック版のデビルマジンガーは入るかな？
カイザーノヴァの初出だし、これも入ってなきゃならないわけなんだが
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:37:54 ID:+gHSsYDo0: マジンカイザーと言う存在以外は完全オリジナル（甲児とかも出ない）やつだな
CDにはなってたがあんま面白くない
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:49:21 ID:jCqK3x3s0: デビルマジンガーってフォルダに入ってるやつではないの？
小説と漫画に登場ってなってるけど
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 22:53:47 ID:+gHSsYDo0: デビルマジンガーはまた別の機体
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 23:04:33 ID:nPfVbLgg0: フォルダのは漫画と小説がゴッチャになってる
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 23:34:50 ID:bo9q0MSM0: デビルマジンガーは小説版入ってるにしちゃ融合がないな。
そしてヘルともども宇宙Ｂか・・・カイザーも甲児もＡなのに・・・
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 23:39:36 ID:nPfVbLgg0: 漫画版デビルマジンガーはドリルの付いた触手型尻尾と光子力ビーム、ブレストファイヤーらしき武器、
最後にインフェルノデモニッションって精神攻撃が武器ってのは知ってる

小説版は名称不明の熱光線や火炎弾とかが武器

ついでに、漫画と小説だとデザインも大幅に違う
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 16:17:37 ID:h0gEcKDQ0: 漫画版デビルマジンガーは悪魔を模したロボットで、見た目は完全にロボット
小説版デビルマジンガーはロボットなのか怪しい、生っぽいデザイン
因みに小説版の挿絵を描いたのは石川賢
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 16:34:56 ID:zmV20ggc0: そういやデビルはスパロボに出たこと無いな
もったいない
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 16:52:51 ID:h0gEcKDQ0: 小説版だとデビルマジンガーと戦ったのはゴッドマジンガー
マジンカイザーに似ているが、Ｚのマークが放熱プレートの上にあったり、武器が違ったりでカイザーと別物と言える
コクピットになるメカからして、ゴッドファルコンって戦闘機だったし
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 17:11:28 ID:xMmZ7IJ20: 確か、スーパーノヴァを搭載してるのが小説版ゴッドマジンガーで、
スパロボとかでは名称がカイザーノヴァになってるんだったな
そういや、ショルダースライサーとマジンガーブレードは
どうすればいいのかねえ
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 17:22:44 ID:h0gEcKDQ0: スーパーノヴァはブレストファイヤー系の武器って描写がある
デビルを倒したのはメカザウルスゲラと同じで、吸収しきれないほどのエネルギーをぶつけて破裂させるだった
メイオウ攻撃とかみたいに回りにエネルギー放出系のカイザーノヴァとは別物だ
小説版ゴッドマジンガーで剣とルストハリケーン系の突風を撃つ技、
剣にゴッドスパークを落として投げつける技が名称不明武器だな
名称が解ってるのは光子力ビーム、電撃技のゴッドスパーク、ブレストファイヤー系のスーパーノヴァだけだ
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 19:21:39 ID:AtT5fMYo0: 小説版は剣造パパン設計だっけ？十蔵じーさん設計のデビルの対抗馬として。
電撃が付いてるのはグレート設計も混ざってんのか。
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 19:33:04 ID:h0gEcKDQ0: 小説版だとグレートはゴッドのプロトタイプ扱い
小説版だとデビルには光子力エンジン以外に感情をエネルギーに変換する装置が付いてた
ただし、負の感情の方が変換効率がいいからと、そのままにしたら失敗
負の感情にパイロットが支配されて暴走しかねないとして封印
剣造パパンはもしもデビルが悪用された時の対策としてゴッドを設計
ゴッドにはデビルの感情パワーを打ち消して、機体本来のパワー勝負に持ち込めるようになる装置がつんであるって設定
ただし、この装置はゴッドに乗る側の感情パワーがデビル側に打ち勝たなきゃならないって設定だった筈
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 19:45:36 ID:cBn1rdos0: 没版ゴッドマジンガーの要素も入ってるのか
設定見る限りカイザーよりはしっくり思えそうだが
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 20:17:08 ID:h0gEcKDQ0: 漫画版のデビルマジンガーはどこが悪くて十蔵が封印したか不明
Ｄｒ．ヘル曰く「あまりの邪悪さ、凶悪さ」に封印したそうな
そして、悪用された時の対策にカイザーを作った扱い
因みに漫画版だとグレートが出てこないでカイザーが出てきたり、
十蔵のデザインが漫画版基準だから、漫画版マジンガーＺ最終回から分岐したパラレル設定
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 21:15:00 ID:/ltK9q/s0: 悪魔にしかなれなさそうだったから封印したに違いない。
名前にデビルって付いてるしw
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 21:32:43 ID:7JNnW/Po0: ところでミサイルパンチとギガントミサイルの弾数は何なんだ
９９発って
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 21:38:40 ID:cxp5LW3Y0: 明らかに腹におさまらないミサイルを
空中元素固定装置かってくらい連発できるから
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 21:58:45 ID:h0gEcKDQ0: 本家スパロボってか、原作で弾切れした事が無いからＦだったからで１００発に成ってたのが元
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 22:29:19 ID:jxC960PQ0: 今改定したら15発辺りに押さえられそうだな。
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 23:14:24 ID:Ey+hRrug0: 腹の中の資材で随時作って撃ってるんだったか＞ミサイルパンチ
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 23:19:11 ID:q/zfb0ZY0: そういう説が実しやかに囁かれてるってだけよ

腹の中ガランドウのうえ、ミサイルの長さは胴体の厚み以上だったりする
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 23:53:56 ID:qyN19MOA0: まあ、スーパー系の胴体内蔵型実弾兵器はそんなのが多いけどw
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 00:04:47 ID:/oNviHXQ0: 縦シュー版のイヴィルマジンガーはどのあたりの位置づけに

【誰も知らない】
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 00:45:07 ID:wz6+N66E0: すまん。イヴィルマジンガーって何に出てきたん？
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 07:19:56 ID:at8nsDys0: 一面の電車パンチで無茶苦茶稼げるから
スコアラーが一気に冷めたあれか
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 07:20:20 ID:vfFaQ5Cw0: アーケードのシューティングゲーの奴だよね。
学校帰りに良くやりにいってたわ。

……と言うか、今までこれが｢デビルマジンガー｣だと思ってたぞ orz
イヴィルマジンガーだったのか。
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 09:39:59 ID:CUUBcxYI0: 1面ボスがマジンガーZ以外の2人の必殺技一撃で倒れるのは覚えてる
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 13:12:50 ID:UMXwrOuM0: >>477-478
そういやこんなん作ってた
パイロットアイコンが存在し得ないから使い道に困るけど

真野晶
晶, あきら, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 20, Lv3, 37
160, 131, 138, 134, 167, 155, 強気
ＳＰ, 80, 努力, 1, 忍耐, 3, 鉄壁, 9, 必中, 15, 熱血, 22, 気合, 32
MGZ_ZinnoAkira.bmp, MazinKaiser.mid

マジンカイザー
マジンカイザー, まじんかいざー, マジンロボ(真野晶専用), 1, 2
空陸, 4, M, 16000, 220
特殊能力
ブースト
超回避Lv2=カイザージャンプ 5 110
6400, 290, 2400, 90
AAAA, MGZ_Mazinkaizer.bmp
ギガントミサイル, 1300, 2, 3, +0, 99, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ターボスマッシャーパンチ, 1800, 1, 2, +25, -, -, -, AABA, +20, 実格ＰＨ
ジェットブーメラン, 1900, 1, 2, +10, -, -, -, AACA, +0, 実格Ｐ
ショルダースライサー, 2000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
ルストトルネード, 2300, 1, 1, +5, -, 20, -, AA--, +0, 劣
ダイナマイトタックル, 2500, 1, 5, -10, -, 80, 120, AAAA, +20, 突格Ｍ移
全開ファイヤーブラスター, 2500, 1, 3, -10, -, 100, 110, AABA, +0, Ｍ扇L3格(ランクLv8)
ファイヤーブラスター, 3200, 1, 1, +10, -, 50, -, AABA, +0, -

#ブーストの別名指定無し、ＨＰ回復は無いが超回避有り
#他はとりあえずBGM以外そのまんま

真野達也
達也, たつや, 男性, マジンロボ, AABA, 180
特殊能力
底力, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 17, Lv3, 36
157, 142, 136, 137, 169, 155, 強気
ＳＰ, 65, 加速, 1, 根性, 4, 熱血, 11, 必中, 14, みがわり, 20, 激励, 29
MGZ_ZinnoTatsuya.bmp, MazinKaiser.mid

鋼馬ＸＸ
鋼馬ＸＸ, ごーばだぶるえっくす, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 9000, 180
特殊能力なし
5600, 210, 1800, 80
AABA, MGZ_GobaXX.bmp
ゴーバガン, 1500, 1, 3, +5, 12, -, -, AABA, +0, -
ゴーバスラッシュ, 1900, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
ゴーバキャノン, 2000, 2, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
ゴーバアタック, 2400, 1, 1, +15, -, 30, -, AAAA, +10, 突

#ガンとキャノンはイラストから推測される武器、名称は捏造
#カイザーの仲間ロボなんで結構強い
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 15:24:10 ID:wz6+N66E0: ゴッドマジンガー(小説版)
ゴッドマジンガー, ごっどまじんがー, マジンロボ(兜甲児専用), 1, 2
空陸, 4, M, 16000, 220
特殊能力
ＢＧＭ=MazinKaiser.mid
ブースト=マジンパワー
6400, 290, 2400, 90
AAAA, MGZ_GodMazinger.bmp
ゴッドトルネード, 1300, 1, 1, +20,-, 20, -, AA--, -10, 吹L1
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ゴッドブレード, 2100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
スパークブレード, 2200, 1, 2, -10, -, 20, -, AABA, +20, 実格Ｐ
ゴッドスパーク, 2300, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, +20, 格
スーパーノヴァ, 3200, 1, 1, +10, -, 50, -, AABA, +0, -

#小説版ゴッドマジンガーをちょっと作ってみた
#名称不明だった、武器は全て名前を捏造
#原作小説だとロケットパンチの類を使ってないから、
#スパークブレードを２Ｐ、風系の武器は敵の装甲が劣化する描写が無いから、
#グレートのグレートタイフーンと同じ性能に
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 15:41:08 ID:wz6+N66E0: デビルマジンガー(漫画版)
デビルマジンガー, マジンロボ(Ｄｒ．ヘル専用), 1, 1
空陸, 4, M, 16000, 220
特殊能力
ブースト=マジンパワー
16400, 290, 2400, 90
AAAA, MGZ_DevlMazinger.bmp
インフェルノデモニッション, 0, 1, 1, +0, -, 80, 130, AAAA, +0, 精浸
デビルナックル, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +20, 突
光子力ビーム, 1900, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ドリルテール, 2100, 1, 2, +20, -, -, -, AAAA, +10, 格実有Ｐ
ブレストファイヤー, 3200, 1, 1, +0, -, 50, -, AABA, +0, -

#Ｄｒ．ヘルが武器の名前を叫んでいないので、
#弓教授が説明してくれた、インフェルノデモニッション以外は全て捏造
#インフェルノデモニッションは敵にパイロットの悪意を叩きつけて、操り人形にする武器
#甲児はコレを撥ね退けて、カイザーノヴァでデビルマジンガーを倒している

以下捏造武器の使用シーン
#デビルナックル…マジンガーＺと殴り合いで使った、拳を光らせたパンチ
#ドリルテール…腰に生えているドリル付きの尻尾。マジンガーＺを穴だらけにした
#光子力ビーム…お約束の目からビーム。マジンガーＺの片腕を吹き飛ばす
#ブレストファイヤー…マジンガーＺに止めを刺す時に使用

#マジンパワーを使っている描写は無いけど、一応ボスと言う事で付けてある
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 23:38:29 ID:kRhWnW660: >>506
結構知ってる人いるんだな。
せっかくだから昔作ったメッセを置いていくぜ。

真野晶
回避, カイザージャァンプ！
回避, これは……僕の、心臓の音……？
回避, 敵を……みんなから出来るだけ遠ざけるんだ……
回避(対破壊獣), 破壊獣を……みんなから出来るだけ遠ざけるんだ……
ダメージ小, (なんだろう…… この音……)
ダメージ小, そんなもの、$(ユニット)には効かない！
ダメージ小, こっちだ……こっちにかかってこい！！
ダメージ中, うっ、しまったっ
ダメージ中, 分かってる……でも、思ったように体が動かない……
ダメージ大, 父さん……おじいちゃん…… どうしたら……
ダメージ大, うあぁぁぁーーっ！
ダメージ大, 駄目だ……身体に力が入らない……っ
ダメージ大, 助けてっ、父さん……！
破壊, ハ……ハハッ……僕に、僕に未来なんかあるわけないじゃないか……
射程外, どうしたらいいの……？
射程外, 僕は……一体なにをしたらいいの？
攻撃, やってやる！
攻撃, そこを退け！！
攻撃, お前らみたいな奴に、これ以上好き勝手させるか！
攻撃, これでどうだ！
かけ声, お前らみたいな奴に、これ以上好き勝手させるか！
かけ声, 僕が生き残るには戦い続けるしかない……！
かけ声, ……僕は……無実だ！
かけ声, 僕は戦う……そして生き残る！
かけ声, 僕は……マジンカイザーのパイロットなんだ……！
かけ声, これでどうだ！
かけ声, 僕が相手だ！
光子力ビーム, 光子力ビィィィム！！
ターボスマッシャーパンチ, ターボスマッシャー、パーンチ！
ターボスマッシャーパンチ, くらえ！ターボスマッシャーパンチ！
かけ声(ファイヤーブラスター), 僕は戦う……そして生き残る！
かけ声(ファイヤーブラスター), 僕が生き残るには戦い続けるしかない……！
かけ声(ファイヤーブラスター), うあああああっっっっ！！
ファイヤーブラスター, とどめだ！ファイヤーブラスター！
ファイヤーブラスター, ファイヤァァァッ、ブラスタァァーーッ！！
発進, $(ユニット)、行きます！
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 09:53:12 ID:nz5u5r7g0: アニメゾイドのデータ組むためにＺＯＩＤＳフォルダを見て疑問に思ったんだが
ブレードライガーのシールドアタックは無属性なのに
シールドライガーのシールドアタックが無属性でない理由はなんなんだ？
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 10:07:42 ID:mBTMwDiA0: というかそもそもシールドアタックって無属性付けるような攻撃じゃないよな。
単にシールド展開しながら体当たりするだけで、相手のシールドを無効化する描写もなかったし。
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 20:49:25 ID:SSx04AsI0: かなりうろ覚えだけど、なんかブレードで荷電粒子を切り裂くことで
シールドより荷電粒子砲に耐えられるとかいう描写がなかったっけ？

いや、無属性とは関係ないけどさ
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 00:49:57 ID:1/4n+ZyI0: そもそも配布のゾイドデータ自体が昔から全然手が入ってない
未完成データの典型みたいなものだからな
アニメ版を作るなら完全に無視して作った方がいいと思う
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 01:53:12 ID:UC5+CWko0: やっぱりそうなるのか
実際ＥＮと気力の制限がきつすぎたり、機体の運動性が抑えてあるから
数値が詰まってしまっていたりして色々と厳しいからなあ
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 02:14:02 ID:G7uVaAN20: ただ、あのバトスト版とでもいうべき現行のゾイドデータを無視してアニメ版データを作ろうとした場合
各アニメオリジナル以外の脇役ゾイドをどうするかという問題が付きまとう…
バトスト版にその辺を依存するのが一番いいんだろうけど、そうなるとデータバランス上バトスト版を無視することができず
結局アニメ版を作る前にデータの基準になるバトスト版を整備する必要が出てくるという

