データ討論スレッド等身大Ver 第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:00:53 ID:E1V+91AA0: 前スレデータ討論スレッド等身大Ver 第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1235098886/
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:23:16 ID:IhGeAn9w0: 今までの流れを見てたら、
東方も型月も生半可な覚悟では表に出せないことはよくわかった。

特に東方は手元で結構弄ってみたが
元がＳＴＧなのでキャラの特徴が出しにくいことや
ラスボス勢をラスボスの格を維持したまま
味方仕様で組むのが思ったよりも厳しいなあ。
ＳＰを腐らすといっても限界はどうしても出てくるだろうし
結局、大半のラスボスの移動力を３に抑えるぐらいしか思いつかなかったよ。
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:34:01 ID:0HcGOw5A0: 移動力を抑えるのは悪くないね。
飛行移動かつ高速な連中ばかりだからマップ作るとき配置しにくいんだ。あいつら。
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:57:24 ID:Z6bDh4zg0: ボスランクで一番補強できる耐久力をかなぐり捨てるというのはいかがか。
味方時には弾幕(連属性)の1発でも当たった日には死ぬ勢いで。
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:10:57 ID:nU2CUiio0: 中盤以降に出てくる脆いボス？　味方に必中持ちがいないシナリオで出してください
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:35:48 ID:ft1ICDSM0: そういう時にＣ３での修羅王様のアレ欲しくなる
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:36:50 ID:KtusUtTg0: SPなど使ってんじゃねぇぇぇぇぇっ
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:50:16 ID:Z6bDh4zg0: >>308
ボスランク多めにかけるという手も思いつかんのか阿呆。
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 14:15:41 ID:H6erU9BQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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313 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:03:04 ID:Iv7bFNdQ0: >>310
実際、SRCでそういうのしたらどうなるだろうか？
やっぱ不満続出かなｗｗ
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:14:27 ID:8EGOvF9U0: やり方次第だとは思うが、そいつはそういうボスなんだという前提で戦略を考えるだけだろう。
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:28:58 ID:0HcGOw5A0: システム的にはさりげなく、スペシャルパワー無効化なんてもんがフォローされてたりもするからなー。
あれ自体は必中を無効化しないけどね。
うざったいけど禁じ手ってほどじゃあないな。>>314に同意か。使い方とバランス次第。やたらと乱用するのは勘弁して欲しい。
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:38:26 ID:EEa8nmsw0: １シナリオで二回も三回もやれんだろ普通ｗ

そーいや、スタートイベントでＳＰを０にされる、ってシナリオもあったな。
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 16:16:27 ID:8EGOvF9U0: 自分のコピーかなんかとのタイマンで、自分が使ったのと同じＳＰを使ってくるってのもあったなあ
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 16:58:57 ID:ft1ICDSM0: あとは必中のＳＰ自体を絶対命中から命中+100に変えちゃうとか
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:01:06 ID:Iv7bFNdQ0: それやると分身相手に悲惨な目にあう
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:04:16 ID:zzoqAmnI0: 流れぶった切るが漫画・アニメ作品のデータにゲームのネタってどのくらい使っていいもんなんだろう？
具体的に言うと、聖帝に爆星持たせていいのかとかシンに雷震持たせていいのかとか。
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:32:33 ID:RgrICL4s0: 自分のシナリオで面白く使うぶんには良いんじゃね？
原作に反して生き残った後に習得する技とかにしてもいいし。
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:35:28 ID:vLlXAK2+0: GSCデータの話とするなら
「原作識者がその要素を取り込んだものを望むかどうか」ってが大きいし、
「他のゲームはどうするよ（北斗のように多数出てる場合だが）」とか
「その技入れるならこの技はー？（ちょうどいい技だけ取りたい）」とか
「この人だけ技増えなくてかわいそうです（シュウ……）」
みたいなことになりそうなので、極力原作のものに留めた方がいいんじゃなかろうか
ケッショーシや断己相殺拳みたいな、描写が曖昧な物の演出参考にはアリだと思うが
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:44:18 ID:vCMo/Frg0: 技に困る奴なら何でも入れればいいと思う
原作だけで十分揃ってるならそれだけで
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:23:29 ID:zzoqAmnI0: なるほど。まあ、南斗連中はケンもそんなに遠距離攻撃出来ない頃の敵だからそう無理する必要は無いか。
クロス時の反撃力不足は２Ｐで補うよ。トンクス。

