データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:11:30 ID:2NKLOxew0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 11:09:48 ID:rzvr2s5k0: アニメだと親父が空手家ではなく、職業が教師で剣術の達人
だったな。総髪に長い白髭という風貌で紋付袴で外出する人。
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 11:48:19 ID:84EOiMyc0: 主にゲッタービームやシャインスパークで戦うパイロットの格闘値が、
剣術スキルによって上がる道理はないような気もするけども。
150前半まで行かずとも、150台に収めても構わない気がする。
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:11:53 ID:rOJ06XzA0: いや待て、シャインスパークは最後の切り札だし、ゲッタービームは
しょっちゅう破られる。基本はトマホークとキックだった気がするw
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:46:31 ID:54piszzk0: というか、アニメは格闘家じゃないから格闘削ろうぜ→剣術家だぜ？
の流れでビームが格闘で強くなるのおかしい！削れ！になってる>>925おかしいんだと思うが
そもそもそれ言ったら魔法や超能力の個人技でもない限りビームの威力が個人のスキルで上がるのはおかしいだろ
当たり所や角度とかの差はつけられるかもしれんが
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:49:27 ID:W9DNviWc0: 「スパロボで格闘高かったから」
結局この一言に戻ってきちゃうんだよなあ
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:52:44 ID:HRmUcst+0: 格闘はムサシベンケイに大きく譲ったほうがらしいと思う
どうせ使いにくい機体だから１を食うようなことはないし
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 12:55:09 ID:0Y0/k25M0: 分身持ちの２は結構使えると思うんだがなぁ
真ゲッター２なんてリアル系が涙目になるレベルじゃね？
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 13:04:29 ID:w6FAeEVs0: 真ゲッター自体が大体のロボット涙目になるから
真ゲッターが来るころにはリアル系も相当インフレしてるだろうしな
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 18:53:03 ID:HfD/lRrI0: 真ゲクラスはある意味一部を除く大多数涙目なのを前提にした
機体だから、大多数涙目な存在である事に価値を置く人と、
大多数涙目な存在がいる事を許容できない人の温度差が激しいんだよな
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:08:28 ID:G/RqNVV20: ロボは強いものは強く、弱いものは弱くして、はっきり境界を作るべきって人も多いからなぁ～
ダイダーンやアムロ＋νガンダムには逆立ちしようが、
通常範囲の強化パーツをいくつ付けようが適わないパトレイバーみたいに

通常範囲外でいいならＶ－ｕｐを4つ付ければだけど、こんなの論外だろうし
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:35:43 ID:rwH/srVI0: 剣術使いだから格闘が高くなければならないってことはないだろうな。
ボアザン帝国屈指の剣士たちを剣で破りまくった達人の格闘は134だぞｗ
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:41:00 ID:VN1px2O20: 彼は銃使いの設定を重視して＆ついでに例の技を自重させるために
あんなんにされてるからな。
……実の所格闘と射撃のどちらかだけ高いというのに該当する
主役は少数派だしな
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:41:10 ID:VGoGBDPE0: 基本そういう特技持ちは強くするべきなんだろうけど
複数乗りはその人数で一人前だからって理屈で抑え目にする方を優先するべきと
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:50:40 ID:hCtpO7do0: 健一は何ぼなんでも歪みすぎだわな
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:53:39 ID:IB7TzZow0: 「スピンとＶの字は同じ攻撃力でないと」　←ここがおかしい
「でもボールで貫つくし」
「そうだ格闘下げよう」
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 19:59:37 ID:nVF9Cw/60: >>938
おかしかないとは思うけどね。結局はＧＳＣ基準ってそういうもんだし
>>933のような基準に当てはまるロボは限りなく少ないし、たぶん今後改定されないよ
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:02:03 ID:rwH/srVI0: と言うことで、ほかの複数乗り有名どころを調べてみた。格闘、射撃の順ね
葵豹馬　　　　　　154, 129(格闘に偏ってる典型的なスーパーロボット乗り？）
藤原忍　　　　　　140　145(こいつは断空剣、断空砲の両方を使えないと駄目だからな）
ロール＝クラン　　165, 138(意外に強いなこいつ）
神勝平　　　　　　148, 146(これもムーンアタックとイオン砲の都合かな？）
流竜馬(チェンジ)　171　140（チェンゲ版。いわゆるキチガイ空手家のほうか）
一文字號　　　　　163, 121　（これはネオゲ版）

