データ討論スレッド等身大Ver 第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:00:53 ID:E1V+91AA0: 前スレデータ討論スレッド等身大Ver 第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1235098886/
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:02:06 ID:352xFYSc0: レスがなかったり変更がないわけでもないのに
10日で投稿予告って早いな舞HIME

次回収録に間に合わせたいのか
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:33:36 ID:9x1syY+o0: アニメは提示してもあんまり見てもらえる部分じゃないから面倒に思うのかも
自分はアニメ作るの好きだけどね
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 18:01:09 ID:KRMGFZJQ0: せめてアニメ凝ってますね！とか感想書けば
その場がないんだけどね
表にデータ雑談板でもあればいいのだろうけど
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 18:06:12 ID:9x1syY+o0: そういや交流倶楽部データ関連のコミュ無いのな
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:58:32 ID:XbFWYpbM0: 荒れそうだから意図的に避けてるんじゃないか？
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:25:31 ID:h5UUhogA0: 以前、データ提示して投稿完了してからなんかの拍子でテストしたときに
主役級のアニメがエラー吹いたことがあったなぁｗ
一応言い訳しとくと、作成時にはテストしてたんだけど提示直前に弄った部分でミスしてたっぽかった。
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 19:05:43 ID:2rB//JiU0: 序盤の強さが光るライダーだし
バーニングシャイニングを使いやすくというのも
ちょっと違うかなあ
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:05:51 ID:pcnGGg6c0: 使い勝手をそのままに後期の火力下げるとか？
本当に序盤だけ強いスーパー系になられても困るだけか。
津上並の耐久なら終盤でも射程１ザコ特化はできるかも。
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:15:48 ID:4e9tIVk+0: >>551
別にいいじゃん、原作でも強いのは序盤だけだったし、
中盤以降はザコにボコられてたし
序盤だけ強くて後はキツいのも個性の内だと俺は思うよ

キバみたいに、原作じゃ終始ザコいライダーだっているし
電王みたいに一年通して強いライダーだっているわけだし

それにゲーム的には最初から最後まで、真面目に使うとキツい
Ｊみたいなライダーだっているんだぞ
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:23:08 ID:2rB//JiU0: Jはまた弱いな……
シルバー仮面みたいにブーストでも持ってんのかと思った

といっても初期火力が安価優秀でガッツド根性やら
サブ祝福やら小技が多いから見た目よりは活躍できそう
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:30:33 ID:ipbThUD20: まだ徘徊してるのかこのキバザコ
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:34:45 ID:4e9tIVk+0: >>554
それ言うなら原作見てから話せよ
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:39:55 ID:ipbThUD20: これでもコミュニティに参加していいＳＲＣ
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:40:08 ID:XDciK8bY0: とりあえずデザインは電王よりはカッコイイな。
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:43:33 ID:rPWSnREU0: 目障りなだけで参加しちゃいけないコミュの方が問題だと思うぞ、ガチで
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:59:17 ID:Tgo5Nfbc0: Jはジャンボライダーキックを元に戻しても良いと思うんだけどな
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:03:59 ID:2rB//JiU0: １PM全か
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:11:18 ID:zoAnz8Y20: Ｊのジャンボ化は原作サイドから「あれはイベントで能力には含みません」って明らかにされてる珍しいパターンだからなあ
実際のところ安易に巨大化させられてはいるけど
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:47:08 ID:g6moKb2U0: >>555
>中盤以降はザコにボコられてたし
アギトは段々苦戦してくけど中盤も結構強いぞ
こいつ本当に見てるのか？
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:13:09 ID:Py63mUM60: 貶し気味の表現の方が分かってるように思える時期があるよね。ってことだろう。
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:14:18 ID:Y3LsUsAQ0: エルロード級をそこらのザコと同じ扱いだと思ってるんだろ
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 01:27:08 ID:cQLgfPys0: 耐性=物って凄いなメギドのアイテム