…ゾイドって、資料少ないよねぇ…あの数弄ろうとすると…
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 03:21:50 ID:x+cMDdkQ0: あんまり知らないがゾイドって時系列が繋がってたりするのか？

昔は結構買ってたが設定まではほとんど知らんまま買ってたしなあ…
今でも最強はウルトラザウルスとデスザウラーになのか？
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 03:32:20 ID:j8FIDKpk0: こんなところにキングゴジュラスとギル・ベイダーがですね…
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 10:28:12 ID:1YiEgEaQ0: ゴジュラスギガとかセイスモはどんなもんなんだったけか
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 10:40:41 ID:oY1XOCAA0: ゴジュラスギガはやり方次第でデスザウラーも倒せるくらいには強い。
セイスモは、接近戦がクソ強いギガを超長距離から砲撃して倒すことが目的なんで強さ的にはどうなのかなー、
一応ライガーゼロフェニックス部隊を一方的に蹂躙したりはしてたけど。
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 18:12:09 ID:G7uVaAN20: >>516
ＴＦと同じで、まず玩具ありきではじまったシリーズなわけね
で、玩具には玩具の設定があって、アニメにはまた別の、似てるけどちょっと違う設定がある
というのも同様

いわゆるバトストというのは、このおもちゃ側の設定やその世界観を利用した各種ストーリーのこと
で、アニメ版は基本的に玩具版とは別設定で、無印～スラッシュゼロまで以外の話は本来設定は繋がってない
しかし元になってるバトストが話が繋がってるから、アニメ版もなんとなく似たような話の流れになってる
しかも脇役ゾイドは大半がシリーズ共通で登場してたりする

まあ玩具主導のロボものは設定がいろいろややこしいねということで
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 19:30:35 ID:mZFzg+Pk0: ゾイドといえば資料になるかはわからんがゲームも多数出てたな。
ひょっとしたら切り口になるかもしれないよ
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 19:41:42 ID:G7uVaAN20: 逆に多すぎて死ねると思う
…ゲームオリジナルキャラとかもいっぱいいるからなぁ
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 19:44:48 ID:oY1XOCAA0: ゲームオリジナルキャラといえばインフィニティのカノン。
「あんた……ちょっとかっこいいよ」にやられたのは俺だけではない、はず。
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 20:09:23 ID:GT3QmH0s0: PS2のゾイドタクティクスでは(一応)アニメキャラとバトストキャラが競演してるんだっけ？

ゲームとしてアレ過ぎるとか、バトスト時代からのファンには総スカン食らったとかって話も耳にするが
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 01:45:52 ID:gk1VqGkM0: ゾイドといえばあの人型ロボットのZナイト？だかもアレ一応ゾイドなの？
そもそも「Zナイト」という名前であってたかどうかも記憶が定かでないが
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 02:04:51 ID:X65AGi6k0: ゾイドコアを核にした人型兵器と言う設定だから一応ゾイドの一種と言えない事も無いことは無い
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 10:07:12 ID:Et/tjko+0: 随分前にどっかで見たが地球に落ちてきたキンゴジュを倒したらしーな＞Ｚナイト
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 10:05:26 ID:MdLOSRTY0: ウルトラマンってもう完全にロボ基準になるのかな
だとしたら現状じゃ弱い気がするが
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 18:48:13 ID:zsbwvkc20: 三分制限ないと流石になんか違う感じするけど、さりとてビートルとかのハイパーモードとかでもなあ

ウルトラ基準、怪獣基準を新たに設けるというのはどうだろう
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 20:03:58 ID:/jpAk0sQ0: >>529
3ターン制限なんて付けたら、どれだけ強くしても誰も使ってくれないと思うが。
所詮は一人乗りグレー系だし。
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 20:08:00 ID:SxJGzkNo0: 地上だと全力出せないというのは設定的に正しいけど
番組的に納得できないよな
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 20:16:18 ID:Jv0ddNsI0: 科特隊+３分ウルトラマンが一枠で出せるなら……
主形態＆必要技能で出した直後分裂するユニット作れないかな
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 20:20:32 ID:SxJGzkNo0: 帰マンはパーツ分離で再現できないか？
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 20:55:53 ID:/jpAk0sQ0: >>532
防衛メカを十分戦えるようにすること前提なら、それが一番いいのかねえ。
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 00:50:39 ID:P0Nfqs8Y0: >>534
防衛メカが他作品のロボットと比肩するってのもなんだかなぁ
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 01:06:27 ID:1vg/gwfw0: ３分と言っても戦い続けたらという条件な上に「約」３分だし、
初代マンはさらに曖昧、セブンは時間制限なしと色々ややこしいわけで。
ＥＮ消費でも付けとけば十分じゃないかと思ったり。
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 01:09:40 ID:Ma+uq8PQ0: なんか、３分というのはカラータイマーが鳴り出すまでで
カラータイマーが点滅し始めてもう3分１０秒で死亡する…　というのが正しいとか気いたことがあるような
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 01:21:33 ID:1vg/gwfw0: ウルトラマンの武装に、弾数制で「科特隊援護」とかで
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 03:04:21 ID:6uyX7tk20: >>536
ロボ基準で回避にあまり期待できない一人乗りな時点でかなり危ない上に、何らかのデメリットまで付いたら誰も使ってくれなくなりそうなんだよなあ、>>530も言ってるけど。
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 05:55:00 ID:6u6J0QYI0: 時間制限はやっぱりシナリオで制御してもらうのが最善だとは思う
再現できるならデータに初めから付けておくべきってのも分かるんだけども

そういやデータ化されてないのって平成除くとタロウから？
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 12:10:07 ID:/NxsJZkU0: 原作に即した扱いをしようと思ったら飛影状態になるだろうし
コンパチ系のノリで仲間になった場合は扱いに悩む必要もない
メビウスよろしく仲間に正体を打ち明けて受け入れられた場合も同様

時間制限は演出によってマチマチなんで無視するが吉
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 16:20:29 ID:6uyX7tk20: >>540
タロウ～80とザ、USAグレートパワードの海外組、ゼアス二部作、平成セブン、ネクサス～メビウスと、
あとウルトラギャラクシーとセブンXがデータないな。あ、ハヌマーンもｗ
平成三部作＋コスモスもデータはあるけど怪獣とメカ全部揃ってるのがティガだけだし、そのティガも
２．０対応が済んでないな。
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 16:41:36 ID:We56kdc60: ロボ基準なら初代マンのスペシウム光線で3000ぐらいくれてやっていいと思う
ウルトラダイナマイトとかは3800～4000ぐらい
人間じゃないしSPも100ぐらいくれてやって年寄りだから技量も高め

それぐらいしてもどうせ多人数乗りスーパーロボットから見れば可愛いもんでしょ
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 17:08:22 ID:MFM+0bVY0: まずはアイテム数0で。どうせ強化パーツは（ｒｙ的に
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/04(金) 20:39:06 ID:gaGjsvjA0: 平成セブンとかセブンXは別フォルダにした方が良いのかしら
セブンXは等身大戦闘の方を重視して作ろうかと思ったことがあるけど
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 15:55:24 ID:8ccEKV8Q0: ウルトラマンってロボと戦ったらどこらへんまでやれるんだろう・・・
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 16:12:18 ID:Pc12iTMc0: そういやロボ相手だとたいてい苦戦してるよなウルトラマン達
ロボ怪獣が軒並み強敵な所為だとは思うが

かませに使われたエースロボットとか出てきた直後に秒殺されたバドリュードみたいなのもいるけどｗ
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 16:18:29 ID:eLr1QaiA0: 別にロボットが苦手ってわけじゃなさそうなんだよな
やはりウルトラのロボット怪獣が強豪揃いなせいなんじゃないかと
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 16:32:42 ID:pd8FIpCw0: 毎回違う連中に侵略されてるからな
ロボアニメだとラスボス級の奴らと毎回戦ってるようなもんだろう
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 16:33:16 ID:+6P4R8ro0: むしろＧダンガイオーとか
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 16:40:36 ID:6RBfNnAQO: 味方のウィンダムなんかは弱かったな
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 17:28:59 ID:9MwAzONk0: >>551
ウィンダムはカプセル怪獣の中では役に立った方じゃなかったか？
弱かった事には変わりないけどさｗ
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 18:20:09 ID:ymTy9bYE0: ピグモン２代目はちっとも違いがないのだが、原作じゃきぐるみが改造でもされてんのか？
他の再せ・・・じゃなかった２代目連中はステータスが何かしら変わってるのに。
（レッドキングの岩投げから格が消えてるとか）
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 19:12:26 ID:g1Qs5CRM0: ウルトラマンは燃費が悪い超絶スーパー系がいいなぁ
あとシネラマショットの高待遇に微妙に違和感。キングザウルスⅢ世に防がれたっきりの必殺技だよな確か
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 19:54:19 ID:fwG9P33E0: >>554
そういう技は、額面の威力だけは高いけど消費ENや必要気力も高すぎるとか射程が微妙とかで、
結局あまり使われないようにすることが多いな。
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 22:57:04 ID:MaMkXzAY0: そういえばさ、SRWファルダのインスペクター連中って改訂すべきなんじゃね？
OGで出てきてるし、ドルーキンとかハイメガ粒子砲なくなってるし
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 23:04:51 ID:Y9Zt2cn60: 味方放置でインスペのみ改定ってのも言い出しにくいだろう
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 19:50:51 ID:ziO8wwpY0: もし新スパバルマーのザコが再登場することがあれば
ミノフスキートライアングルは名前変わるのだろうか
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 20:47:06 ID:XxRZSy7E0: なんだっけ、それ
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 20:48:47 ID:2p/8VonE0: 新スパ限定のバルマーザコの武器名
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 21:34:21 ID:pBqhqB4w0: ロボダンで出てきた時すげー懐かしかった
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 11:43:44 ID:ENaxJM7A0: >>556
ドルーキン(ＯＧ)とかで新しく作るのはだめなのか？
OGに準拠するのは構わんが、初出データが消えるのは寂しい気も
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 11:50:11 ID:tCs9pY320: 重複を一度許すと存在意義のないマイナーチェンジデータが溢れるかもしれなくて
討議参加者もそれらを素通りさせるかもしれなくて
大混乱するかもしれないからダメなんだってさ
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 11:54:53 ID:ENaxJM7A0: なるほどね。レスありがと、納得した
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 13:57:12 ID:hpddoV7Q0: まぁ、OGじゃインスペクター連中にB吸収とかないしね
そもそもゲストの機体を参考に作った捏造データなんだし改訂は必要だと思うよ
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 14:06:02 ID:/MhC07JU0: するぞ＞ビーム吸収
バリア貫通も持ってると無効に出来るけど
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 14:07:52 ID:hpddoV7Q0: げ、げぇー
ビーム吸収してたのか、すまん
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 15:23:24 ID:gE4n4fsY0: 何を勘違いしてるのか知らんがゲストメカを参考にしてるのは運動性だけだぞ
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 18:34:02 ID:HpKLKNjQ0: ＯＧ参考にしないとしてもインスペクターメカは装甲はそんなでもなくていい気はする
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 18:42:09 ID:0JFbV1hw0: >>566
直撃が効いた方が嬉しいなら、プロテクションLv20=ビーム吸収 Bかな？
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 12:51:50 ID:fYATPL2w0: メキボスやゲストの3人は味方になることもあるからボスランク対応もありうる
4人も味方用を別に作るってのも面倒だろうし
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 14:02:42 ID:dcTRD7Iw0: するとボスランクで上がる数値は細かく指定できない一定なので、
全体でバランス取るには全員をボスランク対応にしてしまう方が整合が取れやすくなってしまう。
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 16:21:29 ID:UaomGTds0: メキボスはともかく、3人は仲間にならないだろ……多分
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 16:54:48 ID:kETv9j7w0: ゲスト三人ってロフ、ゼブ、セティのことだろ。こいつらなら仲間になるんじゃない。
OG世界で出てくるかは微妙だが。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 17:02:09 ID:UaomGTds0: >>574
勘違いしてたぜ
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 17:44:41 ID:3KWB8jd60: >>574
インスペクター全員にゼゼーナンまで出てるのに、あいつらが出なかったら正直泣く。
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 17:50:45 ID:1rquMjig0: 出ないわきゃないが、OG3が何時になるのか
OG3で出てこなかったらOG4かよ…何年後だよ…という問題が付きまとうな
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 21:08:38 ID:3KWB8jd60: OG3はほぼ確実なのが外伝でネタ振りしたミッテ博士とAI-1で、後は何が来るかねぇ。
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 21:32:38 ID:UaomGTds0: DとかJじゃないかね？
MXだけじゃストーリー足りないっしょ
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 22:20:10 ID:m7j+X4/s0: ガンエデンとルイーナで地球封鎖絡めてくるかなと期待してる
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 11:44:25 ID:srjnBUdc0: ウルトラがロボ基準ならエンペラ星人がHP60000とかも普通にありうるわけか
ほとんどがボスランク対応だろうけど
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 15:41:06 ID:TSrTEY5A0: エンペラがウルトラボスでは最高位になるのかな
HPはゾグとかに負けるだろうけど
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 01:04:24 ID:Npm3bCGg0: 格的に言えばM78世界ウルトラシリーズの大ボスだからなー。
レゾリューム光線の「純粋なウルトラマンにしか効かない」は再現しようがないな。
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 01:05:29 ID:rMY20Nqk0: ローカル属性しかないか
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 02:02:58 ID:KBvQux0+0: 等身大的に言えば、感属性とか有りかも知らんけど。＞純粋なウルトラマンにしか効かない
サイキッカーやＮＴとかが巻き込まれるのは、別に問題ない範疇だと思うし。
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 02:15:12 ID:rMY20Nqk0: バルカンなあ。
回避キラーが期待される連に「連だから命中下げましょう」とはなってほしくないんだが
どうせバルカンじゃひらめき潰すくらいしか有効打ないしどっちでもいいのかなあ
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 04:08:34 ID:87VB9d3w0: >>580
地上ルートが地球封鎖されてガンエデンとルイーナでバトル
宇宙ルートでゲストとフューリーでバトル
合流ルートでミッテ先生とAll1とバトル

両方のルートクリアで隠しルートの異世界ルート
コウタとマサキとトウヤがエミィと会ったりオーバーロードやヴォルクルスやブラックライブレードと戦うわけですね、わかります
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 08:37:11 ID:RpBiW4Sc0: >>586
なんちゅうかな。なにか利点がある物を見ると
「〇〇な利点があって有利になってるので、数値を落したり、□□な
欠点を加える事で利点を相殺しましょう」
てな、考えがバランスの取れた考えだってのは違うと思うんだよな
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 09:06:59 ID:wgI8txeA0: でもバルカンは全弾当たらなくてナンボだろうから命中下げたがいいと思う
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 09:08:16 ID:Npm3bCGg0: 今までの「多く撃つから当たりやすい」って点が連属性で再現されるようになったから、
命中は下げるというのはわかるけど、-40もしちゃうは少しやりすぎな気がする。
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 10:06:10 ID:th759fmg0: ＳＥＥＤがまとまりそうなこのタイミングで、せっかくＳＥＥＤが討議中だからとバルカンの話し始めるのが
たぶん一番、なんか違う、じゃないかなと思わないでもない
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 12:05:28 ID:Vp1VmlP20: SEED関連の1機だけを理由として挙げるのは逆効果な気ガス。
せめて有名どころ中心に5,6機上がってないと「また種か」的先入観で本質から外れて行きそうだ