そしてテレビ竜馬は169,128と
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:05:37 ID:hCtpO7do0: チェンジ竜馬は銃使ってた記憶があるし射撃そこそこでも問題ないのかな
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:08:25 ID:UkQrHcC20: ただし、そいつらの数値は複数乗りだからという事はあんまり
考慮されてない。
パイロットの能力はリアルかスーパーか、機体の素の数値が
どんなもんで作成されてるはずで、複数乗りだから
パイロット数値は抑えるってのはあまりない。(ＳＰの構成は
考慮されるけどね) ボルテスは５人乗りだから自重でなく、
あくまでＶの字自重＆格闘射撃共高いのは無しにするためだし
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:20:35 ID:pmnSPvng0: >>940
チェンゲ版だと竜馬は空手家ってイメージ無いなぁ
なんか重火器片手に暴れる基地外ランボーって感じがする

ネオゲ版號は闇プロレスラーだからもうちょい高くてもいい気がしないでもない
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:28:22 ID:4XXA02us0: 忍は全体的に能力上げていいイメージがあるなあ。
作中ではまぎれもない天才パイロットとして描写されてるわけだし。
……問題は格闘は低いイメージがあるし、高い格闘能力が
要求される場面では亮にダンクーガをコントロールさせたり
してるが、同時に普段は彼がダンクーガをコントロールして
繰り出すパンチの一撃で敵メカがぶっ壊れてるという描写が
あるんだよなあ。(完全に生身準拠なら格闘は低いのがらしいんだがw)
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:31:35 ID:VGoGBDPE0: 獣戦機隊は野生化があるから仕方ない
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:41:44 ID:hcXD6wFU0: ダンクーガに格闘強化Lv2はどうだ？
忍自身は格闘130～135まで下げるｗ
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:46:40 ID:9BNVGumY0: ファイナル居るし、要らんだろ
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:46:57 ID:4jqoDnJk0: >>946
ダンクーガ合体が解禁されるまで
イーグルは格納庫にこもってろということか

現在ダンクーガが参戦してるシナリオって
最初から合体出来るシナリオの方が多いのかな
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 20:46:59 ID:rwH/srVI0: >>946
格闘強化Lv2=頼むぜ、亮！！
と妄想したのは俺だけじゃないだろう、多分。

閑話休題。ロボものの場合、格闘値はあくまでもロボを操縦する場合の値だろうと考える。
実際いるかどうか知らないが、本人はひ弱なゲームヲタだがロボを操れば格闘の名手
なんてキャラはロボ基準では格闘高くあるべきだろう。
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:16:02 ID:8RoqwALQ0: ゲイナーのことかーっ！！
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:26:52 ID:kkUY5jko0: 話を逸らして悪いが
この話を他でも考えるとガンダム系パイロットは
原作描写に対してことごとく格闘低すぎだよねというか射撃偏重しすぎというか

結局>>928に戻るってのがSRC的にいいこととは到底考えられないんだけどなぁ
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:33:34 ID:3R5R6N4+0: リアル系の場合「格闘くらい自重しろ」ってのもあるんじゃないかなぁ
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:35:51 ID:pmnSPvng0: >>950
リュウセイもそうじゃないか？
後、生身だとからっきしだがロボットだと格闘戦が得意なのって言うと誰だろ？
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:40:40 ID:IB7TzZow0: ゲームセンターあらし
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:49:02 ID:YgZca8Fs0: >>953
６４のブラッド、カーツは生身だとまともに格闘できるか微妙
ちょっと変則的だがエヴァのシンジなんかは相手が相手だから格闘戦に頼らざるを得なかったな
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:53:06 ID:FLBmpEqw0: >>952
自重しても、ビームサーベルの威力なんて知れてるしさ……
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 21:54:05 ID:au6Ge8CE0: 基本的にロボットアニメは近接戦の描写の方が多いだろ。
その中で駒としてガンダムは他に比べて遠距離寄りだとは思うが。
エルガイムだって撃ち合いよりチャンバラの方が多いんだぜ？
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:04:32 ID:rwH/srVI0: >>953
考えてみるとキラ･ヤマトなんか典型かも
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:05:41 ID:FLBmpEqw0: キラってコーディネイターだから身体能力も高いんじゃないのか？
「やめてよね(ｒｙ」って生身のケンカでの話でよかったっけ
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:10:07 ID:rwH/srVI0: >>959
でも生身の白兵戦(命のやり取り）では役立たずだし
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:14:40 ID:4EFZbf9o0: ケルナグール司令官は、純粋にボクサーとしての腕力と技術で
格闘値が設定されてるよなあ。
ゲーム中では脅威になるラムなんて原作では使用されてないし
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:34:36 ID:4IRU5oBk0: 白兵戦ならアスランの方が強い……はず。
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 22:48:21 ID:pmnSPvng0: >>959
それやったのは同年代の少年でしかない、サイだろ？
訓練を受けた兵士との戦闘じゃなくて、
仲間内のケンカを引き合いに出すのは間違ってない？
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:13:03 ID:rwH/srVI0: ということで、生身でひ弱でもロボに乗ったら格闘マシーンってこともあるだろうし、
Gガンやダイモスみたいに操縦者の格闘技能を活かせる操縦システムでなければ
逆パターン(ロボに乗ると格闘苦手）だってありえるだろう。
考えてみるとゲッターの操縦システムって、レバーとペダル。しかも自動化が非常に
進んでいるから、空手の達人とか剣の達人あんまり関係ないかも
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:16:02 ID:6efy0y/o0: 反射神経は活かせるんじゃまいか
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:44:25 ID:7RekKkPs0: >>929
ムサシベンケイはゲッター３が射撃が強い機体だからなぁ