レアリティはどれくらいのつもりで出したらいいんだろうか
装甲系最上級くらい？
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 01:32:05 ID:4qp7fv7o0: 物理攻撃しか来ない環境でなら、ＨＰが二倍になるのとほぼ同じ。
実際は魔法や精神攻撃使う敵も配置されるだろうし、装甲が補正されないからそこまでじゃないと思う。
ＨＰ系の最上位(+2000)は余裕で抜いてると思うけどね。
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 01:43:25 ID:cQLgfPys0: 魔属性はQが多いから
物理Pを誘うように動けるキャラなら強そうだなあ
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 03:09:36 ID:RAC6czY60: メギドの戦闘は物理・火炎・冷気・電撃の４属性で味方と敵の攻撃が決まってたからねぇ
ＳＲＣの物理耐性とはちょっと重要度が違うかな

まぁアイテムだからあとは出す奴にお任せでいい気もするけどね
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 08:54:10 ID:dIWcQx3Y0: GSCデータ的には、物属性と言うより武突実銃属性の方が正しい。
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 09:44:00 ID:Z0b+A0oA0: 鎧のカードはラスダンとその手前のドロップ集めて交換のみかな、
あれあるとリノンのボス一撃死が大分減る。
まぁ必死こいて交換してもレッドが食べるんだが
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 14:22:26 ID:Xf6DGXoM0: 物用アーマーLv4にして対物リングの単純上位にするとか？
合わせると森羅万象のカードがただの装甲+４００になるけど。
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 16:34:00 ID:hbfDoLUw0: ザンバ手に入れてからのエンペラーは強くなかったっけ？
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 16:39:25 ID:TEtP2lLU0: レス乞食に構っちゃダメ
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 19:15:51 ID:AGZfApFo0: そういや、クウガアギト共にいつの間にか魔属性が削られてるな。
ああいう不思議エネルギーは魔属性扱いでいい気もするんだが……。
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 19:18:44 ID:TEtP2lLU0: フォルダ内にはどっちも
魔属性だから有利とか不利とかそういう敵はいないんだっけ？
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 19:52:58 ID:/LlOsMfU0: 通常の武器が効きにくい、ってのを再現するのに使うとか？
Ｇ３がアンノウンに神経断裂弾撃ちまくってもまるで効果なしだったように
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 20:42:08 ID:PeCW+F3k0: そりゃ単純に攻撃力が低いだけ
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 20:43:10 ID:AXrJM5pY0: >>576
そういうのを耐性=物やらプロテクションやらで逐一再現していくと共闘考えたとき
のバランスが大変なのぜ？
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 21:01:38 ID:Y3LsUsAQ0: >>577
実際スコーピオンはずっと微妙だったけどサラマンダーは初期から通じたしな
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 21:38:48 ID:q7I5nnqk0: 大技のキック等は魔っぽくあるかもしれんが
通常攻撃につけるのは苦しいからなあ
「アギトぶつけるより魔法使いで削れ」みたいなのは微妙だろう
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 21:40:02 ID:HceZdsyQ0: グロンギの弱点属性をつける武器をアンノウンに使っても、普通の武器と同じダメージしか出ないわな
あれはまあそういう解釈でいいんでねえの
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 21:54:37 ID:c5OqXsvY0: 神経断裂弾はグロンギの体組織の弱点をつくための弾だからな
アンノウンに効くかはかなり疑問だ
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 22:34:15 ID:PeCW+F3k0: ジャガーロートが念動力で銃弾受け止めたのと同じくらいには
再現する必要のないことだと思う。
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 00:29:34 ID:rtPXbEP20: 水のエルに実属性反射くらいはつけてやってもいい気がする
ＧＸランチャー返し
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 02:33:05 ID:RNx+RcRY0: ギャレンの直撃で抜かれるんですね
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 03:20:51 ID:DV2uLuAw0: そもそも橘さん実属性武器持ってないよ
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 05:04:25 ID:rXN/aiCQ0: まあ、一線級のキャラには効かない低～ぞこぞこレベルの実や銃属性への阻止類もたせてってのは雰囲気にはなろうがな
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 12:56:20 ID:nNcVEPPE0: >>584
とばっちりで直撃貰ったギルス見て吹いた当時
毎回ろくな目にあわねぇ・・・
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 13:34:13 ID:lpDnaEVE0: 撃った本人でも他の誰でもなく葦原さんを、なんだよな
水のエルもわかってやってるんじゃねえ？
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 00:00:21 ID:oI3wddWs0: 今更だがるい智って超能力者物なのか？調べると呪いやら才能やらだが。
まあ弱点を持たせるのも必要があるか微妙な強さだと思うが…
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 00:17:11 ID:8++x0XQY0: すげーおおざっぱになら
昔、カルトな儀式で何かに特化した超人的な能力を手に入れたけど
その代わりに〇〇をしたら死ぬみたいな代償を持った感じ
だから感属性とは関係ないんじゃないかな
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 00:33:25 ID:ecjZ5+6w0: 感属性持たせるくらい超能力者なら
迷わず超能力もたせて欲しいと思うくらい
売りが厳しいからな。
バトルものじゃないらしいから色々苦しいんだろうが(まったくなんでそんなのを)

