データ討論スレッド等身大Ver 第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:00:53 ID:E1V+91AA0: 前スレデータ討論スレッド等身大Ver 第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1235098886/
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 20:33:02 ID:R6mv1NNc0: サボテンダー「ごめんなさい」
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:02:05 ID:uJO7jYIc0: >>634
寝太郎ジョセフを思い出しちまったぞ
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:40:46 ID:+diBPCE20: >>638
ジャボテンダー「そう気を落とすな」
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:43:17 ID:LIBijpsk0: >>622-624
「硬度」、書面に載ってしまったのか。
あの設定は当時の書籍関連には一切載っていなく、
掲載されていたテレ朝のＨＰも消えているから、
死に設定として扱っていいレベルのものだったんだけどねえ。

ちなみに、書籍資料だと講談社刊行の『仮面ライダーアギト　ひみつ超百科』に
『フレイムチェストはグランドフォームの時より、耐久性が劣る』の一文があったりする。
多分、２０・２１話において、ジャガークイーン＋ジャガーロードによって、
胸部(フレイムチェスト)を乱打されて苦戦してたのが理由になってるんだと思うが。

＞フレイムとストームの違い
一応、ストームはジャンプのような身軽な動き、
プラスグランド同様の敵の動きを止める戦い方をハルバードで、
一方フレイムは「大振り」とその後の「止め」を重視したアクションを印象づけるようになってる。
まあ、基本的にはクウガと比べると、遙かに力押しなので、使い分けって感じじゃないけどｗ
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:10:38 ID:Zwan38p+0: 正直、アギトの初期３フォームは武装扱いで十分だと思う。
作中ではろくすっぽ特性の変化なんか認識できなかったぞ。剣を抜くか薙刀を抜くかで色が変わるって程度。
流石に猛反発くらいだろうから言わないが。
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:13:10 ID:NL36cyuA0: 硬度は超全集に載ってる、数値はそれぞれ
グランド6、ストーム7、フレイム8というなかなかデータ的に困った数値
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 07:39:31 ID:idjU+qTo0: 確か必殺技の威力も設定上3形態同等なんだよな。
グランドの存在意義って何。
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 07:41:43 ID:N9ZUNjak0: もう必要気力でもつけるかストームとフレイムにも
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 17:49:07 ID:mBO9JoM60: >>645
改定中のデータには105の制限がついてるぞ

>>644
んーとライダーブレイクのおかげで最大火力は
グランドが優位ということで

フレイムとストームもスライダーモード使ってた気がするけど…
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 18:01:17 ID:Cj7Juk8k0: フレイムは使ってないよ
ストームは氷川との合体スライダー攻撃を除いて最後にスライダー使ったフォームだったと思う
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 01:53:52 ID:IWkZQw3+0: この場合、設定上なれてもフレイムだけ劇中でスライダーになってないという
理由でオミットされるのかな
改定データじゃスライダー使えるのグランドだけだが
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 02:01:39 ID:Dx0b8k4I0: ストームに追加するなら、フレイムにも入れるべきだとは思うけど。