あと命中下げるなら威力一律上げるとか、不L0属性&CT40上昇、ぐらいしないと普通にただの死に武装化するだけだわ
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 12:18:31 ID:th759fmg0: 攻撃する側の底力が効果薄くなるから、瀕死の敵に有効な側面を削ろう

というんが論旨なんだろうけど、やっぱりそれはおかしい…のか？
それこそバルカンの一番輝く瞬間じゃないかと思ったが、そもそもそれはバルカンの立ち位置ではないんんだろうか
とういうかバルカンの立ち位置ってどこだろう、という疑問がわきおこる
普段気にしたこともなかったぜ
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:22:35 ID:94H29pgw0: なんツーか、これ以上誰もレスつけないような気がするな。
リアクションのしようがないもん、これ

射程３中威力のバルカンだってありえる以上
反対も賛同もしてないから、エロゲマスターフォーマットには
このバルカンは従わないよ、ってもできるわけだし

>>593
そもそも、もともとの威力が低いから、立ち位置なんてあってないようなもんだよ
俺は前述の理由から、レスはしないけど、疑問を抱いたならレスつけたほうがいいよ
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:25:11 ID:pPgGYvNA0: 先属性が付くようになったのも、少しでも立ち位置を確保できるよう、
機銃で迎撃描写を再現できるようにだっけ？
戦闘機系は付かない事が多いみたいだし、機銃系の先属性自体が嫌いって
製作者だと付けないという事もあるみたいだし
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:27:09 ID:re62XYSE0: ロボットアニメにおける頭部バルカンの立ち位置、というと、牽制になるのかな、やっぱ。
バルカンでカメラ潰したり相手の行動を抑えたり。

となると、
# バルカン砲, 700, 1, 1, +0, 8, -, -, AABA, +20, 射先ＳL0連L10
ぐらいが原作再現なような気もする。

個人的には威力をもっと上げて柔らかい相手には積極的に使いたくなる
# バルカン砲, 1400, 1, 1, +10, 8, -, -, AABA, +0, 先連L10Ｐ
とかが好みだが。
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:44:25 ID:ZzmiW9bk0: 前にバルカンの話題になった時はバルカンって描写で見たら結構つえーよなって話になったな
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:51:16 ID:4CcqDHmQ0: ザク落とせるからな

60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
今こんなクリティカルしない武器になってるけど
むしろ当たり所が良いと大打撃って感じの武器なんで

60mmバルカン砲, 1100, 1, 1, -30, 5, -, -, AABA, +20, 射先連L10痛L1

こう？
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 14:05:12 ID:Vp1VmlP20: ギラドーガ落とせるからな

とはいえ、装甲ではじかれない限り直撃すれば一撃死が普通、
当たる所に当たれば生身の手持ち重火器でもあぼんできる、ってのがMSなわけだし。

好みで言えば
# バルカン砲, 1000, 1, 1, +0, 10, -, -, AACA, +15, 射先不L0止L0盲L0撹L0連L10
防御的な特殊効果山盛りだけど微妙。
回避率に不安がある時、回避の代わりに使ってみる？　ぐらいのつもり。援護が無いから止は飾り

高技量グレー～スーパー系が持てば近接ザコ相手が楽になると思うんだが
そういうのってバルカンみたいな小技イメージ武装はもってない気もして困る。
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 14:45:25 ID:YnEQ+hHA0: >>599
技量は底力込みでデモンベインとか、あと勇者系は結構持ってた気がする＜バルカン

60mmバルカン砲, 900, 1, 2, -30, 5, -, -, AABA, +10, 射先連L10痛L2
個人的にはこんくらいかな。

現行のままなら迎撃持たせれば意味が出る。
が、MSってバルカンとライフルとファンネル、どれで迎撃するのが原作的に正しいんだろうか。
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:00:39 ID:Vp1VmlP20: >600
ああ、特殊効果つけると底力の旨みが減るのかｗ

MSは迎撃しないで避けるものでしょ。UC世界はミサイル系が基本的に誘導しないから、わざわざ撃ち落す必要が無い。
ファンネル迎撃は、有効射程と射角の関係でバルカンじゃ厳しいと思うからライフルかな
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:06:23 ID:OtSiPDk20: そもそもＮＴ以外はＳ防御が精一杯ってのが原作的には正しい
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:07:31 ID:Wl2avOoo0: 最終的には、描写と扱いなんだが……

「数打ちゃ当たる！」「全部当たると強いよ！」を優先するなら
60mmバルカン砲, 1500, 1, 2, -50, 5, -, -, AABA, +10, 銃連L10
コレくらい。

「あくまでも牽制用」「ちょっとした先制パンチ程度」なら、
60mmバルカン砲, 900, 1, 2, +10, 5, -, -, AABA, +10, 銃先連L10

コレくらいの扱いが個人的には好み。
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:24:21 ID:mDltNe160: 状態異常と痛L2でどうかと思って試したけど、無理なんだな。
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:47:57 ID:Ug7luU1w0: ＭＳにもＰ武器を！　という立ち位置を与えるとこうなるか
60mmバルカン砲, 1000, 1, 2, +0, 8, -, -, AABA, +10, 銃Ｐ連L5
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 16:54:03 ID:ZpulT/5w0: そおゆうの標準で持たせるとアレックスが泣くからやめて！
…ザクに破壊された希少な奴だから泣いてもいいかなーｗ
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 17:05:00 ID:y/5p+p1Y0: バルカンがM61 Vulcanと同じスペックだとすると、
戦車を蜂の巣にするくらいは出来てもいいはずだ！
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 19:46:04 ID:jqvWaE/+0: ガンダムがバルカンでリックドムの胴体撃って撃墜したりするからなぁ
ドムの正面装甲も抜けるとかもう訳分からん
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 19:47:09 ID:JyPn6gjo0: 気力が溜まってたんだよ
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 20:00:50 ID:rCOi8nLc0: なるほど
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 20:24:39 ID:ihuIHwuU0: ガンダムVSガンダムだとバルカンは便利
敵の残りHPが少ない時に他武器の弾数使わなくて済むし
他の武器と併用しながら使えたりする。牽制にも便利
普通に使ってても、結構当たるのでガリガリと敵のHPを削ることができる
SRCと違い、ある程度は遠く離れた敵にも有効

一撃の威力が命で、武装の弾数も多いSRCだと相性が悪いなぁ
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 20:50:38 ID:SzS2vxtQ0: ちょっと硬くなるとガクッと威力落ちる面を強調
60mmバルカン砲, 1200, 1, 2, -10, 5, -, -, AABA, +10, 射先連L10貫L-2痛L2
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 20:53:50 ID:mtIPfBvA0: それだけ属性が長くなるなら連抜いて高命中にした方がいい気も。
特徴としては面白いと思うが。＜貫＆痛で低装甲キラー
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 21:56:08 ID:ZpulT/5w0: これだけイメージや持たせたい役割に幅があるんだなあ。凄いね。
ローカルで弄るときに参考にさせてもらうわ。

で、エロゲマスター的にはどんなイメージなんだろう。
エースを撃墜してはいけない武装？
全弾命中しちゃいけない武装？

あまり前向きとは思えないなあ。
バルカンが嫌いだったり恨みがあったりするんだろうか。
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 23:57:46 ID:IcqEsvik0: >>597
スパロボバランスを引きずってるんだよな。命中率少し下げて火力もう少し上げようなら
咲岡氏に賛成なんだが。
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 01:38:36 ID:Yqwg4MME0: そもそも敵がバルカン使ってくることって
そんなに多いか？
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 01:49:13 ID:1iQA8hCs0: バルカン位しか当てられる武器が無いって事はある。

そもそも使う機会が少ないバルカンのその少ない機会すら減らしてどうするって話だから
敵がバルカン使うことが多いかどうかはこの際別問題。
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 01:56:04 ID:71NBPl5s0: 回避の高いキャラが隣接して（バルカンの射程に入って）攻撃するとバルカンが来ると思う
リアル系っつーかＭＳはまあ基本遠距離型だろうから、人によってはあんまり目にはしない光景なのかも知れない
619 ：618：2008/07/13(日) 02:01:43 ID:71NBPl5s0: 反撃で、というのが抜けてた
分かると思うけどいちおう
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 03:05:13 ID:9iZ+rmiI0: ひらめきかけて攻撃すると先制バルカンが来る
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 03:07:31 ID:hDedsWkg0: 「閃いてる味方に対して無駄弾を撃たない」という強力なメリットが得られるわけだな。
凄いじゃないか、バルカン。
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 04:47:57 ID:QwGRySzo0: しーま様でミニフォーの大群相手にするときはそこそこ役立った＞バルカン
攻撃力が妙に高い部隊ユニットだったからな
先制で削って攻撃力減らせる
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 10:42:54 ID:uG/LH5e20: 攻撃力が低いほど改造効率は高くなるからなー
800なら1段階改造で1/8上昇、徐々に効率は落ちていくけど凄い伸び幅だ
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 12:12:05 ID:MU/bfyo20: 俺のバルカンのイメージ

バルカン砲, 1200, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, +10, Ｐ散連L10痛L2

命中し易いが全弾命中は難しく、
移動しながら遠くを狙えるが威力は距離に反比例して加速度的に減少し、
装甲を抜ければ大量の弾が当たる為致命傷になり易い。

まあバトルテックでマシンガン×10とかのイメージさｗ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 12:23:56 ID:XYIEj3wk0: ＞バトルテックでマシンガン×10とかのイメージさｗ
そんな機体にはこれだｗ

当て身技=弾薬誘爆弾薬誘爆物 5
解説=弾薬誘爆物理属性の攻撃が命中すると5％の確率で搭載した弾薬が誘爆し、機体が破壊される。

弾薬誘爆, 0, 1, 9, -100, -, 0, -, AAAA, -100, 自爆(当て身技)
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 10:27:13 ID:8E0LCL0M0: 先属性があるだけでバルカンには既にそれなりの価値があるってことなら
命中率どうしようとそれほど問題はないわけか、どうせ威力は弱いし
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 11:21:34 ID:oNqlT7kc0: 牽制用という面を強調

当て身技Lv1=ＣＩＷＳ 60mmバルカン砲突武実 100 - - 手動
60mmバルカン砲, 900, 1, 1, +10, 5, -, -, AABA, +10, 射連L10
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 12:00:43 ID:QR5UGTew0: >>627
あの、それって必中直撃かかってなきゃファンネルだろうが念動爆砕剣だろうが防いでしまうんですが。
つか敵使ってこないから味方ばっか有利になっちゃうよ。
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 12:15:56 ID:X1OS+VVg0: 当て身と自動反撃を間違えたのではと予想したい
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 13:01:45 ID:7xaVw+720: 技量依存による全武装バルカン追加攻撃発生だったら
威力が低くても重宝される
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 13:13:33 ID:oNqlT7kc0: 思い付きで書き込んだから深く考えてなかったが
>>569の
>#バルカン砲, 700, 1, 1, +0, 8, -, -, AABA, +20, 射先ＳL0連L10
のＳが確定で発動するようになるようなもんだったな
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 14:49:49 ID:YjwpnM6w0: バルカンが通用しないような重装甲ロボットでも牽制できるっておかしくね？
レイバーみたいに売りが作りにくいようなユニットならともかく
ゲーム的ディフォルメを適用させるほどＭＳのバルカンが特徴的な武器とは思えないし
効果はダメージのみでいいと思う
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 18:58:41 ID:LQGEa5po0: まあ…凄くアレな事言えば、
「作品内の描写や扱い等」で、多少の矛盾（○○の××には効かないだろ等）は無視して、
個別に設定しとけば良いモノを、共通フォーマットなんぞに走ったから、
妙な話になってるだけな気がしなくもない＜バルカンあれこれ
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 22:49:12 ID:OSzol05g0: ベギラマの方がメラゾーマより強かったりする話もあるしなー<作中の扱い

まあどう見ても強制力のない議論なんだし、フォーマットなんて必要ないような気もするが
現状、バルカンの扱いがほぼロボ基準ではＭＳのバルカンと同様なんだよな

バルカンが必殺技の機体なんてシグナルマンのサイレンダーぐらいしかしらない
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 22:52:51 ID:bOY8nZ320: それがいいか悪いかは別問題だと思うけどな。

正直、サブもサブな武器をいちいち機体ごとに特性調べてから使うのも面倒な話だ
特にロボ基準だと
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 22:54:16 ID:YsZg1Tqg0: コンパチカイザーの最強技はバルカン
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 23:15:27 ID:OSzol05g0: >>635
まずは作中描写第一だろ、そもそも
今回はバルカンの話だからこうなってるが、サブ武装全体に話持ってくのは違うんじゃないの？
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 23:50:02 ID:7xaVw+720: 全ＭＳはブローニングガンダムを見習うべき
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 23:55:38 ID:bOY8nZ320: >>637
いや、スマン。
バルカン単独のことを指していったんだ＜サブのサブ

一応三点セットの中では
バルカン：移動後攻撃可(空中含む)、低威力
ライフル：高威力、移動後攻撃不可
サーベル：移動後攻撃可(陸上のみ)、リソース消費無し
みたいな感じでの住み分けは…出来てないかｗ
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 02:34:03 ID:8sg9pe1Y0: 本家スパロボは最近サーベルも使い物になってきてるけど
旧シリーズ準拠のSRCじゃサーベルはほとんどのMSが
切り払いのために持ってる護身用程度でしかないな
無改造のザコMSなら半分くらいいけるかなくらいの
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 03:51:47 ID:9pElMrI60: 旧シリーズでサーベルが微妙だったのは
武器改造が個別だったからだと思うけどなあ。
とりあえず最強武器改造して、資金に余裕があれば
反撃用に射程のある良燃費武器改造して終わり、と。
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 11:50:11 ID:kao6crjM0: どうせザコ戦ですら使われないならいっそ消費つけて中威力武器にしてもいいな
原作の見せ場でよく使われる武器でもあるんだし
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 12:30:08 ID:V72VF/BI0: 大概のＭＳにとっては最強Ｐ兵器だし使わないわけはないだろう
ライフルだって所詮は10発しかないんだから
節約できるところではするはずだ
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 13:28:27 ID:ms774uv60: 射程1は牽制の先属性バルカン撃つかＥＮ消費5のサーベル
とかだと面白そう
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 13:45:09 ID:CBghEGAI0: MS乗りが射撃＞格闘という傾向だからな
改造してけばバルカンでもサーベルに匹敵するダメージが出ることも
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 13:52:22 ID:KpvbhoLI0: 改訂のおかげでU.C勢でも主役級なら140～145位の格闘値はあるから
ダメージ狙いならバルカン撃つよりはサーベルの方が普通にダメ大きいだろ
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 15:46:37 ID:VBlD964Q0: そこでＢ属性による実弾系の地位向上
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 15:49:04 ID:1GVJu8Ds0: UCでは、ビームサーベルこそ必殺武器だと思う
俺は異端か？
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 15:59:59 ID:sUq3+5tg0: エース同士だと撃ち合いでは決着がつかないから
白兵戦になるとか聞いたことが。そのせいでないの？
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 16:38:50 ID:FJ2TbT4U0: 今は亡きアルファナイズドでもビームサーベルに消費つけて強化する案は出た。
しかし切り払いの仕様が変わるから困るという理由で没になった。
ＭＳ乗りの切り払い依存度が高いのは事実だから、ＧＳＣでも同じ結論になるのは目に見えている。
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 16:43:34 ID:KtYyO3FE0: 仕様が変わるってどういう意味だ
切り払いは発動しても迎撃と違って消費しないと思ったが
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 16:55:20 ID:nzC2DY4w0: 切り払うときに消耗しないのが不自然になるよね？
というのも含まれてるが
大意は「他がみんなそうだから」だぞ

