データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 15:23:12 ID:dIULcWeU0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1224587523/l50
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 10:18:09 ID:NRMQ5a2g0: エステバリスみたいなもんか＞バラ撒き
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 11:31:04 ID:lkJ6ARQA0: 改定稿だと全ての機体に初期装備があるみたいなんだが、触れられないのはなんでだ？
「こういう事をしてた人だから……」って判断材料にはなると思うけど。

>>312
超回避Lv7はモルガンか。
これ、原作では正面からの撃ち合い以外全ての攻撃が無効って能力だったんだよな。
それで、その再現のためにこんな形になってるんだと思う。
ラスボスにするには、他の能力が貧弱だし。
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 14:21:03 ID:cuwHzhn20: レーザー兵器持ち相手にヘッドオンでエアインテーク攻撃しろとかマジキチ
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 15:57:51 ID:C2X0DXJs0: 《撃て！　臆病者！》
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 16:33:48 ID:viZhA/7E0: >>312
温度差を感じてなんか気が引けるというかなぁ
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 01:36:34 ID:k54Ta7zU0: >>311
発言を改竄するのは良くない。

このキャラを作成するに当たり、そのコンセプトは「ゴルゴが弟子を作ったら？」です。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=619;id=data_huge

その言い方だとありもしない設定を脳内で作って拘泥しているように見えるぞ。
まあコンセプトの取り方が間違っているっていうならわかるが。

あと、
>NPCや敵としてばらまくタイプなのにザコに一々アイテム装備させる必要のある配布データってどうよってことか。
基本的な敵はＢＥＴＡで、戦術機が敵になるのは原作的にごく一部だけ。
そういう意味でも>>313の言うようにエステバリスが一番近い。

>>312
エスコンにはさらにＥＣＭLv15のジャミング施設（とそれを含む巨大施設）や、
パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=ネベラ・ジャマーかく乱"
なんかもあるぞ。

ＨＰ回復Lv5やＥＣＭLv5～10はスカガのワームだと思うが、あれだけ大量の敵が保持していて
「下げられませんか？」とか突っ込みが入らなかったってことはバランス的にはあんまり問題ないんじゃない？
ワームに対する突っ込み自体は入ってたみたいだし。

というか、問題があると思うんなら突っ込めばいいのに、と感じる俺は間違ってるんだろうか。
結局マブラヴにも誰も突っ込まないみたいだし。
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 01:57:04 ID:Vr28u5Sw0: まあ、SRCには味方主役機で移動7・運動性160なんて機体もいるが
描写や設定に説得力がないとな

キンゲもハイパーモードつけて移動6・運動性140ぐらいやってもよかったのに
共闘先がザブングルなのがなー
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 09:40:32 ID:nUwX1u3k0: キンゲはあのフォルダ内だけなら超加速と言える抜きんでた運動性を持ってはいる
シルエットマシンがやっぱりウォーカーマシンに近い感じだからなぁ
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 13:05:04 ID:lIzY1Dis0: >>318
そんなに必死に擁護しなくても良いのにと思うのは気のせいか。
>>311は改竄というより言葉足らずなだけだし、軍で使われてる以上エステに近いなら尚の事
NPC使用は想定内だし、スカガのワームは敵なので今回のマブラヴとは同一視しづらいかな。
どんな無茶っぽい数値設定でもね。

マブラヴは突っ込まないと言うより、突っ込むのが面倒なんだろうな。
氏の過去のレスを考慮しなくても、一度レスしたらレスのレスにレスを期待される。
自分は知らない、使わない、シナリオで使われる可能性も低い脇役へのレスが少ないのはいつも通りさ。

俺は運動性140でも別に構わないよ。
ただ、額面の数値は第一印象。
使ってから「運動性140もあるのにあんまり避けないじゃん」とか思われるのが目的ならそれも良し。
期待外れされるのが嫌なら表のようにパイロット強化するか、回避系を止めればいいだけだ。
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 14:40:36 ID:k54Ta7zU0: >>321
ああ、擁護したつもりは無いんだが、そんな感じを受けたならごめんよ。
疲れてると上手く言葉を選べないな。

>突っ込むのが面倒なんだろうな。
まあそんなもんだろうな。
俺も良く知らない原作のデータだとメインだけみて終わりにするし。

ただ、
>一度レスしたらレスのレスにレスを期待される。
そんなもんなのか？
「こっちはこうしたほうがいいのでは？」「じゃあそうします。ご意見どうも」
で終わりだと思ってたんだが。
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 19:49:42 ID:WzSUqO3w0: >>322
あんま気にするな。
疲れてる時って頭の中も文章も上手くまとめらないものさ。