ただスライダーに乗ったフレイムの戦法って想像できないな。
きっとスタッフも同じ理由で演出に困ってお蔵入りにしちゃったに違いない。
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 02:57:37 ID:3C7iuod20: >ストームに追加するなら、フレイムにも入れるべきだとは思うけど。
戦闘アニメで対応するのが無難な気もするかなー
ブレイク系の使い分けは
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 06:53:30 ID:y1FTvsQg0: ファイナルアタックライド・アギトのディケイドトルネードが、
本編で使われていないセイバーブレイクのイメージだとどこかで見たような気がする
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 07:41:44 ID:ih5cSQpQ0: ほう、それはなんとなく納得できる説だな
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 10:22:23 ID:ol7EVXVo0: マリオワールドのヨッシー2段ジャンプのごとくアギトが飛んでいくライダーブレイクはともかく、
セイバーブレイクとハルバードブレイクは「突っ込んで斬る」にしかならなさそう
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:42:10 ID:HOokyUkc0: グランディアⅡage?
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:42:45 ID:f7cYoIfw0: 一発キリの超スピードキックが駄目で、同じ一発キリのアメマキックが許されるのは何故？
白川氏の意見に添うのなら、ライダーブレイクやバーニングライダーパンチ、
トリニティフォームそのものを削除すべきだと思うんだが
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:49:27 ID:jD2rQvjA0: 別に杓子定規に当てはめていくもんじゃねえだろ
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:49:40 ID:k+zxCXFI0: 超スピードキックは独立した技として設定されていないからじゃないかと。
名前が名前だしね。アメイジングキックやライダーブレイクと違って。
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:51:59 ID:9FUsnfNQ0: 昇竜拳とＥＸ昇竜拳を別技にしてるのに近いからな
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:00:42 ID:alwudeNQ0: かめはめ波と界王拳かめはめ波と超かめはめ波
みたいなもんだよ
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:02:46 ID:f7cYoIfw0: ならバーニングライダーパンチは、格闘と統合すべきだと思うんだが
倒したのだって、ポッと出のザコ怪人一匹だったし
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:03:41 ID:9FUsnfNQ0: はいはい
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:05:58 ID:f7cYoIfw0: じゃあ、プロフェタ・クルエントゥスが強い証拠があるんかい？
スカラベウス・フォルティスやフォルミカ・レギアみたいにさ
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:08:00 ID:9FUsnfNQ0: グラ２のアイテム「ヴァルマーの～」シリーズって主役に装備させるの？
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:08:03 ID:alwudeNQ0: そこまで証が欲しいなら表か東映に聞きな
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:44:39 ID:HOokyUkc0: >>662
名前だけ上げられてもアンノウンはわかりづらいなー
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 16:16:34 ID:5KH7o/yU0: お前ら仮面ライダーの話になるとノリノリだよな
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 16:27:58 ID:k+zxCXFI0: 汎用モンスター、どう考えてもイフリートよりジンが強そうに見えるのは気のせいなのか。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 16:31:20 ID:OKWH4EdE0: 龍騎が初の平成ライダーの俺涙目

>>667
１ターンで倒しきれなかった場合のＭＡＰがあるじゃないか
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 16:38:41 ID:k+zxCXFI0: >>668
あのマップ、せめてＰなら警戒するけどなあ。射程短いし怖そうに見えない。
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 17:03:53 ID:9FUsnfNQ0: イフリートはウィークポイントである魔法に多い火属性が効かないのがウザい