＞ビームサーベル(系格闘武器)、ENなしで-100にしておくべき(ＧＳＣデータならい)にしておいたほうがいいのでは。
＞ＳＲＷ系においてはビームサーベルやそれに類する武装は記憶にある限りではすべてEN消費なしになっております。
＞ひとつにはユニット単体での戦闘がベースでバランスを作られており、無消費でダメージが低い武装になってるのが
＞前提になっています(例外がα外伝以降のＺＺや試作２号機などのハイパービームサーベル)。
＞切り払いや他のシリーズの同武装(並列して討議(一時中断しておりますが)している小麦粉さんの
＞クロスボーンガンダムのデータなど)のこともありますので、EN消費についてはオミットを希望します。
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 19:38:05 ID:EzoZMttg0: >>649
ガンダム系ＴＲＰＧにそんなのあったなあ
射撃だと回避判定の目標値が固定だから
高レベルになると互いに回避率が70～80くらいになってしまうので
格闘でしかダメージを与えられなくなるというのが
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 20:29:16 ID:gi6mFeJE0: 一応は移転しただけで亡くなったわけじゃないぞ＞アルファナイズド
ってーか、あそこアイテム関係改訂してるのか
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 20:33:41 ID:pEw7pjqU0: しかし結局あんまり盛り上がらないで終わったな<バルカン
咲岡氏のバティたんへのレスがやけにとげとげしいのが気になるけど
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 21:01:29 ID:IGeQXnUw0: UCではF91でビームシールドが登場するまで、ビームサーベルを防ぐ手段は
「ビームサーベルで受け止める」事だけだった。まさにビームサーベルは必殺武器だったのだ
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 22:17:35 ID:y31t/vSQ0: 誰だろうととげとげしくさせてしまうバティ氏の才能
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 22:30:56 ID:P3OKgfrs0: >>656
それって、ビームライフルにも言えないか？
ビームシールドが普及するまでは「避けろ」だけだったってのと
たまに高級機がアンチビームコーティングやバリア持ってるだけで
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 22:47:46 ID:KtYyO3FE0: 線で刺さるライフルと、面で斬るサーベルだと
サーベルの方が当たった場合の損傷範囲が広くなりがちだとかなんとか。
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:03:52 ID:sUq3+5tg0: そういやビームは急所なら一撃だが、そんなのエースにしか
無理だから実弾のほうが信頼性があるとか聞いたことあるな
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:16:58 ID:CBghEGAI0: 速射できない分、命中率は低かったろうな
ガーベラ出てくるまでビームマシンガンは逆シャア時代まで無かったし
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:26:15 ID:S8c+tBFk0: ガーベラのビームマシンガンといい
GPシリーズってオーバーテクノロジーすぎね？
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:33:37 ID:gzsb25Hk0: >>662
逆
あの時代あれだけのものを作れる技術がありながら、ＧＰ計画末梢のあおりをくらって
堂々と使えなくなってしまったというのが本当のところ
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:52:52 ID:M/GhLfyk0: あれか
ビームライフルを攻撃力2800、命中-40、射程2-4ぐらいにして
1800、+25のビームサーベルで切り払いしあいながら戦うのが正しいのか
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:56:18 ID:o8jT249g0: ライフルに痛レベルつけて威力自体はサーベルの方が上にするとか
で、命中率はサーベル、クリティカル率はライフルが高めに
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 00:41:06 ID:20OqPmk20: ビームサーベルってIフィールドでは防げないのか？
防げないなら、ビームライフルよりサーベルの方が必殺だな
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 01:15:55 ID:N+ulRr/Y0: >>666
描写がないから何とも言えない
ビグザムあいてには効いたから、内側に入り込まれれば当然防げないんだろうけど
原理上はサーベルもＩフィールドで防げるはず…
というか、剣の形にビームを形成してるのがそもそもＩフィールドで包み込まれているからで
常にＩフィールドに防がれている状態だとも言える

…なんつーかこの手の問題ってさ、攻撃力だのＨＰだのってのはゲーム都合で付けられてるだけであって
装甲が抜ける攻撃ならバルカンだろうがライフルだろうがサーベルだろうが
しかるべきところに当たればみんな一撃必殺なんだ、てのが失念されてる感があるよな
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 01:17:27 ID:1FBsfonY0: Ｘ３がムラマサブラスターを握ってるから出力次第だろ
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 01:31:43 ID:N+ulRr/Y0: >>668
あれは事情が違う
Ｘ３のアイフィールドハンドは発生装置＝手だから「握れる」わけで

まあ防げるとしても出力次第ではぶち抜けるんだろけどさ、結局
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 03:40:29 ID:x7SIeu6U0: ビルゴのプラネイトディフェンサーがデスサイズHの鎌防いでたのも入るのか
三機ぶん集めて強力にしてたけど
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 10:22:12 ID:9QlP5pGw0: イボルブ5で
αアジールがフィンファンネルバリアに囲まれたとき、
ビームカタール？でバリアを突き破ろうとしたんだけど
弾かれて脱出失敗だったのでできないことはないのだろう
ただ、ファンネルバリアの性質ははビームシールドに近い気が…
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 22:01:19 ID:HtoMxuxw0: >>670
んー？俺が覚えてるのはメルクリウス一機でツインビームサイズ防いだところだな。
ビルゴ三機が防いだのはアルトロンのビームキャノンで、
近接攻撃じゃないと倒せなかったんじゃなかったっけ？
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/20(日) 21:10:58 ID:pV9jaciY0: ダイモスage
っていうか実際やってるのは2.0対応分くらいか？
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 00:42:34 ID:ShI/YYuc0: 京四郎の切り払いが凄い事になってるな
何の意味も無い飾りだけど
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 00:53:27 ID:2kjuAnvA0: まぁ、設定上は間違ってないんじゃない？
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:14:00 ID:UMlpa0nU0: 相殺でこっちの攻撃が切り払われにくくなるメリットはあるんでは
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:23:19 ID:pIYqTfwE0: 何故パイロット海B…！？
アイテムで上がらんようになっちゃうからパイロットはオールAで良いと思うんだが
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:28:59 ID:LGuWiZCM0: >>676
武属性武器を使ったときだけじゃなかったっけか
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:32:53 ID:56xnIhOs0: いや、武属性武器を使ったら切り払えちゃうだろｗ
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:33:12 ID:vbJc+GvY0: 「武」「突」もしくは「サ実」のみ
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 02:18:11 ID:ShI/YYuc0: 飛斬戦法が切り払いされなくなるから一応意味はあるのか
ほんと一応って感じだけど
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 17:40:13 ID:BtuIdtio0: >>680
サ実は切り払いじゃなくて超感覚と知覚強化じゃなかったかな
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 19:52:51 ID:zUIwnmys0: 京四郎の切り払いは、ガルガンチュワに乗ったときに意味ができるのかな
生身ユニットはさすがに無いようだし。つうか、コープランダー→サポートメカとか
やらなくていいのかな？　
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 20:20:38 ID:eWMFgZe20: スーパーロボットコミックの漫画にあった、
国防軍製ダイモスに京四郎を乗せるのもありじゃね？
凄まじく機体はダサかったが一応強かったし
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 22:25:40 ID:a+8yKIWM0: >>680
>>682
サ実は切り離して考えようよ
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 22:28:42 ID:QYzPfQy+0: そんな組み合わせがあるかどうかは別として「サ武」だと切り払い減衰率ってどうなるんだろう？
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 10:45:28 ID:mzHwAxmI0: ダイモス、良燃費ではあるようだがもう少し強くていいんじゃないかと思ったり
格闘値が高い分ってのがあるとはいえ遠距離に対して弱いし
そもそも一人乗りな上にSPは愛のせいで1つ分少ないようなもんだから
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 11:37:18 ID:YsNItjJw0: 今、愛って全体回復？小奇跡？
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 11:58:34 ID:Tae6mSuE0: 全体回復
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 14:07:19 ID:ggJTcqIA0: 小奇跡は勇気
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 16:50:06 ID:Dj4V57XU0: いっそ愛を外してしまえばいい
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 16:55:59 ID:yHU0+nLk0: 実用性ばかり追うのもロマンが無い
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 16:58:23 ID:11YZFPdE0: >>691
それをすてるなんてとんでもない！

一矢といいドモンといい、愛のイメージが切り離せないキャラは大変だな。
本人はバリバリの戦闘系で味方を全回復するようなキャラじゃないのに、字面だけで入れざるを得ない。
本家の愛が仕様変更されたのもむべなるかな。
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 17:00:59 ID:Pvuzn9pI0: 攻撃的な精神コマンド、熱愛とか作って見てはどうだろうか
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 17:06:36 ID:Dj4V57XU0: 現状の愛を慈愛とかに名前変えてみるとか
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 17:07:13 ID:UZymvICc0: 現状移動４なだけで完全にダイターンの下位なのか。辛いな。
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 18:41:19 ID:OIBg7kpE0: ダイターンは気力130までの決定力不足という
けして軽くない使いにくさがあるから単純比較はできない
燃費もいいし
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/22(火) 18:46:28 ID:SKZaQhxQ0: ダイターンには改造費修正Lv4なんて枷もあるしね
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 00:02:07 ID:zJTff0wc0: 三輪長官の宇宙適応がＡになったか。本家ではほぼ確実に殺される逆の意味で
悲惨な人だがｗ
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 00:08:19 ID:CyHbEPIY0: 決して悪い人ではないと思うんだけどねぇ

いい役所をハゲてったっけ、部下の人に持ってかれてたような
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 00:16:46 ID:xnO8ZR4U0: やりすぎとか、演出の生で悪役化はあるけど、基本姿勢は正しいのが
原作の三輪長官だと思う。スパロボではなぜかただの理不尽親父になって
世にも珍しい「原作で新でない味方なのに、たいてい敵として死ぬ」キャラに…
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 00:41:12 ID:NJJEyYa+0: 愛国心があるのはいいが、それを他人に強要したり
己の愛国心を満たすためには容易にタガが外れる…
今考えるとどこぞの半島に住んでる人々みたいな行動だよな
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 01:12:08 ID:km4Z8SSc0: >>701
発狂しておもちゃの光線銃撃ちながら「ばーむちぇいじんはころちぇえ」って放浪するけど誰も注目する人はいない……
って方が死ぬよりキツイと思う。
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 01:20:16 ID:xTNB2y1c0: 三輪長官がおかしくなるのは途中から。
序盤はダイモビックのお花畑な面々よりまとも。

戦争やってるんだから相手を徹底的に叩くべき。
こっちが劣勢なんだから手段なんか選んでられないってのが三輪長官の基本姿勢。
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 01:21:07 ID:Qx5o+7Bo0: >>703
え、なに、原作の三輪長官って最後そんななの？
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 01:32:21 ID:xcSwK6xc0: >>705
の予定だったがカットされた。

>>704
バーム星人の事とかが分かってきて、状況が変わりつつあるのにも関わらず
最後までその姿勢を変えなかったのがおかしく見えてしまった原因かな。
脚本側としては旧日本軍人っぽく見せたかったんだろうなー。
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 01:36:28 ID:xcSwK6xc0: で、三輪以外の目立った軍人が出てこなかったからあれだけど、
見方によっては全戦争責任押し付けられた可哀想な奴だろ。
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 01:38:20 ID:QhfyP4Uo0: スパロボだと対外、バーム側が最初に自分達が宇宙の難民である事を明かしてるからな
だから、三輪はただの差別主義者にしかなれない
Ａとニルファだと最初からバームは母星を無くしている事を明かした上で交渉してきた
特にαの世界だと、地球はゼントラーディと和解した惑星として、
外宇宙じゃあ、それなりに有名とかって言われているのをみた記憶がある
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 06:33:13 ID:ZXWNNwtQ0: マジンガーの話しようぜ

・カイザーがグレートに劣ると言われてる現状をどうするか
・鉄也にカイザーのシートを持っていかれないようにするには
・装甲系スーパー代表格であるマジンガーが改造してても
　後半雑魚の攻撃数発で落とされるのをなんとかしたい
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 06:46:27 ID:KAeIIYgM0: >>708
そう聞くと、αシリーズって頑張ったんだなあと思う。

Zが良いシリーズになりますように（－人－）
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 06:48:23 ID:e4PR5qps0: >>707
・街を住人ごと水爆で吹っ飛ばそうとする。
・工業地帯守らにゃいかんから都市で非戦闘員殺されても知らネ。
・独断で軍隊出撃してフルボッコにされる＆撤退不許可

こんなのやってるぜ？
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 07:25:12 ID:MSq8B7rs0: >>709
カイザーノヴァあたり追加して(兜甲児)指定すりゃいいんじゃね
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 07:53:14 ID:ZXWNNwtQ0: >>712
それは俺も考えたが、安易に最大火力上げるとまずい気がする
グレンダイザーは他のマジンガーとはまた違うバランスで組んでるのかね
最大火力は低いけどダブルハーケンが強くていい感じ
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 08:59:19 ID:km4Z8SSc0: スーパー系が終盤精神なしじゃ雑魚にも瞬殺されるのは仕様だろう。
リアル系トップエースでもその頃には毎ターン集中じゃないときついだろうし。
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 11:03:54 ID:QhfyP4Uo0: >>713
公式な必殺技なんだしいいんでは？＜カイザーノヴァ追加
ついでに装甲を+500ぐらいすれば、グレートより強くなる
カイザーは真ゲッターと双璧の究極のスーパーロボなんだし、
コレぐらいやってもバチは当らないだろう
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 12:23:33 ID:1rdEtLfM0: カイザーは大幅に強化する余地が残ってるな
改訂スレで何度か出てきた時はだいたいカイザーノヴァ追加、装甲強化、ターボスマッシャー強化などされてる
ゲッターと違ってマジンガー究極の形態なんだし、基本スペックでは真ゲッターを凌駕してていいんじゃないかと
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 12:25:56 ID:4BX/ufLo0: さすがにエンペラーと並ばれても困るがｗ
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 13:13:38 ID:0bjdZkgk0: 現カイザーは強化型と二択になる程度にしたいっていうコンセプトで
かつ強化型＜グレートで組まれてるから
ひたすらアドバンスド型の真ゲに比べて見劣りするのはしょうがない
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 13:21:24 ID:bi1NwHW+0: その前提も今となっては不要な気もするな
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 13:24:14 ID:x+5qUm1c0: >>718
カイザーノヴァdisableで強化型と選ぶユニット、
ノヴァ解除するだけで純アドバンスド型の位置に切り替えられるようなのがいいなぁ
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 16:38:26 ID:QhfyP4Uo0: カイザーは真ゲッターやＨｉ－νガンダムみたいな物と考えた方が良い
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 17:08:15 ID:0bjdZkgk0: >・カイザーがグレートに劣ると言われてる現状をどうするか
>・鉄也にカイザーのシートを持っていかれないようにするには