>>956
格闘を自重してビームサーベルの威力上げよう
ビームライフル＋２００ぐらいの強さで

>>965
こうか

流竜馬
リョウ, りょう, 男性, ゲッターロボゲットマシン, ABDA, 200
特殊能力
底力, 1
159, 128, 136, 128, 168, 170, 強気
ＳＰ, 50, 根性, 1, 努力, 4, 熱血, 7, 必中, 10, 友情, 31, 愛, 39
GET_NagareRyouma.bmp, Getter.mid
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:47:51 ID:pmnSPvng0: ゲッターは竜馬が空手家や剣術家だったから乗れた訳でもないしな
漫画版だと単にゲットマシンの加速Gにも耐えれる人間探したら、竜馬だった
アニメ版では単に早乙女達人達プロトゲッターチームがメカザウルスに
殺されたのを見て、義憤に駆られて無理言ってゲッターに乗せてもらっただけ
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:51:40 ID:7RekKkPs0: >>967
空手家や剣術家だったから、Gに耐えられる強靭な肉体と精神が作られたんじゃないの？
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/25(月) 23:55:33 ID:VGoGBDPE0: スーパー系代表の甲児を射撃寄り、リアル系代表のアムロを格闘寄りにすると
スーパーとリアルのデータ観が変わるかも
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 00:15:51 ID:U0nZHJ220: >>963
熟練度ゼロでも、素の身体能力が高い奴を「生身はからっきし」の中に入れるのはおかしいだろうと思って
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 00:19:09 ID:+xBKKZ/Y0: 幼少アズラエルが数人がかりでコーディに挑んだ結果やめてよね（ｒｙされてるから
コーディ＞＞越えられない壁＞＞ナチュラルの差があるんじゃないの？
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 00:25:14 ID:gnxV3Sc60: >>969
そもそもゲッタービームやブレストファイヤーは射撃武器であるべきだと思うんだよな。
当然そのパイロットたちは、もっと射撃も高くていいし。逆に格闘はあんなに尖ってる必要ない。

竜馬や甲児や不自然に格闘偏重で、それに引きずられて武装まで強引に格闘で
判定させてるもんだから歪みが大きくなってる。
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 00:40:25 ID:pB02du/Q0: アズラエルが特に腕っ節が強かったようにも見えないしなぁｗ
戦闘力1の素人が10人群れて殴りかかっても、戦闘力5の相手には勝てない気がするんだ。

・同じぐらい訓練して同じ装備で正面から戦ったらまずコーディの勝利
・武装、練度で勝っていればナチュでも勝てる。無防備な素人コーディ相手に武器もって奇襲かければ余裕
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 01:12:07 ID:L826Fty60: 流れ読まなくて済まんが、パーツ分離強過ぎって件について以下の方法だとどうだろ？

V2AB
変形=アサルトバスターパーツ分離 V2ノーマル
ハイパーモードLv-5=非表示 V2ノーマル自動変形 (!ＨＰLv5)
アサルトバスターパーツ分離=解説アサルトバスターパーツを切り離しV2に変形。 _
HP1/2以下になるとアサルトバスターパーツは破壊され、自動的にV2に変形。 _
一度切り離すと次の面までアサルトバスターになれない。

