データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:11:30 ID:2NKLOxew0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 15:41:06 ID:TSrTEY5A0: エンペラがウルトラボスでは最高位になるのかな
HPはゾグとかに負けるだろうけど
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 01:04:24 ID:Npm3bCGg0: 格的に言えばM78世界ウルトラシリーズの大ボスだからなー。
レゾリューム光線の「純粋なウルトラマンにしか効かない」は再現しようがないな。
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 01:05:29 ID:rMY20Nqk0: ローカル属性しかないか
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 02:02:58 ID:KBvQux0+0: 等身大的に言えば、感属性とか有りかも知らんけど。＞純粋なウルトラマンにしか効かない
サイキッカーやＮＴとかが巻き込まれるのは、別に問題ない範疇だと思うし。
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 02:15:12 ID:rMY20Nqk0: バルカンなあ。
回避キラーが期待される連に「連だから命中下げましょう」とはなってほしくないんだが
どうせバルカンじゃひらめき潰すくらいしか有効打ないしどっちでもいいのかなあ
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 04:08:34 ID:87VB9d3w0: >>580
地上ルートが地球封鎖されてガンエデンとルイーナでバトル
宇宙ルートでゲストとフューリーでバトル
合流ルートでミッテ先生とAll1とバトル

両方のルートクリアで隠しルートの異世界ルート
コウタとマサキとトウヤがエミィと会ったりオーバーロードやヴォルクルスやブラックライブレードと戦うわけですね、わかります
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 08:37:11 ID:RpBiW4Sc0: >>586
なんちゅうかな。なにか利点がある物を見ると
「〇〇な利点があって有利になってるので、数値を落したり、□□な
欠点を加える事で利点を相殺しましょう」
てな、考えがバランスの取れた考えだってのは違うと思うんだよな
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 09:06:59 ID:wgI8txeA0: でもバルカンは全弾当たらなくてナンボだろうから命中下げたがいいと思う
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 09:08:16 ID:Npm3bCGg0: 今までの「多く撃つから当たりやすい」って点が連属性で再現されるようになったから、
命中は下げるというのはわかるけど、-40もしちゃうは少しやりすぎな気がする。
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 10:06:10 ID:th759fmg0: ＳＥＥＤがまとまりそうなこのタイミングで、せっかくＳＥＥＤが討議中だからとバルカンの話し始めるのが
たぶん一番、なんか違う、じゃないかなと思わないでもない
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 12:05:28 ID:Vp1VmlP20: SEED関連の1機だけを理由として挙げるのは逆効果な気ガス。
せめて有名どころ中心に5,6機上がってないと「また種か」的先入観で本質から外れて行きそうだ

あと命中下げるなら威力一律上げるとか、不L0属性&CT40上昇、ぐらいしないと普通にただの死に武装化するだけだわ
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 12:18:31 ID:th759fmg0: 攻撃する側の底力が効果薄くなるから、瀕死の敵に有効な側面を削ろう

というんが論旨なんだろうけど、やっぱりそれはおかしい…のか？
それこそバルカンの一番輝く瞬間じゃないかと思ったが、そもそもそれはバルカンの立ち位置ではないんんだろうか
とういうかバルカンの立ち位置ってどこだろう、という疑問がわきおこる
普段気にしたこともなかったぜ
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:22:35 ID:94H29pgw0: なんツーか、これ以上誰もレスつけないような気がするな。
リアクションのしようがないもん、これ

射程３中威力のバルカンだってありえる以上
反対も賛同もしてないから、エロゲマスターフォーマットには
このバルカンは従わないよ、ってもできるわけだし

>>593
そもそも、もともとの威力が低いから、立ち位置なんてあってないようなもんだよ
俺は前述の理由から、レスはしないけど、疑問を抱いたならレスつけたほうがいいよ
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:25:11 ID:pPgGYvNA0: 先属性が付くようになったのも、少しでも立ち位置を確保できるよう、
機銃で迎撃描写を再現できるようにだっけ？
戦闘機系は付かない事が多いみたいだし、機銃系の先属性自体が嫌いって
製作者だと付けないという事もあるみたいだし
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:27:09 ID:re62XYSE0: ロボットアニメにおける頭部バルカンの立ち位置、というと、牽制になるのかな、やっぱ。
バルカンでカメラ潰したり相手の行動を抑えたり。