カイザーの辛さはブースト発動までのターボスマッシャー(ジェットブーメラン)の
頼りなさによるところが大きいので甲児に気合をあげると良い。
相性問題も解決。

>・装甲系スーパー代表格であるマジンガーが改造してても
>　後半雑魚の攻撃数発で落とされるのをなんとかしたい

実際のところ現状でも大体上級アイテムによる補正もあって雑魚は辛くない。
Ｆ完のイメージを引き摺ってると思われる。
ボスは本当に辛い。
でも鉄壁でギリギリ一発生き残れるラインなので耐久導入でかなりマシになると思う。
根本的に解決したければひらめき忍耐導入しかない
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 17:55:59 ID:dknxKRGo0: 最強のマジンガーのカイザーがグレートと同等かそれ以下の強化型Ｚと比較可能にするのは無理があるな
あれは２０倍強化型のα版ではなくグレート終盤に登場したものを再現したものなんだし
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 17:59:59 ID:7KguSUn20: 最近のスパロボ作品では大概ひらめきか忍耐系は搭載されてるよな
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:00:09 ID:QhfyP4Uo0: カイザーの装甲値もグレートと同じってのもな
ニューＺより硬い、超合金のニューＺαの設定と食い違う
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:03:45 ID:zJTff0wc0: 現カイザーはそもそもアニメ版とＦ版とα版が混ざってるし。
ダイナマイトタックルいつまでつけるのかｗ
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:30:07 ID:9zbDoJGE0: グレートを強化して上限もあげちゃう？
ダブルサンダーブレーク追加とか
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:32:43 ID:khzbg3e60: >>726
基本スパロボ版しか入ってないぞ、今のデータ
スパロボ本家でＯＶＡ版のデザイン取り入れた強化型カイザーが出てきて
確かにそちらではダイナマイトタックルないけど
今現在データ化されてるＦ～α頃のスパロボカイザーにはダイナマイトタックルあったし
ていうかＯＶＡ番版にはないし
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:41:52 ID:oUv0Lmw60: 単純にカイザーをグレートの上位機種にするんじゃ駄目なのか？さすがに今のグレート以上にするとやりすぎだと思うから
グレートの弱体化は前提条件だけど
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:44:00 ID:0bjdZkgk0: そうするとプロが乗っ取る
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:44:14 ID:dknxKRGo0: 真ゲッター相当にするのなら別に今のグレートを変えずに
カイザーをそれより上位にするでも問題ないと思うけど
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:45:29 ID:s4O7ZoYg0: >>729
＞今のグレート以上にするとやりすぎ
ゲッター見てから言ってくれ。
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 18:45:46 ID:fAgfkIU60: >>711
住民ごと水爆ってスイスの話だろ？　あれは前後をきちんと書かないと
長官がさらに誤解される。長官に与えられた情報は
１　スイスを襲うメカ戦士に対抗する手段はダイモスか水爆しかない
２　ダイモスの到着までに７０万人の犠牲者が出ると予想される
３　直ちに水爆で攻撃すれば巻き添えは３５万人

以上の情報を元に、長官はより犠牲が少ない選択をしたのに…
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 19:19:49 ID:xcSwK6xc0: なにそのガイアセイバー
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 19:56:43 ID:30vecpUc0: >>733
男じゃないか、長官
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 20:16:40 ID:wwNg/BcU0: ちょっと見直したよ、長官
事実の列挙とネガティブキャンペーンは違うのにな
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 20:17:08 ID:erK4kHIQ0: 長浜作品スレかと思った
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 20:20:50 ID:YB48kAYI0: 確か、長官は勲章をもらったあたりから己の功名を優先するように
なり、おかしくなっていったと聞くがどうなんだ
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 20:22:27 ID:km4Z8SSc0: まあ、大を生かすために小を切り捨てるって方法はヒーローものだと全否定されるものだしな。
実際は起きるかわからん奇跡を待つよりは、現実的な手段で最小限の犠牲で済む次善策を取るのは常識なんだが
まあお話お話。
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 20:23:45 ID:ssp3GN2U0: >>729
本来の原作では影も形もないロボットの存在を理由に
原作の主役ロボを弱体化とか、流石に勘弁して欲しいよ。
グレートは現状据え置き、カイザーは「やりすぎ」でいい。
もしくは、あきらめて全て現状維持。
普通の終盤ロボ並のカイザーと弱いグレートがどうしても欲しいなら、
OVA版カイザーのデータを作って、そこでやればいいと思う。
あれは普通に組んでもそうなるだろうし。
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 20:27:19 ID:V5JrYz+M0: まあウルトラセブンのキリヤマ隊長みたいなもんだと思えば大丈夫
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 20:28:39 ID:km4Z8SSc0: 後でやっぱりおかしいと思って調べようとしたら暗殺されちゃったな＞キリヤマ隊長
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 21:00:33 ID:xcSwK6xc0: そういう奴らで九大天王作ったら面白いんじゃね？
ジャミトフとかムスカとか入れてさｗ
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 21:20:02 ID:QhfyP4Uo0: >>742
実際には演じた人が平成セブン製作前に亡くなったからそう設定されただけ
小説版だと退役して爺さんになった、キリヤマ老人として出てくるよ
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 21:22:42 ID:xcSwK6xc0: 確か退役後行方知れずなので、
暗殺されたの「かもしれない」っていう設定だったはず(それも裏設定)
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 21:34:42 ID:ZXWNNwtQ0: カイザー自体の底上げはもちろん必要だと思うが
スパロボ真ゲッターとチェンゲ版真ゲッターが分けられてるように
スパロボ版カイザーとOVA版カイザーに分ける必要があると思うんだよな
あとグレンダイザーとカイザーの共演がどこにも無いのは
どっちも「最強のマジンガー」って立場を崩さないようにする為だと思うんだが
その辺データ的にどうなんのかね
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 21:34:46 ID:l6IMUvgY0: カイザー問題については
１　カイザー＞グレートが本当に良いのか
２　１が肯定の場合、「プロ（あるいはマリア）にカイザーを奪われる」事態を避けたいか
３　２が肯定の場合、具体的にどうしたら良いか

とかなり面倒な問題をはらんでいるな
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 21:49:28 ID:dknxKRGo0: >>746
スパロボでカイザーとダイザーの競演がないのは別に変な意味はないらしいよ

>>747
１は今やって問題になるんだろうか。設定的にも共闘対象的にも当然の話だし
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:15:47 ID:QhfyP4Uo0: グレンダイザーは二人乗り以外はグレートに負けてるから最強って言うほどでもない気がする
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:17:16 ID:xcSwK6xc0: マジンカイザーが出てるときはいつも主役張ってるから
カイザー＞グレートでいいんじゃないの？
どうしても嫌なら弱体化グレートでも作ればいい
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:24:59 ID:l6IMUvgY0: カイザー＞グレートにしたいとして、次は「カイザーは甲児のもの」と
データレベルで決めてしまうかだ。俺はプロを乗せたいぜとか
マリアちゃん愛してるとかは気にしなくてOK?
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:27:34 ID:QhfyP4Uo0: >>751
そこはシナリオ側でローカル調整のレベルじゃないの？
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:35:45 ID:s4O7ZoYg0: 俺は詳しくないけど、原作にプロやマリアのために作られたカイザーがあるならそれを別にデータ化すればいいんじゃね。
実際のところ、グレートより強くない、甲児との相性も良くないカイザーなんて誰も求めてないだろ。
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:36:16 ID:l6IMUvgY0: じゃあ、カイザーを甲児のためのロボにする具体的な方法か。
とりあえず思いつくのは

案１：素直に（兜甲児専用）をつける。設定上アリなのかは知らない
案２：カイザーノヴァを気力制限のきつい必殺技として実装。甲児を
　　　マジンロボ系で一番気力の上げやすいパイロットにする。
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:39:19 ID:khzbg3e60: そもそもプロをカイザーに乗せる人は、ＭＡＰ兵器持ちにはたとえ主人公メカでも
ほかの幸運もったパイロット乗せるとか
そういうロマン運用しない人たちだろうから、そこまで気にするほどでもない気がするがなぁ
ていうか、本家ではなんで鉄也さんカイザーに乗せることが少ないんだろう？
単にロマン運用してるだけか
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:43:06 ID:NFgUwzP+0: Ｚに親族専用安全装置を作れなかった(作らなかった)兜博士が
カイザーにそういうものを設けてるとは考えにくい。

甲児の気力確保は損傷時気力上昇って案が
表か井戸であったな

>>755
本家では二人とも似たようなステで
その上甲児のみひらめきとか幸運とか
精神で優遇されてる場合も多いから
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:50:22 ID:fZqgrnUk0: 甲児に幸運、カイザーにマップ兵器という選択肢もあるのかな？
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 22:56:32 ID:4thkcXao0: グレート自体が並のスーパー系よりやや強いぐらいのラインにいるから
カイザーを純粋に上位機体にすると、御三家問題が発生するんだよなぁ
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 23:00:38 ID:xcSwK6xc0: マジンカイザー、真ゲッタードラゴン、血まみれの巨神ですね
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 23:05:58 ID:NFgUwzP+0: でも一人乗りであることを考えるときわどいラインではあると思う＜グレート
強いと言われるグレートとまだ物足りないと言われるザンボットが二択だったら
ザンボットを選ぶかなー
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 23:08:53 ID:MSq8B7rs0: 複数乗りはやっぱつえーもん
プロの精神が今の二倍あったとしてもザンボット選ぶぞ
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 23:11:46 ID:OipVXxU20: プロはメインで出し続けるよりある程度レベル差開いてから出して
努力で育てた方がお得感があるからスタメンに定着しないな
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 23:17:03 ID:dknxKRGo0: 小さい頃からトレーニングなり特訓で鍛えてきてて、本編時はそれなりに完成されてるわけだから
努力が似合うのか似合わんのかよく分からん＞鉄也
日頃から鍛錬してたりキック技追加させてはいるけど
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 23:27:11 ID:D3YUwHTU0: >>758
グレートはゲッターＧみたいな物だ
マジンカイザーは真ゲッターの位置に居るとすれば別に問題は無い
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 23:32:25 ID:/iNs18n20: カイザーはマジンガーシリーズの頂点なんだから、
マジンガーシリーズの主役なら誰が乗ってもいいと思うのは俺だけか
そりゃシリーズ通しての主役は甲児かもしれんけど、鉄也だって
立派に主役を張ってきたんだから。
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 23:34:46 ID:khzbg3e60: >>764
てかそれが一般的な認識だと思ってた
スパロボでもそういう扱いされてるし
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 00:21:31 ID:ZrzKdo0c0: あくまでも御三家で並べるのは難しいんじゃないかと思う
グレート＝ゲッターＧ＝νのラインは残すべきだろうけど

・マジンガー　　　　　　　・ゲッター　　　　　　　　　　　　　・ガンダム
　　　　　　　　　　　　　　　ゲッターエンペラー
　　　　　　　　　　　　　　　真ゲッタードラゴン(大決戦)　　ターンＡ(Ｇジェネ魂に出たような完全版)
マジンカイザー(ＳＲＷ)　真ゲッター(覚醒)＆ＳＲＷ　　　Ｈｉ－νガンダム
マジンカイザー(ＯＶＡ)　真ゲッター(コミック)　　　　　　　ターンＡ

思いついて並べてもこんなだし
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 00:25:37 ID:3j41gA8c0: ゲッターは上にまだアークやら聖ドラゴンやら控えてるわけで……
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 00:27:14 ID:uKGfKZSI0: 何をどう考えても真＞アークだろう。
アークの力が１００％発揮されることは、もう無いんだよ…
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 00:42:01 ID:kKPU1GIU0: >>768
聖ドラゴンやエンペラーはイベント用だろう
それにアークは真ゲッターに比べると安定性が高く、効率的なエネルギー消費を行う、
真ゲッター開発の過程で出来た機体と設定されてる
なにより「勝手に火星に行かない」と原作者が生前に言い切ってるんだ
真より強い機体じゃないだろう
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 01:33:16 ID:uiBjmXpA0: >>765
なんでグレンダイザーに鉄也が出てないのかって考えるといいんじゃないかと思うが<主役
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 01:42:07 ID:kKPU1GIU0: >>771
一説にはグレート最終回の怪我のリハビリの最中で出られなかった説がある
劇場版のドラゴノザウルス戦でやっと、現場復帰できたとかってのを聞いた事がある
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 01:45:16 ID:9QdeGEAI0: バランスとしては

カイザーSRW(ノヴァ＋底上げ)＞グレンダイザー＝カイザーOVA≧グレート≧強化マジンガー＞マジンガー

格闘
鉄也＞デューク＞甲児
射撃
デューク＞甲児＞鉄也
命中
デューク＝鉄也＞甲児
回避
デューク＞鉄也＞甲児
技量
デューク≧鉄也＞甲児
反応
甲児＞デューク＝鉄也
精神
甲児＞鉄也＞デューク

甲児は竜馬ほど作品別でキャラが違うわけじゃないんでパイロットは統一でいいよな？
スペックは三人の中で最弱でも高Lv耐久を初めとする特殊技能と精神を強力にすればなんとか
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 01:49:35 ID:ZrzKdo0c0: 技量は鉄也＞デュークでは？
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 01:50:42 ID:uiBjmXpA0: >>771
ああ、そんな説があるのか。

乗り換えでどうのこうの、という問題はシナリオで解決するしかないような気がするんだがなあ
νガンダムにカミーユやジュドーが乗れてしまう問題が自然にスルーされてるんだし
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 01:54:26 ID:9QdeGEAI0: >>774
まぁそう言われればそんな気もする
この三人の中じゃ鉄也の格闘が頭一つ抜けて高いんで
技量の高さも加わるとますますカイザーのシートの座が危なくなるんだよなぁ
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 02:03:50 ID:ZrzKdo0c0: >>776
まぁＳＰの内容と耐久レベルで差をつければどっこいどっこいぐらいにはなるんじゃないかと
気合とか忍耐とかひらめきとか候補はあるようだし
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 02:10:55 ID:kKPU1GIU0: ＯＶＡカイザーにもカイザーノヴァ付くんじゃないのか？
スパロボＷでＯＶＡカイザーにもノヴァが付いた
ダイナミックプロに伺いたててるんだから、準公式
まぁ、アイテムにしか付けるかはシナリオ側の判断の方がいいかな？
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 02:11:40 ID:9QdeGEAI0: 兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
167, 125, 135, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, 激闘, 35

加速辺りをひらめきか気合に差し替えるとかなり使い勝手良くなりそうだ
この射撃とカイザーのスペックじゃ鉄壁＋激闘コンボはちょっと辛いと思うけどなー
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 02:15:56 ID:ZrzKdo0c0: 射撃を140ぐらいまで上げるとか。光子力ビームが使えるようになるし
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 02:20:37 ID:rsrMvLLc0: はっきりいってどれだけ相性良くても
消費が重過ぎるという一点のみで激闘コンボは使い物にならんけどな
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 02:41:08 ID:9QdeGEAI0: α、α外伝ぐらいのバランスなら鉄壁使わなくてもいいから
激闘かけて敵陣突っ込むだけで雑魚は殲滅できたんだがねぇ
SRCは基本F基準だからな
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 07:54:10 ID:1wLAqz2Y0: じゃあ激闘削っちまおうぜ！
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 10:50:59 ID:YFTvTT9g0: というか強化するなら激闘って真っ先に削られるべきだと思ってたんだが
何か外せない事情ってあるん？
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 12:17:18 ID:vZHjkb/M0: 鉄壁激闘コンボかな
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 12:20:42 ID:Vb+kQZKg0: 最終回のイメージなんじゃね？
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 12:37:31 ID:3N7Mrjl20: 激闘が付いた経緯は、元々修得してたのが激闘ではなく覚醒で、あまりにも
使えないから、αにあわせて激闘入れれば、理論上は相性のいい鉄壁激闘コンボで
甲児を主役中の主役(鉄也デュークも主役だが、シリーズ全てを通しての
意味合いで)の位置にできるんじゃって感じでなかったかな？
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 12:41:19 ID:blkPly5o0: いっそ魂覚えさせちまえ
カイザーノヴァなしなら火力もこれで十分だろ
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 12:49:47 ID:+PdbYg2U0: いやカイザーノヴァは入れようよ
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 13:07:07 ID:vtyA3BqE0: ブーストが面倒でどれくらいの火力を与えるべきか
掴み難いんだよな
今でもスペック上はダンクーガ超えてるわけだし

