データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 15:23:12 ID:dIULcWeU0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1224587523/l50
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:15:57 ID:DSiJhFrk0: 一番多いのは、試作してみて駄目な所を改善したものが量産されるってパターンだろう。
この場合は試作機＜＜量産機である場合が多い。
アニメだとYF-21最大の特徴であった全面的な思考制御システムが、量産機のVF-22では無くなっている。
これを「機能を削った」と見ることも可能だろうけど、削った理由は「普通に操縦する方が安全」であって
コストとかじゃない以上、改良と考えるのが妥当だろう。
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:26:25 ID:JBqLGNTo0: あれはマジでイサムとガルドにしか使えない機体だったからなぁ
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:51:08 ID:DSiJhFrk0: 特定のパイロットにしか使えないってのは、製品としてはかなりでかい欠陥だから
総合的に見ればVF-22＞＞YF-21なんだよね。
と言うか、マクロスは「試作機最強」とは縁が薄いかも。
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:04:41 ID:JBqLGNTo0: 基本的に主人公の部隊が乗ってるのは
最新鋭の量産型だからな
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:07:02 ID:NnmboN/c0: それでもバサラなら、バサラなら操縦できるはず！　…武器は使わんけどなーｗ
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:16:46 ID:DSiJhFrk0: >>855
操縦桿を取っ払ってギターを付ければ動かせるだろう、多分。
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 00:14:51 ID:1GPsFajY0: バサラの場合「俺の歌を聞けーっ」という思考だけで
YF-21を動かせてしまいそうで怖い
雑念入らないから暴走の危険性も低いんじゃないか
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 00:34:22 ID:XXR6F+5c0: YF-21「バサラと繋がったままこんな戦場飛ぶなんて、
　　　　頭がフットーしそうだよおっっ(///)」
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:10:46 ID:tZz90wdA0: 少し上の話に戻る
ロボダンプラスやって思ったんだが
完全にレプリカの劣化品になってる
オリジナルのサイバスターはもう少しどうにかできんものか
これLOE版だから、ゲッターみたいにスパロボ基準で精霊憑依を特殊能力で持たせた
別のサイバスターとか組めないかねぇ
必然的にランクアップはなしになるけど
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:11:21 ID:15z8ed9+0: YF-21の話で思い出したが
マクロスＦのVF-25はどれぐらいの強さで収めたらいいのかな？
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:16:34 ID:tZz90wdA0: もうその辺になると
νガンダムとＦ９１やＶ２の関係になるんじゃないかねぇ
YF-19、VF-27辺りをトップにして、あとは半歩劣るぐらいの位置にVF-22やVF-25を置くと
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:19:42 ID:sKkauG4g0: >>850-851
Ｚガンダムがすっごく回りくどいと言うかごっちゃごちゃだった記憶＜プロト
ワンオフ用に各機能毎のプロトタイプ作ってなかったけか。
更にそのワンオフから量産型Ｚとリ・ガズィと、何か凄いよな。
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 03:38:21 ID:7czQiKWA0: >>862
Ｚは、それまでの経験と技術をまとめたら凄いの出来ちゃった的なＭＳだからなぁ。

あんまり凄いのが出来てしまったので量産失敗と言う職人芸みたいな機体。
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:06:13 ID:bRD3eWBg0: >>860
設定から行けば、VF-25は新型の慣性制御機構とEXギアによって
YF-21リミッターカット以上の加速に耐える。またＥＸギアは体電流を
感知して動くので見かけ上の反応速度が上がる。ということで
「常人でもでもあの時のガルド以上の動き」が理屈の上では出来る。
一方で武器はあまり進化していない模様。ただしミサイルなどの搭載量は
かなり増えている（ＶＦ－２５Ｓアーマードの弾薬搭載量はＶＦ－１アーマードの
倍以上で、他にビームキャノンなんかも付いている）

と言うことで、設定重視っぽく行けばＹＦ１９と同等以上の運動性だけど攻撃力は普通。
足りない火力は後半にＭＤＥ弾が登場して補うってところか？
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:09:02 ID:qFQMdW1Y0: >>862
ああ、あれ頭違うだけじゃなくて性能も違うんか。
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:17:47 ID:cHdXQIz60: >>856
OVAでは普通のVF-1だかをギター弾きながら動かしてたはず
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:24:07 ID:sKkauG4g0: >>865
こっちの知識も正直Ｇジェネ位且つうろ覚えなんで信用性はちと低いよｗ
記憶だと１～３号機として別途に作られていたと思う。
メタスは変形機構プロトＺの流用だっけか再設計なんだっけか。
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:42:00 ID:qFQMdW1Y0: 俺の認識だと

