データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 15:23:12 ID:dIULcWeU0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1224587523/l50
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:00:33 ID:1OfBlyuM0: >>755
いや、まあ初登場のC2で「それって、本当の奇跡？」
ってエンディングで言われてるんですけどね
別に絶対付けろって言ってるわけじゃないからね

テーブルなんちゃらシステムのおかげとは言え
宇宙太が魂覚えたり主人公二人とも奇跡習得したりとカオスだったなC2の精神ラインナップ
765 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:10:51 ID:rWnrvXFo0: 奇跡が起きなかったのがシャドウミラー世界なのかな
766 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:31:45 ID:kTbRkxCs0: アルトが強いのってGBAOG1ぐらいなんだよな
GBA2だとランページの威力と燃費とバリア無効化が強すぎたから活躍できたけど
それすらOGｓで価値が暴落したし
767 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:33:22 ID:pknh0JSQ0: 所詮一人乗りだしなー
768 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:50:04 ID:6gYNbSqU0: いっそＣ２とそれ以降で分離しちゃってもいいと思うんだ。
分の悪い賭けが好きになった代わりに無個性化したのはＩｍｐａｃｔ以降なわけだから。

ただし問題があるとしたら。
Ｃ２だけを根拠に分離した場合、戦闘台詞が少ない上に面白みもない。
769 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:51:42 ID:pknh0JSQ0: つか分離してる現状
770 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:56:44 ID:kTbRkxCs0: 現状ではOGの顔とも言えるキャラだから
もっとどうにかしてやりたいと思うんだけど
ヘタすると素のR-1とリュウセイにすら見劣りする
771 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:01:32 ID:6gYNbSqU0: >>769
あれ、分離してたっけか……？
独立して収録されてるのはインパクトのフォルダだし、ＯＧフォルダに収録されてるわけでもないぞ。
別に本気でＣ２フォルダを新しく作れとは思ってないけどさ。どうせ需要もないだろうし。
772 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:02:33 ID:CwbziBhY0: 逆に考えればいいんだよ
Ｒ１を落とせばいいんだって考えればいいんだよ
773 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:04:16 ID:pknh0JSQ0: あれ？　一回り弱いコンパクト版もどっかにあるはずなんだが。
いつの間にか整理されたのかな？
774 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:15:24 ID:6gYNbSqU0: 整理されたんでないのかな。
援護を採用しない限りはインパクト版の純粋下位互換にしかならんから。
775 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:15:36 ID:pknh0JSQ0: 現在のパックでは収録してないみたいね。
確かＳＲＷＢＢＳ作ってたときに話題になってたなと思って
過去ログ掘ったらこんなのだった
アイテム３だぜ

アルトアイゼン
アルトアイゼン, ＰＴ, 1, 3
陸, 4, M, 3500, 90
特殊能力
ビームコート
4000, 80, 1300, 75
-ABA, SRWC_AltEisen.bmp
ヒートホーン, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 武
スプリットミサイル, 1300, 2, 4, +0, 10, -, -, AAAA, +0, 実
３連マシンキャノン, 1450, 1, 2, +15, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ
リボルビングステーク, 1800, 1, 1, +10, 6, -, -, AAAA, +15, 武ＪL3
スクエアクレイモア, 2300, 1, 2, +20, 4, -, 110, AABA, +20, -

アルトアイゼン・リーゼ
アルトアイゼン・リーゼ, ＰＴ, 1, 3
陸, 4, M, 7000, 140
特殊能力
ビームコート
4800, 100, 1900, 90
-ABA, SRWC_AltEisenLiese.bmp
プラズマホーン, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 武
スプリットミサイル, 1500, 2, 4, +10, 7, -, -, AAAA, +0, 実
５連チェーンガン, 1650, 1, 2, +15, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ
リボルビングバンカー, 2000, 1, 1, +10, 6, -, -, AAAA, +15, 武ＪL3
アヴァランチクレイモア, 2500, 1, 2, +20, 4, -, 110, AABA, +20, -
776 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:30:42 ID:ZRFB8lGM0: リーゼのミサイルは弾数これでいいのかというのはおいといて
能力自体はかなり高性能ではあるよな
キョウスケがあんなもんだから許されてるわけで
777 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:37:48 ID:1OfBlyuM0: C2、IMPACTの位置づけ的には4次のジェスたちと変わらん新人だっけ？
OGは新人から出世までが早かったなｗ仕方ないとはいえ
778 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 23:04:04 ID:t4vnS0q+0: アルトとヴァイスは今のオリでの比較対象としては
ビルトビルガー辺りになるのかな。
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 23:31:19 ID:s+zD5QpU0: ビルガー＆ファルケンとリーゼ＆ラインで比較ぐらいかな
前者の方が運動性が高くて、後者の方がタフで攻撃力が高いって所か