それともう一つ質問。百裂拳＞千手壊拳にしたらやっぱり変かな？
現状無想無し時の最大火力がケンシロウ＞ラオウになっちゃってるんだ。
まあ、ラオウにも千手持たせればいいだけの話なんだろうけど。
トキも使ってないのに持ってるし。
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:32:34 ID:fxjmAacI0: >>307
それ面白いな。
候補は普段やる気の無いキャラか。

怠け者「一発当たったから、やる気なくした」
ボス時「今日は特別にじっくり相手をしてあげる」
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:42:11 ID:vCMo/Frg0: >>324
無理に技ごとに統一した規格にせんでいいと思うよ。
ラオウの百裂を攻撃力上げればいいんじゃない？

ＴＲＰＧなんかがひたすらフォーマットガチで組むのは
元がそうなってるのとオリキャラ作る用みたいなもんだし、
都合やイメージがあるならそっち優先で柔軟にやればいいと思う。
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 19:22:19 ID:vLlXAK2+0: >>324
むしろそこはトキが持ってる方がおかしいだろｗ

北斗神拳は使い手ごとに統一感がまるで無いのも事実だし、性能どころか別の技でもいいのかもなと思った
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 19:47:37 ID:4yVJIhJs0: ＴＲＰＧはあと中の人の幸運補正も忘れないで上げて…

攻撃するとほぼ毎回クリティカルする奴ってなんなの…
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 21:07:53 ID:uRB5YsTE0: ラオウの百裂はトラベリングにすればいいよ
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:08:13 ID:rhv/+j3+0: 追加攻撃=バスケ釵 @釵 99
こんな感じで
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:28:44 ID:IhGeAn9w0: あの世紀末スポーツアクションゲームをデータ化した場合
北斗フォルダに入れてしまっていいものだろうか。
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 23:21:23 ID:httYO9h+0: >>331

死兆星ゲージ点灯, 9999999, 1, 1, +30, -, -, 150, AAAA, +10, 固殺接気L3

こんな武装が全員搭載ですね、わかります。
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 23:24:25 ID:/0vBTahE0: 世紀末スポーツアクションゲームをデータ化する場合
一番困るのはアニメーションだろう
南斗孤鷲拳奥義とかダム決壊とかどうすりゃいいんだありゃ
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 23:29:09 ID:httYO9h+0: 津波のアニメでお茶を濁すしかあるめぇ＜南斗孤鷲拳奥義
あれを再現するとなると、
それこそ東方と同じで専用のアニメインクル作るしかねぇ
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 23:35:14 ID:iT3j2XOU0: 何と腰抜けの奥義はサマソから刺突して貫通穴とかそんなんで済むような
正直アニメは長ったらしいのより原作わかってればわかる程度の分量でいい
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 23:36:39 ID:uRB5YsTE0: 元々格闘ゲームのアニメーションは軒並み再現に困るものさ
投げ技が特にな
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 23:44:18 ID:KtusUtTg0: サラダバーッ！
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 01:55:18 ID:mV/kNXUY0: >>330
そこは「世紀末リズムアクション」とかでは

格ゲーのデータ化は割と難しいよな
世紀末ゲーは関係なしに
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 13:50:32 ID:ukTc1SFc0: 格ゲーでデータ作ろうとすると、射程１突ばかり多くなって技もキャラも個性が潰れちまうな。
カプコンやＳＮＫの有名処は上手く裁いている物が多くて感心するわ。
対空技を対空に使う機会が皆無なのは悲しいが。
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 13:57:32 ID:ncCPh4as0: 「対空技つかってよ」とユニット空適応Ｃまで落としてたり
割と頼らせるようになってると思うが
そうでなくともＰで空Ａは便利だし
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 14:42:02 ID:joKjrOD20: >>340
フォルダ内で役に立たないって意味では？
格ゲー系で飛行可能はほとんどいないし
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 14:54:44 ID:d+BiNock0: それはさすがにどうしようもないな。
格ゲーで飛び込み技を使うからって飛ばすわけにもいかないだろう。
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 15:10:01 ID:7Gb/FE1s0: ふとこの流れでアストラスーパースターズを思い出した。
全員飛んでるのが基本な2D格ゲー
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 15:11:13 ID:u7jC1cO60: サイキックフォースのサイキッカー共を遠慮なく撃墜するがいいよ
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 19:24:01 ID:A5pRAnw20: ダンジョンクルセイダーズ２age
346 ：mLCUeOfDaQzEQpfadz：2009/06/14(日) 19:29:04 ID:X03jGTp20: very best job
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 19:31:30 ID:+L5rCqec0: アビリティが再行動じゃないから使いにくいだろうけど
騎士の固さは頼もしそうだな
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 00:19:41 ID:amrRvXCE0: ちょっと動かしてみて気付いたんだけど
ひょっとしてケンシロウだけは旧データそのままでもかなり強い？
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 00:21:26 ID:swDDHf1A0: 強いよ
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 00:28:32 ID:amrRvXCE0: やっぱりか。今日一日がまるまる無駄に…ＯＴＬ
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 00:37:54 ID:lbPAyqxY0: ダンクル２が出るとは・・・
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 00:49:09 ID:swDDHf1A0: 主役が前線でも安心の回復屋というのは面白いな