変形機構検討
→デルタガンダム：本命、強度に問題あり→変形機能オミットして百式に
→メタス：デルタ失敗したので別ルートの開発→後のＺＩＩである

ＭＳ形態のフレーム構造検討
→プロトＺ：デルタの変形機能を活かせるフレーム完成
→Ｚガンダム

Ｚ量産化
→量産型Ｚ：変形機能組み込むと高いので優秀なフレームだけ使おう
→Ｚプラス：エース用にちょっと高いけど我慢して作る
→リガズイ：変形じゃなくて外付けパーツなら簡単じゃね？→使い捨てにしたら高くなっちゃった
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 11:24:45 ID:2aa/of+w0: >>862
ＺＧのプロトタイプと言うと代表は百式だな。
百式、百式改、フルアーマー百式改…ｗ
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 14:26:54 ID:v4Crl2FU0: ムーンクライシス……いやなんでもない
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 16:26:01 ID:bRD3eWBg0: >>870
アレはきっと、技術の進歩で製造コストが下がったか
あるいは大戦争の時期じゃないので低コスト機たくさんより
高コスト機少数の方が有利な時代なんだよ。
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 17:00:31 ID:Xh7yxfNQ0: 性質上、高性能な機体を操るエキスパートが求められるチームっぽかったしなああそこは
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 17:48:40 ID:116jqI0g0: ムーンクライシスで思い出したが、ユニコーンもいずれデータ化されるよな

いつぐらいになるだろう
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 18:17:11 ID:lv6dXGq+0: TV版動いてるからその後になりそう
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 21:25:05 ID:/bjUN8uQ0: まんこがどうとか狂ったようにコピペされてるあれか
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 19:17:11 ID:aePzCSQk0: Zはなんだかんだ言って逆シャア以前に単機で大気圏突入できる数少ない機体だからね。
コストがかかってもある程度数を揃えて有事に備えるのはそんなにおかしなことじゃない。
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 00:13:53 ID:nAM82Rxo0: ３号機がレッドグレイホワイト３機と、
アナハイム保有でジョニーが乗ってたレプリカくらいか、Ｚは

プロンプトってウィキペ見ると、Ｚプラス系列なんだね
結局ゼータ系で真っ当に量産されてるのはプラス系列だけなのか
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 00:41:27 ID:9fIDj+dc0: リゼルはリガズィの系譜だけど実質ジェガンとメタスの合いの子だしな
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 00:00:40 ID:xKAukufI0: 種のＰＳ装甲、500って微妙になったよな
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 00:34:25 ID:CUlWh92U0: どうせ作品中でも後半ビームだらけで微妙になってたものだし
フォーマットの都合でビームサーベルも防いじゃうからそんなもんじゃないかね
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 00:41:04 ID:x80yw1qo0: 種死の時点では、PS装甲機にこだわっていたのはザフトばかりで
PS装甲の元祖である地球連合では既に廃れていたような…
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 00:44:55 ID:vTEkWm0k0: 廃れてたっていうか、単に主人公側の視点がザフト側になっただけっていうのが
細かい描写についての一切の理由の気がしないでもない
正義の側の記号の一つ程度のレベルの使われ方のような
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 01:09:40 ID:CUlWh92U0: 高性能ワンオフ機用の装甲だからねぇ
外伝のストライクE以下５機やライゴウはVPS装甲になってる

MAはなんだかなんだで量産機みたいだからリフレクターだけで間に合わせてるのかな
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 18:34:37 ID:zuyZ9lH60: もともとの装甲がＵＣより堅いとも思えないから全体的に装甲-200か300してＰＳ据え置きの方が雰囲気出たような気がしないでもない。
素のＨＰも下方修正で
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 18:41:15 ID:GkofE6Dw0: 確かにガンダリウムみたいな革新的な素材があるわけじゃないからな
とはいえ、非PS装甲機との差が激しくなってしまうのは微妙な気もする
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 18:58:55 ID:K2uIHaKw0: 種死とか種のデータあんじゃん？
正直な話、中途半端なＥＮ消費Lv0.3とか、無駄に多い特殊能力とか、
どうにも好きになれないんだよね