撒かれたら機動力と２Ｐのジンに痛い目にあわされるほうが多いだろうが
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 17:49:53 ID:ol7EVXVo0: >>655
超スピードキックにもっとマシな名前ついてればともかく、「超スピードキック」じゃなあ…
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 18:02:23 ID:ffuuauy60: >>663
ミレーニア
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 19:20:31 ID:IEfS4YcE0: 結局レッドパインの反論ないまま投稿か＜アギト
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 19:50:33 ID:k+zxCXFI0: え、アギトもう投稿されたの。早くないかそれ。
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 20:36:28 ID:4y7aG+Jc0: 投稿されたのはクウガの方だよ
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 21:11:14 ID:T3XkK7wo0: 主役三人しか触れてない準備稿の時点で投稿されたら反論が間に合わないのも仕方ないなｗ
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 00:09:23 ID:3WRKMLHQ0: アサルトキックにまさかの捏造疑惑ｗ
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 00:17:45 ID:SwKZ8ha60: クウガとアギトといい、よっぽど人を馬鹿にしたいのかもしれんが、
その前に自分が間違ってるかどうか確認しろよ
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 00:25:00 ID:FJAPbT3s0: わざとやってるんじゃないの。何が面白いつもりなのかわかんないけどさ
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 01:16:50 ID:8P1No41Y0: いつものキバアンチが紛れ込んでるな
井上脚本のライダーを異様に憎んでるあたりアギトもやっぱ嫌いか
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 01:52:06 ID:hG2VkkIw0: 毎回思うんだが、なんでそんなに井上脚本って嫌われるのかね。
ジェットマンやシャンゼリオンとか面白かったのになぁ。
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 01:55:27 ID:5H882jsM0: 癖が強いのと当たり外れの差が大きいからじゃないかと
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 02:05:36 ID:hLt4yj3s0: 俺は井上だとKIBAが好きだけどアレもドギツイ作風だったなぁ
まー、癖強いよねあの人
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 02:14:48 ID:6gH2IJHs0: 井上の演出はリアルだよ。
バッシュとか含めて小道具の再現が細かいし、汗の表現も好きだった。
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 02:34:12 ID:hG2VkkIw0: >>684
それで期日もキッチリ守ってるんだろ？
ますます嫌われる理由が分からんわ。
やっぱ、>>682、>>683が言うように癖が強いのが問題なのか？
それってシナリオライターとして良いことだと思うんだけどな。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 03:05:37 ID:FJAPbT3s0: 待て>>684はたぶんスラムダンクの作者の話だ
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 03:29:19 ID:Ur1W43oM0: >>685
癖が強いってことは合わない人間が相当数いるってこととイコールであり、
合わない人間は当然井上脚本が好きじゃないのだから、一部に好かれて、
一部に嫌われるというのは別に不思議でも何でもないのではないか。
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 07:11:41 ID:9PCY1Nx60: 好き嫌いはいいけど勝手にデータ弱くしろと言ったり改訂したりするのは頭おかしいと思う
しかも劇中強かったＶ３(ＮＥＸＴ)まで弱くしてるのは真性としか
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 09:15:18 ID:bUxSfaAg0: V3とかHi-νより強そうだな
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 09:28:37 ID:6ZNCpLbY0: Ｘガンダムと共闘するんですね
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 09:37:11 ID:8P1No41Y0: キバが投稿されたらＧＳＣに突撃するのかなキバアンチは
みちひろさんのブログには突撃してたが
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 13:11:12 ID:VRbbMDWY0: キバはエンペラーを中盤以降の基本フォームにして、
ザンバットソードでザコをばっさばっさ片付け、気力溜まったら中ボスに各種フィーバーかファイナルザンバット斬
ブロンブースターの上位として飛翔態ってとこかなあ。大物倒すのは合体技で

音也に絆なり愛、渡には魂持たせてスペックは音也＞渡　くらいで
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 17:42:46 ID:BSWwAXwo0: >>692
シコシコソード解禁の頃には他ライダーも最終フォームになってるんですけど
しかも、合体技の相手にしても終盤になってようやく仲間になるヤツなんですけど
しかもしかも、音也ダキバは原作準拠ならイベント用だし
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 17:53:11 ID:6gH2IJHs0: まだ映画公開されて無いからアレだけど、
本編に赤目アルティメットが出て来なければ
ライジングアルティメット＝赤目アルティメットと解釈していいんかね
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:21:19 ID:VRbbMDWY0: >>693
つまり？
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:30:23 ID:FJAPbT3s0: 合体技を念頭に置いて組むのもファイナルザンバット斬を中堅どころの必殺技にするのも間違ってるってことだろ
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:33:24 ID:VRbbMDWY0: ああ、そうか…
合体技はまあオマケでいいとおもうんだが、中間火力は普通に格闘メインで組むことになるか
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:35:14 ID:BSWwAXwo0: >>695
上手く調整しないとベンチウォーマー化するぞと

シナリオ側での解消方法は
キバのみ展開をはしょりまくって、シコシコソードを早期入手させる
(王子がエレファントアンデッドに顔面吹っ飛ばされる辺りとか
加賀美(爆)散華の辺りで)
or
いっそ渡を未来から来た音也の息子で済ませる
(過去編を『シナリオ内における現代』の時間軸で展開させる)