案外実動したらザコ相手のS連発でそこそこやれるのかもしれんけど
自力で気力110溜める力がないのがかなり辛そうだな。
多少なりともサポート力があるのが救いか……

あれ？圧縮ファイル落としたら
もしかしてSP変えるといいつつ変わってない？
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 01:33:14 ID:kNXYo/z20: 圧縮ファイルの選択ミスとか、変えたつもりで変わってないとか良くあることだよ。

……よくあることだよorz
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 01:45:59 ID:8++x0XQY0: ああ・・・よくあることだなor2
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 14:43:46 ID:Qpg0xdH60: 最低限パックに投稿する分はきちんと確かめてほしい
ツリーにアップするファイルもだがな
よくあることすぎてor3
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:16:24 ID:9pD7fTJk0: 菜園の世話すげー
そりゃ本格的な農夫ならクワでずしおうまると戦えるな
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 02:54:16 ID:BhtrNj/I0: 菜園の世話は、つまり、マジレンジャーのデータを作るぜって意思表明なんだろう、きっと。
そしてアニキ最強、と。
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 10:50:36 ID:nnc/Ew0M0: アニキはマッスル化があるしな！
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:36:49 ID:fERSbFpc0: >>格闘164っていうのは、あまりに翔一君のイメージからかけ離れてませんか?
>菜園の世話を続けて足腰は相当鍛えられているに違いないので、別にそうは思いませんね。
ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ
でも「変身後だけ」をイメージすれば格闘164もそんな違和感ないと思うぜ
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:44:22 ID:S/hfrc++0: やばいｗすげー面白いｗ
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:54:00 ID:gqgqDhNM0: 汎用農夫
農夫, 農夫, -, AAAA, 180
特殊能力なし
160, 100, 130, 120, 145, 150, 普通
ＳＰ, 40, 根性, 1
M_Farmer.bmp, -.mid

こんなのを妄想してしまった
格闘164を悪く言う気はないけどな
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:57:38 ID:DsXE37D+0: クラウザーさんだって農業で体を鍛えたからな
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:59:03 ID:Kp3AfQlQ0: >>601
でも戦闘力は５
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 12:16:30 ID:xN83PhCs0: ドラクエ6のライフコッド村民とかならそれでいけそうな気がするな
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 15:36:54 ID:xR4bZe1s0: 相手が赤さんだからネタっぽい返しは
ストレートに噛み付いてきそうで怖いなあ

