データ討論スレッド等身大Ver 第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:00:53 ID:E1V+91AA0: 前スレデータ討論スレッド等身大Ver 第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1235098886/
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 16:34:00 ID:hbfDoLUw0: ザンバ手に入れてからのエンペラーは強くなかったっけ？
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 16:39:25 ID:TEtP2lLU0: レス乞食に構っちゃダメ
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 19:15:51 ID:AGZfApFo0: そういや、クウガアギト共にいつの間にか魔属性が削られてるな。
ああいう不思議エネルギーは魔属性扱いでいい気もするんだが……。
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 19:18:44 ID:TEtP2lLU0: フォルダ内にはどっちも
魔属性だから有利とか不利とかそういう敵はいないんだっけ？
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 19:52:58 ID:/LlOsMfU0: 通常の武器が効きにくい、ってのを再現するのに使うとか？
Ｇ３がアンノウンに神経断裂弾撃ちまくってもまるで効果なしだったように
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 20:42:08 ID:PeCW+F3k0: そりゃ単純に攻撃力が低いだけ
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 20:43:10 ID:AXrJM5pY0: >>576
そういうのを耐性=物やらプロテクションやらで逐一再現していくと共闘考えたとき
のバランスが大変なのぜ？
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 21:01:38 ID:Y3LsUsAQ0: >>577
実際スコーピオンはずっと微妙だったけどサラマンダーは初期から通じたしな
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 21:38:48 ID:q7I5nnqk0: 大技のキック等は魔っぽくあるかもしれんが
通常攻撃につけるのは苦しいからなあ
「アギトぶつけるより魔法使いで削れ」みたいなのは微妙だろう
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 21:40:02 ID:HceZdsyQ0: グロンギの弱点属性をつける武器をアンノウンに使っても、普通の武器と同じダメージしか出ないわな
あれはまあそういう解釈でいいんでねえの
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 21:54:37 ID:c5OqXsvY0: 神経断裂弾はグロンギの体組織の弱点をつくための弾だからな
アンノウンに効くかはかなり疑問だ
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 22:34:15 ID:PeCW+F3k0: ジャガーロートが念動力で銃弾受け止めたのと同じくらいには
再現する必要のないことだと思う。
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 00:29:34 ID:rtPXbEP20: 水のエルに実属性反射くらいはつけてやってもいい気がする
ＧＸランチャー返し
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 02:33:05 ID:RNx+RcRY0: ギャレンの直撃で抜かれるんですね
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 03:20:51 ID:DV2uLuAw0: そもそも橘さん実属性武器持ってないよ
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 05:04:25 ID:rXN/aiCQ0: まあ、一線級のキャラには効かない低～ぞこぞこレベルの実や銃属性への阻止類もたせてってのは雰囲気にはなろうがな
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 12:56:20 ID:nNcVEPPE0: >>584
とばっちりで直撃貰ったギルス見て吹いた当時
毎回ろくな目にあわねぇ・・・
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/26(金) 13:34:13 ID:lpDnaEVE0: 撃った本人でも他の誰でもなく葦原さんを、なんだよな
水のエルもわかってやってるんじゃねえ？
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 00:00:21 ID:oI3wddWs0: 今更だがるい智って超能力者物なのか？調べると呪いやら才能やらだが。
まあ弱点を持たせるのも必要があるか微妙な強さだと思うが…
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 00:17:11 ID:8++x0XQY0: すげーおおざっぱになら
昔、カルトな儀式で何かに特化した超人的な能力を手に入れたけど
その代わりに〇〇をしたら死ぬみたいな代償を持った感じ
だから感属性とは関係ないんじゃないかな
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 00:33:25 ID:ecjZ5+6w0: 感属性持たせるくらい超能力者なら
迷わず超能力もたせて欲しいと思うくらい
売りが厳しいからな。
バトルものじゃないらしいから色々苦しいんだろうが(まったくなんでそんなのを)

案外実動したらザコ相手のS連発でそこそこやれるのかもしれんけど
自力で気力110溜める力がないのがかなり辛そうだな。
多少なりともサポート力があるのが救いか……

あれ？圧縮ファイル落としたら
もしかしてSP変えるといいつつ変わってない？
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 01:33:14 ID:kNXYo/z20: 圧縮ファイルの選択ミスとか、変えたつもりで変わってないとか良くあることだよ。

