痛い香具師をヲチするスレPart3

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/01(日) 21:13:33 ID:x1teGrbo0: たってなかったんで。そして新鮮なネタほい。

SRC「シナリオ」と言うからには、プレイヤーの目の前でリアルタイムに繰り広げられる、波乱万丈でドラマチックな物語があってこそ。
事実、SRCシナリオをラノベ感覚でプレイする方は多いと思います。
けれど…

その物語が思うように作れません。
人と人との物語ではなく、歴史や世界の物語を綴ります。
ドラマが書けないので、ゲーム性に逃げました。
書きたいのはドラマではなくゲーム部分です。
ヒロイックなストーリーなど伝説の勇者に任せればいいんじゃない。

SRC交流倶楽部より抜粋～
クールーの作者らしいけど、こんな人だったとは思わなかったよ。
要は批判したいだけですね、分かります。
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:21:16 ID:jCB42qD+0: 汎用データの不具合って何かあったっけ？
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:26:00 ID:aEK4Ve0o0: フルパックに最新汎用データが入ってないのはあんまり良くないと思う。エラー吐く原因になるから
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 22:59:08 ID:iHaJBcM20: 前からそうだけど、グラたんって周りがやってたり見てたりするものに対して、
あえて自分は違うんだ、って声に出してストイック装うこと多いよね。
黙ってりゃ別に何でもないんだが、口に出した時点で馬鹿丸出しなんだよね、これ。

それはともかく他人のサイトの、しかもアイコンも入ってるキャプを
勝手に上げるのはどう考えてもまずいよな。
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 01:19:12 ID:kaB9+RHQ0: いつものことだが、キャプ元が総帥だからな……。
どんなおしおきが飛び出すやら。
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 12:53:07 ID:GYCvV+5o0: 総帥はハハハこやつめくらいにしか思ってないだろ
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:06:44 ID:/ni7EkJ60: なんだかその二人が自民の重箱隅をつつく民主や社民に見えてきた。
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 19:01:16 ID:zCGr7mow0: >>329
社民は分かるが民主は一応選挙でガチするよ！ｗ
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 14:42:49 ID:JG6JIYLc0: グラたんの例の記事に、誰か知らんけど突っ込み入れてるのいるな。
当のグラたんダンマリでﾜﾛｽだけどｗ
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:45:24 ID:6EKDkp5Q0: 交流倶楽部でＭｒたんへあてつけの書き込みをした香名月を騙ってるのか本人か
空気よめなさそうなので本人かもしれん
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:05:03 ID:2wKhIFAg0: システム的に騙るのはムリだろ？　アカウント自体が騙りじゃない限り
334 ：333：2009/06/22(月) 22:07:40 ID:2wKhIFAg0: スマン、誤読してた
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:08:26 ID:QeSyv9H60: いや、非はてなユーザーなら可能だよ。ダイアリーにリンクも張られてないだろう？
もっとも、香名月氏を騙る理由がまったくないので、恐らく本人だろうね。
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:01:46 ID:Hv7nMiHI0: ユーザーでもログインしてなければ勝手にリンク張られたりはしないよ。
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 07:36:20 ID:RPlKyMK+0: そもそも、香名月氏って何した人よ？　有名？
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:35:07 ID:MmV0fils0: ユーザーでログインしてても名前欄を変えれば、リンク貼られないよ
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:12:52 ID:iAW8pbaI0: 交流倶楽部のオリリレーのＭｒタンがなかなかイカしてる
前回の件といい、素質バッチリなんだなあと思わざるを得ない
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:15:39 ID:ZJLm0Tg20: ×イカしてる
○イカれてる
341 ：名無しさん（ザコ）：2009/06/24(水) 20:53:19 ID:nP72E32E0: あそこまで言うのなら、脱退して新リレーの企画を立ち上げればいいのにと思う
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:59:24 ID:2rB//JiU0: またどうでもいいところでケンカしてんな
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:06:50 ID:q9wtCT320: 25番目は完全にプレイヤー視点から見ればどうにか…と思ったが
あの28番目は一体どうすればあんな狂い方が出来るのだろうかw