となると、
# バルカン砲, 700, 1, 1, +0, 8, -, -, AABA, +20, 射先ＳL0連L10
ぐらいが原作再現なような気もする。

個人的には威力をもっと上げて柔らかい相手には積極的に使いたくなる
# バルカン砲, 1400, 1, 1, +10, 8, -, -, AABA, +0, 先連L10Ｐ
とかが好みだが。
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:44:25 ID:ZzmiW9bk0: 前にバルカンの話題になった時はバルカンって描写で見たら結構つえーよなって話になったな
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 13:51:16 ID:4CcqDHmQ0: ザク落とせるからな

60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
今こんなクリティカルしない武器になってるけど
むしろ当たり所が良いと大打撃って感じの武器なんで

60mmバルカン砲, 1100, 1, 1, -30, 5, -, -, AABA, +20, 射先連L10痛L1

こう？
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 14:05:12 ID:Vp1VmlP20: ギラドーガ落とせるからな

とはいえ、装甲ではじかれない限り直撃すれば一撃死が普通、
当たる所に当たれば生身の手持ち重火器でもあぼんできる、ってのがMSなわけだし。

好みで言えば
# バルカン砲, 1000, 1, 1, +0, 10, -, -, AACA, +15, 射先不L0止L0盲L0撹L0連L10
防御的な特殊効果山盛りだけど微妙。
回避率に不安がある時、回避の代わりに使ってみる？　ぐらいのつもり。援護が無いから止は飾り

高技量グレー～スーパー系が持てば近接ザコ相手が楽になると思うんだが
そういうのってバルカンみたいな小技イメージ武装はもってない気もして困る。
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 14:45:25 ID:YnEQ+hHA0: >>599
技量は底力込みでデモンベインとか、あと勇者系は結構持ってた気がする＜バルカン

60mmバルカン砲, 900, 1, 2, -30, 5, -, -, AABA, +10, 射先連L10痛L2
個人的にはこんくらいかな。

現行のままなら迎撃持たせれば意味が出る。
が、MSってバルカンとライフルとファンネル、どれで迎撃するのが原作的に正しいんだろうか。
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:00:39 ID:Vp1VmlP20: >600
ああ、特殊効果つけると底力の旨みが減るのかｗ

MSは迎撃しないで避けるものでしょ。UC世界はミサイル系が基本的に誘導しないから、わざわざ撃ち落す必要が無い。
ファンネル迎撃は、有効射程と射角の関係でバルカンじゃ厳しいと思うからライフルかな
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:06:23 ID:OtSiPDk20: そもそもＮＴ以外はＳ防御が精一杯ってのが原作的には正しい
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:07:31 ID:Wl2avOoo0: 最終的には、描写と扱いなんだが……

「数打ちゃ当たる！」「全部当たると強いよ！」を優先するなら
60mmバルカン砲, 1500, 1, 2, -50, 5, -, -, AABA, +10, 銃連L10
コレくらい。

「あくまでも牽制用」「ちょっとした先制パンチ程度」なら、
60mmバルカン砲, 900, 1, 2, +10, 5, -, -, AABA, +10, 銃先連L10

コレくらいの扱いが個人的には好み。
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:24:21 ID:mDltNe160: 状態異常と痛L2でどうかと思って試したけど、無理なんだな。
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 15:47:57 ID:Ug7luU1w0: ＭＳにもＰ武器を！　という立ち位置を与えるとこうなるか
60mmバルカン砲, 1000, 1, 2, +0, 8, -, -, AABA, +10, 銃Ｐ連L5
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 16:54:03 ID:ZpulT/5w0: そおゆうの標準で持たせるとアレックスが泣くからやめて！
…ザクに破壊された希少な奴だから泣いてもいいかなーｗ
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 17:05:00 ID:y/5p+p1Y0: バルカンがM61 Vulcanと同じスペックだとすると、
戦車を蜂の巣にするくらいは出来てもいいはずだ！
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 19:46:04 ID:jqvWaE/+0: ガンダムがバルカンでリックドムの胴体撃って撃墜したりするからなぁ
ドムの正面装甲も抜けるとかもう訳分からん
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 19:47:09 ID:JyPn6gjo0: 気力が溜まってたんだよ
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 20:00:50 ID:rCOi8nLc0: なるほど
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 20:24:39 ID:ihuIHwuU0: ガンダムVSガンダムだとバルカンは便利
敵の残りHPが少ない時に他武器の弾数使わなくて済むし
他の武器と併用しながら使えたりする。牽制にも便利
普通に使ってても、結構当たるのでガリガリと敵のHPを削ることができる
SRCと違い、ある程度は遠く離れた敵にも有効