ユニット画像の画像先とかメッセージや何とかに誤字が結構あるから
全部まとめてすっきりさせたいんだけど、やっぱ一度通った物を大幅に変えるのは無理かね？
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 19:10:35 ID:BbAXCT2I0: 通ったから弄れないってもんでもないとは思うけど、議長がバリバリに現役だからさすがに横取りするの難しいと思う。
不毛な改定合戦になったりしたら、先に通ってたデータが優先されるのは当然の道理だし。
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 22:02:28 ID:b/A5efLo0: >>886
なら何故先にデータを作って議長をしなかった？
これに出遅れでも何故討議中に意見を出さなかった？却下されても議長をしなかったのが悪い。
となって諦めるべき話。
嫌なら先に作って議長をやれってのがSRCの伝統なので諦めろ。

わざわざ横取りして弄らないとならないほどにデータとしては逸脱してない。
けどやろうと思えばできるので、これからずっとレッテル貼られてもいいなら奪えばいい。
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 22:20:14 ID:BbAXCT2I0: まあどうしても気になるって言うなら、試しに出してみるのも悪くないとは思うけど。
議長が絶対に譲らんと決まったもんではないし、仮に反発されても討議の結果886のデータがより支持されたら通る可能性だってある。
反応が同レベルだったら、先に出した討議者の勝ちだって話なだけで。
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 22:53:08 ID:1fML6K3c0: ちょっとまえにマブラヴで似た流れを見たな。
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 00:36:20 ID:Rx2W7Jso0: というか、スターゲイザー、デルタアストレイが討議中
やるかどうかは分からないが、その後にフレイムアストレイズが控えている現状で
別個に改定とかやりだすのは正直混乱を生むだけにしか思えない
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 13:25:36 ID:8TAvgqUA0: 珍しいヘル殿がお怒りだ。
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 13:33:51 ID:8Y/Nacdw0: こいちろたんが相手じゃそういうこともあろう
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 15:07:41 ID:Ro3b59kE0: ああいうのが嫌で自サイトにひきこもったのに
自サイトまでああいうのがくるとなると、ヘル様SRC撤退しちゃうのではと危惧を感じるよ

こいちろたんは何故に人様に迷惑をかけるのか
アイコン撤退とかもそうだけど性格がひんまがりすぎだろ
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 15:33:36 ID:BTVVnVw60: それはね、迷惑かけてると思ってないからだよ
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 16:57:21 ID:ASK3w1Wg0: こいちろ的には話の通じない集団のＧＳＣではなく、彼基準で
話の通じそうなヘル殿の所できちんとしたデータ作ってるつもりなんだろな。
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 17:18:03 ID:T2CRFIH+0: そういえばVF-25は、追加装備なしで出撃したことがないから、
ミサイル無しが「劇中通り」ではあるのか。でも大気圏内でスーパーパックとか
使えないよね？宇宙戦闘メインと割り切ってスーパーパック前提にすべきなのか？
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 17:19:31 ID:rOGpBERE0: こう言ったら悪いが、二人とも現在のＧＳＣロボ基準と
明らかにずれているからなあ。
今回、問題になったマクロス関連も頓挫したけど
ちゃあしゅう氏の改定案のほうがしっかりしていたデータだと思ったな。
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 17:25:49 ID:T2CRFIH+0: >>898
やってる場はGSCじゃないんだから「GSCに合っていない」は
別に問題ないと思うが。
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:02:04 ID:5OZ+7ADU0: 昔から言われ続けているが、
なぜこいちろたんは自分でデータサイト立ち上げないの？
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:10:12 ID:rAHcmvHE0: 返事はいつも同じ