>「こっちはこうしたほうがいいのでは？」「じゃあそうします。ご意見どうも」
>で終わりだと思ってたんだが。
議長経験少ない俺だと、レス少ないけど頑張った部分にレス来ると嬉しい。
次も期待したくなる気持ちは分からんでもない。

マブラブみたいな細かいデータは本人は頑張ったつもりでも使い勝手が悪いのがなぁ…
GSCは原作再現ではなくシナリオでの使い勝手が求められてることを忘れんで欲しいと常々思うよ。
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 23:39:17 ID:02RVM6uM0: >>323
これは個人的な持論だが、最近のロボものは凝ったギミックが増えてきてる
というか、昔からこったギミックや特色というのはあったけど、昔からのものとは違った新しいものが増えてきたというべきか
比較的初期の段階でスパロボに登場していたロボは当然本体側でその機能をフォローしているけど
それ以外、つまり新しい特色を持った新規作品や、新規というわけではないけど
スパロボになかなか出ない変わったギミックを持った作品
こういうのは直接ＳＲＣのシステムで再現できないから、特殊能力やalias、必要技能なんかを駆使して
「プレイヤーから見て」それらしい形に収めることが必要がなってくる

しかしデータだけで見ればそれはどうやったって記述量が増えるから「シナリオ作者から見て」
一見どう使っていいか分からないデータになりやすい

そしてこういうデータは、作品をデータに落とし込むことのないシナリオライターや
該当作品をしらない他のデータ作者からは、「他の作品はもっとシンプルにできてるのに
この作品は原作際限することに拘泥しすぎている」と見られがちになるのだろう、と、俺は思う

まあ何が言いたいかというと、例えば今回の件で言えば、マブラヴという作品を体験した上で
なおかつ今以上にシンプルにできるというのであれば、それをどうやるのかを俺は知りたいなと
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 07:13:08 ID:2SQ5Ga/60: >１－９．原作再現性
>SRCデータに於いて、『データ化』は『原作再現とデフォルメとの戦い』です。
>SRWデータよりも幅広いデータを作成することが出来、そこでさまざまな解釈も生まれるでしょう。
>
>しかし、原作再現に固執するあまりにデータが煩雑になってはいけません。
>そこをどれだけ美しくデフォルメして裁けるかがデータ作者の力量になってくるでしょう。

古いコラムの文章だけど、今でも十分通用する内容だね。
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 09:48:22 ID:JhL+6G9Y0: それを踏まえたうえでどうするか、やってみろ！って言いたいんだろうけどね。
別にＳＲＣデータだからばっさりカットでもいい訳で。
というか、出来るのであればって言いまわし自体遠まわしにデータ作者は無能ですって言うようなものだと思うけど。
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:16:02 ID:yUcv8ca20: んー、現状のマブラヴで問題になってる箇所は、

・ＸＭ３が運動性ではなく能力向上になっている（原作的に機体性能を上げるよりらしい）
・アイテムで装備変更がめんどくさい（原作で固定装備が存在していない）

の二つだよな？
何か装備しないと武装がないエステバリス状態は改定で直ったみたいだし。

で、ばっさりカットしたとして、

・ＸＭ３を素の性能に含めてしまう。
　　＝原作を知っている人には違和感があるけど、見やすくはなる。
　もしくは、ＸＭ３をただの改良扱いでデータに含めない。
　　＝見やすくはなるが、これも識者に「なんでないの？」と言われかねない。

・武装アイテムを装備した状態をおまけなり何なりに作っておく。
　　＝最低３５種類、最大で３６０種類用意する必要がある。
　　　しかもＭＳＶは続いているのでまだまだ増加する可能性あり。
　もしくは、原作を完全に無視して新たな武装セットを装備させる。
　　＝パッと見わかりやすくても、原作識者からは意味不明。
　　　マジンガーの武装を「ロケットパンチ」「ブレストファイヤー」「その他武装」の三つにまとめたとして、
　　　果たしてそれはマジンガーのデータと言っていいのだろうか。煩雑ではないデフォルメはされているが。

……正直、今の状態からばっさりカットしても一長一短な気がしないでもない。
特に装備済みのユニットを作るのは、データ量が凄く増えるわ探しにくいわでむしろマイナスのような気がする。