底力が期待できないことと防御面の不安を考えると
期待値ストナーサンシャイン以上は欲しいか？
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 13:18:49 ID:AwfieSTQ0: たとえ、スペック上でダンクーガ超えていても
ダンクーガには四人による熱血乱舞というメリットがあるわけで。

期待値ストナーサンシャイン＋終盤用雑魚の群れに突っ込んで反撃しつつ１ターン生存

位の能力を持っていないと辛いと思う。
たとえ、その両方を兼ね備えていたとしてもゲッター、ダンクーガはSPの分有利なわけで。
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 13:23:56 ID:xipa1V9s0: ダンクーガは真ゲッターやカイザー相当かどうかは知らんがファイナルが控えてる
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 15:25:44 ID:EAFfurtY0: BURNやノヴァだっているぞ！＞ダンクーガ
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 15:48:55 ID:Wsd6nUnM0: ＢＵＲＮは作者本人の同人誌で出てきた、ブースター装備
ノヴァはマックスゴッドがファイナル扱いかな？
ノヴァにはスーパーモードもあったが
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 15:59:00 ID:Wsd6nUnM0: ただ、ＢＵＲＮはパラレルワールドで、
ノヴァは別に繋がりが無くてもやっていける世界観だから、初代は気にしなくてもいいのかもしれない
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 16:57:23 ID:52OUgCMA0: ダンガイオーとGダンガイオーみたいなもんか
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 18:31:50 ID:6/Zn2I1c0: BURNって熱疲労で自滅するヤツだっけ
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 19:23:59 ID:TDLs1lXo0: >>796
Ｇダンガイオーは微妙な所なんだよね
主役ロボがミアと地球のエスパーがテレパシーで交信して、
出来たのが地球製ダンガイオーだし
なにより、まだ完結して無いし
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 20:41:45 ID:JI/FMh/k0: 本当は26話予定だったらしいからなあ、Ｇダンガイ
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 20:46:54 ID:XQBYnB1g0: 完結作の予定なんて:;y＝_ト￣|○･∵. ﾀｰﾝ
ところでグレートダンガイオーのデータはないのな

>>794
ブースター装備ＢＵＲＮて空飛べるん？
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 21:00:45 ID:wisQ8jVQ0: ブースターが有ろうと無かろうと飛べる<ＢＵＲＮ
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 21:09:32 ID:XQBYnB1g0: ああ、ブースター装備とくればてっきりスクランダークロスかと・・・
じゃあ何のためのブースター？
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 21:34:02 ID:TDLs1lXo0: ＢＵＲＮの背中にくっ付く、メカで名前は初代の戦艦からとってガンドール
詳しくは知らないが、飛行能力強化と聞いた事がある
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 21:36:47 ID:TDLs1lXo0: >>800
グレートは１３話で出てきたときに全ての武器を使ったと思えないからなぁ
それに零戦が自己紹介で「メインパイロット」を名乗ったから、
映ってないだけで、サブパイロットが居るはずで～な理由でグレートはデータ化してないと聞いた事がある
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/24(木) 23:23:52 ID:jnf50b8Y0: たしか現行のデータだとなぜか飛べるんだっけ＞ＢＵＲN
本当は飛べないんだけどね
飛行用ユニットも本来は同人誌のネタ
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 00:45:24 ID:6a1SeClg0: 移動３で飛べない上HP消費付くことになるのか
間違いなくゴミ
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 03:53:07 ID:tcE7ZNjw0: 明確な飛行シーンが無いだけで、イーグルファイターの反重力装置で飛行できる<ＢＵＲN
合体するのも出力を上げて、その装置をフルドライブさせる為でもある
……って二巻のメカ解説に書いてあったと思うが
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 08:19:36 ID:q+7vM/Tk0: フルドライブさせるために合体するとは書いてあるが、飛べるとは書いてないぞ
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 09:09:18 ID:4oWVS3rM0: 飛べないロボは雑魚って風潮はどうかと思うんだ
ネゴシエイター的な意味で。

スパロボZじゃ、飛行ロボを地面にひきずり落すような武装が出てきて欲しいねえ
Dでも思ったが、空を飛ぶビッグオーはキモい
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 09:09:41 ID:45ILfIEY0: >>806
平地以外じゃ戦闘前に瀕死状態なってそうだな
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 09:42:28 ID:6T7zkmNo0: ＞空を飛ぶビッグオーはキモい
ビッグデュオがアップを始めたようです
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 11:43:27 ID:8F6wH+q60: バルディオスとダイターンがビッグオーを抱えて戦うよ
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 18:07:14 ID:xc8gU37Y0: 引属性アンカーから
隠しＪ属性の追加攻撃専用格闘が入るとそれっぽい
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 19:47:10 ID:eRA/Z3ak0: ふと思ったんだが、引属性で引き寄せた場合って、攻撃側と同じ位置にならないとおかしくないか？

例１
攻撃側：地上
防御側：空中　→　地上

例２
攻撃側：深海
防御側：空中　→　水中（防御側の地形は海）

例３
防御側：空中
　候補A　→　深海＋行動不能（防御側は水中移動できない）、
　　　　　　　　　　　　　　　　候補A　→　次の自分のターンで空中に戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　候補B　→　引、吹属性などで飛ばされるまで行動不能
　候補B　→　その場で進入不可地形なので退場ｗ

こんな感じのイメージだったんだが…
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 20:33:09 ID:Sa2CJCt+0: >>806
オーバーヒートそのものでダメージ受けてる場面はなかったし(海で温度差による金属疲労は起こってたけど)、
HP消費無くてもいい気がする。むしろ突属性追加攻撃に

オーバーヒート, 2000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, -

とか付けて利点にしてしまえー。
後、今のＢＵＲＮて「再合体」が武装に無いのな。

>>813
追加攻撃はJ属性いらなかったはず。
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 21:15:58 ID:tRZhVfY20: >>814
進入不能な位置に移動したときがバグの温床になりかねないから、位置移動はさせてないのだと思われ。
ぶっちゃけシナリオ側としても扱いにくくて迷惑だろうしな。
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 21:24:03 ID:4oWVS3rM0: そういえば、空中にいるなのはが沈黙状態にさせられると墜落死するって
言われてたのを思い出した
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 21:39:22 ID:tRZhVfY20: 墜落死はせめて墜落として告知してくれればいいんだが、バグ扱いで本体がエラーメッセージを吐くから面倒なのよね。

等身大だとティナもトランス切れたら墜落するよ。
ロボの有名どころではやや古い話だが、ロザリオーが高層ビル上で合体したとたんにバグったりしてたな。
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 10:03:46 ID:cRwC1XM+0: 話題に乗り遅れたけど、こうすれば甲児とカイザー、鉄也とグレートの相性が上がる、かも

マジンカイザー
#(略)
ギガントミサイル, 1400, 2, 4, +0, 99, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1500, 1, 4, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ジェットブーメラン, 1800, 1, 3, -10, -, -, -, AACA, +0, 実格Ｈ
ターボスマッシャーパンチ, 2100, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +20, 実格ＰＨ
ルストトルネード, 2300, 1, 1, +5, -, 20, -, AA--, +0, 劣
カイザーブレード, 2500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
ダイナマイトタックル, 2500, 1, 5, -10, -, 80, 120, AAAA, +20, 突格Ｍ移
全開ファイヤーブラスター, 2500, 1, 3, -10, -, 100, 110, AABA, +0, Ｍ扇L3格(ランクLv8)
ファイヤーブラスター, 3200, 1, 1, +10, -, 50, -, AABA, +0, -

#主に反撃力強化だけど、激闘なんてやっぱり使わないか？
#耐久技能を導入すれば鉄壁分のSPが浮くかもしれないが
#ギガントミサイルをネーブルと同等、つられて光子力ビームも強化
#ターボスマッシャはスクリュークラッシャ、スライサーはダブルハーケン並に
#ついでに名前負けしないようカイザーブレードに名称変更
#ジェットブーメランをαのような無消費Ｑ長射程に……は、やり過ぎなんで中距離用
#反撃力強化と死に武装化を防ぐ面から、下位の武装は射程延長

剣鉄也
#(略)
ＳＰ, 50, 鉄壁, 1, ド根性, 1, 努力, 2, 突撃, 6, 熱血, 10, 必中, 15

#訓練を受けてる部分は命中回避技量で出るから、格闘は甲児に譲っていいんじゃないかと思うのだが
#とりあえず、加速を突撃に差し替えただけ
#グレートはブースターの移動力とサンダーブレークがあるから、これだけで結構相性変わるはず
#カイザーノヴァを２Ｑや３Ｑで用意すると相性がグッと上がってしまうのが難点
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 12:25:27 ID:YBwVMQfQ0: 鉄也って序盤の苦戦は「訓練じゃこんな事習わなかった」か、
「実戦と訓練の違いで苦戦」がメインだし、
ある程度完成しているけど、
成長の伸びはよろしくない系ってイメージがあるんだが、これは思い違いかな？
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 14:58:28 ID:YBwVMQfQ0: >>819
カイザーノヴァは接属性じゃないのかなっと思ってしまう
ゲッタードラゴンと真ゲッターのシャインスパークにも接属性があったほうがいい名とか思ってる人間だが
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 15:15:29 ID:U5OoqZ8I0: 真はともかくドラゴンのシャインスパークは接どころか２Pやってもいいと思う
途中で離脱してるし
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 17:50:27 ID:ycSbxgKw0: 実際やってることはグレートブースターに近いと思うんだよな
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 09:37:24 ID:ZUeZGZQc0: >>821
カイザーノヴァ自体は全身から光を発する武器で、投げが絶対要るわけじゃないんだよな
描写的にはＭ全属性でもいいくらい。バランス的に却下だろうけど

真シャインスパークは確かに接属性あってもよさそう
シャインスパークを２Ｐにしたらストナーの方が上位互換と考えるべきか
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 09:39:25 ID:JQWc88Kc0: >>824
M全の超必殺技ってのも面白いかも。範囲はむしろ広いほうが良い
味方を巻き込まないように撃つのはかなり頭を使うだろう
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 09:55:04 ID:DbX7sbNQ0: わざわざ投げて逃げられなくしてから放射するわけだから
全方位じゃなくて指向性あると思うけど
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 10:17:35 ID:ZUeZGZQc0: 漫画とかでは宙に浮いてるカイザーから光が全方位に放射されるって感じだったと思う
津島版だと羽とかの形がZ字になって、Zの文字が浮き上がったりしてたなー
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/31(木) 11:57:38 ID:H+4EWV6c0: グレートやZってオプションじゃなく基本からマジンパワー搭載は無理なの？
ブーストじゃイメージに合わないのかもしれないけど、火力不足が解消するし
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/31(木) 20:45:26 ID:7Gsc3RpQ0: マジンガーＺの作中で使用回数2回、グレートでは存在すらしない
しかも1回目と2回目で違う描写という本家ＳＲＷでデータ化されてなきゃ
ＳＲＣでは絶対に採用されなかったレベルの能力だからな
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/31(木) 21:00:20 ID:GvOCf71A0: 他の作品なら単に「フルパワーだ！」と叫ぶのと大差ないしね
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/31(木) 21:55:50 ID:LLvdI/gE0: ちなみに初採用はウィンキー時代の新であります
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/31(木) 21:59:18 ID:mZUofqpI0: あれが一番再現度高かった
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/31(木) 22:39:00 ID:7Gsc3RpQ0: 数ターンの間攻撃力増加ＥＮ消費増加だったか
新って武器の改造限界が異常に高いから火力で困る事ってなかったけど
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 02:08:12 ID:w6px9OPA0: まあマジンパワー発動したら無消費スクランダーカッターで十分だったけどな＞新
武装も強くて普通に野生化発動するダンクーガがいるからあんま目立たんし
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 09:07:01 ID:kdt0jGDY0: >>833
ダンクーガBURNがその方法で再現されてるな。
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 10:55:36 ID:5+fv+lj+0: >>829
グレートも使ってるし、Zも2回より多く使ってたはず
それに使用回数はともかく大幹部のピグマン倒すのに使ってるから印象はそれなりにあるし
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 11:49:45 ID:22YCc59M0: >>833
数ターンではなく、一度マジンパワーを発動させたらそのＭＡＰ中は
燃費の悪いモードになったまま戻れないという仕様だったと記憶してる。
また、対ゴステロinデビルガンダムの最終ＭＡＰではなぜかマジンパワー
発動不可だった
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 15:00:57 ID:kP824wdM0: 3ターンじゃなかった？
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 15:54:28 ID:K+N+X7Ow0: 3ターン制限なのは、SRXかV-MAXじゃなかった？
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 16:10:20 ID:yagpAKeM0: ＳＲＸって設定的に合体状態で出撃が無理なら後半はＲシリーズ３機で１枠とか出来ないのかな
ＯＧ２以降からだと合体して出撃も出来なくも無さそうに見えるし
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 16:12:54 ID:RlxLSMnE0: どっちも3ターンだった気がするが
V-MAXの方が行動不能に陥る分性質が悪かったな
それゆえ迂闊に発動できないわけだけど
これは原作的には間違ってないの？
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 17:39:49 ID:chdG7LWg0: 間違いのない原作再現だな
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 18:41:18 ID:DBa9dPe60: Ｖ－ＭＡＸの行動不能は初回だけで
後半だとほぼ無視されていたような気がする。
しかし味方はともかく敵はアレでいいんだろうか。
ザカールあのままだと超雑魚なんだが。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 19:06:36 ID:6kOzFvqo0: >>843
レイズナーは原作ほとんど見てないから知らんが
たとえ消耗なしになったとしても
ロボで射程4止まりの時点でボスとしては
超雑魚から雑魚になる程度にしか変わらん気もするが

それでも消耗なしを付けた方が脅威度が増すのは確かだが
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 19:54:24 ID:jNmDBRfg0: １ターンから発動して自フェイズで消耗状態になるからロボダン一のカモ。
射程内に入ると被害甚大だが。
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/01(金) 21:21:24 ID:hnryesyo0: ロボダンのマップの狭さだと交戦は避けられないしなー
ゴステロなんか復活つきで実に鬱陶しい
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 12:21:41 ID:OPODOKh60: そういやビクトリーファイブは別フォルダになるのかなアレ
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 12:38:05 ID:WywBSJsk0: ボルテスのは単品読み切りにも出てるみたいではあるが、一括して別フォルダの方が分かりやすいかな？
位置的にはファイナルダンクーガって所かね
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/15(金) 09:58:10 ID:9AIsbXdI0: 種にレスつけようかと思ったがやめた

痔悪化に突撃狙撃なんて贅沢な射撃屋SPつけるのもったいなくね？と
いうのもめんどくさくなった…ｗ
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/15(金) 11:32:45 ID:2tiBnKOY0: ついでにここにも書かなければ完璧だったな
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/15(金) 13:22:55 ID:lqkK60sw0: ここで下らない愚痴吐くくらいなら表でちゃんと意見しろ。
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 10:29:23 ID:e0hDI8xA0: コンボの事を考えなければいい
序盤は突撃、後半から狙撃……実に痔っぽいとは思わないか？
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 10:32:20 ID:e0hDI8xA0: 連投スマン
そういえば、ガンパレの来須が加速突撃狙撃の超長距離攻撃可能キャラだった
世の中上には上がいるもんだなー
狙撃はキャライメージで、加速突撃はダッシュと移動射撃の再現だろうな
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 00:20:03 ID:Tt2NQjuI0: ディアッカの砲撃能力を生かせるMS、つっても種の場合バスターやランチャーストライクみたいな
後半いまいちな機体ばっかという現実
そしてたぶん彼が見方参入するのは後半以降