……よくあることだよorz
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 01:45:59 ID:8++x0XQY0: ああ・・・よくあることだなor2
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 14:43:46 ID:Qpg0xdH60: 最低限パックに投稿する分はきちんと確かめてほしい
ツリーにアップするファイルもだがな
よくあることすぎてor3
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:16:24 ID:9pD7fTJk0: 菜園の世話すげー
そりゃ本格的な農夫ならクワでずしおうまると戦えるな
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 02:54:16 ID:BhtrNj/I0: 菜園の世話は、つまり、マジレンジャーのデータを作るぜって意思表明なんだろう、きっと。
そしてアニキ最強、と。
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 10:50:36 ID:nnc/Ew0M0: アニキはマッスル化があるしな！
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:36:49 ID:fERSbFpc0: >>格闘164っていうのは、あまりに翔一君のイメージからかけ離れてませんか?
>菜園の世話を続けて足腰は相当鍛えられているに違いないので、別にそうは思いませんね。
ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ
でも「変身後だけ」をイメージすれば格闘164もそんな違和感ないと思うぜ
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:44:22 ID:S/hfrc++0: やばいｗすげー面白いｗ
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:54:00 ID:gqgqDhNM0: 汎用農夫
農夫, 農夫, -, AAAA, 180
特殊能力なし
160, 100, 130, 120, 145, 150, 普通
ＳＰ, 40, 根性, 1
M_Farmer.bmp, -.mid

こんなのを妄想してしまった
格闘164を悪く言う気はないけどな
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:57:38 ID:DsXE37D+0: クラウザーさんだって農業で体を鍛えたからな
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 11:59:03 ID:Kp3AfQlQ0: >>601
でも戦闘力は５
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 12:16:30 ID:xN83PhCs0: ドラクエ6のライフコッド村民とかならそれでいけそうな気がするな
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 15:36:54 ID:xR4bZe1s0: 相手が赤さんだからネタっぽい返しは
ストレートに噛み付いてきそうで怖いなあ

氷川は耐久Lv5でも現状耐久Lvトップか？
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 16:25:26 ID:U2uk/lzo0: 準備稿だけどガジェットトライアルにLv6がいるな。ちなみに装甲1300
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 17:57:26 ID:Cf7mqJnA0: >>603
武器が射程1-3で威力1100、CT-15%、銃散属性のショットガンだけなんだろ。
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:35:25 ID:pJutfhFM0: >>604
カマ攻撃, 1100, 1, 3, -10, -, -, -, AAAA, +30, 実格
クワ攻撃, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
竹槍, 1500, 1, 1, +20, -, -, 105, AAAA, +20, 武
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:37:57 ID:ildh8mzE0: 馬鹿、竹槍はB29をも叩きおとす最強の武器だぞ
せめて属性に空をつけてるべき
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:39:22 ID:aVhsuMzk0: そういや大悪司にそんなキャラいたよな＞竹槍で戦闘機撃墜
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 18:57:22 ID:U2uk/lzo0: 竹槍は死亡フラグだろう？いっき的に考えて
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:49:41 ID:0lhly6Ro0: >>605
というか赤い人に対するエロゲマスターのレスがあからさまに冷淡な感じなんだけど
この二人は仲が悪いのかむしろ仲がいいから冷たくしてるのかどっちなの？
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:24:48 ID:KEPvQX7Q0: 設定の重箱付きな赤い人とイメージ主義で大雑把に組むエロゲマスターは相性悪いんじゃないのかね。
なんか反応が露骨に嫌そうだ。
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:54:33 ID:h8ePdFho0: エロゲーマスターは164でいいと思ってアギト組んでるのは文書的に明らかなわけだし、
「おかしいと思いませんか」とか印象論を言われれば、いやべつに、と皮肉のひとつも返したくなるんじゃねー？