ブログの時点でどうも関わりづらいオーラ発散してたが、なんかここからボロボロ色々崩れ落ちそうだな
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:31:43 ID:ubr3zuKk0: まーたブログで愚痴ってるなＭｒたんは
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:52:22 ID:+iTzsRKE0: >>344
要するにオーバーヒートしちゃう体質なんだ☆ってよくわからんな。
リレー主催できなければ単独シナリオ書けばいいじゃない。って感じだよなー。
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:39:20 ID:j3HxqzGg0: 我慢したくないなら駄目元でリレー主催やれば良いのに
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:39:23 ID:JH+c1zU60: >>344
要するに火病ってことか？
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 02:38:56 ID:E282fRUQ0: いやあ、Ｍｒたん最高だな。
まさかこれほどの、生温かく見守れる、
玩具としての才能を隠していたなんて。もう戻れないね。
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 22:53:06 ID:k5LDcv/w0: 大分前から続いてる話題かと思ったら極最近のことなのか。
しかもまだ本格的に始まってさえいない状況でこれだけもめるとは…
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 23:01:26 ID:F06wWAFY0: 議長もアレだよ、今度のは。
手渡すだけで相談禁止とか、論外だよ、さすがに。
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 23:32:48 ID:q7I5nnqk0: 主催が「相談無しで」と言ったのに対しすぐさま
「完成度を高めるためにもやはり相談はできたほうが良くないですか」
「不安があるなら一人で抱えるよりは皆で解消していくべきではないでしょうか」
「参加者にいつまでもヒマがあるとは限りませんし制作期間の短縮になりそうな工夫は積極的に取り入れていくべきでは」
とか真っ当に反対してたら利はあったんだが

「ンなの関係ネーヨ」と裏口を示し
続いて「それはあんたの好みでしょ？」だからなあ
手を間違えてる

連携リレーになってからのBBSの展開がいまいちだったので
個人的には秘密主義のほうが面白くなるとは思うが
完結しそうなのは連携なんだよなー
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 23:43:04 ID:Q0YgWLrg0: 伏線という名目の丸投げが溜まっちゃうと
慣れた人間で連携取らないとどうにもならないからな
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 23:53:23 ID:qvSCOOCM0: 連携取ってあれ入れようかこうしようかしてる方が楽だし、なにより楽しいと思うんだがな。
担当者以外も暇せずに済むし。

>>352
担当者と、あと主催者は常に伏線の拾い方を脳内妄想しておくべし。無難でベタな形で良いから。
自分じゃ思いつかないような奇抜な拾い方は他の参加者がぽろっと凄いの出したりしてくれる。
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 23:58:46 ID:tXohbQRQ0: まだ始まってすらないのになんなんだろうね。
ルールに従うと発言こそしてるけど、青空氏マジ不憫。
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 00:14:48 ID:o9gNnB8Y0: 始まって方向性定まった頃に言われても困るけどな
どっちにせよ始まる前からこれってのはどうなる事やら…
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 00:16:07 ID:859nFAEI0: >>353
伏線委ねる時のお作法だよな

連携とる場合気をつけないとシナリオ外での
俺設定の押し付け合いになったりする問題もあるが
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 03:38:13 ID:uWo757ZY0: Mr氏の場合は自分のやりたい展開を他の参加者にやってもらう為に、
相談ありにしたいんだろうなっていう気がする
358 ：uxpPxmUtHtIQAKevmpc：2009/06/26(金) 06:31:57 ID:XgRWNZ/Y0: comment2,
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 14:23:55 ID:l9IuVszE0: >>357
だなあ。前のリレーの態度みる限りそんな感じがする。
相談つーか監修しだしそうというか。
自分が納得できない展開だと徹底的にゴネそうだ。
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 14:34:12 ID:MRC3BW2w0: リレーには他にも参加してたんだよね？
そのときはどうだったの
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 16:47:26 ID:l9IuVszE0: 359の前のリレーは交流倶楽部の別のな。

