データ討論スレッド等身大Ver 第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:00:53 ID:E1V+91AA0: 前スレデータ討論スレッド等身大Ver 第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1235098886/
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 09:56:09 ID:EzYtG1kQ0: PAD長を50にすれば魔理沙55で落ち着く気がする
早苗55派とかPOPしたらしらん
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 10:48:14 ID:QRf8GPMU0: 東方の流れを断ち切って型月の流れにしてみる
とりあえず適当に配置して戦ってみた

味方について

・志貴
ひらめき忍耐は便利。死線断ちの発動するタイミングがちょっと不便かも
火力だけで食ってける。ダンジョン系とかじゃない限り、共闘相手にもよるけど枠はもらえると思う
殺属性なんだしもうちょい、と思わなくもない

・アルク
技量がどうしようもない。天敵は式
でもスペック自体は悪くはない

・シエル
強い。とにかく強い。あと便利。型月系味方キャラとしては最強じゃないかと思う

・シオン
こいつメルブラフォルダ作ってＳＰ６０にして放り込んだ方がいいんじゃね。底上げしてさ

・式
最大火力がもうちょっと欲しい。死線分割がこっちにもあればな、と思う場面もある
つーかなんでこいつＥＮが志貴より低いんだろ。気軽に振り回せる度合いはこっちのが上なのに
まあ原作設定再現すると志貴涙目になるから仕方ないか。最大火力で住み分けするのが一番だし
技量を考えるとアルクが出たぞ、二十七祖が出たぞ。そうか式に任せろ、となる。やっぱり志貴涙目

・鮮花
にぎやかし

・橙子
射程があって火力も十分。頼もしい人
基本的に空の境界フォルダは使いやすい方だと思う

・士郎
最大射程が１じゃない主人公。素のスペックはもうちょい底上げしてもいいんじゃないかと思う。あと最大射程２はねーよ
でも使いやすさって意味では他の二人より上。みがわりまくってＨＰ調整→忍耐集中で無双もできる
超底力前提ってのはどうしても歪むから仕方ない。底力に変えた方が強くなれるってのはどうなんだ
ユニットはどれを使うかで悩むところだが、ＨＦルートの失属性は相性が悪い。底力状態から使ったら死んじゃうとかよくあるし

・セイバー
もうちょい底上げしてもいいんじゃね。対魔力とか削除してもいいからさ
というか対魔力ない方が絶対強いってこれ。アヴァロンとかいらねーし

・凛
幸運はなんか違うんじゃねぇの。火力はもうちょい上げてもいいかも
ゼルレッチは終盤用の追加武装だし、2000あってもいいんじゃねえの

・アーチャー
便利だし、使い勝手も悪くないんだが。全体的にちょっと微妙な
そういやカラドボルグが武装覧にないんですが、どうしてだろう
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 10:50:43 ID:QRf8GPMU0: ボスについて

・ネロ
ボスとしては一番いい。混沌の獣をバラまけるからシナリオで使いやすいんじゃないかな
とりあえず式ぶつけとけ

・ロア
最大射程がどうしても弱い。リメイクで魔術使ってくれないと微妙
ルートによってはこいつがラスボスなのに倒しやすい。ネロより弱いのは原作再現ではあるけど
とりあえず式ぶつけとけ

・秋葉
ラスボス的な立ち位置の人。吸奪がうざったい

・ボスアルク
いいから式ぶつけとけ

・荒耶
強いっちゃー強い。あとアルクキラー

・白純
ラスボスですよ、これ？

・敵サーヴァント
まあ中ボスとしてはこんなもんでもいいかもね。ボスランク付ければどうにでもなるし
一番手ごわいのは間違いなくキャスター。射程ってやっぱ強い。あとバーサーカーが弱い件