「回線がダイアルだから」
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:13:45 ID:TJYKOpYs0: >>859
もう　ブースト=ポゼッション　だけ付ければいいんじゃね？
ネオグラに歯が立たないのが問題なら熱血の代わりに決意とか
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:41:28 ID:cDbXdg860: >>901
思うに
回線がダイアル時代にがんばっていた人たちに対して失礼な発言じゃないかと思うんだけど、どうだろうか
904 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:45:38 ID:c0bN4Utg0: まだダイアルの人って居るの？
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:51:23 ID:rAHcmvHE0: >>903
なおかつなんでかテレホとかのサービスも加入できない(してない？)みたいよ
本家Wikiのときもそれを盾にだいぶ頑張ってた
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:54:50 ID:T2CRFIH+0: >>903
回線がダイヤルだと、十メガバイト単位のアップロードとかは大変でしたね。
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:57:29 ID:BTVVnVw60: 一度のアップロードが十メガバイト単位のデータサイトか……
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 20:55:21 ID:iNW1PWxA0: Wikiの閲覧ならともかく、
データ配布に関しては各作品ごとにファイル分ければ済む話だから、単なる言い訳以外のなにものでもないわけだがそんなのは今更か。

厨房スレも痛い香具師スレも埋まったんだっけ
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 21:31:11 ID:7OAFHGGo0: >>902
精霊憑依
精霊憑依, 固定, 非表示
特殊能力
パイロット能力付加="気力上限Lv300=非表示"
パイロット能力付加="気力下限Lv300=非表示"
パイロット能力付加="潜在力開放=精霊憑依"
精霊憑依=解説全能力大幅上昇。
パイロット能力強化=霊力Lv150
ブースト=非表示
0, 0, 0, 0, 0

これくらいすればダメージ通らない？
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 21:42:36 ID:uJ7QVtZ20: 気力上限ついてる時点で他の能力いらねーだろｗ
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:08:21 ID:1O4DmRnE0: カッコイイだろう！
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:28:55 ID:5OZ+7ADU0: なぜ胸にトラが…！
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:33:04 ID:GE5lIeTk0: 精霊憑依って魔装でも１回しか使ってないし、使ったらヤバイ代物なんでしょ？
そういうのならイベントでいいと思うんだがな
αでやった簡易型のものならもっと弱めてから追加するのもアリだろうけど
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:43:52 ID:WEqqC6+c0: >>911-912
逆だろｗ
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:44:00 ID:biCxQr060: サイバスターがガチで精霊憑依すると
ネオグラでも手も足も出ないらしい

α基準で運動性、装甲、ついでに武器強化Lv2ぐらいが妥当かね
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 23:16:43 ID:njS8ns5s0: つBossRank
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:25:43 ID:m8ygGRQU0: ちょっと亀気味だが
種のビームライフル系が違和感あるなぁ
ＥＮ５だとＥＮ消費ついてても拠点陣取りで無限に撃てるし、威力も1400~1500でＵＣ最終と同等なのは強すぎ。
ＮＪＣ搭載機に至っては削りにも使えるし
そもそもガンダム系でＥＮだけ消費する武器はメガ粒子砲とかジェネレータ直結系だしな
ＥＮ消費というデメリットを付けたいなら弾数10でＥＮ５消費くらいが妥当だと思うんだがどうかな
それこそ動力源ではＵＣに劣るわけだし相当頑張らないと上位機と肩並べるのは無理だろう
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:29:19 ID:DzCIpn1o0: 本気出して互いに戦ったら宇宙崩壊するアストラナガンとグランゾンより
強力なネオ・グランゾンを赤子を捻るかの如く屠るポゼッションサイバスター

あらためて見るとαの設定インフレレベル半端ないな
何だかんだでサイバスターはやっぱバンプレオリ内じゃ上位ランクか
元がダンバインとはとても思えん
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:30:15 ID:v9TnNYwQ0: ロボなんて継戦力ぶちぬけてるやつばっかりだし
どうでもいいじゃん
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:33:11 ID:qxI6YhOs0: >>910
下限があるとコマンドで気力を上げなくても装備するだけで自動的に気力300固定。