それとも、俺が見落としている箇所があるんだろうか？
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:32:12 ID:5Cbw0dhA0: >>326
そういうことだよ。>>325みたいに理想論だけ持ってきて、一見したイメージだけで煩雑煩雑と言ったり
部分を取って思いつきレベルで改善案を述べたりする程度で
じゃあ実際にそれでデータを形にして、最低限のらしさを失わずにバランスを保って
かつ煩雑ではないデータを、特殊な作品で再現できるのか。誰も実演したことはないだろう
仮に実演したとすれば、>>327の言うとおり誰がやってもそう差はないものができるんじゃないか、と
…実をいうと俺もやってみたことがあるんだが、実際そう変わらないものだったよ

それと、パワーアップで上昇した分の性能を直接ユニット性能に上乗せするか
特殊能力による上昇として表示させるかは、ＸＭ３に限らず作者の好みというか
そんな突っ込んだ話そうようなものじゃない、「どっちでもいい」レベルの話だと思うんだがな
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:51:56 ID:64zzFFuU0: >>326
現実にシェイプアップできてないから、無能かどうかは別として有能でないのは確かだな。

>>327
>・ＸＭ３を素の性能に含めてしまう。
>　　＝原作を知っている人には違和感があるけど、見やすくはなる。
>　もしくは、ＸＭ３をただの改良扱いでデータに含めない。
>　　＝見やすくはなるが、これも識者に「なんでないの？」と言われかねない。

ダミー特殊能力で解説すれば識者も問題なしだと思う。

>・武装アイテムを装備した状態をおまけなり何なりに作っておく。
>　　＝最低３５種類、最大で３６０種類用意する必要がある。

単純に、ネームドの乗機とそのバリエーションはコメントだけ、後はＮＰＣが使ったタイプだけで足りるよ。
それ以外を使う人なんて余程の原作好きかＡＣ好きとかだろうから装備状態を用意しなくても自分で作る。
データ討議では他のパターンはマイナーな状況だから装備状態を用意してもレスしない人はしない。

俺が書いてることだけなら、そんなに難しくないと思うが？
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:53:56 ID:64zzFFuU0: 修正

単純に、ネームドの乗機とそのバリエーションはコメントだけ、後はＮＰＣが使ったタイプだけで足りるよ。
↓
単純に、ネームドの乗機（そのバリエーションはコメントだけで十分）とが使った装備状態だけ用意すれば足りるよ。
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 13:03:32 ID:lL9E9HwQ0: XM3あるなしやネームド限定でも楽に10や20ユニット数が越えるぐらいあるんじゃないかね
そういう理由があるから専用機だけ作ると逆に煩雑なデータになってしまう問題がある
アイテムやハードポイントなんかの原作再現はデータ的にも理にかなってるはず
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 13:06:16 ID:2SQ5Ga/60: そういう割り切り方は、慣れてないと思いつきすらしないだろうね。
ロボの方には突っ込める人も少ないし、あっても困らないと返されるとそれ以上の指摘はやりにくい。
せいぜい、別テキストでまとめといて、くらい。

まあ、マブラヴとか頑張ってると思うし、否定はしないよ。
ただ見辛いってのも確か。
あまりに煩雑で見辛いと、データに目を通す気すら失せるから、程々に割り切ってもらえると、
データ掲示板の参加者の端くれとしては助かるね。
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 14:59:02 ID:5Cbw0dhA0: >>332
その「ほどほどに」のというのは、どこまでの事をいうんだろうか
というか、煩雑だ、という言葉を、見にくいという意味とデータが（ムダに）複雑だ
という意味が混ざっているような

要素が多い作品は確かに記述が増えて見にくくなるけど、見にくいから整理しろということと
見にくいからデータを単純化しろ、ということは違うことのはず
マブラヴは確かに見にくいが、それはデータの複雑さではなくて、文章の量の多い解説や
テキスト自身のまとめ方の問題じゃないかあれは
見にくいから直した方がよい、という意味で煩雑だというのは理解できるんだが
どう直すか、という所で、データをもっと単純化するのか、書き方を工夫するのかでは意味が違ってくると思うんだ
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:26:04 ID:5Cbw0dhA0: まあこれは個人的な考えなんだが、正直運動性上昇させる特殊能力一つあったぐらいで煩雑だ煩雑だと言ってる人の考えは理解できない
問題ないレベルだと思うんだがな。単純化できるところは全部単純化しないとダメ、みたいなものを感じる

それであえてスリムアップを図るなら、ＸＭ３は固定用アイテム化して、機体のパワーアップイベントの際取り付けれる方式があると思う
これならＸＭ３版のデータはすべて削除できるし、どの機体でもＸＭ３搭載の可能性がある
というかその辺は完全にシナリオ次第だから、シナリオ作者の自由度が高い方がいいだろう