・言峰
まあこんなもんじゃねえの。最終ルートの真ラスボスにしてヒロインにしては、ちょっと補正が足りない気もするが

・ギルガメッシュ
型月系フォルダ頂点でいいんじゃねえの。火力上げてエアのＭＡＰ版追加して
火力は超列強級は欲しいんだが。最強のボスだし

・黒桜
もうちょっと射程が欲しい。あとパイロットパラあげようぜ、せめて命中
仮にも最終ルートのラスボス（中ボス）が弱気ってどうよ
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 10:55:19 ID:rxF2qOkI0: うん、語りたいならまず最新データ落としてから来い。
ひらめき忍耐とかないから。ないから。
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:22:05 ID:EzYtG1kQ0: Fateとか要改訂データ今更語られても
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:47:12 ID:U45yOcho0: 改訂のついでにhollowとZEROとプリズマイリヤの追加も…
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:48:16 ID:0i+Qx1Yc0: 士郎さん凛さんはサーヴァント連中を自重させた上でそれよりさらに弱いステだからなあ
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 12:30:52 ID:UWciPW9E0: 脇が主役に引きずられて弱い事は問題ないと思うが、肝心の主役も強くないってのは問題か。
瀕死技能「だけ」なら塾長をも凌ぐ事を生かす為にシンプルにＨＰ・装甲大幅アップで瀕死の存在感をあげるか、
覚悟・不屈・超底力を一つに絞って全体を底上げして、残した瀕死技能で尖る部分をもう一段強化する辺りがシンプルか？

話が戻るが
>・シオン
>こいつメルブラフォルダ作ってＳＰ６０にして放り込んだ方がいいんじゃね。底上げしてさ
これどうなんだろうなー。単に外伝や原作外として割り切ってデータ化できないキャラを適当に埋める、位がいいと思うんだが。
外伝主役はみんな６０でいいよ、だとジャギ様ですらＳＰ６０という驚異の北斗四兄弟とか生まれるし。
格ゲー版のデータ(特に面倒な)・アニメがフォローされるのは嬉しい、とも
別フォルダ云々、とも言えてしまうが。
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 13:45:38 ID:EzYtG1kQ0: イーディー小隊長がSP60になる日が来たようだな
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 13:52:56 ID:OFBDedXA0: メルブラフォルダ作ってもシオンがSP60になる気はしないけどなあ。
周りが鬼のように強い中なんか可哀想だから強化してやりたいって話なら分かるけど。
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 13:58:21 ID:L33nAXgY0: 　　　　　　　.i＼／i
　　　　　　＜ '´ ￣　ヽ
　　　　　＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉
　　　　.＼｀ｿﾘ!ﾟヮﾟﾉi　　さいきょう！
　　　　　　＞<(つ!>つ
　　　　　 /　,く//_|l〉
　　　　　￣　l.ﾉl.ﾉ

⑨(東方)
⑨, まるきゅう, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 999
特殊能力
魔力所有, 9
素質=天才, 99
格闘成長Lv-1, 1
射撃成長Lv-1, 1
命中成長Lv-2, 1
回避成長Lv-2, 1
技量成長Lv-1, 1
命中成長Lv-1, 1
999, 999, 999, 999, 999, 999, 超強気
ＳＰ, 99, 奇跡, 99
EPS_Cirno.bmp, AMCMOA_9.mid
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 13:59:37 ID:U45yOcho0: Fateの鯖って結構味方基準で作られてたりするの？

セイバー：味方前提。主役（ヒロイン）補正。弱体化により、士郎とどっこい程度の戦闘力
アーチャー：敵前提。弓騎士だけど基本近接。超距離狙撃用のユニットを別に用意して底上げ？
ランサー：敵基準。１－３射程の猛者。
バサＣＡＲ：敵前提。超強い射程１キャラ。
ライダー：敵前提。２Ｐキャラ
キャス子：敵基準。射程長い。
アサ次郎：敵基準。あほみたいに切り払う。あほみたいに燕返す。
真アサ：敵基準。ステルスLv1持たせてやりたい。戦闘力はカスみたいなもの
ギルガメ：敵敵敵敵敵