無印の方だと、ATX計画機はEOTを使ってないのでSRX計画機に基本性能で劣る
代わりに、攻撃性能を極端に求めた設計になってるんでそっちでは勝ってる
って設定になってる

SRXが合体すると攻撃力逆転するけど……まあ、そこは仕方ない
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 23:51:17 ID:kTbRkxCs0: ただビルガー、ファルケンはヒュッケMk3との兼ね合いもあるんだよな
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:17:35 ID:8evoQ5dQ0: >>780
αMk3とα2Mk3は別物として見ないとMk2が酷い事になりそう
というかアラド専用Mk3でも用意してやれば
Mk2、Mk3とMk3、ビルガーのバランスに悩まされる事も緩和されそうだが
あるいは、Mk3からビルガーに乗り換えたときに弱体化したと感じても仕方ないと諦めるか……
分身あるってだけでかなりの強みだし
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:19:44 ID:68+umakY0: Mk-3はＡＭパーツがなければ大したことない、ぐらいの調整にすればいいんじゃね
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:21:14 ID:o+Z4yXY60: ボクサーはあってもたいしたことな
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:28:42 ID:7cGDfcng0: アラド機はトロ無しグラビコン無しT-LINK無し、と普通にMk2以下でもおかしくないから
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 03:43:14 ID:GSpgbxU+0: アラド機は量産型Ｍｋ２強化型くらいのものだな
ニルファの機体データ載せているサイトで確認したが
ヴィレッタ機やトロンベ(これもαのものより弱いはず)と比較すると武装以外にも
飛行不可、運動性が若干低い、グラビティテリトリー無し
と大きな差が有る
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 18:34:43 ID:u+q3yw0g0: >>772
Ｒ1はバンプレが出た時点で弱体化確定だから問題なし。
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 13:17:11 ID:SNv11MSc0: Rシリーズは合体ロボの分離形態だからその気になればいつでも弱体化可能だな
設定的にもRー１以上の性能の量産機がぞろぞろ出てきてるし
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 14:02:16 ID:OMoZQIGI0: バンプレイオスがあるからＳＲＸも弱体化して、中盤対応にしてもいいんじゃないか。
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 17:11:49 ID:yH+Vh9ik0: 合体状態が基本のバンプレイオスが控えてるのを考えるとSRXって難しいな
もう「１戦闘の時間くらいなら大丈夫だよ」ってことでSRXも合体状態で出すべきか
三人乗りのグルンガストみたいな感じで
790 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 17:31:08 ID:pZnrvojI0: >>788
ＳＲＸ弱体化はいいんだが、>>789の言うように合体デフォじゃないと
三機出撃しないといけないマイナス面の勘定が難しいな。
出撃枠三つ使うなら中盤でもそれなりの強さにしないと辛いし。
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 17:32:24 ID:T8XVcEj20: と言うか、常時合体ＳＲＸ＝バンプレイオスでユニット性能は大差無しでいいんじゃね？
どうせバンプレイオスは４人乗りになるわけだし。