って方法があるよ
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:42:11 ID:GDkw2QBc0: まあ、他にあわせるならエンペラーは後半用が普通だろうな。

個人的にはザンバットソードで切りまくるイメージが強いから、
ザンバットソードを威力1600気力110くらいの無消費して、
各種フィーバーを1700～2200くらいの間に入れ、
ファイナルザンバット斬を2300/80の気力130くらいにするとか。
気合気迫は無しで。

合体攻撃は使い勝手も悪いだろうし、イベント用でいいと思うんだ。
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 19:47:17 ID:hBrXtijc0: みちひろさんのでいいだろ

ハンマー振り回すエンペラーは正義
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 20:08:26 ID:BSWwAXwo0: >>700
アレは名護さんの能力高すぎるのがどうかと

過去キン＞後～終盤渡＝太牙＞音也＞名護＝序～中盤渡
って感じの序列だったろ
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 20:16:12 ID:VRbbMDWY0: 名護さんは強いんだか弱いんだかわからんくらいがちょうどいい
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 20:35:06 ID:kv6YrV3Q0: キバ見てないけど、橘さんみたいなもんか
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 20:37:26 ID:5H882jsM0: 音也はパイロット能力は太牙どころか終盤渡以上ありそうだがな
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 20:42:18 ID:i6X4nwwU0: 更に本編数年後渡（ディケイド）もいるぞ、と
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 20:46:43 ID:0vW17j7s0: 一騎打ちには強いんじゃない？753は。
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 20:47:31 ID:BSWwAXwo0: >>703
同じネタキャラだから、それっぽく見えるけど

実際は、
インフレに取り残されながらも、超強敵を単独撃破した橘さん
インフレに取り残された者同士で、最終回までしょーもない小競り合いやってた名護さん
ってくらいの開きがある

うん、キバに一太刀で追い払われるような敵と、終盤まで小競り合いやってたんだ
もっと言うと、初戦でキバに圧倒された頭脳系幹部が小競り合いの相手だったんだ
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 21:25:12 ID:6gH2IJHs0: 演出です
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 21:31:59 ID:U5lDr6jQ0: >>703
橘さん：天然物
地獄兄弟、７５３：養殖物

って感じかと。
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 21:43:59 ID:BSWwAXwo0: >>708
それ許すと
「ザンバットソードが強いのは演出です。そもそも結晶の塊で殴り付けたら、塊の方が砕けるでしょ
それに再生怪人やザコばかり倒してるようじゃ、強いとは言えんよ」
って何処かの誰かに言われそうだわ
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 21:46:58 ID:USMrcQY20: ネガ音也ってパラは音也と完全に同一でいいのかな？
メッセは多少変化するだろうけど。
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 21:47:46 ID:BSWwAXwo0: 「単独で強い描写あんまりないしなぁ」
「コブラとスネーク以外はザコの量産型じゃあ、根拠にならない」
って感じでさ
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:18:53 ID:XSC6KdJ60: 一応２号ライダーもいますが…あれはもう達してはいけない次元というか。
底力が外れて集中も遅くなった１号と違って、なんで覚悟そのままで有射程先属性とか
身に付けてるんでしょうか。すっかり見落としてました。最大火力も上がってるし。