そしてたまには上げてみる
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 00:43:12 ID:nMqmtm1o0: >>854
砲撃能力のある種MS？フリーダムを乗っ取るのか
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 00:51:03 ID:Tt2NQjuI0: MAP兵器に突撃や狙撃は無効・・・
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 00:51:48 ID:1LVq+t2U0: 種死じゃザクだしなぁ
活躍させようと思ったらフリーダムにでも乗せてやらないと実際無理だってのが……
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 02:20:36 ID:9wj7wZeQ0: 種死後半なら壊されたフリーダムを直して～とかでなんとか…ならないか
フラガがネオも視野に入れてデータ化してるんなら切り払いでもいいと思うんだけどな、ディアッカ
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 05:57:13 ID:wgK1OSks0: ラストはブレイズザクファントムだしなあ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 10:22:39 ID:yO1l1VVg0: 隠しユニットで常夏ガンダムが手に入るとかならカラミティ回せるんだろうけど
種死ならデストロイとか。ステラは格闘回避の方が相性よくなるかもしれんし
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 11:10:26 ID:9S8FfuT60: 当初の量産型であるストライクフリーダムを捏造するとか
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 22:18:58 ID:1UOhLl2U0: フリーダムは主人公機だと微妙だが脇に持たせると強すぎる
つーか、そこまで深く考えなくてもいいんじゃないか？あんま重要なキャラじゃないわけだし
アポリーロベルトの能力を生かすためにZをどうこうって話になる
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 04:02:41 ID:B/S0sIg+0: 種デスではどうでもいいキャラだし
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 10:16:38 ID:+3w0sEMg0: スーパーフリーダムとナイトジャスティスを捏造復活させようぜ
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 10:20:47 ID:dZuBlMi20: むしろ詳細というか存在そのものが微妙な量産型ストライクフリーダムを捏造作製でいいんじゃね？
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 20:45:47 ID:De4kfNpA0: ダイモスがどんどんパワーアップしていく
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 20:52:25 ID:98njVclE0: 一人乗りスーパー系でどこまで強化が通るか興味深いですな
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 21:33:42 ID:wBuANYZM0: ワロタwww
シャイニングより弱いくらいだったのに
既にゴッドガンダムより強い
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 21:50:18 ID:OsftMbHg0: いくらなんでもシャイニングよりは……必殺技が宇宙Bか。
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 21:51:32 ID:OsftMbHg0: すまんsage忘れた
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 21:51:36 ID:axu3BB5I0: まあ、ダイモスが強くて何の問題があるんだ！と思わなくも無い
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 22:41:46 ID:drJw1uHk0: 超電磁と並んでも問題ないわな。むしろ並ぶべきだった
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 23:06:37 ID:KKtGXlVo0: 一人乗りスーパー系というと、Ｇロボ大戦序盤の
グレートマジンガーの戦闘力は凄いよな
さすが偉大な勇者
データは全然詳しくないんだが、一人乗りスーパー系はそこいらが頂点なのかな？
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 23:10:13 ID:De4kfNpA0: それとバンプレ系
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 23:10:50 ID:98njVclE0: 実用性ってことならグレートマジンガーが筆頭だと思う。一発屋としては
ライディーンと言う化け物がいるが、実戦でゴッドボイス使うのは
そう簡単なことではないし
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 23:11:58 ID:De4kfNpA0: ライディーンは束ね撃ち専門家
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 23:23:30 ID:wZbRaKsQ0: 監督にはいらない子扱いされてたダイモスが立派になったもんだ
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 23:41:38 ID:l2vaGSiM0: しかし、昔ならメジャーもの改訂がはじまればあちこちから論客が集まってきた
ものじゃがのう……

20世紀は遠くなりにけり、だな
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 10:20:04 ID:FpDH6VBc0: >>868
ゴッドガンダムは対雑魚が弱くなってダイモスは強くなったな
まあ、ゴッドの魅力は大火力を隣接せずに叩き込めることだ
例外はあるけど、１体のボスに隣接できるのは４体までだからなー

>>878
種死が始まればそれなりに動きがあると思う
その前に口の中をいたわって欲しいが
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 12:02:16 ID:hdeSR2aM0: 一人乗りスーパーなら、SP80は通りそうか。
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 12:25:27 ID:RC2c0nus0: んー、前に万丈とかロジャーは本当はＳＰ高成長付けたい所だが、
高成長が似合わないんでＳＰ８０(ロジャーは他にもドロシーとの
兼ね合いとかの事情も加味されてるが)になった経緯があるから、
一矢あたりにＳＰ高成長が付かないと一人乗りスーパー系は
ＳＰ高成長で複数乗りとの差を緩和って案がまるで実現しなくなるなあ
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 12:30:12 ID:bq/Ymwkc0: 高成長はどうも警戒されてる。ＬＶ４０時にたったＳＰ４０増えるだけだろ？

2人乗りＳＰ６０が2人いる方がＳＰ量もＳＰコマンドも多いのに
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 13:27:57 ID:qhNe+uNs0: ！
一矢にSP高成長をつけて
武装の必要気力を上げればいいニダ
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 13:31:01 ID:TfdPftHA0: 超能力持ちで高成長が通りそうなのもいたけどあれはどうなんだろうか
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 15:07:13 ID:KmCRNSxo0: >>882
SP初期値80＋Lv40でも、SP初期値60に比べてたった60。
40だと必中＋ひらめきを一回分、60だと必中＋鉄壁を一回分…

二人乗りとの差すら埋められないな。

個人的には一人乗りは全員SP初期値＋20しても平気だと思う。
その上で役割分担からリアル系の最大攻撃力を引き下げ、
スーパー系一人乗りはSP高成長。

これくらいしないとリアル系一人乗り＞スーパー系一人乗りの壁は壊せない気がする。
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 15:10:16 ID:3SD6ZS+A0: なんかもう耐久とかＳＰ消費軽減＝鉄壁とかがマシな気がしてきた
色々思うところはあるがこの談義にこの流れで参加する事自体が負けに思えるのでお口にチャック
頼むから時計の針だけは戻さんでくれ、違う意味でな
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 15:17:49 ID:R5zqQwMc0: そうか、こういう物言いをすれば具体的に内容に触れずに
お前ら間違ってて俺が正しいですよ言えて有利なんだな
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 15:30:42 ID:Z7BJg/6+0: ド根性の消費を１０まで下げようぜ＞一人乗りスーパー

特に理由はないがｗ
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 15:45:08 ID:krVsikqA0: ぶっちゃけ一番必要なのは火力だから熱血20消費ぐらいにせんと。
ダンクーガとかと比べると、それぐらいでようやくトントンのような。

天地がひっくり返っても通らないだろうけど。
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 15:45:55 ID:1ISTsjAs0: 「多人数乗りはＳＰをいっぱい使えるのが売りなんですお」言う割には
もうひとつの重要ファクター攻撃力も遠慮してないからタチ悪いんだよな
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 17:27:12 ID:1QAYhnWI0: 多人数乗りは同時にサイズもでかいから、攻撃力低いとそれはそれで微妙になるのが・・・
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 18:49:29 ID:NJB5xizU0: 3人以上はSP低成長デフォにしようぜ。
それでも1レベル辺り3増えるから1人乗り高成長と単純比較では等価だ。
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 19:10:41 ID:80zBc6h20: SRCは
多人数スーパー＞＞＞多人数リアル＞＞＞＞＞超えられない次元の壁＞＞＞＞＞一人乗りリアル＞＞＞一人載りスーパー
なので仕方ない
SRCの強さって攻撃力＞回避性能のゲームだから
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 19:20:34 ID:7wFE5IUM0: ゲッター號なんかはかなりしょっぱい性能だが
それでもあれを押しのけられる一人乗りってそういないしな
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 19:25:18 ID:XIPNUEuU0: >>892
＞単純比較では
有用な精神持つ一人に三人分のポイント分配したくなりそうだｗ
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 19:34:37 ID:5sMLB3rs0: 原則的にサブパイロットが一人増える毎に
改造費を５０％増しにしていくとか。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 19:50:09 ID:d6B1qGz+0: ヒヲウ戦記の炎なら6人乗りでも枠を取れないのは確実。
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 20:02:46 ID:0OiR6MT+0: 今の一人乗りスーパー列強っつったらダイターンとマジンガーと、後グルンガスト系列辺りか。
……なんつーかそもそも、一人乗りスーパーが珍しい気もしてきた。
玩具のためにチームで変形合体し、フラグを立てる為にヒロインが同乗し、そっち系に取れなくもない男の友情コンビあり……。
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 20:20:35 ID:exycsc7g0: マジンガーですら続編は合体メカになったからな。
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 20:25:41 ID:IleAcNzM0: マジンガー系が高成長なしなのは、その合体状態がメインパイロット
こそ固定だが、乗り換えで好きに組み合わせられるからだしなあ
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 20:30:37 ID:MJsWA4mE0: 近いとこだとラーゼフォンとかガオガイガーとか
強い一人乗りって思いついたのがレオパルドンってどうよ
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 20:47:55 ID:HjiP1KBs0: あとはワンセブンとかキカイオーとか
シナリオでよく使われるマジンガーやダイターンは一線級でやっていけるレベルだし

んまぁ全ての一人乗りスーパーロボットを
列強リアルや多人数乗りスーパーに並べるってのは無理あるんだけどな
そもそも本家からしてそういうバランスだろ、例外はあるけど
最近はどんな弱いロボでも改造さえしてりゃ無双できるから実感しにくいけど
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 22:17:51 ID:1QAYhnWI0: 改造した時の伸びやら、パイロットの各種数値の伸びかたやら
その辺を個別にパーセンテージを変えれるのが、本家のバランスのとり方の肝だろうな
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 22:33:18 ID:WoZYedW20: ＧＳＣデータでは改造費修正が現実的かなあ
むしろダイターンの修正いらんと思う
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 22:37:26 ID:5AU7PQ6U0: 数値だけなら改造費修正の対象の筆頭の真ゲは、アップグレードで
出る事が大半のため改造費修正付けられないという事情があったなあ
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 22:39:08 ID:1/t7T5C20: >>905
そこはいっそプロトゲッターから改造費修正か？
>>896みたいに人数で決めるならプロトでも真でも修正同じだし
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:07:36 ID:WoZYedW20: 　　→
ゲッター(およびプロト)　　　　ドラゴン　　　　　　　真　　　　
マジンガーおよびＪＳ　　グレート、ダイザー　　カイザー

とスパロボの流れでも常に一枚上を行ってる感があるし
通しで修正ついても仕方ないのかなあって気はする。
修正Lvいくらならいいのかって言われると難しいところなんだが
基本、二人乗りLv2 三人乗りLv4 四人乗り以上Lv6　くらい？

他に序盤が特殊な例といえばダンクーガだが、
現状どうだったか忘れたけど一律改造で
四機パワーアップするならそんなもんかと
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:13:59 ID:/lfkeFJY0: 本当はマジンガーが上をいかないといかんのだろうけどな
真はやりようによっては真ドラゴンとか神ゲッターとかあるわけだし
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:15:49 ID:1/t7T5C20: ここはあれだ
「三機を改造しなければならないからゲッターは改造費用3倍、
以下同文でダンクーガは4倍、超電磁は５倍」

なお、ダイラガー禁止と言うことでお願いします
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:20:41 ID:RqTndJ5I0: だ、ZZは？ZZはどうなるの？
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:22:54 ID:1QAYhnWI0: >>910
ＨＡＨＡＨＡ
もちろんメガライダーはノーカンさ！
でも本体を二人乗り可能にして、やっぱり改造費２倍にするけどな！
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:23:58 ID:1/t7T5C20: >>910
むう、ZZは……って、データ上は分離合体をサポートしてない完全な一人乗りじゃないか
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:24:51 ID:1QAYhnWI0: >>908
ゲーム的都合でカイザーを真より上にもっていくのはなんか嫌だなぁ
あくまでカイザーというキャラクターは、真ゲッターと並ぶ存在なわけだし
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:26:42 ID:1QAYhnWI0: >>912
志村ー　メガライダーメガライダー

でも一番問題なのはたぶんメガゼータだよね
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:28:17 ID:1/t7T5C20: >>914
メガライダーみたいに2スロット以上消費するのは修正無しでも良いんじゃない？
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:43:37 ID:/lfkeFJY0: >>913
小説版ならカイザーに相当するゴッドマジンガーが真ゲッターより上のデビルマジンガーと同格以上だったりするし
劇場版での共闘時でのゲッターとマジンガーの差分ぐらいはカイザーが上でいいんじゃないかなと
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 23:45:30 ID:yGmSd8vM0: >>911
ZZ本体に二人乗りって、分離もしないのに、あの最も危険な操縦席に人を乗せると言うのか？
ビームサーベル抜いたらサブパイロットが消えますなんてデータはいやだぞ
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 00:27:27 ID:SSE0yxoo0: >>916
それはゴッドマジンガーをカイザーより上にすればいいだけでわ
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 02:20:40 ID:pmnSPvng0: 今のデータだとカイザーは強化型マジンガーＺとどっこい程度だからなぁ
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 09:23:30 ID:318Li/z+0: ロボで差をつけてバランス取るのが駄目なら、今度は甲児をゲッターチームより上に持っていくか、
ゲッターチームを軒並み弱体化させるかだな。
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 09:34:22 ID:VGoGBDPE0: 多人数乗りは抑え目なのが多い中、リョウの格闘はえらく高いしな
漫画版と違って空手家ってわけでもないんだし、150代前半でいいんじゃなかろうか
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 10:25:49 ID:6aigZUmY0: アニメのリョウは空手家じゃないが剣術家だぜ？
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 10:59:02 ID:bkw/V1+A0: サッカー部のくせにポン刀振り回してるんだよな
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 11:09:48 ID:rzvr2s5k0: アニメだと親父が空手家ではなく、職業が教師で剣術の達人
だったな。総髪に長い白髭という風貌で紋付袴で外出する人。
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 11:48:19 ID:84EOiMyc0: 主にゲッタービームやシャインスパークで戦うパイロットの格闘値が、
剣術スキルによって上がる道理はないような気もするけども。
150前半まで行かずとも、150台に収めても構わない気がする。
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:11:53 ID:rOJ06XzA0: いや待て、シャインスパークは最後の切り札だし、ゲッタービームは
しょっちゅう破られる。基本はトマホークとキックだった気がするw
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:46:31 ID:54piszzk0: というか、アニメは格闘家じゃないから格闘削ろうぜ→剣術家だぜ？
の流れでビームが格闘で強くなるのおかしい！削れ！になってる>>925おかしいんだと思うが
そもそもそれ言ったら魔法や超能力の個人技でもない限りビームの威力が個人のスキルで上がるのはおかしいだろ
当たり所や角度とかの差はつけられるかもしれんが
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:49:27 ID:W9DNviWc0: 「スパロボで格闘高かったから」
結局この一言に戻ってきちゃうんだよなあ
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:52:44 ID:HRmUcst+0: 格闘はムサシベンケイに大きく譲ったほうがらしいと思う
どうせ使いにくい機体だから１を食うようなことはないし
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:55:09 ID:0Y0/k25M0: 分身持ちの２は結構使えると思うんだがなぁ
真ゲッター２なんてリアル系が涙目になるレベルじゃね？
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 13:04:29 ID:w6FAeEVs0: 真ゲッター自体が大体のロボット涙目になるから
真ゲッターが来るころにはリアル系も相当インフレしてるだろうしな
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 18:53:03 ID:HfD/lRrI0: 真ゲクラスはある意味一部を除く大多数涙目なのを前提にした
機体だから、大多数涙目な存在である事に価値を置く人と、
大多数涙目な存在がいる事を許容できない人の温度差が激しいんだよな
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:08:28 ID:G/RqNVV20: ロボは強いものは強く、弱いものは弱くして、はっきり境界を作るべきって人も多いからなぁ～
ダイダーンやアムロ＋νガンダムには逆立ちしようが、
通常範囲の強化パーツをいくつ付けようが適わないパトレイバーみたいに