こんな感じで作っちゃっていいと思うんだけど
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:03:48 ID:WoR/W9Pk0: ニトロワセイバーさんは結構派手な強さしてるな
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:06:24 ID:UWciPW9E0: >>228
反応抜けてるぞ
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:26:51 ID:U2i0OjJw0: >>231
ヘルプからして抜けてる、というか命中成長が二つある
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:28:33 ID:L33nAXgY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　　　　______　　　　　　／´:::::ヽ､_
　　　　　　　　「:::::::::::｀ヽ､　 __／::::____:::::::::::｀7
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　　　　　　　く／　　　　　　　　　　　　　ヽく､
　　　　　　　 /　　　 /　　i　ﾊ　､　　ヽ,　　', ＼
　　　　　　 / 　　/　ハ　ハ/ イ　ヽ､　　',.　 i／
　　　　　　　i　　ﾊ/ｰ　ﾚ'　　--‐'´　ヽ　ﾊ　',　　　　　あたいしってるよ。
　　　　　　ﾉ| 　ﾊ－'´　　　　　"" /レ'ノ　ﾊ　　　　はんのーせいちょうはえすあーるしぃに
　, '⌒ヽ　　レ'　7,,,,　　　　　,　　　i　　|　/　ヽ,　　　さいしょからないってことくらい。
　l　　　ー--─ 人　　ー'´￣　　　ﾊ　 / i　 i　 |
　ヽ､_ ノ　　ﾉ|　　/ヽ､._　　　　　,.イﾊﾞ　ハ,へﾉﾍ　　　　やっぱり、あたいったら
　　　　　　　　ﾚﾍ./^レﾍ"'T'v--/レ^ｶｨ‐'ヽ!／　 /i　　　さいきょうね！
　　　　　　　　　　　　, 'r'"ヽr,／￣ヽ;::i　　ヽ､／ /
　　　　　　　　　　　/　〉　-L〉-　　く:/　　　ﾊ-＜
　　　　　　　　　　 i 　 >-イ-｀r---〈::ﾄ､r'"´｀＼___＼
　　　　　　　　　　　/'ヽi::::::::￣::::::::::::::::7'ヽ_　　　〉､-┘
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234 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:37:35 ID:AmAGy46k0: ゼルリッチは確かに攻撃2000あってもいいね。
勿論無消費は無茶苦茶なので、ＥＮ30くらいつけて、無限使用を再現したければシナリオで対応して下さいになるが。

バーサーカーは最近の傾向である、巨体の攻撃＝射程2Ｑを採用すると少し違ってくるな。
ついでに12の試練のバリアを近接は弱め、遠距離を強めにできないものか。
なんかこじつけられる設定があれば、有効なダメージ与えるには近付く必要が増える＝反撃の機会が増えて楽しくなるのに。
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:49:27 ID:eJ+YSKGs0: >>229
もちろん、味方使用ありだよ。
慢心王ギルガメッシュくらいだと思うよ、敵前提は。
単純に当ててくる能力だけは高いので、ボスランクつきのギル様は面倒ではある。

バサカはＳＰ揃ってない時期に来られると脅威。
終盤ザコ化するのは、射程皆無な耐久系の宿命。仕方ないよ。

>>233
⑨の分際で物知りじゃねーかｗ
実際、反応成長Lv1, 1とかやっても効果ないしな。
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:52:12 ID:WoR/W9Pk0: >>234
防御有りのシナリオなら
射程外の攻撃は防御してくれて熱血必殺くらいしかまともに通らなくなるのだがなぁ

つか巨体で2Ｑってもこんな「大男」レベルではそう見ない気がするんだが
ある程度反撃力欲しいって理由があるなら通せないわけもないだろうけど
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:54:03 ID:WoR/W9Pk0: あ、でも技量低いと防御してくれないのかな
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 15:04:02 ID:eJ+YSKGs0: 160以上だから、バサカの技量138じゃ防御してくれないね。

２Ｐや２Ｑ案もありだろうが、破軍の不二ほどデカいわけでもないし、バサカの怖いところは、
タフなバリア持ちが移動４でトコトコ近付いてくることだろうし、そこ考えるとちょい躊躇うな。

敵バージョンはバリアLv3にする、程度なら問題なく通るとは思うが。
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 15:23:05 ID:WoR/W9Pk0: 低技量とバリアも相性悪いしなあ
もうちょい上げて戦術をマイナスで持たせたらどうだろう
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 15:24:34 ID:QRf8GPMU0: というか、普通に原作でやってた衝撃波を２Ｑか３Ｑにすればいいだけでは＞バーサーカー
バリアを突破したと思ったら切り払われた時の絶望感を再現するために、切り払いもほしいところではあるけど、それは無理だろうな
狂化再現の方が優先されるだろうし
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 15:33:44 ID:VjDhk2qc0: ところでシオンさんのことだが
PS2のMBAAのサイトで志貴が「主人公」と明記されてしまった…
主人公（笑）路線一直線だな
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 16:39:10 ID:x8/nQTv+0: まー、そういうネタはデータ的にはどうでもいいと思うが。
メルブラフォルダを分けるなら60。分けないなら55ぐらいでええんちゃうのと
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 17:16:53 ID:F+15cd6M0: そういや次のメルブラに式出るみたいだね
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 18:43:41 ID:QeOoWYl60: ＳＰといえば、アーチャーとイリヤと言峰のＳＰに納得がいかんのだが
アーチャーは明らかなライバルにしてＵＢＷルートのメインキャラ。５５はいけるだろう
イリヤはＨＦのヒロイン（ＰＳ２で演出強化）。こっちも５５はかたい
言峰にいたっては、最終ルートで主人公に好きだと告白されている。間違いなく５５だ。Zeroもあるしな
いや、冗談だが。こいつらの中の一人ぐらいは５５いけるんじゃないかとも思ってる
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 18:52:26 ID:OFBDedXA0: 逆に考えるんだ。そいつらの一人だけ55にすると角が立つからみんな平等に50だと考えるんだ。
……桜やセイバーより先に、まずアーチャーへ55よこせって気持ちはとっても分かるけどなっ！
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 18:53:30 ID:0i+Qx1Yc0: そのへんを優遇となると、ホロウ編でのバゼとかアヴェンジャーもいるからなぁ
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 18:55:38 ID:ZnTKQh1w0: ・アーチャー
　個人的には失敗した主人公ということでＳＰを低くしたほうがかっこいい気がする。
　むしろＳＰ45とかにして高能力にしてみたい。