ただこの案には一つ欠点があるんだよな、だから表ではいわかなかったんだが
ＸＭ３搭載版ザコ、というのをバラまく時に、一機一機装着させてやらなくちゃいけない
ＸＭ３搭載型だけ別個にデータ化するにしても、作中厳密にどの機体が装着してたかはわからないから
結局ばらまき用を用意するとほぼ全機別データ化することになる。だったら今のままでも変らんなと

マブラヴ世界の技術レベルというか戦術機の戦闘力描写的に見て、νガンダムやビルバインなんかと並んだ時
140とか突き抜けた数字が表示されるのはマズイだろうとも思う。ダミー特殊能力でフォローされていてもね
だったら特殊能力側で間接的に強化される方が納得しやすいだろう。そういう意味では上手い処理だと思った
ただそういう処理を好む好まないは結局個人趣味以上のものでしかないだろう
だったらもう別に突っ込む必要もないだろう。機体性能強化系の能力は皆あれぐらいには実数値分かりにくいし
それにシナリオ作者という観点で見たら、あれだけ複数のユニットについてる能力なら
ローカルで弄る時にはaliasでまとまってる方が仕様を変更をしやすいだろう

ただデータの内容そのものよりもテキストのまとめ方はゴチャついてて見にくいのは事実
ここだけはいただけない。構造理解できれば単純だけど、一見したときの見にくさが障害になってる
そんなもんかなぁ。alias化に疑問だったハードポイントやジャンプも直接記入に変更されたし
テキストも読みにくとは言えそれなりにシェイプアップされたし
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:29:06 ID:lL9E9HwQ0: シェイプアップしてくれよｗ
全部読んだけどな
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:30:13 ID:2SQ5Ga/60: >>333
俺はデータの単純化を意味して言ってる。
解説テキストなんてのは無視できる要素だしね。

極端な例で言えば、拡張のちゃあしゅう氏くらい割り切ってもらえると非常に楽だよ。
ラストブロンクスなんか割り切りの極致だろうし、最近のＤ－ＬＩＶＥ！！でも敵キャラとか、かなり切り捨ててる。
ただ一方で、幽遊や剣心なんかは結構要素を詰め込んだりもしてるんだよな。
その辺が製作者の妙と言うのかな。
ＳＲＣというシステムにどう落とし込めばいいのか、どういう動かし方が気持ちいいのか、
ツボを心得てる感じ。

ただ、切り捨てっぷりも凄いから、反感を覚える人もいるだろうね。
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:33:28 ID:JhL+6G9Y0: 混ぜっ返してばかりで>>321としか思えないよ。
というか一機一機に装着って…ForEach使えば解決することでしょ…
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:41:04 ID:y1aIphKQ0: 同じ装備ばかり出すわけじゃないしグループＩＤは待機制御のほうで使うのに
どう解決するの
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:52:09 ID:JhL+6G9Y0: 装備に利用したＩＤを待機制御にかければいいじゃない
なんかもうそんな事するくらいならデータが(ｒｙって言われそうな気がするけど
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:57:45 ID:OKU38y/I0: >ＸＭ３は固定用アイテム化して、機体のパワーアップイベントの際取り付けれる方式があると思う
実は固定アイテムは存在する。

ツリー漁ってたら
・「XM装備済データあったほうがいい」という意見が出る
・「反対意見が出なかったら」って条件で暫定的に追加。アイテムデータもそのまま残る
・誰も反対意見を言わずに投稿に至る
という流れだったっぽい。
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 16:42:18 ID:gleqpPkk0: >>319
キンゲは移動力の方は何ともいえないけど、サイズSだから運動性抑えたんじゃない？

総合回避が同等のL・M・Sがいたとしても、サイズ小さい奴のが能力向上の恩恵が大きいから
多分そっちにアイテム優先するよね（耐久系も防御技能持ちの方に）
シナリオでのアイテム出現率も大抵は能力向上＞特殊能力付与だし
改造による数値向上は技能持ちにも言えることだしね
だから、あんまり色んなものくっつけられると+αする伸びしろが無くなると思ってるなぁ
>データの単純化の話
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 21:42:29 ID:qlQqKgaM0: ラストブロンクスは割り切るどころか違和感しか感じない
代表的なコンボでも必殺技扱いで入れておけば、ラスブロらしさが出てよかったとは思うが
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 23:24:08 ID:yUcv8ca20: ううむ、収録の仕方か。