通常範囲外でいいならＶ－ｕｐを4つ付ければだけど、こんなの論外だろうし
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:35:43 ID:rwH/srVI0: 剣術使いだから格闘が高くなければならないってことはないだろうな。
ボアザン帝国屈指の剣士たちを剣で破りまくった達人の格闘は134だぞｗ
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:41:00 ID:VN1px2O20: 彼は銃使いの設定を重視して＆ついでに例の技を自重させるために
あんなんにされてるからな。
……実の所格闘と射撃のどちらかだけ高いというのに該当する
主役は少数派だしな
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:41:10 ID:VGoGBDPE0: 基本そういう特技持ちは強くするべきなんだろうけど
複数乗りはその人数で一人前だからって理屈で抑え目にする方を優先するべきと
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:50:40 ID:hCtpO7do0: 健一は何ぼなんでも歪みすぎだわな
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:53:39 ID:IB7TzZow0: 「スピンとＶの字は同じ攻撃力でないと」　←ここがおかしい
「でもボールで貫つくし」
「そうだ格闘下げよう」
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:59:37 ID:nVF9Cw/60: >>938
おかしかないとは思うけどね。結局はＧＳＣ基準ってそういうもんだし
>>933のような基準に当てはまるロボは限りなく少ないし、たぶん今後改定されないよ
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:02:03 ID:rwH/srVI0: と言うことで、ほかの複数乗り有名どころを調べてみた。格闘、射撃の順ね
葵豹馬　　　　　　154, 129(格闘に偏ってる典型的なスーパーロボット乗り？）
藤原忍　　　　　　140　145(こいつは断空剣、断空砲の両方を使えないと駄目だからな）
ロール＝クラン　　165, 138(意外に強いなこいつ）
神勝平　　　　　　148, 146(これもムーンアタックとイオン砲の都合かな？）
流竜馬(チェンジ)　171　140（チェンゲ版。いわゆるキチガイ空手家のほうか）
一文字號　　　　　163, 121　（これはネオゲ版）

そしてテレビ竜馬は169,128と
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:05:37 ID:hCtpO7do0: チェンジ竜馬は銃使ってた記憶があるし射撃そこそこでも問題ないのかな
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:08:25 ID:UkQrHcC20: ただし、そいつらの数値は複数乗りだからという事はあんまり
考慮されてない。
パイロットの能力はリアルかスーパーか、機体の素の数値が
どんなもんで作成されてるはずで、複数乗りだから
パイロット数値は抑えるってのはあまりない。(ＳＰの構成は
考慮されるけどね) ボルテスは５人乗りだから自重でなく、
あくまでＶの字自重＆格闘射撃共高いのは無しにするためだし
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:20:35 ID:pmnSPvng0: >>940
チェンゲ版だと竜馬は空手家ってイメージ無いなぁ
なんか重火器片手に暴れる基地外ランボーって感じがする

ネオゲ版號は闇プロレスラーだからもうちょい高くてもいい気がしないでもない
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:28:22 ID:4XXA02us0: 忍は全体的に能力上げていいイメージがあるなあ。
作中ではまぎれもない天才パイロットとして描写されてるわけだし。
……問題は格闘は低いイメージがあるし、高い格闘能力が
要求される場面では亮にダンクーガをコントロールさせたり
してるが、同時に普段は彼がダンクーガをコントロールして
繰り出すパンチの一撃で敵メカがぶっ壊れてるという描写が
あるんだよなあ。(完全に生身準拠なら格闘は低いのがらしいんだがw)
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:31:35 ID:VGoGBDPE0: 獣戦機隊は野生化があるから仕方ない
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:41:44 ID:hcXD6wFU0: ダンクーガに格闘強化Lv2はどうだ？
忍自身は格闘130～135まで下げるｗ
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:46:40 ID:9BNVGumY0: ファイナル居るし、要らんだろ
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:46:57 ID:4jqoDnJk0: >>946
ダンクーガ合体が解禁されるまで
イーグルは格納庫にこもってろということか

現在ダンクーガが参戦してるシナリオって
最初から合体出来るシナリオの方が多いのかな
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:46:59 ID:rwH/srVI0: >>946
格闘強化Lv2=頼むぜ、亮！！
と妄想したのは俺だけじゃないだろう、多分。

閑話休題。ロボものの場合、格闘値はあくまでもロボを操縦する場合の値だろうと考える。
実際いるかどうか知らないが、本人はひ弱なゲームヲタだがロボを操れば格闘の名手
なんてキャラはロボ基準では格闘高くあるべきだろう。
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:16:02 ID:8RoqwALQ0: ゲイナーのことかーっ！！
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:26:52 ID:kkUY5jko0: 話を逸らして悪いが
この話を他でも考えるとガンダム系パイロットは
原作描写に対してことごとく格闘低すぎだよねというか射撃偏重しすぎというか

結局>>928に戻るってのがSRC的にいいこととは到底考えられないんだけどなぁ
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:33:34 ID:3R5R6N4+0: リアル系の場合「格闘くらい自重しろ」ってのもあるんじゃないかなぁ
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:35:51 ID:pmnSPvng0: >>950
リュウセイもそうじゃないか？
後、生身だとからっきしだがロボットだと格闘戦が得意なのって言うと誰だろ？
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:40:40 ID:IB7TzZow0: ゲームセンターあらし
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:49:02 ID:YgZca8Fs0: >>953
６４のブラッド、カーツは生身だとまともに格闘できるか微妙
ちょっと変則的だがエヴァのシンジなんかは相手が相手だから格闘戦に頼らざるを得なかったな
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:53:06 ID:FLBmpEqw0: >>952
自重しても、ビームサーベルの威力なんて知れてるしさ……
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:54:05 ID:au6Ge8CE0: 基本的にロボットアニメは近接戦の描写の方が多いだろ。
その中で駒としてガンダムは他に比べて遠距離寄りだとは思うが。
エルガイムだって撃ち合いよりチャンバラの方が多いんだぜ？
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:04:32 ID:rwH/srVI0: >>953
考えてみるとキラ･ヤマトなんか典型かも
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:05:41 ID:FLBmpEqw0: キラってコーディネイターだから身体能力も高いんじゃないのか？
「やめてよね(ｒｙ」って生身のケンカでの話でよかったっけ
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:10:07 ID:rwH/srVI0: >>959
でも生身の白兵戦(命のやり取り）では役立たずだし
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:14:40 ID:4EFZbf9o0: ケルナグール司令官は、純粋にボクサーとしての腕力と技術で
格闘値が設定されてるよなあ。
ゲーム中では脅威になるラムなんて原作では使用されてないし
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:34:36 ID:4IRU5oBk0: 白兵戦ならアスランの方が強い……はず。
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:48:21 ID:pmnSPvng0: >>959
それやったのは同年代の少年でしかない、サイだろ？
訓練を受けた兵士との戦闘じゃなくて、
仲間内のケンカを引き合いに出すのは間違ってない？
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:13:03 ID:rwH/srVI0: ということで、生身でひ弱でもロボに乗ったら格闘マシーンってこともあるだろうし、
Gガンやダイモスみたいに操縦者の格闘技能を活かせる操縦システムでなければ
逆パターン(ロボに乗ると格闘苦手）だってありえるだろう。
考えてみるとゲッターの操縦システムって、レバーとペダル。しかも自動化が非常に
進んでいるから、空手の達人とか剣の達人あんまり関係ないかも
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:16:02 ID:6efy0y/o0: 反射神経は活かせるんじゃまいか
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:44:25 ID:7RekKkPs0: >>929
ムサシベンケイはゲッター３が射撃が強い機体だからなぁ

>>956
格闘を自重してビームサーベルの威力上げよう
ビームライフル＋２００ぐらいの強さで

>>965
こうか

流竜馬
リョウ, りょう, 男性, ゲッターロボゲットマシン, ABDA, 200
特殊能力
底力, 1
159, 128, 136, 128, 168, 170, 強気
ＳＰ, 50, 根性, 1, 努力, 4, 熱血, 7, 必中, 10, 友情, 31, 愛, 39
GET_NagareRyouma.bmp, Getter.mid
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:47:51 ID:pmnSPvng0: ゲッターは竜馬が空手家や剣術家だったから乗れた訳でもないしな
漫画版だと単にゲットマシンの加速Gにも耐えれる人間探したら、竜馬だった
アニメ版では単に早乙女達人達プロトゲッターチームがメカザウルスに
殺されたのを見て、義憤に駆られて無理言ってゲッターに乗せてもらっただけ
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:51:40 ID:7RekKkPs0: >>967
空手家や剣術家だったから、Gに耐えられる強靭な肉体と精神が作られたんじゃないの？
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:55:33 ID:VGoGBDPE0: スーパー系代表の甲児を射撃寄り、リアル系代表のアムロを格闘寄りにすると
スーパーとリアルのデータ観が変わるかも
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 00:15:51 ID:U0nZHJ220: >>963
熟練度ゼロでも、素の身体能力が高い奴を「生身はからっきし」の中に入れるのはおかしいだろうと思って
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 00:19:09 ID:+xBKKZ/Y0: 幼少アズラエルが数人がかりでコーディに挑んだ結果やめてよね（ｒｙされてるから
コーディ＞＞越えられない壁＞＞ナチュラルの差があるんじゃないの？
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 00:25:14 ID:gnxV3Sc60: >>969
そもそもゲッタービームやブレストファイヤーは射撃武器であるべきだと思うんだよな。
当然そのパイロットたちは、もっと射撃も高くていいし。逆に格闘はあんなに尖ってる必要ない。

竜馬や甲児や不自然に格闘偏重で、それに引きずられて武装まで強引に格闘で
判定させてるもんだから歪みが大きくなってる。
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 00:40:25 ID:pB02du/Q0: アズラエルが特に腕っ節が強かったようにも見えないしなぁｗ
戦闘力1の素人が10人群れて殴りかかっても、戦闘力5の相手には勝てない気がするんだ。

・同じぐらい訓練して同じ装備で正面から戦ったらまずコーディの勝利
・武装、練度で勝っていればナチュでも勝てる。無防備な素人コーディ相手に武器もって奇襲かければ余裕
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 01:12:07 ID:L826Fty60: 流れ読まなくて済まんが、パーツ分離強過ぎって件について以下の方法だとどうだろ？

V2AB
変形=アサルトバスターパーツ分離 V2ノーマル
ハイパーモードLv-5=非表示 V2ノーマル自動変形 (!ＨＰLv5)
アサルトバスターパーツ分離=解説アサルトバスターパーツを切り離しV2に変形。 _
HP1/2以下になるとアサルトバスターパーツは破壊され、自動的にV2に変形。 _
一度切り離すと次の面までアサルトバスターになれない。

V2ノーマル
ノーマルモード=V2AB 回数制限
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 01:22:31 ID:pB02du/Q0: それだと変形後にHPが回復しないような
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 02:08:29 ID:DqFbynJ+0: >>968
昭和アニメ版だとゲットマシンに凄い加速Ｇが掛かるって描写は無いよ
そもそも昭和アニメ版だと初代ゲッターはただの宇宙開発用ロボットでしかないから、
漫画版の様に竜馬たち以前に何人もの人間を犠牲にした訳でもない
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 02:23:30 ID:pNxC4o/s0: AB時のHPを思いっきり下げれば？
1000ぐらいに。
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 03:18:22 ID:APv8dzc20: そういや修羅の生身での強さが一時話題になったような…
将軍クラスなら機体機能に依存した技(アンドラスの腹ビームとか)以外は普通に使えるのか？
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 03:22:21 ID:ZdZ9KBdo0: ヤリダバの覇龍とか真覇光拳は撃てるんだろうか

割と撃てそうだな…
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 04:11:56 ID:DqFbynJ+0: >>979
Ｇガンダムの師匠やドモンも生身で石破天驚拳を撃ってるから、
生身でも平然と撃てるんじゃないだろうか？
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 13:20:57 ID:K5YjZJK60: 修羅王様の壁叩きつけは素手で普通にやれそう
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 21:12:46 ID:mpKszoDk0: >>972
その手で行けばマジンガーＺの武器は大半が射撃になるな。
甲児が射撃よりになれば、ダブルスペイザーとの相性もよくなる
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 22:27:03 ID:w2bcaw4I0: >>982
ガチ格闘はスクランダーカッターとパンチぐらいになっちまうな
現データはパンチないけど
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 23:38:47 ID:N/7Ynfuo0: 腕を振り回す大車輪ロケットパンチは格闘判定で良いと思うｗ
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 00:09:09 ID:dWX2ANCE0: その辺はもはや感性の問題だからな。
スペシウム光線、八つ裂き光輪、アイスラッガー、ウルトラノック戦法、どれも格闘判定・射撃判定のどちらでもいいような気がしてくるぞｗ
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 01:03:53 ID:6TOL93f20: ときどきでいいから複のこと（ry
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 12:37:27 ID:VJqZzsXI0: マジンガーＺは本家の影響力が。マイナーロボだったら間違いなく
射撃ロボになっていた気がするよ。
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 13:56:56 ID:FwLps4B+0: >>987
と、いうか大半のスーパー系はそれに該当してしまう気が……
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 15:07:16 ID:jjrB5hFg0: 大概のスーパーロボットは武装が豊富だし、遠近両用が多くなると思うけどね
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 17:03:16 ID:Fj4xBRTc0: >>988
実際は剣が必殺技のロボが圧倒的だと思われるのでそれはないと思う。
ＳＲＷ出演済みで言えばブライガーダンクーガあたりはちゃんと格闘射撃住み分けしてるし。
むしろマジンガー、ゲッターのような兵器系統がが少数派かも
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 19:42:29 ID:F7nbeChg0: 射撃メインにするにしてもロケットパンチ系は格闘でいいんじゃないかな
拳には違いないし、ビームとかと違って他も皆格闘だから今更変えにくいし
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:01:33 ID:1BhVcRAM0: ロケパンは複にしとけば、射撃の甲児と格闘の鉄也で上手くすみわけできると思う。
グレートは格闘ロボな印象あり。
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:05:51 ID:XxZDlI0Q0: ブレストファイヤー射撃の発想だと　サンアタックとかムーンアタックはどっちなんだろう
ゴッドボイスは格闘だろうな
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:11:06 ID:ZczqlD0o0: ムーン射、サン複とか
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:17:19 ID:ESHak57g0: 格闘センスで扱われるか射撃センスで扱われるかで分類するなら
俺はブレストファイヤーは格闘だと思う
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:35:59 ID:XxZDlI0Q0: その論点から行くとゲッタービームは格闘センスより射撃センスっぽいよな
コミック版にせよアニメ版にせよ竜馬の何が役立ったのかは分かんないが
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:57:46 ID:wjqRGHLw0: 攻撃力は高いけど竜馬の射撃が低くて効かないゲッタービーム

ゲッタービームは原作だと全然効かないとかって話と合わせるとなんか問題ないような気がする
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:28:37 ID:XxZDlI0Q0: ドラゴンに乗り換えたがやっぱり利かなかったんだよな<げったあービーム
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:41:47 ID:sEBBax2g0: だって本家で格闘だし＞ブレストファイアー
とか言われると何もいえないんだよなぁ
今からブレストファイアーやゲッタービームに射程つけて射撃属性にしてみるか？
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:44:04 ID:XxZDlI0Q0: >>999
サンダーブレイクみたいに射撃判定になったり射程伸びたり
格闘判定のまんまの長射程武装になったりってのもあるから、まだなんともいえんなあ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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