・イリヤ
　プリズマイリヤも同じフォルダに放り込めば、55どころか60もいけそう。
　それとも別パイロットになるのか？

・言峰
　ＺＥＲＯを同じフォルダにして同パイロットなら55でもよさそう。
　ＺＥＲＯだとセイバーは能力上昇の変わりにＳＰ50になりそうだし、
　アイリは基本戦闘キャラじゃないから、必然的に言峰がライバル兼ヒロインポジションに。
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 18:57:43 ID:z6PV9nUg0: イリヤはロリだからサブヒロインだろ。55はねーよ
弓/言はライバル/ボスとして55はありかもしれんけど
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:00:06 ID:VACdueM60: 弓って士郎の師匠キャラ的なポジションで組まれてんじゃね？
いやそんなに強いわけじゃないけどｗ
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:05:46 ID:U45yOcho0: イリヤはプリズマイリヤで主役はってんだからSP60に決まってんだろ、ｊｋ…

hollow、ZEROまで同一フォルダにした場合、SP60はどういうふうに割り振ることになるんだろうか
ZEROの主人公は切嗣なんだが、>247に従ってアチャをSP45とかまで引き下げたりするなら
切嗣もSP45で揃えて欲しい気がするんだぜ

hollowのSP60は断固安部さんだよな？
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:06:14 ID:J1dbq6M20: >>244
ルートしだいで扱いが大きくなるのはギャルゲーでは当然のことなので、基本メインヒロインだけがSP55になってるもんだぜ。
ニトロ系手を出してないから、Fateのメインヒロインが誰なのかは知らんが。
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:06:30 ID:0i+Qx1Yc0: 白兵戦能力はセイバーランサーよりずっと低いんだっけか。当然っちゃ当然だけど
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:09:54 ID:QeOoWYl60: >>250
名目上はセイバーも主人公扱いなんだぜ。でもZeroのＳＰ６０枠はウェイバーでいいと思う俺

>>251
ニトロじゃないニトロじゃない。Zeroは確かにニトロ系だが
Fateのヒロインはセイバーと凛と桜。で、扱い的にはセイバーが一番大きいかな、後日談あるし
士郎とセイバー６０か、ヒロイン三人５５が妥当だとは思うんだけど
イリヤは元々はヒロイン予定で、ＨＦは本来イリヤルートと桜ルートがあるはずだった

hollowやZeroのＳＰは別枠でやりたいな
アヴェンジャー６０、バゼットとカレン５５とか
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:11:16 ID:0i+Qx1Yc0: アヴェの人はやっぱ士郎のSP違いになるんだろうかね
底力系も割と似合うし
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:21:06 ID:AmAGy46k0: ギャルゲらしく、主人公のシロウ60、メインヒロインのセイバー55、他のクリアできるヒロイン50、クリアできない女と男は45でいいだろ、jk
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:36:56 ID:wUPR5ZsY0: >>251
どっちかってと、攻略対象ヒロインが多くなければ55複数にして（多ければ扱いで数絞って）
特に看板となってるヒロインは性能ちょっと優遇、他はちょっと自重見たいな感じじゃね？＞エロゲデータ
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:58:21 ID:ZnTKQh1w0: 最近のギャルゲは良くわからんが、
今提示されてる「メイドさんと～」と「るいは智を呼ぶ」だと、
前者は全員55（ただしメインはサポパイ付き）、
後者は主人公60ヒロイン55他50（もう一人の60はたぶんラスボス）、
ってなってるな。