現状でマブラヴは

# 人類
#　・帝国軍(国連軍極東基地)
# 　　／帝国軍
# 　　／帝国斯衛軍
#　・米国軍
# 　　／米国陸軍
# 　　／米国海軍
#　・オルタネイティヴ計画
# ・Ｄ計画
#　・その他
# ＢＥＴＡ

こんな感じで、味方か敵、国、軍、で機体をわけて、年代が古い順で収録されてる。

ある程度作品に詳しくてパターンがつかめれば少しは見やすくなるけど、
一応パイロットに搭乗機が書いてあっても乗った機体の場所がばらばらでわかりにくい。
機体によってＸＭ３搭載型と二種類あるのも分かりにくさを助長してる。

でも別の方法、例えばガンダム系のように、
主人公たちの乗った機体、他量産機、敵の機体を別に、って感じにすると、

吹雪
不知火
凄乃皇シリーズ
武御雷シリーズ
（撃震：ＵＬで最後に搭乗）
・・・（以下、主人公たちが乗っていない量産機）
ＢＥＴＡ

ＸＭ３とかは省略してるが、こんな感じになる。
主人公たちの乗る機体の陣営が
『国連軍』『オルタネイティブ計画』『帝国斯衛軍』と変わっているせいで、
それを抜き出すと後の機体がまとめにくい。
たとえるなら、カミーユがＺガンダム、ジ・Ｏ、キュベレイに乗ったみたいなもん。
しかも、今回の改訂でアユマユオルタネイティヴ（Ｄ計画）組まで入ってきたから、
これをどの辺りに置くのかも少し面倒だな。

どうやれば今よりも見やすくなるんだろうな。
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:06:37 ID:AyoxkIuY0: なつかしの五十音順
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:13:53 ID:GNXd5SRM0: 漢字メインの機体で五十音順はだいぶ検索性低そうだな
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:16:13 ID:7jht46P+0: 目的の機体があって探す原作識者には使いやすいかもしれないな
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:17:29 ID:jm0A29es0: そこまで絞れてるならテキスト検索すりゃいいだけだろ
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:18:12 ID:6i/Vf6TI0: それなら検索機能で一瞬で飛ぶと思うが
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:52:34 ID:GNXd5SRM0: 検索機能持ちだしたら見やすいも見にくいもないだろうがｗ
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:56:52 ID:rgqotWuM0: みんなTESRCSeekでも使ったらええねんもう
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 03:10:00 ID:dA5k0JwU0: >>334
ばらまきザコにＸＭ3付けて回るの面倒だからレスしないって何で？
既にザコに武装付けて回るのも面倒だけど、そっちは対案として装備済み別テキスト希望した？

Foreachはシナリオ作者が気付けるなら応用が利くが、そのまま使えることを要求される
GSCデータでは装備済みデータが参考用にも無いのは凄く不親切だよな。
原作熟知しててシナリオ作製もある程度慣れてる人以外使えないデータ作ってどうする気だよ…
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 03:12:23 ID:AyoxkIuY0: 原作知らんのに出しても…
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 03:58:11 ID:GNXd5SRM0: >>351
ForeachでＸＭ３付ける処理するのは多少なりとも面倒。代わりにデータ量が減らせる
ＸＭ３版データを別個に用意するのはデータ量は増えるけど普通に生成すればいいだけ
俺にはどっちも一長一短で、どっちが優れてると言えるほど差がないように感じたから
だったら今の仕様でも問題ないやと思っただけだよ
使いやすいデータは見やすいと同時にシナリオで使う時の手間が少ないということでもあるんだから

…というかさ、あんた何度も＞装備済み別テキスト　と言ってるけどさ
まさか現行のＧＳＣデータ見て話してないか？
改定後の投稿直前のデータでは全機最初から基本的な武装が施されてる状態になってるぞ
そのまま雑魚でばらまいても何の問題もない。正直何を言ってるのか理解できない
そりゃ討議覗いた段階でそういう仕様に変更されてたんだから突っ込む必要なんてないよ

第一…
原作知らないからデータが分かりにくいなんて、そんもんどのデータでも当たり前だ
原作知らないでデータ使おうとするのが悪い、としか言えない
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 04:08:21 ID:rgqotWuM0: オルタのデータとかどうせゲームやった人間しか使わないから
煩雑で問題ないって言うのは流石に乱暴か
このスレ見てると落とし所なんて存在しない気がする