イメージとしては、常時合体ＳＲＸが強化型マジンガーＺ、バンプレイオスがカイザーというか。
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 19:12:54 ID:Tckzj/Dc0: R-2以下はR-1の外付け武装って位置づけはあかんのか
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:06:09 ID:au+Jbw4o0: 最近は合体回数や時間に制限ないわけだし、ＳＲＣデータとしてのＳＲＸはもう合体状態デフォでいいと思う。
ダンクーガみたいなもんだと。
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:09:38 ID:bj7wQVcE0: >>792
ＳＲＸはＲ1の必殺技ですね、分かります。
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:33:24 ID:qNOUVSC60: 分離をオミットすると天才ライがもったいない…
と思ったが「天才」は本家みたいな厨能力じゃないし、R-2に乗ってる限り回避は微妙なままか
トロンベとかもいるし、R-2のパイロットだとピンで目立つことはないかな
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:51:04 ID:g3RWT9o+0: あのメンツでは２がまだ一番マシと思う。
勿体無いけど気合入れれば火力は出せるから

他二機は生存微妙なくせに開幕ナッコオできなかったり
開幕ファンネル飛ばせなかったり
求められてる「ＳＲＸになるまでザコと戦う」能力に欠けてるのが
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:59:03 ID:79SOF7Bs0: 典型的なシリーズを重ねる度にＧＳＣ基準では扱いが面倒になる位置付けだよな、ＳＲＸ。
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 21:04:43 ID:g3RWT9o+0: やっぱバンプレオリに関しては
同キャラ複数データを許容しとくべきだったんじゃないかなあ
縛りだらけでどこからも手をつけられない
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 21:26:08 ID:st7s25z20: 作品ごとに普通の主役機として作っておいて、
「序列はシナリオ側で扱いに応じて適当に辻褄合わせてください」
の方がいいよなー。
序列合わせにばかり気を取られてデータの雛型すらないんじゃ、
素材として本末転倒もいいところだ。
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 21:52:31 ID:EnnBRpBQ0: それはバンプレオリよりUCとかのが重症だったり
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 22:10:32 ID:GmQ7cvbA0: ただ、序列込みの雛形が求められてるのも事実だからなあ。(ＵＣなんかがその典型)
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 23:39:06 ID:OMoZQIGI0: スーパー、リアル、ワンオフ機、量産機、もろもろ混在で
序盤から終盤までサポートしてるフォルダなんだから、
ひな形としては最適だと思うんだがな＞バンプレオリ
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 23:57:57 ID:uQeJr9xs0: 後半機がいることを考えれば、アルトやＲ－１は序盤～中盤用ということでＺガンダム程度に落として
リーゼやＡＲＴ－１、バンプレイオスのＲマシンをνガンダムやＤ－１カスタムみたいな後半機相当の性能に落とし込むだけでも
大分序列はマシになるような
この場合無印ヒュッケバインやグルンガストがどうやっても中堅程度の性能になってしまうけど
～次シリーズの性能を求めた上でバランスとるのは不可能に近いから
別基準で用意するしかないんじゃないかなー
別に主役機としての立ち位置を否定するわけではないけど、それではＯＧという作品内の序列、バランスがグダグダになって
結局主役メカ連中以外がまとまらない
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 00:04:35 ID:B9A4Av1Q0: 無印ヒュッケバインとグルンガストだけ例外で別基準用意か
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 00:15:22 ID:CIKXwU2+0: >>803
それ言ったらアルトやＳＲＸも同じことになるからなー
特にＳＲＸは未完の決戦兵器として長らく活躍してきただけに
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 00:48:33 ID:8u1U5YJo0: 終盤までグルンガストで行くのなら、どんな性能にすればいいか？
って時には、ダイゼンガーや龍虎王を参考に弄ればいい。
別の版権やオリを混ぜるときも同じだな。

そういう意味でひな形って言い方をしてるんだが。
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:15:33 ID:dNThtz1I0: 弟○次シリーズが出たときは「その先」なんてなかったんだから、
ゲーム中で無印ヒュッケ・グルンが大活躍できたってのは
「グリプス戦役時代はＺＺが最新鋭機でトップエースでした」
っていうのと同じだと思うんだがなぁ。
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:17:27 ID:hZvB80Ss0: 要はさっさとシリーズ完結させて最終形態までまとめてくれと
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:29:44 ID:8u1U5YJo0: >>807
問題は真ゲッターと並んで戦ってることだと思うんだ。