>>255
最近はネームドでＳＰ45ってほとんどいない気がする。
それを踏まえたうえでアーチャー（失敗してしまった主人公）
をＳＰ45にするとかっこいいかも、と思ったんだけどな。

まったく関係ないが、ストパンはもっさんかリーネを55に出来なかったんだろうか。
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:59:34 ID:+fyq2mOM0: SP60：士郎
SP55：ヒロイン全員と慢心王とマーボ
SP50：名前のあるキャラ全員
これ以下：汎用前提のキャラ

この程度の棲み分けでよくね？
ぶっちゃけ、超能力や集中力ナシでSP50以下のネームドキャラって
キャラ数が20人前後なら「スポット参戦した弱いキャラ」か、
FEの様に数が多ければ「そー言えば、こんな奴いたっけ？」…
その他大勢に回せる程度の知名度な奴用みたいなモノと思うし。
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:02:52 ID:2OFfbGcE0: だいたい、ＳＰ６０一人ＳＰ５５一人というのがおかしい
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:15:45 ID:ZAaDWlAk0: ６０；主人公
５５：ヒロインとかラスボスとか物語上重要なキャラ
５０：その他
以下；汎用、もしくはＳＰを落とすことでバランスを取るキャラ

外伝系の主人公は同一フォルダにする場合５５がいいとこじゃないかな。
空の軌跡のケビン神父が６０だとなんだか違う気がするし
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:16:00 ID:vBqBUXm60: >>258
まあ、今の文化がそうなってるってだけで、差別化のために45以下もガンガン割り振ってみるべきなのかもしれないが
やると今まで60・55・50の間で発生してた悩みの幅が広がるとも言えるのか
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:21:49 ID:L4oxZ+u20: というか普通は悩まないんだよ
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:21:52 ID:wUPR5ZsY0: >>257
他にルート分岐ありでヒロインが戦闘力ありでSP55ヒロイン複数のエロゲーってとこの辺？

月姫・PARADISELOST・PhantomOfInferno・吸血殲鬼ヴェドゴニア・永遠のアセリア
3days-満ちてゆく刻の彼方で-・Fate／stay night・MinDeaD BlooD・ぱすてるチャイムContinue
プリズムアーク・プリンセスうぃっちぃず・天ツ風（提示データ）
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:24:23 ID:AmAGy46k0: >>258
どこまでヒロインと考えるかが問題だな。
普通に個別ルートの最重要キャラとしてならセイバー、凛、桜で終わりか？

ライバルで因縁が深いマーボーと、ラスボスの慢心王の55は異論無し。
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:28:58 ID:+fyq2mOM0: >>261
それに実も蓋も底も無いこと言えば、主役やヒロイン系以外のキャラって、
SPの揃えや習得速度で割を食らってる事が多いし、
ラスボス系と強いライバル系じゃなければ、武装性能（火力の割に制限がきついとか）でも割を食らうことが多いから、
これ以上弱体化させなくてもいい気がする。
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:33:55 ID:+fyq2mOM0: >>264
後は、ヒロイン枠でバゼットさん位かな？<SP55枠
（ｚｅｒｏはやったこと無いからパス）

しいて悩むとしたら、
主役じゃ無いが、それ相応に話に係わってる、
アーチャーとアベンジャーをSP55枠にするか否か位？
（ランサーの旦那もホロウだと割と重要な位置だが、SP55枠には入らないと思う）
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:35:48 ID:U45yOcho0: 俺の認識だと
SP60：士郎（安部）
SP55：セイバー、アーチャー、バゼット、カレン
SP50：その他