V2ノーマル
ノーマルモード=V2AB 回数制限
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 01:22:31 ID:pB02du/Q0: それだと変形後にHPが回復しないような
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 02:08:29 ID:DqFbynJ+0: >>968
昭和アニメ版だとゲットマシンに凄い加速Ｇが掛かるって描写は無いよ
そもそも昭和アニメ版だと初代ゲッターはただの宇宙開発用ロボットでしかないから、
漫画版の様に竜馬たち以前に何人もの人間を犠牲にした訳でもない
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 02:23:30 ID:pNxC4o/s0: AB時のHPを思いっきり下げれば？
1000ぐらいに。
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 03:18:22 ID:APv8dzc20: そういや修羅の生身での強さが一時話題になったような…
将軍クラスなら機体機能に依存した技(アンドラスの腹ビームとか)以外は普通に使えるのか？
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 03:22:21 ID:ZdZ9KBdo0: ヤリダバの覇龍とか真覇光拳は撃てるんだろうか

割と撃てそうだな…
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 04:11:56 ID:DqFbynJ+0: >>979
Ｇガンダムの師匠やドモンも生身で石破天驚拳を撃ってるから、
生身でも平然と撃てるんじゃないだろうか？
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 13:20:57 ID:K5YjZJK60: 修羅王様の壁叩きつけは素手で普通にやれそう
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 21:12:46 ID:mpKszoDk0: >>972
その手で行けばマジンガーＺの武器は大半が射撃になるな。
甲児が射撃よりになれば、ダブルスペイザーとの相性もよくなる
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 22:27:03 ID:w2bcaw4I0: >>982
ガチ格闘はスクランダーカッターとパンチぐらいになっちまうな
現データはパンチないけど
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 23:38:47 ID:N/7Ynfuo0: 腕を振り回す大車輪ロケットパンチは格闘判定で良いと思うｗ
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 00:09:09 ID:dWX2ANCE0: その辺はもはや感性の問題だからな。
スペシウム光線、八つ裂き光輪、アイスラッガー、ウルトラノック戦法、どれも格闘判定・射撃判定のどちらでもいいような気がしてくるぞｗ
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 01:03:53 ID:6TOL93f20: ときどきでいいから複のこと（ry
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 12:37:27 ID:VJqZzsXI0: マジンガーＺは本家の影響力が。マイナーロボだったら間違いなく
射撃ロボになっていた気がするよ。
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 13:56:56 ID:FwLps4B+0: >>987
と、いうか大半のスーパー系はそれに該当してしまう気が……
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 15:07:16 ID:jjrB5hFg0: 大概のスーパーロボットは武装が豊富だし、遠近両用が多くなると思うけどね
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 17:03:16 ID:Fj4xBRTc0: >>988
実際は剣が必殺技のロボが圧倒的だと思われるのでそれはないと思う。
ＳＲＷ出演済みで言えばブライガーダンクーガあたりはちゃんと格闘射撃住み分けしてるし。
むしろマジンガー、ゲッターのような兵器系統がが少数派かも
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 19:42:29 ID:F7nbeChg0: 射撃メインにするにしてもロケットパンチ系は格闘でいいんじゃないかな
拳には違いないし、ビームとかと違って他も皆格闘だから今更変えにくいし
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:01:33 ID:1BhVcRAM0: ロケパンは複にしとけば、射撃の甲児と格闘の鉄也で上手くすみわけできると思う。
グレートは格闘ロボな印象あり。
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:05:51 ID:XxZDlI0Q0: ブレストファイヤー射撃の発想だと　サンアタックとかムーンアタックはどっちなんだろう
ゴッドボイスは格闘だろうな
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:11:06 ID:ZczqlD0o0: ムーン射、サン複とか
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:17:19 ID:ESHak57g0: 格闘センスで扱われるか射撃センスで扱われるかで分類するなら
俺はブレストファイヤーは格闘だと思う
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:35:59 ID:XxZDlI0Q0: その論点から行くとゲッタービームは格闘センスより射撃センスっぽいよな
コミック版にせよアニメ版にせよ竜馬の何が役立ったのかは分かんないが
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:57:46 ID:wjqRGHLw0: 攻撃力は高いけど竜馬の射撃が低くて効かないゲッタービーム

ゲッタービームは原作だと全然効かないとかって話と合わせるとなんか問題ないような気がする
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:28:37 ID:XxZDlI0Q0: ドラゴンに乗り換えたがやっぱり利かなかったんだよな<げったあービーム
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:41:47 ID:sEBBax2g0: だって本家で格闘だし＞ブレストファイアー
とか言われると何もいえないんだよなぁ
今からブレストファイアーやゲッタービームに射程つけて射撃属性にしてみるか？
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:44:04 ID:XxZDlI0Q0: >>999
サンダーブレイクみたいに射撃判定になったり射程伸びたり
格闘判定のまんまの長射程武装になったりってのもあるから、まだなんともいえんなあ

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