バランシュナイルってグルン、ヒュッケに合わせて中ボスクラスに
調整されちゃうんだろうか、この場合。
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:42:45 ID:Ybjy0p6Q0: >>809
ゼゼとかOGシリーズでグルンやヒュッケがすっかり型落ちした頃に出そうだな
OG1でのゲシュみたいに見た目そのまま性能大幅カスタムとかされんものか
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:47:38 ID:hZP5LJws0: >>807
その辺りは機体の基本設定が異なるのと、旧シリーズ時代と
α以降の展開をあくまで別の流れとしてみたいって部分があるんでね？
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:59:20 ID:qXcQTY2c0: >>810
元祖の流れを汲むヒュッケEXとグルンガスト改式の登場に期待するしかないな
もっとも、EXは外見変わってるとか会話シーンで出てた気がするけど…
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 02:18:35 ID:1GyuVJ+w0: 個人的には名前が単に「ヒュッケバイン」「グルンガスト」で、
壱式だのＲだのと付かないのはαだのＯＧだのの系列からは
完全に独立した頂点クラスの機体であってほしいんだけどなあ。
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 02:37:39 ID:3Q+nqqgw0: ならＯＧ版として
ヒュッケバイン００８Ｒ、グルンガスト壱式を用意
頂点仕様として第○次シリーズ版を用意しておけばよくね？
たったこれだけの事で何を悩んでるんだ？
ようはゲッターのＯＶＡ版と漫画版、
ＴＶ版みたいな関係だと思えば言いと思うんだが、違うのか？
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 02:50:05 ID:CIKXwU2+0: >814
解釈しだいで違うともそうだとも言える
だから問題になってる
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 02:51:01 ID:B9A4Av1Q0: ま、ヒュッケバインとグルンガストだけは例外として認めるならいいが
SRXも新やαで真ゲッターと並んで戦ったから別基準とか言い出すと面倒になる
３分しか戦えない出撃枠３つ使う代わり激強の別基準を用意してくれとか
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 08:37:26 ID:Evdtua1M0: >初代ヒュッケとグルン

脳波コントロールシステム
脳波コントロールシステム, 非表示, 固定
特殊能力
シンクロドライブLv100=脳波コントロールシステム
パイロット能力付加=同調率Lv49
武器属性=シＲ
0, 0, 0, 0, 0

こんなの装備させる形にしたらよくねぇ？
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 13:09:00 ID:4R9QI6UY0: 初代ヒュッケやグルンの扱い言い出すと
エクサランスとか最初のフレームでも未来の技術だから高性能って扱いだし
キリがないような
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 13:29:18 ID:vzzj0Tqo0: >>800
劇場版ＺはＺＺに繋がらずあそこで完結してるから単独で作ることができる
データ的にはアッシマーが大幅強化されそう
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 13:42:21 ID:O+aNJX9Y0: マクロスⅡはマクロスフロンティアに繋がらないから
性能序列を気にする必要はない
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 14:27:45 ID:vINUMmpQ0: 正直なとこ、ウィンキーとα以降で分けたい
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 18:58:34 ID:1ve3BhMA0: 何故かＺでなくグレートの改定が始まってる剣。
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:35:56 ID:3Q+nqqgw0: >>822
量産型グレートとブラックグレートとノンパイの追加、
後はロケットパンチ系のアニメ変更だけの軽い奴みたいだ
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:36:09 ID:7FvNIh1g0: >>805
どうせ対ボスはボスの四方を囲まずに済む一撃必殺砲だから、
SRXとバンプレイオスの性能差は少なくても良い気がする。
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:37:36 ID:qtqXrSS60: >>821
まずはそこから始めたほうがいいと思った
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:41:00 ID:B4B1aC6g0: >>823
量産型が飛べないってのはSRW準拠？
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:43:08 ID:w8FTNC3U0: 漫画でも確かそうじゃなかったかなー
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:20:40 ID:Kjlvay9w0: 地獄城でなくてGSCでやるのか
グレンダイザーは向こうの方が充実してるんだよな
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:30:51 ID:B4B1aC6g0: >>828
超合金Zのメッセージとかは、地獄城では既に実装されていて後追いの形だな。
量産型とブラックは、地獄城にはない模様。
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:40:00 ID:B9A4Av1Q0: せっかくＳＲＷ準拠な量産型グレート追加したんだから闇の帝王も追加してほしい
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:45:48 ID:7rrp1Hmo0: >>821 >>825
そういや、以前よくここ(井戸端)で見かけたな、真ゲッターもバンプレオリも
統合させる解釈が出来る物は可能な限り統合しろ、グダグダ理由を付けて
別基準のデータが存在するのは美しくないとしつこかった人が。
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 13:44:51 ID:9FDjTct20: #要望と言うか揚げ足取りなんですが、一応ブラックグレートは飛んでます。
#なんでまぁブラックだけは飛ばしてやってもいいのでは？
マジで？
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 13:52:21 ID:vxfU9DYI0: ＭＸだったよな？
どうだったかなー
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:03:00 ID:sDzwwwFM0: 少なくとも漫画見てみたらブラックグレートは飛んでるな
ついでに光子力ビーム撃ってる
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:10:11 ID:5RIIlljE0: と言うか、量産型ってグレートの完全コピーじゃないのか？
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:11:52 ID:vxfU9DYI0: あとなんだっけシローが乗ってた試作品みたいな奴あったよね
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:18:07 ID:sDzwwwFM0: シローの奴はＧＭＦＡ１だっけか
量産型は空飛ぶシーン無いが設計図通りなら飛べるはずなんだよな、自爆装置まで積んでたし
むしろ超合金ニューＺで作ってるのかが疑問、結構脆かったし
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:49:04 ID:lh8KwXkw0: 背中周りはコピーできなかった～とかあるから、
資料集かなんかでフォローされてんのかと思ったが
そう解釈したか、スパロボベースで飛べないってことなんだろうか。
ＧＭＦＡ１はデータ化したらどの程度の強さになるかが気になるな。