阿部はぎりぎり55まで落とせて、その場合バゼカレは50転落って感じ
ゼロキャラはぶっちゃけ全員５０でもいいとすら思う
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 21:40:05 ID:dTAWKhzA0: 汎用ファンタジーモンスターきたー
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 21:42:49 ID:UaTSiELM0: >>266
zeroは小説だよ。普通の書店には売ってないけど。

zeroは切嗣が60、アイリ、セイバーが55、あとは50か。
舞弥は55あってもいいかも知れないが。
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 21:44:59 ID:L4oxZ+u20: 他フォルダの武器アイテムも対応せんと意味薄いよな
アイテムソート
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 21:46:38 ID:0i+Qx1Yc0: Zeroはライダー陣営バーサーカー陣営あたりもかなり目立ってるからなー　後者はまあどうやっても50枠だろうけど
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 21:47:55 ID:xr4HMU0c0: アーチャーは重要キャラだけど基礎スペックが士郎の上位互換になる関係上
SP面とかで割喰わせてるキャラなんで、SP量も50に留めてる感じが
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:52:35 ID:fd4O2Yv+0: 主人公が絶対１番強くなければいけないという歪みもなあ
士郎なんて基本的にただの足手まといでしかないのに
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:57:38 ID:z6PV9nUg0: つまり士郎をヒロイン扱いでＳＰ55にすれば
ＳＰ60がいないからＳＰ55がたくさんいてもいいよね理論でみんな平等になるってことだな
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:08:34 ID:cul+qkW60: 型月主人公なんてどれもスペードの３みたいなもんだしなぁ
ジョーカーに勝てるだけで他のヤツとはどれも勝負にすらならんかったり
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:14:24 ID:ZAaDWlAk0: 最初のころはセイバー60にして士郎55にする案もあったはず
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:20:55 ID:wUPR5ZsY0: 主人公だからSP60にするけど他の主人公補正は全部こいつに回しますってのもありじゃないかと思う
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:28:36 ID:aQIZNgyU0: 一番強くなければならないというより
出撃枠を争える位でいて欲しいって面の問題かも

この主人公は最初からそんなもの狙える立場じゃないって奴なら割り切れるけど
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:40:19 ID:zUW9gqfo0: 戦闘要員はみんなNT、主人公もギリギリ範疇に入ってるけどﾍｯﾎﾟｺ
カツが主役で周りがアムロやカミーユみたいな感じなんだよなFate
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:49:32 ID:+fyq2mOM0: 凜ルートと桜ルートの士郎なら、
単独でも「ソレなりに闘える」形には持って行ける。
（もちろん型月作品でよく言われる強さの序列云々は無視して、
　実描写とキャラクターの立ち位置補正をかける必要はあるが）

問題は、セイバールート
あの士郎は足手まといか、
セイバーの「カリバーン」と「アヴァロン」の発動条件位しか役目ねぇ。
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:54:23 ID:QeOoWYl60: つーか凛ルートの士郎は普通に主戦力だし、桜ルートの士郎は作中でもかなりの強さだろ
セイバールートはカリバーンの自動戦闘を再現して切り払い強化やらパラ強化ぐらいはできないだろうか
あと士郎のパイロット、命中は高めでいいと思うんだ。原作からして馬鹿げた命中精度を誇ってるし
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:07:31 ID:Bkj7Y6AU0: アーチャールートも桜ルートもアーチャーの完全下位互換だぞ
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:11:45 ID:nAxbmXhY0: 桜ルートのとか再現すりゃ攻撃属性=失付けるかHP減少付けるかってくらいだしな
ほっといたらそのまま力尽きるような状態で戦ってるし
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:12:30 ID:2w825Qt60: >>278
シロウの場合、本来なら戦闘力が皆無なのにでしゃばってるから格好付けて死ぬのが普通の足手まとい。
途中でアーチャーなどのお陰で戦えるようになるが主戦力のサーバントから見ればやっぱり足手まとい。

志貴や式と違って戦闘力で枠取ろうってのが原作的に間違っている。
ＳＰみがわり＋鞘ＨＰ回復とか、拡大解釈で武器投影（武器強化Ｌｖ3）とか色物で勝負しないと。
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:16:23 ID:q3a8dL+A0: >>284
馬鹿じゃねーの？式はともかく志貴は士郎とどっこいだよ

つーか、サーヴァントとの序列比べなんてしても仕方ない
セイバーやらランサーやらアーチャーは二十七祖とかでも余裕だし、シエルとか最弱のキャスターにすら勝てないレベルなんだから
サーヴァント全員（セイバーやアーチャー含む）を敵前提の超列強にでもしないと、士郎とサーヴァントの差は再現できない
そんな馬鹿なことするぐらいなら、士郎を普通に戦える主人公にするべきだろ
原作でも普通に戦えてるし、なんだかんだで主戦力になることも多い
まあ結局は瀕死技能による火力要因にしかならないわけですが。志貴とは飛び道具の有無で変化がある