>>916
原作のLODでも気力が300になるけど、他の能力は変わらなかったはず。
あとバリアを無視するようになるので攻撃に無属性追加か。

>>917
>それこそ動力源ではＵＣに劣るわけだし
これ気にしたら共闘に出てくる動力が核な時点で負け組み確定のデータはどうする？
「縮退炉に勝てるのは縮退炉だけです」みたいな。
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:33:48 ID:dFQtmdB20: >>917
最初（幻魔氏が作ってた時）は弾数のみだったんだが
「ライフル撃ってＰＳダウンしないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」で今の仕様になってるからなぁ。
弾＆ＥＮは今まで上がってなかった気がするから、言ってみればいいんじゃね。
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:37:10 ID:MdPm4kXI0: まあ、EN消費しないんじゃあUCのコピーだしな…
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:40:16 ID:jD31m9O+0: >>917
ガンダム系ではないが、エルガイムのパワーランチャーが
攻撃力1500でEN 消費10だな。EN消費を10に増やせば
弾数付けなくても良いかも。弾丸とEN両方だと補給系のアイテムで
回復するのが大変（弾数回復とEN回復両方が必要）だから、出来れば
どちらかにした方が良いのでは？
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:41:28 ID://gvc99I0: そういや、αの時のＣＤドラマかなにかでＬＯＥでの精霊憑依イベントを
再現したが、一度精霊憑依でグランゾンに逆転した後、更にグランゾンに
再逆転された後で逃げられるように話が変わってるのがあったと聞いた事が。
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:41:57 ID:DzCIpn1o0: >>920
LODがLOEでバリアが歪曲フィールドを指してるなら
あれは事前にゼオルートが細工してくれたおかげで
マサキとの再戦時には発動してなかっただけだぞ
歪曲フィールドが発動してても憑依サイバスターなら
問題なくダメージ与えそうなもんだけど
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:44:40 ID:dnsELSfE0: 確か、種のビームライフルは

設定重視派：設定的に考えても種系のビームライフルはＥＮ消費式であるべき
幻魔氏：世界観が異なっていようとガンダムである以上ビームライフルは
原則弾数１０のフォーマットに統一すべき

て、感じで見解が異なり揉めた記憶がある。
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:47:13 ID:v9TnNYwQ0: >>923
10だとキツすぎるって意見が付いて
5に変わった
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:48:07 ID:MdPm4kXI0: >>926
今見ると幻魔さんのは無いなー
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:49:41 ID:Y3ScxDEQ0: ＥＮ制にするけどどうよ？という確認は最初の方にあったような
それ以降、俺が覚えている限りＥＮ制にすることそのもに対して否定意見はついてなかったな
ただ、当初はＥＮ消費１０だったはず
ＥＮ消費をを１０にするとさすがに燃費が悪すぎるから５にならないか
という提案が２，３ついて現行の消費になったという流れがあったと記憶してる
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:53:25 ID:Y3ScxDEQ0: あとこれは俺の意見というわけではないんだが…
ＥＮと弾数の共存。それもなにか特殊な武器でもないとなると
確実に反対意見は出ると思う。議長からに限らず多方面から
ＥＮと弾数の同時指定は使いにくすぎる、てのが一般的な見解だろうから
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:55:19 ID:WuKi+qtY0: 種に関しては討議でどこまでＥＮ回復の影響力が認識されてるのか疑問の余地は割りとある。
素の5点とあわせて毎ターン20点くらい黙ってても勝手に補充されるんだがあいつら。
序盤の逆にＥＮ消費付いてる機体が辛くなるなんてのは、ガンダムの初号機見て来てから言えって話だし。
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:55:26 ID:AxbWZHwM0: スパロボの方じゃ弾数制じゃなかったっけ？
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:58:16 ID:G6jqSV7Q0: 実際に動かしてみると、ＥＮ消費５でも
ストライク時代の機体は非常に厳しいけどな。
特にイージスとか敵でも味方でも使い物にならないレベル一歩前じゃないか？
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:58:16 ID:v9TnNYwQ0: カートリッジとかプロペラとかわざわざ装備して使うか？
まずＳＰ補給か補給装置か戦艦搭載で回復するから
弾ＥＮ併用でも回復の手間で劣るようなことはほぼ無いと思うんだが
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:00:43 ID:Y3ScxDEQ0: >>932
そうだね。アストレイ２機は、原作でよりらしい描写があったからか、ＥＮ制だったけど
ただ設定や描写的にはＥＮ制の方が近くはある
結局所の討議の方向性次第だわな
で結局そういう風に流れたとしか
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:07:20 ID:m8ygGRQU0: うん、ジェネレータ話はよくなかったな。
でも味方でもストライク以下の性能でＳＥＥＤもない主役はたくさんいるよ
それに、ＥＮ消費武器メインでＥＮ回復持ちのリアル系ってほとんどいないからな
一段上の性能許されてるエクサランスくらいだよ
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:12:29 ID:WuKi+qtY0: >>933
そもそもの疑問としてあいつらＥＮ消費ついてる必要あるの？サーベル振ってもＥＮ減るのに。
動力のためにエネルギー使ってますなんてのはあらゆるユニットに言えることで再現の必要ないと思うんだが。
しかも後継機がＥＮ回復持ちだから無駄に両極端なことになってるし。
ＥＮ回復機へのアップグレード前提な初期機体にＥＮ消費つけて、燃費がきついから消費軽くしますってのは詭弁じゃないのか。
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:15:06 ID:Y3ScxDEQ0: たしかＮＪＣは最初なくて、ＥＮ武器メインだと厳しいようだったら
つーことで議長側から提案があって、肯定的に受け入れられて実装、て形だったかな
今問題になってることは、一通り最初の時点で議長側から意見確認はしてたと思うよ
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:18:54 ID:AZVRNwEI0: 何時の間にＥＮ消費なんてついてたんだ、気付かなかったｗ
攻撃食らってＥＮ減るようになってる時点で要らないだろ
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:24:08 ID:WuKi+qtY0: 討議の仮定で検証されたことがあるのは知ってるけど前提条件がしょっちゅう変わるから信用できないんだよね。
特に初期段階での意見確認なんて現状に対する反証としちゃとっくに無意味だろう。
それでもあれだけの量を管理するのは大変だろうし評価はしてる。そして乗っ取るほどの意欲も知識もないからもう諦めてるわけだが。
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:25:24 ID:Cm4kCiSE0: >>937
動力じゃなくてPS装甲のためだね
TP装甲やイライジャザクは必要な時だけ展開する事で余分な消費を抑える設定
だからこの辺の機体にはEN消費が付いてない