>>837
グレート本体ミサイル的に強度は高いような気もするが、
あれ自爆装置作動させてたの？よく覚えてないな。
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:52:11 ID:sDzwwwFM0: 自爆用のエネルギーを持っているはずと言ってるから自爆装置で間違いないと思う
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 15:04:05 ID:lh8KwXkw0: マジか。思ってた以上に覚えてないな…
ちょっと探し出して読みなおしてみるか。
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 15:35:08 ID:BRAw9u1I0: 漫画に忠実にいくならむしろ
量産型：グレートマジンガーそのもの。ただし後で追加された武器はなし
ブラック：上に光子力ビーム追加
と言った所かも
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 16:07:43 ID:YoiOf3u+0: ブラック以外の量産型が飛べないのは、ゴーゴンに急かされたからオミットしたとか解釈
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 17:39:45 ID:xm8GbHnA0: プロトタイプに勝る量産型など無い！
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 18:38:34 ID:/Y9/37zw0: つドラグナー
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 20:01:54 ID:8XMbsBFI0: つＧセイバー
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 21:34:45 ID:1PMYFuJw0: プロトタイプ：時代遅れのポンコツ
試作型：ピーキーすぎて主人公しか動かせない
ＴｙｐｅＺｅｒｏ：封印されたオーパーツ、反則級に強いぜ

量産型：数だけはいっぱいの雑魚
制式採用型：主人公が圧倒される。でも逆転フラグが
～～クローン：かつて倒した強敵が絶望的な物量で！
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 21:38:13 ID:JBqLGNTo0: プロトタイプと試作機って同じ意味じゃね？
ライバルが乗ってると異様に強いんだよな
ドラグナーだとファルゲンか
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:02:17 ID:Aqk/8YKU0: 名前の響きだろ
１号機だとそのへんに割といそうだが、初号機としたらアレしか浮かばないような
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:02:41 ID:JBqLGNTo0: そして奪われる２号機
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:06:53 ID:rJ4pHlsU0: ジムの試作機はガンダムな件について。
試作品ってのは2つあって最新機能をつぎ込んで作り、そこからコストや生産効率の問題で機能を削って仕上げるもの。
あとは最低限のものに対して必要な機能をどんどん足していき妥協点を見つけるもの。
ガンダムはジムの試作機であり前者の例であり、ザクは作業用機械に機能をどんどん足していった後者の例。