脇ではレジーナがちょっと抜けてるかなー
射程+援護攻撃に縛りに継戦力にガンマン級回避にサポートＳＰいっぱい
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 01:19:28 ID:8B1bwyZc0: 気合一発で鉄壁の壁になれるエンデも結構やばいと思う
無消費が弱めなのとENのやりくりが大変なのでバランスは取れてるのかもしれんが
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 01:44:45 ID:swDDHf1A0: というか前期に1400あったらアビリティ使うまでもなく
無敵の壁じゃねーかな

無消費が並でもＥＮ低いわけじゃないし
アビリティ使わないでいいならこれ振り回してたら安定のような

>ディバインストライク,　　　 1300,　1,　2, +20,　 -,　10,　 -, AAAA, +10, 武格Ｐ聖

この硬さでこのスキルのシールドあるのも珍しいな
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 02:04:08 ID:7AKa0ed+0: パイロット命中と武装の命中補正あわせりゃ、
命中380台あるしなあ。
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 02:59:31 ID:GZjRvvZA0: と、いうか他の装甲系でも序盤のみ無双、後半ただの的になるのを防ぐために
もっと耐久持たせてもいい気がするんだけどねー

最終的にLv2～3あれば初期装甲を-200位しても大丈夫だろうし
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 03:16:59 ID:GZjRvvZA0: あ、初期値が低いと3～4は必要か
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 09:04:22 ID:/TKOuaLM0: アトリエかぐやがデータ化される時代が来たのかｗ

ソフトハウスキャラあたりもデータ化されそうだけど来ないな。
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 09:08:38 ID:UPUHC4RU0: Eushullyもぽこじゃかきそうでこないな
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 10:43:39 ID:dL3wI/1s0: >>356
ユニットがパワーアップするタイプなんで
これは前期型を落とせばいいと思う
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 10:55:37 ID:dL3wI/1s0: 2500熱血のカバネとかもいるし
主役が戦闘力低くならざるをえないから
補正を他に割ってるのかな
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 11:15:24 ID:XMMOYo/20: とはいえ主人公も射程とそこそこのP武器と中間武装・1800貫
移動4加速に移動後回復・有射程回復・激励ひらめき
高レベル切り払いに低くは無いユニットステータスと
派手さはないけど主人公補正込みな性能してるからなー

味方キャラが全体的に強めなのは補正割り振りとは別のところじゃない？
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 13:15:39 ID:4KpbllRc0: グリシーヌも凄いな

最終射撃161ＥＮ220
制限緩くて取り回しの良い高威力ＭＡＰ
手動だがボス級の魔法でも弾ける軽い反射
中間射撃がやや重いが必殺射撃が軽め

移動４砲台としては脇では破格かなあ

痛撃止まりだけどロゼも開幕火力高くて便利そうだなあ。
魔性開放で手負いの獅子の攻撃力が上がるコンボは面白い

ナーダも強くはないけど脱力早いので枠狙えそうね。
余ったＳＰでひらめきつつＭＡＰ削りもこなせるか？
脆いから前に出すの怖くてうまく敵収めるのは難しいだろうけど
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 13:22:16 ID:UPUHC4RU0: みがわり+超回避って可能だっけ？
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 13:22:54 ID:4KpbllRc0: 無理
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 14:40:14 ID:v1ILhZ8I0: 脇で２５００が二人もいるのか。片方は多少下がるか。
元のフォッグ見たく耐久まで極まってるわけじゃないが。