一撃の威力が命で、武装の弾数も多いSRCだと相性が悪いなぁ
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 20:50:38 ID:SzS2vxtQ0: ちょっと硬くなるとガクッと威力落ちる面を強調
60mmバルカン砲, 1200, 1, 2, -10, 5, -, -, AABA, +10, 射先連L10貫L-2痛L2
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 20:53:50 ID:mtIPfBvA0: それだけ属性が長くなるなら連抜いて高命中にした方がいい気も。
特徴としては面白いと思うが。＜貫＆痛で低装甲キラー
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 21:56:08 ID:ZpulT/5w0: これだけイメージや持たせたい役割に幅があるんだなあ。凄いね。
ローカルで弄るときに参考にさせてもらうわ。

で、エロゲマスター的にはどんなイメージなんだろう。
エースを撃墜してはいけない武装？
全弾命中しちゃいけない武装？

あまり前向きとは思えないなあ。
バルカンが嫌いだったり恨みがあったりするんだろうか。
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 23:57:46 ID:IcqEsvik0: >>597
スパロボバランスを引きずってるんだよな。命中率少し下げて火力もう少し上げようなら
咲岡氏に賛成なんだが。
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 01:38:36 ID:Yqwg4MME0: そもそも敵がバルカン使ってくることって
そんなに多いか？
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 01:49:13 ID:1iQA8hCs0: バルカン位しか当てられる武器が無いって事はある。

そもそも使う機会が少ないバルカンのその少ない機会すら減らしてどうするって話だから
敵がバルカン使うことが多いかどうかはこの際別問題。
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 01:56:04 ID:71NBPl5s0: 回避の高いキャラが隣接して（バルカンの射程に入って）攻撃するとバルカンが来ると思う
リアル系っつーかＭＳはまあ基本遠距離型だろうから、人によってはあんまり目にはしない光景なのかも知れない
619 ：618：2008/07/13(日) 02:01:43 ID:71NBPl5s0: 反撃で、というのが抜けてた
分かると思うけどいちおう
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 03:05:13 ID:9iZ+rmiI0: ひらめきかけて攻撃すると先制バルカンが来る
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 03:07:31 ID:hDedsWkg0: 「閃いてる味方に対して無駄弾を撃たない」という強力なメリットが得られるわけだな。
凄いじゃないか、バルカン。
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 04:47:57 ID:QwGRySzo0: しーま様でミニフォーの大群相手にするときはそこそこ役立った＞バルカン
攻撃力が妙に高い部隊ユニットだったからな
先制で削って攻撃力減らせる
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 10:42:54 ID:uG/LH5e20: 攻撃力が低いほど改造効率は高くなるからなー
800なら1段階改造で1/8上昇、徐々に効率は落ちていくけど凄い伸び幅だ
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 12:12:05 ID:MU/bfyo20: 俺のバルカンのイメージ

バルカン砲, 1200, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, +10, Ｐ散連L10痛L2

命中し易いが全弾命中は難しく、
移動しながら遠くを狙えるが威力は距離に反比例して加速度的に減少し、
装甲を抜ければ大量の弾が当たる為致命傷になり易い。

まあバトルテックでマシンガン×10とかのイメージさｗ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 12:23:56 ID:XYIEj3wk0: ＞バトルテックでマシンガン×10とかのイメージさｗ
そんな機体にはこれだｗ

当て身技=弾薬誘爆弾薬誘爆物 5
解説=弾薬誘爆物理属性の攻撃が命中すると5％の確率で搭載した弾薬が誘爆し、機体が破壊される。

弾薬誘爆, 0, 1, 9, -100, -, 0, -, AAAA, -100, 自爆(当て身技)
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 10:27:13 ID:8E0LCL0M0: 先属性があるだけでバルカンには既にそれなりの価値があるってことなら
命中率どうしようとそれほど問題はないわけか、どうせ威力は弱いし
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 11:21:34 ID:oNqlT7kc0: 牽制用という面を強調