氷川は耐久Lv5でも現状耐久Lvトップか？
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 16:25:26 ID:U2uk/lzo0: 準備稿だけどガジェットトライアルにLv6がいるな。ちなみに装甲1300
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 17:57:26 ID:Cf7mqJnA0: >>603
武器が射程1-3で威力1100、CT-15%、銃散属性のショットガンだけなんだろ。
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:35:25 ID:pJutfhFM0: >>604
カマ攻撃, 1100, 1, 3, -10, -, -, -, AAAA, +30, 実格
クワ攻撃, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
竹槍, 1500, 1, 1, +20, -, -, 105, AAAA, +20, 武
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:37:57 ID:ildh8mzE0: 馬鹿、竹槍はB29をも叩きおとす最強の武器だぞ
せめて属性に空をつけてるべき
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:39:22 ID:aVhsuMzk0: そういや大悪司にそんなキャラいたよな＞竹槍で戦闘機撃墜
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:57:22 ID:U2uk/lzo0: 竹槍は死亡フラグだろう？いっき的に考えて
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:49:41 ID:0lhly6Ro0: >>605
というか赤い人に対するエロゲマスターのレスがあからさまに冷淡な感じなんだけど
この二人は仲が悪いのかむしろ仲がいいから冷たくしてるのかどっちなの？
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:24:48 ID:KEPvQX7Q0: 設定の重箱付きな赤い人とイメージ主義で大雑把に組むエロゲマスターは相性悪いんじゃないのかね。
なんか反応が露骨に嫌そうだ。
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:54:33 ID:h8ePdFho0: エロゲーマスターは164でいいと思ってアギト組んでるのは文書的に明らかなわけだし、
「おかしいと思いませんか」とか印象論を言われれば、いやべつに、と皮肉のひとつも返したくなるんじゃねー？