そういやフォッグの武装から格が消えてるのはミスなのか
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 15:06:04 ID:UPUHC4RU0: ダンクル、全体的にちょっと強いかな、主役以外。
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 18:30:01 ID:XMMOYo/20: レジーナってキャラ、さらりと407S＋集中で縛れて援護攻撃持ちだな。火力SPないけど
あと、SP40/30だが二人乗りで22レベル激励と39レベル再動が分かれてるシルヴィアってのもいる
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 18:45:31 ID:+ZK9ols60: >>358
ニトロワの多芸すぎる竜娘にはユメへの専用台詞が欲しくなるぜｗ
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 18:53:04 ID:hLJbEQvo0: ＳＰ50級の脇で二人乗りって誰がいたっけ
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 18:59:18 ID:PBoiDiGw0: SP40とSP30の二人乗りだね、低成長なし
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 19:01:30 ID:DZG14SYw0: テイルズオブデスティニーが２人乗りばかりの筈。
後は定光の女侍とかか。
２人乗りで再動は主役含めても鬼太郎しかやってないんじゃね？
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 19:04:49 ID:hLJbEQvo0: ＴＯＤは信頼多すぎだなｗ
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 19:37:25 ID:KG4sqOp20: ・イメージ的にあうキャラが多い。
・回復系SPで、一番使い勝手がいい。
・魔法がある作品を除けば、貴重なHP回復手段。
・戦闘には関与しないSPなので、変な言いがかりが付かない。

イメージ的に問題がなければ、
使える上に、スキマ埋め用SPとして重宝するし＜信頼。
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 20:26:14 ID:O0COQ0t60: Ｍ投と回復と援護持ちは『それしか取り得がない』くらいで丁度良いんだがなー
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 20:46:19 ID:jaPbZvIw0: >>373
ソーディアンはレベル１信頼を標準装備みたいだからな
ソーディアンに限らずサポパイはメインを信頼するキャラが多いから
でも、フィリア、マリー、チェルシーとそれ以外も多いか

>>374
とりあえずサポート系キャラには入れとけって感じなのが信頼だからなぁ
同系のSPである絆を持ってるキャラは自重した方がいいかもな

愛と信頼を両方持ってる奴はかなりいるのでどうしようもないが
まあこっちは全体と単体で大分イメージ違うし
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 21:04:22 ID:zGOX2Iis0: >>367
デュカキス氏は強データ作りたがる人だから。
他人が作ったデータに意見をつけるときは普通だけど。
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 22:50:19 ID:7+HQVm9M0: >>375
だが、徹底すると個性がまるで無い罠
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 23:11:51 ID:hLJbEQvo0: るい智主人公もっと他になんかないんかと思って調べてみたが
もしかしてスクールランブルのほうがまだバトルしてるとかそんな感じなのか？
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 23:17:10 ID:PBoiDiGw0: 少女なんでも団みたいなことしてるだけでバトルメインな話じゃないもん
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 23:49:47 ID:EUXV8Cnc0: >>375
援護はソードワールド戦士へ機械的にばら撒かれてる時点で何言っても虚しい。
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 00:07:16 ID:aBLQ+2VM0: 大分弱体化したけど、まだ壊れフォルダの予感。＞ソードワールド
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 00:23:36 ID:oifoLZCs0: あそこってみんなSP55フォルダじゃねっけ？
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 00:50:19 ID:v7pmxFDI0: うん、性質上下手にＳＰ６０を作れないからなあ
つーか、援護は援護でも援護防御な件について
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 01:04:34 ID:hlOEZ4qs0: レンジャー二人が攻撃持ってる
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 01:16:51 ID:K/jUZWis0: SW2.0なら援護防御ばらまかれまい

魔力撃二刀流グラップラーの火力が怖いんですがどうなるんだろう
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 01:17:11 ID:hlOEZ4qs0: 小属性って何？
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 01:20:09 ID:06+Yh7Ig0: アビリティの最小射程。普通は使わない。援で十分。
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 01:23:18 ID:hlOEZ4qs0: ありがと。確かに見たことないなあ
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 01:28:08 ID:06+Yh7Ig0: 近くに効かなくて遠くにだけ有効なアビリティなんてのがそもそもないからね、普通。
自分に効かないってのはあるが、それは援が使えるし。
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 02:09:50 ID:HotpaWbA0: 射程ありの援護攻撃はマジヤバイぞ。
特に2回行動とかしだすと手がつけられない（しかも反応高い）
痺までついてるし。
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 03:42:04 ID:hifeYqvg0: >>386
俺は実プレイだけだが、リプレイでその域に至るPCはいるのか？
それにしても、グラップラーなら紙装甲だし、
近づいては低消費高火力をぶちかましまくる攻撃傾倒ユニットで済みそうに思えるが
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 11:22:42 ID:uggYLqXc0: レジーナ
・有射程
・回避がかなり上等なので前に置きやすい
・弾数が豊富で最強攻撃がＥＮなので援護しても戦力を残しやすい