原作再現や設定的な意味でのデータの正確性とシナリオ作成時の作りやすさなんて
比べるのが間違ってるとかそんな感想を持った
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 10:14:41 ID:fECBYoiQ0: 知らないs買う品はプレイヤーとしてプレイしてて不都合がなければ、その裏でどんな処理かはどうでもいいかな。
知ってる人が使いやすいようにしてればいいんでね？どうにも略せないならさ。
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 10:35:58 ID:AyoxkIuY0: まあ、ゲッターとかコンVは原作見ずにスパロボだけで出す人も多そうだけどねー
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 02:28:10 ID:O7K3dnsA0: そういや最近のスパロボってファンネル系の武器は地上適応悪かったりするな
Kだと地上じゃドラグーン使えなかったし
SRCでも宇宙のみAにしましょうってのはバランス的に問題出るかな
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 03:22:09 ID:ovpK6Qvk0: キュベMk2が地上で使ってるしなぁ……
外伝みたいに適応Bぐらいでいいんじゃない？
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 03:55:45 ID:4fPztPc60: 個人的には乗換えが効くＭＳなんだからそういう大胆なことをやってしまうのはアリだと思う。
ビルバインが宇宙Ｂでやっていけてることを思えばなおさら。

だが一方で「最近のスパロボでそうだから」だけでは
拒否したい心もある
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 07:56:01 ID:Casi6p6M0: >>359
まぁそれも理由の一つで
最大の理由はファンネル系の武器が重力化で使えるとは思えないってところなんだけどね
ある意味スパロボも原作に摺り寄せてるんじゃないかと

まぁ問題は>>358なんだが
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 13:47:23 ID:9BjQceTQ0: 武器の地形適応も弄れればいいんだけどね
本家でもフライトモジュールとか装備すれば使えるわけだし
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 14:41:42 ID:o4H9EEII0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm123478
↑を見るとやれそうな気がしてしまうのがなんともｗ
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 16:57:54 ID:aGLGLPEo0: キュベレイｍｋ２以外にもカリスのベルティゴも重力下で使ってるからな
こっちはビットだが
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 17:10:19 ID:HL+n+tD+0: 使えるとは思えない、てのも妄想の範疇といってしまえばそれまでなわけだが…
はっきりしないなら、使ってると言えるシーンがあるなら使えるようにしておくべきだろう
それこそそこまでカッチリした原作再現は、スパロボには求められてないんだし

あと、他に実用例としてはガンダムユニコーンで普通にファンネルやビット大気圏内で使ってるシーンがあったりして
前者は宇宙から入ってきてコロニー内を飛行中に使ってるから重力の制限を受けてないけど
後者は、地上で大型ＭＡが自分の周囲に対空させてビームバリアはり続けてた

…ただまあ、ＳＥＥＤのドラグーンは基本的に大気圏で使えない、て言いきられてるから
デストロイのロケパンは例外としても、宇宙でしか使えないとかしても面白かったかもしれない
だれも喜ばないと思うけど
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 19:40:55 ID:zCluON/Y0: 閃光のハサウェイでは、普通のファンネルは大気圏内じゃ使えないって言われていた。
だからエアロファンネルっていう特殊なファンネルがΞガンダムに搭載されてたね。
ちょっと強引だけどスパロボだとそれに換装してるから使えるんだゼ、とかいわれそうな気はする。
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:07:06 ID:v5Fl9v2M0: ボロットを宇宙で行動できるように改造できるアストナージさん＠スパロボがいれば、ファンネルの大気圏対応なんて楽勝さｗ
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:13:56 ID:zqZHCRG60: 共闘的には使えた方がいいんじゃねえか？
ＳＲＷと違って、地形適応パーツでカバーできねえんだし。
ゲッターみたいに、その場で変形して地形に合わせられる奴は適応厳しくしていいと思うが。

そいや、ローゼスビットはファンネルのうちに入るのか？
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:19:52 ID:PePXllG+0: ファンネル無しでも戦える性能にすればいいんじゃね
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:41:05 ID:w3SVfZHU0: 共闘考えたら宇宙Ｂの連中も宇宙Ａにしてやるべきなのかも
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:46:47 ID:09CzjMVY0: 昔ひろ氏がコンＶの改定した時は

共闘考えたらコンＶは宇宙Ａにした方がよくないか？ボルテスの存在もあるし、
設定的にもキャンベル星人なんて異星人と戦うためのロボだろ
↓
ボルテスはコンＶの続編では無いし、キャンベル星人は古代から地底で
眠りについてたから、実質地底人なんで宇宙Ａの必要なし
↓
じゃあ、せめて機体ＢのパイロットＡにしてくれ
↓
パイロットが対応してないからといって、機体が対応してないわけではない

とかで、頑としてコンＶの宇宙Ｂを押し通してたりしてたなあ
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:49:34 ID:w3SVfZHU0: ジャネラ一味が後から来てるからなぁ
南原博士は本星連中まで考えて作ってたら宇宙Ａでもおかしくなさそうだが