当て身技Lv1=ＣＩＷＳ 60mmバルカン砲突武実 100 - - 手動
60mmバルカン砲, 900, 1, 1, +10, 5, -, -, AABA, +10, 射連L10
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 12:00:43 ID:QR5UGTew0: >>627
あの、それって必中直撃かかってなきゃファンネルだろうが念動爆砕剣だろうが防いでしまうんですが。
つか敵使ってこないから味方ばっか有利になっちゃうよ。
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 12:15:56 ID:X1OS+VVg0: 当て身と自動反撃を間違えたのではと予想したい
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 13:01:45 ID:7xaVw+720: 技量依存による全武装バルカン追加攻撃発生だったら
威力が低くても重宝される
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 13:13:33 ID:oNqlT7kc0: 思い付きで書き込んだから深く考えてなかったが
>>569の
>#バルカン砲, 700, 1, 1, +0, 8, -, -, AABA, +20, 射先ＳL0連L10
のＳが確定で発動するようになるようなもんだったな
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 14:49:49 ID:YjwpnM6w0: バルカンが通用しないような重装甲ロボットでも牽制できるっておかしくね？
レイバーみたいに売りが作りにくいようなユニットならともかく
ゲーム的ディフォルメを適用させるほどＭＳのバルカンが特徴的な武器とは思えないし
効果はダメージのみでいいと思う
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 18:58:41 ID:LQGEa5po0: まあ…凄くアレな事言えば、
「作品内の描写や扱い等」で、多少の矛盾（○○の××には効かないだろ等）は無視して、
個別に設定しとけば良いモノを、共通フォーマットなんぞに走ったから、
妙な話になってるだけな気がしなくもない＜バルカンあれこれ
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 22:49:12 ID:OSzol05g0: ベギラマの方がメラゾーマより強かったりする話もあるしなー<作中の扱い

まあどう見ても強制力のない議論なんだし、フォーマットなんて必要ないような気もするが
現状、バルカンの扱いがほぼロボ基準ではＭＳのバルカンと同様なんだよな

バルカンが必殺技の機体なんてシグナルマンのサイレンダーぐらいしかしらない
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 22:52:51 ID:bOY8nZ320: それがいいか悪いかは別問題だと思うけどな。

正直、サブもサブな武器をいちいち機体ごとに特性調べてから使うのも面倒な話だ
特にロボ基準だと
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 22:54:16 ID:YsZg1Tqg0: コンパチカイザーの最強技はバルカン
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 23:15:27 ID:OSzol05g0: >>635
まずは作中描写第一だろ、そもそも
今回はバルカンの話だからこうなってるが、サブ武装全体に話持ってくのは違うんじゃないの？
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 23:50:02 ID:7xaVw+720: 全ＭＳはブローニングガンダムを見習うべき
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/14(月) 23:55:38 ID:bOY8nZ320: >>637
いや、スマン。
バルカン単独のことを指していったんだ＜サブのサブ