使用頻度を低くしたいって書いてるバーニングを「使いやすくすればいいですよ」とかも意味不明だし
俺にはむしろ赤松氏に討議をする気がないようにしか見えない。
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:54:25 ID:W0IjlaT+0: 描写や設定優先とＳＲＣにおけるデータバランス優先の違いじゃね。
アギトに関して、イメージとかけ離れてる～以外はデータとしての話しかしてないし。
どっちが悪いってもんでもないと思うが、相性は確かに悪そうだ。
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 06:21:56 ID:St0fKK3k0: ぶっちゃけ見下しているだけなんじゃないかな。
「オマエさあ、いつから俺に意見できる立場になったワケ？」的な。
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 07:10:51 ID:vdUYL5xA0: >>614
本人はそんなつもりがないからタチ悪いんだよね<討議をする気がない
以前から言われてることだが、赤松氏はシナリオのことを考慮しないで
額面だけで発言すんだよな。そりゃかみ合わんよ　とおもう
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 09:05:56 ID:UcpUbRYw0: むしろシナリオのことを考慮する人がどれだけいることか
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 09:12:00 ID:MGnSnCPk0: シナリオっていっても、作者のクセとか長さもあるからなあ
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 09:29:11 ID:o5ly2E+s0: たまにnon_pilotでこの表情の差分いるでしょとか突っ込まれると愛やなぁって思う
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 11:28:41 ID:bJheSHic0: #設定上だとグランドよりフレイムの方が装甲上だったりするのですが
#その辺の設定は考慮せずってところなんでしょうか
こんな設定あったっけ？
いや、俺がSRCを知った頃にはもう公式サイトも見れなかったし
俺が知らないだけかもしれないのだが、どこからの情報だ？
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 11:38:32 ID:3mdh3Ib+0: そんな設定はなかったと思う。
フレイムは赤い腕のパンチ力がグランドより上で、
あとは感覚がすぐれている設定だったはず。
クウガのタイタンみたいに装甲がって話はなかったと記憶している。
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 12:02:46 ID:bJheSHic0: なるほど。サンクス。
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 13:18:05 ID:ezB5fw1c0: アギトのライダーは装甲に「硬度」が設定されていたはず
硬度１とか硬度２とか
オフォシャルデータファイルに載ってたよ
手元にないからフレイムとアギトの装甲硬度は確認できないけど
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 13:23:00 ID:GTeXY+aI0: 硬度を並べられると最後に
「あんたのちんこが硬度０」と落としたくなる
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 13:40:56 ID:hidoYuyM0: アギト硬度、でググったらそれっぽいデータ載せてるところ出てきた
硬度はグランド＜ストーム＜フレイムてなってんね
普通ならグランドが一番硬いんじゃないのかｗ
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 14:14:57 ID:Fgk0pt360: じゃあグランドはいいとこなしか？
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 14:23:57 ID:bJheSHic0: ふむ。検索するとまだ残ってた東映のアギトサイトが出てくるな。
それによると、シャイニングとバーニングは硬度が同じか。
これは予想外。
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:24:43 ID:3mdh3Ib+0: クウガと違ってアギトの場合ストーム、フレイムがあまりでてこなかった
上に、出てきても薙刀か剣かの違いくらいで特に
使い分けていなかったからわかりづらいですよね。
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:41:17 ID:MGnSnCPk0: アギトはライダーの数多いからなー
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:57:26 ID:CEWRngzo0: …ライダーの…数が…？アギトで？
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 16:01:25 ID:MGnSnCPk0: まあ、以前に比べるとで
しかも3人とも主役だから、3人同時か少なくとも2人まとめて出る機会が多い。木野さんも居るし
それでフォーム分けまでシナリオに盛り込むのは難しいと思うんだよな
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 16:09:54 ID:CEWRngzo0: ああ、そういう意味ね
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 16:24:42 ID:Fgk0pt360: 寝たきりの人もいたけどな
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 17:45:17 ID:8oglaZfg0: 連属性ってレベル高すぎると処理落ちするんだっけ
120は大丈夫なのかな
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 17:46:16 ID:EFVqPzRE0: 120発別々に狙って別々に回避するもんじゃなかろうに
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 17:56:49 ID:Fgk0pt360: 120くらいなら全然大丈夫
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 20:33:02 ID:R6mv1NNc0: サボテンダー「ごめんなさい」
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:02:05 ID:uJO7jYIc0: >>634
寝太郎ジョセフを思い出しちまったぞ
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:40:46 ID:+diBPCE20: >>638
ジャボテンダー「そう気を落とすな」
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:43:17 ID:LIBijpsk0: >>622-624
「硬度」、書面に載ってしまったのか。
あの設定は当時の書籍関連には一切載っていなく、
掲載されていたテレ朝のＨＰも消えているから、
死に設定として扱っていいレベルのものだったんだけどねえ。

ちなみに、書籍資料だと講談社刊行の『仮面ライダーアギト　ひみつ超百科』に
『フレイムチェストはグランドフォームの時より、耐久性が劣る』の一文があったりする。
多分、２０・２１話において、ジャガークイーン＋ジャガーロードによって、
胸部(フレイムチェスト)を乱打されて苦戦してたのが理由になってるんだと思うが。

＞フレイムとストームの違い
一応、ストームはジャンプのような身軽な動き、
プラスグランド同様の敵の動きを止める戦い方をハルバードで、
一方フレイムは「大振り」とその後の「止め」を重視したアクションを印象づけるようになってる。
まあ、基本的にはクウガと比べると、遙かに力押しなので、使い分けって感じじゃないけどｗ
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:10:38 ID:Zwan38p+0: 正直、アギトの初期３フォームは武装扱いで十分だと思う。
作中ではろくすっぽ特性の変化なんか認識できなかったぞ。剣を抜くか薙刀を抜くかで色が変わるって程度。
流石に猛反発くらいだろうから言わないが。
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:13:10 ID:NL36cyuA0: 硬度は超全集に載ってる、数値はそれぞれ
グランド6、ストーム7、フレイム8というなかなかデータ的に困った数値
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 07:39:31 ID:idjU+qTo0: 確か必殺技の威力も設定上3形態同等なんだよな。
グランドの存在意義って何。
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 07:41:43 ID:N9ZUNjak0: もう必要気力でもつけるかストームとフレイムにも
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 17:49:07 ID:mBO9JoM60: >>645
改定中のデータには105の制限がついてるぞ