ぺんたん主催のバタリオンサーガとかいうシナリオでもなんかもめてるっぽい。
当時のブログ見る限り、似たような問題起したんじゃないかと推測。
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 23:02:54 ID:vWyWBCN20: 一人でシナリオ作ればいいのにねｗ
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 23:22:55 ID:kNXYo/z20: 一人で全部を作るのは大変。一話あたりにかける意欲の量も違うから、リレーの方が参加者個別に作るのよりも平均値は高くなる。
その代わりに出来不出来の差があったり、意見がまとめきらなかったり、企画ごと空中分解するリスクもある。

まあこと空中分解に関しては、一人で作ってても完結しないシナリオなんてざらにあるけどね。
364 ：WFupkhpwFJYHDcKfR：2009/06/27(土) 23:34:08 ID:SwfYuu0o0: comment6,
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 15:05:15 ID:xmWKn/ug0: >>363
で、その個別より平均値が高いリレーって何よ。
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:57:35 ID:5YUU6Mjs0: 363じゃないが、別にいくらでもあるんじゃないか。

リレーシナリオがＳＲＣの全シナリオの中で平均よりも必ず上になるって話じゃなくて、
一人じゃそもそもシナリオを公開さえできないような人でも集まれば、一本のリレーシナリオが
作れるかもしれないってぐらいの意味だと思うし。
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 19:13:13 ID:8QQZ5xXI0: シナリオ一本書ききる程のモチベは無いが温めたネタを書き殴りたい
そういう連中が集って一本作るのがいいのかもな
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 19:41:40 ID:xmWKn/ug0: ああ、そういう意味で。
上ばかり見すぎてた気がする。
実力ある人同士だと衝突や足の引っ張り合いを
しやすいイメージがあるんでな。
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 20:18:48 ID:Gc/oT0+20: 実力と社交性は比例しないんだぜ。
本当は比例してほしいんだけど。
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 20:27:39 ID:+/Q6qXeg0: なぜか結びつけて語られがちだが、そもそも何の関係もないだろ。＜シナリオ作成能力と社交性
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:03:26 ID:Gc/oT0+20: 個人製作ならそうだけど、
リレーにおいては、この二つはかなり重要だぞ。
このスレを見てもらえば分かると思う。
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:07:00 ID:+/Q6qXeg0: どっちも大事だけど関連性はないと言っているんだが……。
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:13:49 ID:Gc/oT0+20: ああ、そういうことだったのか。ゴメン、なんか勘違いしてた。
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:34:01 ID:t7mRmbFc0: もちつかないペンたん素敵アジテーション。
でもどう抗議するの？それをスマートに説明してこそだと思うの。
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 04:40:43 ID:fADJMYMc0: ペンたんが言うと何行っても小物国士様（笑）にしか見えないな。
アホみたいに「！」付けまくるんじゃなくて、もっと論理的に展開しろよ。

まあ無理なんだろうけど。
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 12:00:20 ID:pTpahniU0: 吠えるだけならオンライン署名サイトのＵＲＬ提示とかすればいいのに
結構やってるとこあるんだしさ
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 12:19:21 ID:eBVft6ao0: ふたばがオリキャラ等身大で動き始めたな
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 18:58:58 ID:rfcxf0qA0: >>372
社交性がアップしてから飛躍的にシナリオ力上がった人間に対して一言。
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 19:02:01 ID:Fgk0pt360: シナリオ力が上がったんじゃなくて
褒めてくれる人が現れたからそう感じるだけということは？
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 19:49:30 ID:g/Re0T6Q0: 社交性がアップ→友だちいっぱい→感想いっぱい→ヤル気いっぱい→もっと面白くしたい！→レベルアップを考える
という流れがスタンダートかな？
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:41:09 ID:Uh+bglmI0: >>378
おめでとう。
どちらも向上したのならそれは素晴らしいことだね。
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:16:43 ID:RLG3g3xk0: ペンたんの中身受け売り１００％なコピペメールを送りつけられるなんて、国会議員も大変だな。