一応三点セットの中では
バルカン：移動後攻撃可(空中含む)、低威力
ライフル：高威力、移動後攻撃不可
サーベル：移動後攻撃可(陸上のみ)、リソース消費無し
みたいな感じでの住み分けは…出来てないかｗ
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 02:34:03 ID:8sg9pe1Y0: 本家スパロボは最近サーベルも使い物になってきてるけど
旧シリーズ準拠のSRCじゃサーベルはほとんどのMSが
切り払いのために持ってる護身用程度でしかないな
無改造のザコMSなら半分くらいいけるかなくらいの
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 03:51:47 ID:9pElMrI60: 旧シリーズでサーベルが微妙だったのは
武器改造が個別だったからだと思うけどなあ。
とりあえず最強武器改造して、資金に余裕があれば
反撃用に射程のある良燃費武器改造して終わり、と。
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 11:50:11 ID:kao6crjM0: どうせザコ戦ですら使われないならいっそ消費つけて中威力武器にしてもいいな
原作の見せ場でよく使われる武器でもあるんだし
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 12:30:08 ID:V72VF/BI0: 大概のＭＳにとっては最強Ｐ兵器だし使わないわけはないだろう
ライフルだって所詮は10発しかないんだから
節約できるところではするはずだ
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 13:28:27 ID:ms774uv60: 射程1は牽制の先属性バルカン撃つかＥＮ消費5のサーベル
とかだと面白そう
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 13:45:09 ID:CBghEGAI0: MS乗りが射撃＞格闘という傾向だからな
改造してけばバルカンでもサーベルに匹敵するダメージが出ることも
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 13:52:22 ID:KpvbhoLI0: 改訂のおかげでU.C勢でも主役級なら140～145位の格闘値はあるから
ダメージ狙いならバルカン撃つよりはサーベルの方が普通にダメ大きいだろ
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 15:46:37 ID:VBlD964Q0: そこでＢ属性による実弾系の地位向上
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 15:49:04 ID:1GVJu8Ds0: UCでは、ビームサーベルこそ必殺武器だと思う
俺は異端か？
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 15:59:59 ID:sUq3+5tg0: エース同士だと撃ち合いでは決着がつかないから
白兵戦になるとか聞いたことが。そのせいでないの？
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 16:38:50 ID:FJ2TbT4U0: 今は亡きアルファナイズドでもビームサーベルに消費つけて強化する案は出た。
しかし切り払いの仕様が変わるから困るという理由で没になった。
ＭＳ乗りの切り払い依存度が高いのは事実だから、ＧＳＣでも同じ結論になるのは目に見えている。
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 16:43:34 ID:KtYyO3FE0: 仕様が変わるってどういう意味だ
切り払いは発動しても迎撃と違って消費しないと思ったが
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 16:55:20 ID:nzC2DY4w0: 切り払うときに消耗しないのが不自然になるよね？
というのも含まれてるが
大意は「他がみんなそうだから」だぞ

＞ビームサーベル(系格闘武器)、ENなしで-100にしておくべき(ＧＳＣデータならい)にしておいたほうがいいのでは。
＞ＳＲＷ系においてはビームサーベルやそれに類する武装は記憶にある限りではすべてEN消費なしになっております。
＞ひとつにはユニット単体での戦闘がベースでバランスを作られており、無消費でダメージが低い武装になってるのが
＞前提になっています(例外がα外伝以降のＺＺや試作２号機などのハイパービームサーベル)。
＞切り払いや他のシリーズの同武装(並列して討議(一時中断しておりますが)している小麦粉さんの
＞クロスボーンガンダムのデータなど)のこともありますので、EN消費についてはオミットを希望します。
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 19:38:05 ID:EzoZMttg0: >>649
ガンダム系ＴＲＰＧにそんなのあったなあ
射撃だと回避判定の目標値が固定だから
高レベルになると互いに回避率が70～80くらいになってしまうので
格闘でしかダメージを与えられなくなるというのが
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 20:29:16 ID:gi6mFeJE0: 一応は移転しただけで亡くなったわけじゃないぞ＞アルファナイズド
ってーか、あそこアイテム関係改訂してるのか
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 20:33:41 ID:pEw7pjqU0: しかし結局あんまり盛り上がらないで終わったな<バルカン
咲岡氏のバティたんへのレスがやけにとげとげしいのが気になるけど
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 21:01:29 ID:IGeQXnUw0: UCではF91でビームシールドが登場するまで、ビームサーベルを防ぐ手段は
「ビームサーベルで受け止める」事だけだった。まさにビームサーベルは必殺武器だったのだ
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 22:17:35 ID:y31t/vSQ0: 誰だろうととげとげしくさせてしまうバティ氏の才能
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 22:30:56 ID:P3OKgfrs0: >>656
それって、ビームライフルにも言えないか？
ビームシールドが普及するまでは「避けろ」だけだったってのと
たまに高級機がアンチビームコーティングやバリア持ってるだけで
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 22:47:46 ID:KtYyO3FE0: 線で刺さるライフルと、面で斬るサーベルだと
サーベルの方が当たった場合の損傷範囲が広くなりがちだとかなんとか。
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:03:52 ID:sUq3+5tg0: そういやビームは急所なら一撃だが、そんなのエースにしか
無理だから実弾のほうが信頼性があるとか聞いたことあるな
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:16:58 ID:CBghEGAI0: 速射できない分、命中率は低かったろうな
ガーベラ出てくるまでビームマシンガンは逆シャア時代まで無かったし
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:26:15 ID:S8c+tBFk0: ガーベラのビームマシンガンといい
GPシリーズってオーバーテクノロジーすぎね？
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:33:37 ID:gzsb25Hk0: >>662
逆
あの時代あれだけのものを作れる技術がありながら、ＧＰ計画末梢のあおりをくらって
堂々と使えなくなってしまったというのが本当のところ
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:52:52 ID:M/GhLfyk0: あれか
ビームライフルを攻撃力2800、命中-40、射程2-4ぐらいにして
1800、+25のビームサーベルで切り払いしあいながら戦うのが正しいのか
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/15(火) 23:56:18 ID:o8jT249g0: ライフルに痛レベルつけて威力自体はサーベルの方が上にするとか
で、命中率はサーベル、クリティカル率はライフルが高めに
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 00:41:06 ID:20OqPmk20: ビームサーベルってIフィールドでは防げないのか？
防げないなら、ビームライフルよりサーベルの方が必殺だな
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 01:15:55 ID:N+ulRr/Y0: >>666
描写がないから何とも言えない
ビグザムあいてには効いたから、内側に入り込まれれば当然防げないんだろうけど
原理上はサーベルもＩフィールドで防げるはず…
というか、剣の形にビームを形成してるのがそもそもＩフィールドで包み込まれているからで
常にＩフィールドに防がれている状態だとも言える