まあそこまで厳しく考えるやり方なら設定的には厳しく描写では使ってるファンネルも適応Ｂになりそう
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:56:32 ID:HL+n+tD+0: >閃光のハサウェイでは、普通のファンネルは大気圏内じゃ使えないって言われていた。
…言われてたっけ？
むしろお禿の小説でのビットやファンネルのイメージは、元から誘導ミサイルであったり
爆薬の代わりにビーム砲積んだものだったりだから、あれで普通だったような
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:58:09 ID:JQf5IUQU0: >>366
実際アストナージさん、キュベレイMk-IIをいつの間にか修理してたぐらいだしなあ。ファンネルごと
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:58:55 ID:HL+n+tD+0: そうだ、ガイアギアでは大気圏内でファンネル合戦しまくってるぞ
てのはさすがに例としては不適切かな？ｗ
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 22:01:47 ID:w3SVfZHU0: そこまで飛ぶとだいたいのことは出来るようになってるんじゃｗ
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 22:32:21 ID:ehvOP9uc0: >>374
ファンネルミサイルを経由して技術が向上してるからだよ
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 23:19:11 ID:HL+n+tD+0: >>376
そういう設定は聞いたことないわけだが
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 23:37:23 ID:kWZXzsgY0: ねたにまじれすきたこれ
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 01:09:00 ID:BSA5Duk+0: 射出したらそのままボトッと落ちて地面を這いずり回るファンネル
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 01:15:28 ID:S941AtU60: それどこのパンジャンドラム？
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 02:03:55 ID:5jlBOnXI0: 手づかみ出来たり、地面に落ちてもにじり寄る炎の矢を思い出した
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 03:25:03 ID:as68VOtg0: >>367
ローゼスビットは一応脳波コントロールらしいよ
Ｇガンは気合で重力制御が出来るディマリウム合金があるからこういう問題に悩まなくて便利だよね
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 06:46:37 ID:06BV9vaI0: 重力下でファンネル合戦といえばクロスボーンガンダムにもあったな
本編で象型ＭＡと鋼鉄の７人で変態兄弟のＭＳがファンネル飛ばしていた
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 07:52:23 ID:0PD6tB4Y0: >>373
すげー、ZZG本編でかよｗ
連邦がファンネルの技術を完成させたのって作中の公式には逆シャアの頃だっけ？
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 07:55:23 ID:0PD6tB4Y0: >>383
でも黒本はハサウェイより後の時代だから、エアロファンネルの技術は既に存在してるな。
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 10:05:40 ID:RWUYLpgA0: >>384
黒歴史かもしれないが、ゲームブック「シャアの帰還」だと
バウンド・ドッグに続く第３のNT機（偽クイン・マンサ）
に搭載されていたファンネルはアクシズからノウハウを手に入れたって
ことになってた。
時期的にはZZと逆シャアの間。
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 10:19:04 ID:WqUauhow0: ノクチュルヌって名前がすぐ出てくるのは俺だけで良い
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 10:45:35 ID:S941AtU60: >>385
エアロファンネルがエロファンネルに見えたのは俺だけで良い
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:09:33 ID:ld6/Ttto0: そもそもエアロファンネルの出自ってどこだ？
確かにググってみるとぼつぼつ出てくるけど、何が情報元かよくわからん
Ｇジェネ版の設定が書かれた何かからだろうか
…しかしそれをして以降の時代の、大気圏内で使われたビットやファンネルを
全部エアロファンネルの影響だから例外だ、てのも微妙な気がするなぁ
地形適応落とすぐらいならともかく、使える分には使えていいんでない？
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:15:57 ID:TMJmjJL20: 地上戦でファンネル持ちに対抗するには、水中から攻撃すると良い。
NT専用機はファンネル以外の武装もビームに偏る傾向があるので結構有効。
砂漠で出会ってしまったらごめんなさい。
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:55:56 ID:q0OyKDmQ0: そんなことはない！私は砂漠の(ｒｙ
ＺＺは砂漠にも行くな、そういや。
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 14:58:34 ID:pyju2JM60: >>387
風間三姉妹乙
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/29(日) 01:46:57 ID:kxq71LSw0: エアロファンネルって、ファンネルミサイルの事かい？
としか言えないのは、俺がＧジェネでしか閃ハサ見てない証拠。
最近だとKのドラグーンが地上だと使わないようになってたな。