2号こんなことになってたのか……。
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:22:17 ID:VRbbMDWY0: 覚悟は正直封印してもいいと思うんだ
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:24:46 ID:LPdACKIo0: 力の２号なら技能なんて姑息なものを使わずに勝負したまえ
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:26:33 ID:VRbbMDWY0: 攻撃食らっても「はっはっは、効かないな」とか言いながら粉砕するイメージだな、確かに
あくまでイメージで
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:34:04 ID:BSWwAXwo0: 俺にとっては、ストロンガーがそんなイメージだわ
逆に１号、２号は強い印象が薄い
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:35:21 ID:eJwOkPMo0: 確かにアギトのバーニングと比較すると
ブレイドのキングは殆どが劣っているように見えるなあ。
ただ、ブレイド自体が弱いとは思ったことはないし
単純にアギトが相当強くなっているだけなのかな。
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:46:06 ID:TV5MEA0o0: 一号二号にイメージ差はあまり無いんだよなあ
力の技のいってる割に
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:50:09 ID:VRbbMDWY0: 1号2号は仮面ライダーの劇中よりは、後の客演とかを参考にした方がそれらしくなりそうな気もする
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 23:08:30 ID:WpBanRjM0: アギトも火力の分、シャイニングのステは落ちてるが元が装甲1300運動性100だしなー
底力と超スピードアニメ行きの分爆発力ではキングの方が上か？
とりあえず宇宙適正は譲ってやってください。
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 23:09:11 ID:Iuz4Vhgg0: 客演でライダーマンが他のライダーと対等の戦力扱いだと違和感あるな
テリーマンがシングルで勝利するみたいな
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 23:12:24 ID:5H882jsM0: ストロンガーでもスカイでも一応他より劣る扱いだよ
それ以降は再生怪人との戦いだし
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 23:36:08 ID:DEYhtI1k0: ストロンガーに敵と勘違いされたて殴られてたよな、ライダーマンだけ。
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 23:45:18 ID:6B1jkbTk0: ＴＶＳＰのＺＸでもライダーマンは敵と思われてＺＸに殴られてたっけな
726 ：名無しさん（ザコ）：2009/07/03(金) 00:15:55 ID:RvSNB1KY0: 今度のディケイドの映画、ライダーマンが最強になる
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 00:25:17 ID:M4RlYjNM0: スピリッツのライダーマンをディスってんじゃねぇぞ
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 00:42:48 ID:f4x84DcI0: >>722
テリーマンっつうか、ジェロニモだろ
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 01:05:09 ID:DCq42QUY0: ボスボロットとまでは言わんが、ダイアナンやビューナスが真っ当に強いようなもんじゃないかな
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 01:09:10 ID:C+fdV4+E0: ライダーマン＝ジェロニモはさすがに言いすぎだろw
話し変わるけどスピリッツは別にフォルダ作るのかな
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 01:12:49 ID:i+rHYvFA0: まず滝の扱いが違うからなー
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 01:19:35 ID:l0jc4OOc0: スピリッツのライダーマンは偽者じゃないのかと言いたくなる勢いだからな。

つか真面目な話。初期のエピソードではそれを匂わせるような描写もあったんだが、さてはて。
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 01:35:13 ID:4sGpwSjY0: ブレイドがアギトに劣るって聞いてデータ見直してみたが
確かにやや劣る感じはするな
作中のデタラメな硬さから物理アーマー付けて装甲+200ぐらいでもいい気がする
Kブレイドと同じく作中の規格外で100ｔ近い威力のワイルドサイクロン喰らって篭手が焦げた程度で済んでるし
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 01:38:07 ID:RzxQimUU0: 問題は今のブレイドが別に弱くないことなんだ
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 01:38:51 ID:ukYg+Bo60: 剣崎に耐久でもいいんじゃねえか
主役で後半から鬼のように強くなるタイプだし
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 01:43:04 ID:4sGpwSjY0: 耐久型ならそれでもいいかもな
んー、でも等身で1400+鉄壁なら十分なのかね
ブレイドKフォーム、命中が343しかないのか、ネタキャラの域だｗ
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 03:11:40 ID:8v1cD0/k0: 剣崎序盤は苦戦してたから耐久Lvつけるかわりに装甲-100したい
序盤は装甲1200は強力だからな
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 09:41:18 ID:i+rHYvFA0: キングフォームはアルティメットの次くらいにパワーアップの伸びがでかかった気がする
まあ、剣崎自身もとんでもなく強くなってはいるんだが。最終回では素のブレイドでカリス圧倒してるし

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0ch BBS 2005-06-05