まあ言うだけならタダだからね。是非ともどんなご立派なメールを送ったのか、見てみたいもんだ。
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:44:26 ID:g/Re0T6Q0: まあ、ペンたんの気持ちは分かる。
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 05:06:26 ID:WTNFX7eA0: 戦いは数だよ兄貴
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 07:20:38 ID:5OYhpfC+0: 言いくるめられてシンパになったりしてな
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 10:14:14 ID:LyUoEx7w0: 相手にされるわけないだろ。
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 20:28:38 ID:sdikPubQ0: 票田になりそうなら案外相手にはされるんじゃないか。
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 15:02:39 ID:H9TeL0Jc0: ttp://d.hatena.ne.jp/charpen/20090702#c1246590625
将軍たん、な、何を言っているんだ……

途中から変な方向行ってないか(アイコンによる寸劇とか)
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 15:08:14 ID:ukYg+Bo60: このアホアホコンビは何派閥の人なの
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 17:39:16 ID:IJbu7ccw0: こういうのを天然ボケっていうんだろうな
萌えないし癒されないが
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 02:51:41 ID:SfLrF/b20: どうでもいいけどこれって威力業務妨害の幇助になるんじゃねーの。
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 23:34:52 ID:SlpRgoF+0: これを機にペンたんが選挙に立候補したら面白いけどな
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:39:13 ID:tG4hZQn60: 面白いけど1000%ない
394 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:53:01 ID:PYU0ayx60: 学園チャットでも冷たい視線浴びてたなペンたん。空気読めなさすぎ
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:28:55 ID:pU/t3Fn20: 空気が読めてない上に口だけ大将、その口も基本他人の受け売りじゃあね。
まあ、ペンたんがペンたんらしさを如何なく発揮しただけなんだけど。

馬鹿だよな。
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 14:25:40 ID:jsXo/VZE0: 学園チャット政治話禁止になった、ﾜﾛｽｗ

ペンたんは空気読めなさも天然記念物級だなｗ
ブログで何か釈明してもらいたいもんだがｗ
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 16:01:23 ID:CCXzGqjQ0: ここまでいくと天然危険物じゃね？ｗ
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:42:42 ID:giIwGW5k0: 危険物なら３類（自然発火性物質）だな
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 20:18:11 ID:Y9Zt2cn60: Mrたそは、また何かやらかしたのか？
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 20:39:53 ID:+AR7X8q+0: リレーの感想がアップされ始める＞Mrたんへこむ＞あの記事

感想上がってるとこはGSCリンクからいくつか行ける。
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 22:00:14 ID:B9oIRFZI0: へこむような感想なんぞあったか？
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:21:18 ID:+p5EcVfw0: >>401
ここのシナリオスレの感想とか、>>400も言ってるとおりGSCリンクあたりから
関係者ブログ飛んだらそれっぽい感想見れたぞ
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:33:56 ID:bKH3oxwk0: 「１話失敗してる」系のは見るねー
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 23:46:00 ID:GkooGt2E0: ま、失敗してるのは一話だけじゃないから、安心しなよ。
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 23:06:38 ID:NnN0SrRk0: 殆ど「１話がダメだ」っていう意見しかないのもなんか違和感。
周りの雰囲気に流されて適当に言ってるだけなんかじゃないかと勘繰ってしまう。
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 23:24:29 ID:YpLKBq2+0: >>405
あのリレーシナリオについての真偽はプレイしていない俺には解らんが、
そのレスの指す意味には激しく同意する
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 23:34:49 ID:/bZvU7Ao0: 流されてるのかもしれんが、どのみちやってみてそう思うのならしょうがないじゃないか。
周りの雰囲気に反抗して面白いって言うヤツもいないわけだし。
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 23:58:19 ID:ybrT9PuI0: 最初の公開時は結構好評だった気がするけどね
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 23:59:47 ID:pVQwTySU0: 公開直後から「リレーっぽくない」って言われてたような
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 00:09:27 ID:MZqBWQZs0: 会話の大半は用語の説明で戦闘は最初から増援が大量。
でも、ボス含めてザコだから延々倒し続けるだけ。盛り上がるようなイベントなし。
なんつうか話が合う合わないとかじゃなくて、全体的にダルい。作業感っつーのかね。