まあ冗談はさておき、師匠ポジのアーチャーが士郎の上位互換だからなんだってのさ
アーチャーなんて器用貧乏化して素の能力が上がったかわりに爆発力がなくなった士郎だろ
あれ…いや、むしろアーチャーもかなりの瀕死技能持ちだったような気もするが、いや、どうなんだろ
差別化するなら最大火力で上回れれば十分。他の部分で張り合う必要はないだろう
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:20:25 ID:N2KCBW+A0: これは酷い月厨
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:23:47 ID:5GBvvqzA0: 瀕死で火力要員ってのも何かな
瀕死でもなかなか死なない粘りはあっても攻撃力凄いですって感じがさっぱり

清麿でブラゴに殴りかかっても仕方ないみたいな
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:26:57 ID:iT3j2XOU0: 基礎能力に開きがある分は士郎のSPを70にして決意でもつければよさそうなもんだがなー
鯖はSP40しかないけど基礎能力が高い、人間は貧弱だけどSPの選択次第で切り抜けられる
って考えたら

バーサーカーの握撃食らっても生きててキャスター相手とはいえ殴り勝つ凛なんか
SPの最たるもんだと思うわｗ
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:28:28 ID:rhv/+j3+0: まあ士郎はHFでは弱体バサカを辛うじて倒し、黒セイバーとは相討ちになり
UBWでは無限の剣製が使えればエア無しのギルを相手に優勢に戦えるのだから
原作的にはそこまで弱くする必要もないわな。
Fateルートはみがわりアヴァロンしかないけど
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:29:15 ID:qO6MCKQg0: そろそろfateの話は専用の隔離スレでやったら？
ついでに未完成のまま放置されてる改定データも完成させてくれ。

話が止まった後に知って見に行ったけど、
考えが人それぞれ基準もバラバラなので議長が強引に決めないとまとめようがないって印象を受けたけど。
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:34:25 ID:qO6MCKQg0: 誘導にURLも発掘した。
TYPE-MOON作品を徹底的に弄るスレ　2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6749/1145363094/

専用スレなのでわざわざ煽る馬鹿もいないので思う存分語れて相談もできるので行ってらっしゃい。
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:34:35 ID:2w825Qt60: >>285
長文読むの面倒なので、取り合えず最初の一文だけレスしとくと、

>馬鹿じゃねーの？式はともかく志貴は士郎とどっこいだよ

別に基本戦闘力の話じゃないよ。
知ってると思うけど式と志貴の能力は防御無視の攻撃向きで、志貴は殺人鬼とか死神呼ばわりされている。
それに対してシロウは、作中でも戦う人じゃないと言われてる、作り出すことに意味がある能力。
その辺でシロウだけ役割が違うと思っただけだよ。
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:35:39 ID:q3a8dL+A0: ああ。原作者じきじきに戦力外通告を受けた死神さんとやらがどうかしたんですか？
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:57:57 ID:KtusUtTg0: 士郎と志貴は実際戦ったら、フルスペックなら志貴有利、ただし投影した武器を死線切りで潰してるうちに精神力尽きる可能性大
少なくとも、お互い相性最悪（性格も含め）なのは確か　だっけか
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:14:59 ID:8BkXGA1w0: 信者の濃いor多い作品の話題になると、データの時点で何が何でもいろいろ決めてかなくてはならない、
というスタンスの負の面が一気に噴出されるもんだな

誰がどんな格として扱われるかは全て取り上げられたシナリオの内容次第でしょーに＞SP序列話題全般
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:59:52 ID:1GLmQ1SQ0: >信者の濃いor多い作品
一見さんが結構な割合でやって来るからね
原則を押し通さないと重箱の隅つっつきで収拾が付かなくなったりするのが

>SP序列
外伝で主役を張ったキャラと言われて、パッと思いついたのが
ドラクエ関連でトルネコ、テリー、ヤンガスあたりだけど
こいつ等がSP55～60枠というのにはどうにも違和感があるｗ
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 02:07:07 ID:eqZu76FE0: 岸辺露伴が60というのも違うしな
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 02:08:11 ID:hdwtZopA0: トルネコは優遇したいなら独立フォルダ作れと言えるしなぁ
それぐらい長期シリーズで性能も違うんだし
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 02:34:40 ID:eqZu76FE0: 修正ラッシュで埋もれる
舞-HiMEが不憫