アニメだと前者が多いけど現実だと後者が多い。
しかし現実でも大戦時のナチスドイツが作った㌧でも兵器の数々は有名だろう。
80cm列車砲とか、当時の技術で無理やり仕上げたジェット機とか。
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:15:57 ID:DSiJhFrk0: 一番多いのは、試作してみて駄目な所を改善したものが量産されるってパターンだろう。
この場合は試作機＜＜量産機である場合が多い。
アニメだとYF-21最大の特徴であった全面的な思考制御システムが、量産機のVF-22では無くなっている。
これを「機能を削った」と見ることも可能だろうけど、削った理由は「普通に操縦する方が安全」であって
コストとかじゃない以上、改良と考えるのが妥当だろう。
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:26:25 ID:JBqLGNTo0: あれはマジでイサムとガルドにしか使えない機体だったからなぁ
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:51:08 ID:DSiJhFrk0: 特定のパイロットにしか使えないってのは、製品としてはかなりでかい欠陥だから
総合的に見ればVF-22＞＞YF-21なんだよね。
と言うか、マクロスは「試作機最強」とは縁が薄いかも。
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:04:41 ID:JBqLGNTo0: 基本的に主人公の部隊が乗ってるのは
最新鋭の量産型だからな
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:07:02 ID:NnmboN/c0: それでもバサラなら、バサラなら操縦できるはず！　…武器は使わんけどなーｗ
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:16:46 ID:DSiJhFrk0: >>855
操縦桿を取っ払ってギターを付ければ動かせるだろう、多分。
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 00:14:51 ID:1GPsFajY0: バサラの場合「俺の歌を聞けーっ」という思考だけで
YF-21を動かせてしまいそうで怖い
雑念入らないから暴走の危険性も低いんじゃないか
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 00:34:22 ID:XXR6F+5c0: YF-21「バサラと繋がったままこんな戦場飛ぶなんて、
　　　　頭がフットーしそうだよおっっ(///)」
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:10:46 ID:tZz90wdA0: 少し上の話に戻る
ロボダンプラスやって思ったんだが
完全にレプリカの劣化品になってる
オリジナルのサイバスターはもう少しどうにかできんものか
これLOE版だから、ゲッターみたいにスパロボ基準で精霊憑依を特殊能力で持たせた
別のサイバスターとか組めないかねぇ
必然的にランクアップはなしになるけど
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:11:21 ID:15z8ed9+0: YF-21の話で思い出したが
マクロスＦのVF-25はどれぐらいの強さで収めたらいいのかな？
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:16:34 ID:tZz90wdA0: もうその辺になると
νガンダムとＦ９１やＶ２の関係になるんじゃないかねぇ
YF-19、VF-27辺りをトップにして、あとは半歩劣るぐらいの位置にVF-22やVF-25を置くと
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:19:42 ID:sKkauG4g0: >>850-851
Ｚガンダムがすっごく回りくどいと言うかごっちゃごちゃだった記憶＜プロト
ワンオフ用に各機能毎のプロトタイプ作ってなかったけか。
更にそのワンオフから量産型Ｚとリ・ガズィと、何か凄いよな。
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 03:38:21 ID:7czQiKWA0: >>862
Ｚは、それまでの経験と技術をまとめたら凄いの出来ちゃった的なＭＳだからなぁ。

あんまり凄いのが出来てしまったので量産失敗と言う職人芸みたいな機体。
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:06:13 ID:bRD3eWBg0: >>860
設定から行けば、VF-25は新型の慣性制御機構とEXギアによって
YF-21リミッターカット以上の加速に耐える。またＥＸギアは体電流を
感知して動くので見かけ上の反応速度が上がる。ということで
「常人でもでもあの時のガルド以上の動き」が理屈の上では出来る。
一方で武器はあまり進化していない模様。ただしミサイルなどの搭載量は
かなり増えている（ＶＦ－２５Ｓアーマードの弾薬搭載量はＶＦ－１アーマードの
倍以上で、他にビームキャノンなんかも付いている）

と言うことで、設定重視っぽく行けばＹＦ１９と同等以上の運動性だけど攻撃力は普通。
足りない火力は後半にＭＤＥ弾が登場して補うってところか？

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