しかし、そっちで消費差を再現してるんなら被弾時の消費は共通10でいいような
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:35:17 ID:G6jqSV7Q0: 討議のとき、ＮＪＣをつける過程で最大ＥＮ値が減っていたはずだし
後半から終盤想定のリアル系はνを筆頭に強烈な売りを持った機体
が多いから強さ的には特に気にはならないなあ。
ただ、確かにＥＮ消費はいらないと思う。
実際にストライク以外の初期機体を動かしてみると
機体の特徴と考えても使いにくすぎるよ。
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:09:25 ID:AZVRNwEI0: ＥＮ消費をなくすとして、PS・TP・VPSの差別化はどうしようか？

…すでにPSが消費10、TPとVPSが消費5で充分差別化されてるな
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:29:27 ID:MdPm4kXI0: TPとVPSはアイコンが変わるか変わらないかで
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:43:36 ID:q6B/qwIc0: ザクニウム合金とジムニウム合金の差別化はどうしようか？
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 08:22:18 ID:76fkZLQc0: EN消費消してビームライフル10で良いと思う。
どうせ種世界のストライクなんてUCで言うとZ以下の序盤機だし、PSで普通より硬ければ十分出番はある。

逆にNJCからEN回復消して、SEEDを+5程度に落としてSEED無し主人公との格差を下げるのも種世界全体を共闘レベルにするにはありだと思う。
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 09:56:33 ID:TOuCipe20: 発端の「ライフル撃ち放題やべえ」だが
後継機がでてくるような環境で
ライフル程度が消費5ってそんなにおいしいか？
と思うけど

ＵＣ機でも上位技がメインでライフルが空になるような戦い方まずしないし
むしろ補助兵装でＥＮ減って他に影響与えるだけ損っつーか
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 10:02:07 ID:Fsg9KT660: EN回復がある代わりに以前みたいにPS装甲の消費が0ってわけじゃないから
バルカンみたいな武器を喰らい続けるとENが減っていくってのもあるかな
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 14:32:31 ID:Y3ScxDEQ0: 消費が５になった理由の一つに、１０だと量産型がそれこそ役立たずだという話もあったような
６０とか７０だと、改造ランク込みで見ても１０回攻撃できるかどうか、ていう
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 14:49:09 ID:AZVRNwEI0: その辺のザコなんて2～3回攻撃出来れば良い方だと思うが
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:27:04 ID:aWy69P8M0: 確かにザコなんて攻撃力高めでちょっと怖いと思う武装が1、2発撃てれば十分なんだよな。
使い切るまで近くに待機して放置なんてしないし。

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