>>644
んーとライダーブレイクのおかげで最大火力は
グランドが優位ということで

フレイムとストームもスライダーモード使ってた気がするけど…
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 18:01:17 ID:Cj7Juk8k0: フレイムは使ってないよ
ストームは氷川との合体スライダー攻撃を除いて最後にスライダー使ったフォームだったと思う
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 01:53:52 ID:IWkZQw3+0: この場合、設定上なれてもフレイムだけ劇中でスライダーになってないという
理由でオミットされるのかな
改定データじゃスライダー使えるのグランドだけだが
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 02:01:39 ID:Dx0b8k4I0: ストームに追加するなら、フレイムにも入れるべきだとは思うけど。

ただスライダーに乗ったフレイムの戦法って想像できないな。
きっとスタッフも同じ理由で演出に困ってお蔵入りにしちゃったに違いない。
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 02:57:37 ID:3C7iuod20: >ストームに追加するなら、フレイムにも入れるべきだとは思うけど。
戦闘アニメで対応するのが無難な気もするかなー
ブレイク系の使い分けは
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 06:53:30 ID:y1FTvsQg0: ファイナルアタックライド・アギトのディケイドトルネードが、
本編で使われていないセイバーブレイクのイメージだとどこかで見たような気がする
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 07:41:44 ID:ih5cSQpQ0: ほう、それはなんとなく納得できる説だな
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 10:22:23 ID:ol7EVXVo0: マリオワールドのヨッシー2段ジャンプのごとくアギトが飛んでいくライダーブレイクはともかく、
セイバーブレイクとハルバードブレイクは「突っ込んで斬る」にしかならなさそう
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:42:10 ID:HOokyUkc0: グランディアⅡage?
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:42:45 ID:f7cYoIfw0: 一発キリの超スピードキックが駄目で、同じ一発キリのアメマキックが許されるのは何故？
白川氏の意見に添うのなら、ライダーブレイクやバーニングライダーパンチ、
トリニティフォームそのものを削除すべきだと思うんだが
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:49:27 ID:jD2rQvjA0: 別に杓子定規に当てはめていくもんじゃねえだろ
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:49:40 ID:k+zxCXFI0: 超スピードキックは独立した技として設定されていないからじゃないかと。
名前が名前だしね。アメイジングキックやライダーブレイクと違って。
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:51:59 ID:9FUsnfNQ0: 昇竜拳とＥＸ昇竜拳を別技にしてるのに近いからな
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:00:42 ID:alwudeNQ0: かめはめ波と界王拳かめはめ波と超かめはめ波
みたいなもんだよ
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:02:46 ID:f7cYoIfw0: ならバーニングライダーパンチは、格闘と統合すべきだと思うんだが
倒したのだって、ポッと出のザコ怪人一匹だったし
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:03:41 ID:9FUsnfNQ0: はいはい
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:05:58 ID:f7cYoIfw0: じゃあ、プロフェタ・クルエントゥスが強い証拠があるんかい？
スカラベウス・フォルティスやフォルミカ・レギアみたいにさ
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:08:00 ID:9FUsnfNQ0: グラ２のアイテム「ヴァルマーの～」シリーズって主役に装備させるの？
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:08:03 ID:alwudeNQ0: そこまで証が欲しいなら表か東映に聞きな
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:44:39 ID:HOokyUkc0: >>662
名前だけ上げられてもアンノウンはわかりづらいなー
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 16:16:34 ID:5KH7o/yU0: お前ら仮面ライダーの話になるとノリノリだよな
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 16:27:58 ID:k+zxCXFI0: 汎用モンスター、どう考えてもイフリートよりジンが強そうに見えるのは気のせいなのか。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 16:31:20 ID:OKWH4EdE0: 龍騎が初の平成ライダーの俺涙目

>>667
１ターンで倒しきれなかった場合のＭＡＰがあるじゃないか
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 16:38:41 ID:k+zxCXFI0: >>668
あのマップ、せめてＰなら警戒するけどなあ。射程短いし怖そうに見えない。
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 17:03:53 ID:9FUsnfNQ0: イフリートはウィークポイントである魔法に多い火属性が効かないのがウザい

撒かれたら機動力と２Ｐのジンに痛い目にあわされるほうが多いだろうが
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 17:49:53 ID:ol7EVXVo0: >>655
超スピードキックにもっとマシな名前ついてればともかく、「超スピードキック」じゃなあ…
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 18:02:23 ID:ffuuauy60: >>663
ミレーニア

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