…なんつーかこの手の問題ってさ、攻撃力だのＨＰだのってのはゲーム都合で付けられてるだけであって
装甲が抜ける攻撃ならバルカンだろうがライフルだろうがサーベルだろうが
しかるべきところに当たればみんな一撃必殺なんだ、てのが失念されてる感があるよな
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 01:17:27 ID:1FBsfonY0: Ｘ３がムラマサブラスターを握ってるから出力次第だろ
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 01:31:43 ID:N+ulRr/Y0: >>668
あれは事情が違う
Ｘ３のアイフィールドハンドは発生装置＝手だから「握れる」わけで

まあ防げるとしても出力次第ではぶち抜けるんだろけどさ、結局
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 03:40:29 ID:x7SIeu6U0: ビルゴのプラネイトディフェンサーがデスサイズHの鎌防いでたのも入るのか
三機ぶん集めて強力にしてたけど
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 10:22:12 ID:9QlP5pGw0: イボルブ5で
αアジールがフィンファンネルバリアに囲まれたとき、
ビームカタール？でバリアを突き破ろうとしたんだけど
弾かれて脱出失敗だったのでできないことはないのだろう
ただ、ファンネルバリアの性質ははビームシールドに近い気が…
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 22:01:19 ID:HtoMxuxw0: >>670
んー？俺が覚えてるのはメルクリウス一機でツインビームサイズ防いだところだな。
ビルゴ三機が防いだのはアルトロンのビームキャノンで、
近接攻撃じゃないと倒せなかったんじゃなかったっけ？
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/20(日) 21:10:58 ID:pV9jaciY0: ダイモスage
っていうか実際やってるのは2.0対応分くらいか？
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 00:42:34 ID:ShI/YYuc0: 京四郎の切り払いが凄い事になってるな
何の意味も無い飾りだけど
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 00:53:27 ID:2kjuAnvA0: まぁ、設定上は間違ってないんじゃない？
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:14:00 ID:UMlpa0nU0: 相殺でこっちの攻撃が切り払われにくくなるメリットはあるんでは
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:23:19 ID:pIYqTfwE0: 何故パイロット海B…！？
アイテムで上がらんようになっちゃうからパイロットはオールAで良いと思うんだが
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:28:59 ID:LGuWiZCM0: >>676
武属性武器を使ったときだけじゃなかったっけか
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:32:53 ID:56xnIhOs0: いや、武属性武器を使ったら切り払えちゃうだろｗ
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 01:33:12 ID:vbJc+GvY0: 「武」「突」もしくは「サ実」のみ
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 02:18:11 ID:ShI/YYuc0: 飛斬戦法が切り払いされなくなるから一応意味はあるのか
ほんと一応って感じだけど
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/21(月) 17:40:13 ID:BtuIdtio0: >>680
サ実は切り払いじゃなくて超感覚と知覚強化じゃなかったかな

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