使用頻度を低くしたいって書いてるバーニングを「使いやすくすればいいですよ」とかも意味不明だし
俺にはむしろ赤松氏に討議をする気がないようにしか見えない。
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:54:25 ID:W0IjlaT+0: 描写や設定優先とＳＲＣにおけるデータバランス優先の違いじゃね。
アギトに関して、イメージとかけ離れてる～以外はデータとしての話しかしてないし。
どっちが悪いってもんでもないと思うが、相性は確かに悪そうだ。
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 06:21:56 ID:St0fKK3k0: ぶっちゃけ見下しているだけなんじゃないかな。
「オマエさあ、いつから俺に意見できる立場になったワケ？」的な。
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 07:10:51 ID:vdUYL5xA0: >>614
本人はそんなつもりがないからタチ悪いんだよね<討議をする気がない
以前から言われてることだが、赤松氏はシナリオのことを考慮しないで
額面だけで発言すんだよな。そりゃかみ合わんよ　とおもう
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 09:05:56 ID:UcpUbRYw0: むしろシナリオのことを考慮する人がどれだけいることか
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 09:12:00 ID:MGnSnCPk0: シナリオっていっても、作者のクセとか長さもあるからなあ
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 09:29:11 ID:o5ly2E+s0: たまにnon_pilotでこの表情の差分いるでしょとか突っ込まれると愛やなぁって思う
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 11:28:41 ID:bJheSHic0: #設定上だとグランドよりフレイムの方が装甲上だったりするのですが
#その辺の設定は考慮せずってところなんでしょうか
こんな設定あったっけ？
いや、俺がSRCを知った頃にはもう公式サイトも見れなかったし
俺が知らないだけかもしれないのだが、どこからの情報だ？
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 11:38:32 ID:3mdh3Ib+0: そんな設定はなかったと思う。
フレイムは赤い腕のパンチ力がグランドより上で、
あとは感覚がすぐれている設定だったはず。
クウガのタイタンみたいに装甲がって話はなかったと記憶している。
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 12:02:46 ID:bJheSHic0: なるほど。サンクス。
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 13:18:05 ID:ezB5fw1c0: アギトのライダーは装甲に「硬度」が設定されていたはず
硬度１とか硬度２とか
オフォシャルデータファイルに載ってたよ
手元にないからフレイムとアギトの装甲硬度は確認できないけど
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 13:23:00 ID:GTeXY+aI0: 硬度を並べられると最後に
「あんたのちんこが硬度０」と落としたくなる
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 13:40:56 ID:hidoYuyM0: アギト硬度、でググったらそれっぽいデータ載せてるところ出てきた
硬度はグランド＜ストーム＜フレイムてなってんね
普通ならグランドが一番硬いんじゃないのかｗ
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 14:14:57 ID:Fgk0pt360: じゃあグランドはいいとこなしか？
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 14:23:57 ID:bJheSHic0: ふむ。検索するとまだ残ってた東映のアギトサイトが出てくるな。
それによると、シャイニングとバーニングは硬度が同じか。
これは予想外。
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:24:43 ID:3mdh3Ib+0: クウガと違ってアギトの場合ストーム、フレイムがあまりでてこなかった
上に、出てきても薙刀か剣かの違いくらいで特に
使い分けていなかったからわかりづらいですよね。
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:41:17 ID:MGnSnCPk0: アギトはライダーの数多いからなー
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:57:26 ID:CEWRngzo0: …ライダーの…数が…？アギトで？
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 16:01:25 ID:MGnSnCPk0: まあ、以前に比べるとで
しかも3人とも主役だから、3人同時か少なくとも2人まとめて出る機会が多い。木野さんも居るし
それでフォーム分けまでシナリオに盛り込むのは難しいと思うんだよな
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 16:09:54 ID:CEWRngzo0: ああ、そういう意味ね
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 16:24:42 ID:Fgk0pt360: 寝たきりの人もいたけどな
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 17:45:17 ID:8oglaZfg0: 連属性ってレベル高すぎると処理落ちするんだっけ
120は大丈夫なのかな
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 17:46:16 ID:EFVqPzRE0: 120発別々に狙って別々に回避するもんじゃなかろうに
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 17:56:49 ID:Fgk0pt360: 120くらいなら全然大丈夫
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 20:33:02 ID:R6mv1NNc0: サボテンダー「ごめんなさい」
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:02:05 ID:uJO7jYIc0: >>634
寝太郎ジョセフを思い出しちまったぞ
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:40:46 ID:+diBPCE20: >>638
ジャボテンダー「そう気を落とすな」
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:43:17 ID:LIBijpsk0: >>622-624
「硬度」、書面に載ってしまったのか。
あの設定は当時の書籍関連には一切載っていなく、
掲載されていたテレ朝のＨＰも消えているから、
死に設定として扱っていいレベルのものだったんだけどねえ。

ちなみに、書籍資料だと講談社刊行の『仮面ライダーアギト　ひみつ超百科』に
『フレイムチェストはグランドフォームの時より、耐久性が劣る』の一文があったりする。
多分、２０・２１話において、ジャガークイーン＋ジャガーロードによって、
胸部(フレイムチェスト)を乱打されて苦戦してたのが理由になってるんだと思うが。

＞フレイムとストームの違い
一応、ストームはジャンプのような身軽な動き、
プラスグランド同様の敵の動きを止める戦い方をハルバードで、
一方フレイムは「大振り」とその後の「止め」を重視したアクションを印象づけるようになってる。
まあ、基本的にはクウガと比べると、遙かに力押しなので、使い分けって感じじゃないけどｗ
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:10:38 ID:Zwan38p+0: 正直、アギトの初期３フォームは武装扱いで十分だと思う。
作中ではろくすっぽ特性の変化なんか認識できなかったぞ。剣を抜くか薙刀を抜くかで色が変わるって程度。
流石に猛反発くらいだろうから言わないが。
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:13:10 ID:NL36cyuA0: 硬度は超全集に載ってる、数値はそれぞれ
グランド6、ストーム7、フレイム8というなかなかデータ的に困った数値
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 07:39:31 ID:idjU+qTo0: 確か必殺技の威力も設定上3形態同等なんだよな。
グランドの存在意義って何。

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