>>388
書こうか書かぬか迷っていたら同志が居たとはなｗ
394 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 12:44:49 ID:mYVNldUc0: 使えないことはないけど結構無理ありそうってところ＞地上でのファンネル
空陸の適正Bぐらいが無難なのかね
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 13:37:25 ID:Ow9M69cs0: 無理ありそう、てのも視聴者の考察に過ぎないからなぁ
作中そういう描写があったり、設定があるわけでもないものを
これこれこう考えられるからこうに違いない、と主張してデータに反映するのは危険だろう
純粋に万能兵器ファンネルのバランス調整のために欠点を設けるための拡大解釈…
としてはまだありかもしれないが
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 15:48:36 ID:+OI3NRsc0: ファンネルのこと言い出すと、そもそも地上からザクマシンガンとかが普通に上空の相手に届くのもおかしいわけで
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 16:53:47 ID:jU2c+wHA0: 巨大人型兵器自体怪しいよな
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:40:27 ID:JxeA4n1Y0: 人型兵器は原作でやってるからいいんだよ。

でも地上からザクマシンガンで上空への正射なんて、原作では弾が届かない(命中しない)。
ガンダムに限らず普通は届かないかXY軸だけで見た時の射程が短くならないとおかしい、ゲーム的なデフォルメだよ。

SRC本体で同じ高さにいない相手には攻撃できないってオプションをリクエストしたら面白いかも。
もしくは高さが違うと相手の高さに移動できない（飛べないとか潜水できないとか）ユニットは射程-2で水中とか攻撃可能とか。
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:52:46 ID:jU2c+wHA0: 高度修正オプションで妥協してください
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:59:21 ID:5N57++KE0: 無効化=全 (空中)
有効=空 (空中)

なんか違う。
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 18:19:30 ID:9DNX5aXU0: 無理やりやろうとするとこんなか

ビームライフル,1300,1,4,+0,10,-,-,AA-A,+10,B|共(宇宙 or 地中)
ビームライフル,1300,1,4,+0,10,-,-,-A-A,+10,B|共(地上 or 水上)
ビームライフル,1300,1,2,+0,10,-,-,A---,+10,B|共(地上 or 水上)
ビームライフル,1300,1,4,+0,10,-,-,A--A,+10,B|共(空中)
ビームライフル,1300,1,2,+0,10,-,-,-A--,+10,B|共(空中)

めんどくさいな
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 19:21:20 ID:pxCaA2F+0: >>396
ＰＳ版第４次ＳのポリゴンＯＰムービーだと上空から襲い掛かってくる
ダンバインに対してザクがマシンガンの弾幕を張ってたぞ！
全然当たらなくてマシンガンを破壊されたが、すかさずヒートホークに切り替えて
切り払ったシーンのザクは異様にかっこよかった。緑色なのに。
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 19:42:39 ID:3/zTZuZc0: Ｇジェネみたいに上空と地上で分割してるゲームもあるけど
XY軸を考えると宇宙マップの扱いが頭痛いわ
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 01:29:14 ID:BZgtIVjg0: つ「ブルー３部のラスト宇宙戦」
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 01:34:09 ID:7vEMuo1s0: ちなみにＧジェネは最大で上中下の3面まである＞宇宙
高さの概念を導入するのは見下ろし型マップだとスゲー面倒という話
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 01:35:08 ID:o6JtGOh60: 高度修正＆距離修正が重複して
飛び道具は相当命中落とせね？
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 13:56:59 ID:jX1iO7tE0: だんだん武器の地形適応やロボットの適応をどこまでで判断すればいいかわからなくなってくるな
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 14:33:13 ID:YrkPW6sQ0: そもそも雲が浮くくらいの高度から地上に向けて攻撃すること自体がまれなシチュエーションだと思うが…
空中といっても雲の高度よりは地上に結構近いのが多いんじゃないの。
つまり何が言いたいかというと、ガンダムはドップを斬れるようにするべき。
まあそれは冗談としてもあんまり硬く考えてもなー
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 19:17:57 ID:Ja20wzmw0: 高度差で攻撃と言うと、VGのザンネックを思い出す。
衛星レーザーなどの大気圏外からの攻撃を除けば、あれがトップクラスかな？
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 19:37:14 ID:Fa1RR3PU0: 00のロックオンも相当だったな。データに入れられそうに無いけど
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 20:37:07 ID:43jYx+F60: 惑星の向こう側からイデオンとソロシップを撃ったガンドロワとかー。
ハワイから富士山吹き飛ばしたのはエグザクソンだったかなー。
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 21:10:56 ID:Tgqb5GMk0: >>410
あれはイベント扱いかな？
ライザーソードも結構な距離で攻撃してたよな
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 21:52:06 ID:h6SBMjow0: 地球そのものを両断するためのブッターギルン。確か、鎖状に鋸が
連結してる形で、月面に不時着したら高さ１５００メートル以上の
鎖鋸の山が４０００個以上月面に出来てたと思う

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