変形がどれくらい推奨されてるのかわからんが
被ってるＳＰ熱血しかなくて実質ＳＰ17個持ちか
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 03:26:14 ID:FLvqcd1+0: 変形はイベント制御推奨、最終的にはDisableだよ。
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 03:26:25 ID:g1y+RwC+0: トルネコにしろシレンにしろローグタイプのゲームはどんなデータにすりゃいいんだｗ
アイテムスロット多くして素手だけにするのか
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 03:48:32 ID:gLHFzXxI0: トルネコやシレンをデータ化するならアイテム片端からつけて、強いEN制の接近武器、弱い無消費接近武器、
遠距離の弓を中心に強力だけど弾数1とか2とかの使い勝手の悪い武器を運用していくのがらしいんじゃない？
気力制限は「拾う確率」見たいな読み替えで。
どうしても違和感はあるけどそれは現行のRPGの一部に習う形である程度目をつぶればデータ化自体はできそう。
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 08:27:44 ID:HC3LrtFQ0: 昨晩はお楽しみでしたねｗ
レス流れすぎ。
>>293が鬼の首でも取ったかのように慌ててレスして痛い型月厨の汚名を挽回してるのに吹いたｗ
>>292は釣りだったのだろうか？
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 08:36:50 ID:8BkXGA1w0: >>301
「そのまま放り込んでいきなり使える」に固執しなければ、多種多様なアイテムや技をフォーマット.txtみたいなものとかに纏めたり、
主人公は>>302のパターンに持ち込んだりしておけば容易にできると思う。
ただ、分量の増大化は避けられないし、ちょっと討議やGSC持込は避けて個人サイト配布みたいな感じにしたほうがいいかもしれない

つーかローグタイプはぶっ飛んだアイテムやマイナスアイテムをたくさん収録できるのも魅力になりうるぞw
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:23:16 ID:IhGeAn9w0: 今までの流れを見てたら、
東方も型月も生半可な覚悟では表に出せないことはよくわかった。

特に東方は手元で結構弄ってみたが
元がＳＴＧなのでキャラの特徴が出しにくいことや
ラスボス勢をラスボスの格を維持したまま
味方仕様で組むのが思ったよりも厳しいなあ。
ＳＰを腐らすといっても限界はどうしても出てくるだろうし
結局、大半のラスボスの移動力を３に抑えるぐらいしか思いつかなかったよ。
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:34:01 ID:0HcGOw5A0: 移動力を抑えるのは悪くないね。
飛行移動かつ高速な連中ばかりだからマップ作るとき配置しにくいんだ。あいつら。
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:57:24 ID:Z6bDh4zg0: ボスランクで一番補強できる耐久力をかなぐり捨てるというのはいかがか。
味方時には弾幕(連属性)の1発でも当たった日には死ぬ勢いで。
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:10:57 ID:nU2CUiio0: 中盤以降に出てくる脆いボス？　味方に必中持ちがいないシナリオで出してください
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:35:48 ID:ft1ICDSM0: そういう時にＣ３での修羅王様のアレ欲しくなる
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:36:50 ID:KtusUtTg0: SPなど使ってんじゃねぇぇぇぇぇっ
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:50:16 ID:Z6bDh4zg0: >>308
ボスランク多めにかけるという手も思いつかんのか阿呆。
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 14:15:41 ID:H6erU9BQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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313 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:03:04 ID:Iv7bFNdQ0: >>310
実際、SRCでそういうのしたらどうなるだろうか？
やっぱ不満続出かなｗｗ
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:14:27 ID:8EGOvF9U0: やり方次第だとは思うが、そいつはそういうボスなんだという前提で戦略を考えるだけだろう。
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:28:58 ID:0HcGOw5A0: システム的にはさりげなく、スペシャルパワー無効化なんてもんがフォローされてたりもするからなー。
あれ自体は必中を無効化しないけどね。
うざったいけど禁じ手ってほどじゃあないな。>>314に同意か。使い方とバランス次第。やたらと乱用するのは勘弁して欲しい。
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:38:26 ID:EEa8nmsw0: １シナリオで二回も三回もやれんだろ普通ｗ

そーいや、スタートイベントでＳＰを０にされる、ってシナリオもあったな。
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 16:16:27 ID:8EGOvF9U0: 自分のコピーかなんかとのタイマンで、自分が使ったのと同じＳＰを使ってくるってのもあったなあ
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 16:58:57 ID:ft1ICDSM0: あとは必中のＳＰ自体を絶対命中から命中+100に変えちゃうとか

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