さらに付け加えるなら、次の話が気になるような作りにもなってない。
おもしろいつまらないは別としても、一話としては失敗してんじゃないかな。

まぁ、お話としておもしろいつまらないでいうなら、
『おもしろくはない』っていうのが一番しっくりくる。
それぐらい微妙。
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 00:11:42 ID:sO39oRbY0: あれが長編シナリオの10話とか11話なら説明や顔見せ回って割り切れるんだけどね
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 00:21:39 ID:MTMhNfcA0: 「僕の好きなキャラでリレーしてよ」に見えた
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 17:05:42 ID:UVe+jkXI0: いぷたん、ユニコーンガンダムのＯＰを本気で本物だと思い込んでMIDI作るとかｗｗ

よく見ればわかるだろ、動画の日付的にｗ
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:21:01 ID:C0EooYO60: ttp://d.hatena.ne.jp/charpen/20090731#p1

>ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1288305.html
>
>だったら、言い出しっぺのお前から政治家をやめるんだな。
>世襲は悪なんだろ？　なら言い出しっぺの自分が真っ先に粛清されるのは当然だろ？
>他の世襲議員を悪と言っておいて、自分だけ正義を騙るんじゃ筋が通らんぞ？
>俺は民主党をこれから“悪”と見させてもらうよ。

まーた始まった
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:55:32 ID:TLCd5bNQ0: この抜き出しだけを見ると
正しいことを言ってるようにしか見えなくて困る
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:45:07 ID:3iNvjCdo0: ありきたりの意見を上段から語ったり
単語でちょっとかっこつけたりしてるあたり
特に突っ込む必要もないくらい通常営業じゃないか
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 04:19:31 ID:r5guiJw+0: スーパーの店員やめて政治家になればいいのにね。
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 10:07:51 ID:/y+Teo0M0: シャアペンてスーパー店員なの？
高卒かよ
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 10:17:18 ID:WYF5F39M0: 高卒ですまんかった(´・ω・`)
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 10:21:56 ID:cCjr+oyU0: 高卒馬鹿にするのもどうかと。できる奴もいるぜ？
大卒新採一般に求められるレベルの社会性とかを
相応の年齢になっても身につけてないような奴もいるけど、
逆に大卒だからって理由でその辺が身に付くわけじゃないからな。俺ﾄｶﾅー。(´・ω・`)
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 11:14:50 ID:r5guiJw+0: 政治家を志せる家柄に生まれ、なんとなく政治家になる世襲さん。
幼少より努力し、勉強し、何かを犠牲にして狭き道を這い上がってきた政治家さん。
あの世界だけでもいろんな人種がいる。高卒大卒もしかりだな。
単純に表面だけでは見えないことがある。ペンたんは報道だけ見て踊らされていないか
気をつけているのかな？
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 14:09:15 ID:6E20p/k+0: よくわからんけどけしからん！って言いたいおじいちゃんみたいなもんなんだよ。
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 15:00:29 ID:XbZyUPt+0: この記事で憤るのは別に構わんのだけど、寄せられた主流な意見を
そのまま自らの意見としてるような人だからなぁ…自分が無いというか
まぁその辺りの抵抗感が無ければ、家庭の医学の番組内容を垂れ流しはしないわな
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:31:19 ID:ZQtT3X7E0: アサヒるとかいう単語を普通に使っていて
ＴＶ朝日の情報バラエティーのソースは信用する感覚が良くわからん

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0ch BBS 2005-06-05