ＳＷレンジャー
・有射程
・武器装備できる
・Lvが成長する(最大３)
・ステルスで安全に動ける

攻撃力と射程のある武器は少ないから
レジーナのほうがダメージは大きくなるだろうが……
どちらにしてもまがりなりにもヒロインの月島さんがかわいそうになってきた
394 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 11:57:54 ID:+FOmE3NU0: >>392
リプレイで至るかどうかを考慮してたら現行ソードワールドのデータはありえないんだぜ……
ファイアーストームとかメテオとか普通にばら撒かれてるんだから。
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 13:16:10 ID:zENdXdv60: >>377
他に何のデータ作ってるんだ？
意図的に強データにするのも人の話を聞く人ならいいと思うけど。
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 13:48:49 ID:uggYLqXc0: Wikiで一発

* KINGofBANDITJING
* エストポリス伝記
* ソウルキャリバー
* テイルズオブシンフォニア
* ロマンシングサ・ガ３
* ロマンシングサ・ガ共通モンスター
* ロマンシングサ・ガ汎用データ
* 魔弾戦記リュウケンドー

ソウルキャリバー以外は大体強いね。
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 15:17:50 ID:hifeYqvg0: >>394
いや、考えてみたら魔力撃二刀流なんて５レベルあれば出来る話だったんだけど
その前提となるグラップラー＋魔法使いPCがどのくらいいるのかなーって
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:10:16 ID:IojftBj+0: >>397
公式リプレイだと今のところ新米女神のメッシュだけかな。
とはいえ、メッシュの魔力は4しかないんだけど。
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:13:17 ID:iVl02FJs0: >>393
それだけあれば、援護がなくても２軍で通用するよな
２軍の並に特徴を付けて２軍の上～１軍の下にしようと欲を出したら、
１軍の並以上になりましたって感じか

援護持ちは月島さんくらいで調度いいよな。
援護に加えて射程４、移動４、1600↑の火力、回避390＋集↑のうち１個でもあれば余程のインフレオールスターでもなければ１軍張れる。
回復や1800↑の必殺技、マップ技持ちなんて論外だ。
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:34:13 ID:ECyITQJQ0: デュカ氏は燃費設計とか見るに
主役設計から売りを引き算していく感じで脇を作ってるんじゃないかなという
印象をうける
優秀だけど主役には何か足りないという

ちゃあしゅう氏とかの割とあからさまに「脇はザコくてもいい」という人は
主役より落ちる脇基準をベースに売りを追加していってる感じ
ダメだけど光る部分もあるよと

どちらが良いのかはよくわからん
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:56:50 ID:zGzPdw4g0: >>362
だな。

主人公が弱いって人はDQ5の主人公と比較してみるといい。
あっちも回復付き、戦闘力そこそこだ。
貫属性の分、こっちの方が強いかもしれん。
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 19:12:43 ID:ECyITQJQ0: 命中ＳＰ無しの補正-15でこう重くてはなあ
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 19:37:09 ID:WmJ0D1m60: >>402
ＳＰと補正はともかく、燃費は悪くないんじゃね？
無双するユニット設計じゃないんだから、1発分は確実に残るでしょ。
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 19:39:14 ID:oifoLZCs0: >>402
命中＋反応＋運動性は386あるし、貫込みで考えれば実威力も2100～くらいに考えられる。
対ボスというより対耐久型中ボス用として、命中SPなくても実用できるユニットだと思うよ。
そらまあ破格からはほど遠いが、あくまで強キャラだとかでなく主人公補正切ってる性能ではないって話だし。
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 19:46:00 ID:ECyITQJQ0: マップ終了が確実なところで一発とかならともかく
ステージ中途で回復キャラのＥＮを65も使うのはちょっとためらう
気力なし1700だけでも十分やっていけると思うが

というかみんな初期火力優秀ねー

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