データ討論スレッド等身大Ver 第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:00:53 ID:E1V+91AA0: 前スレデータ討論スレッド等身大Ver 第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1235098886/
775 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 09:58:09 ID:QK/6ZU2E0: >>774
一年半以上前。
ネット上だと、一度ついてしまった印象を改善するのは難しいな。

ま、実際、HOLIC氏は外し気味だとは思うが。
776 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 14:19:52 ID:06YXQ/Pk0: Ｇ３－Ｘ専用ＡＩチップを的外れとか言った奴といい、HOLICの人も人気者だな
777 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 15:12:38 ID:M/6z2MSs0: >>769

昔の討議は形だけの礼儀はちゃんとしてたよ。
慇懃無礼とか致死毒含みまくりとかあったけども、
文章の態度みたいなのは一応ちゃんとしてた事が多かった。

そういう意味ではＨＯＬＩＣ氏は空気が読めないというか、
相手が見えてないというか礼儀とかどっかに置き忘れてるとかそういうときがある。

まぁ、あんま親しくない相手にふざけた感じで話しかけて
『喧嘩売ってるのかテメェ』って返されて当然だとは思うけど。
778 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 19:53:15 ID:JzFnLN7U0: 見て来た
頭に来るのはわからんでもないが
この程度で怒りを露わにしてちゃ
当時のpanu氏やコウ氏当たりにレスつけられたらどうなってしまうのだろう
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 20:10:46 ID:XDuYzmTU0: かつてのＲＩＯ氏あたりに目をつけられたりしたら……。
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 20:13:29 ID:27WCfiZo0: 単に洒落の通じない人間と洒落のセンスのない人間が噛み合わなかったってだけで、
いつまでもここで引っ張るような話じゃないだろ
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 20:16:59 ID:SLMhTwrw0: 今は昔のpanu氏も昔のコウ氏も昔のＲＩＯ氏もいねえしなあ。そんなありえねえ想定されても。
昔の状況を今に無理矢理当てはめて、現状に駄目だししたがるのは典型的な懐古厨だと思わんかね。
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 20:26:22 ID:Fow6/sDM0: 「毒」とかいってそういうのがまかり通ってたことのほうが異常だよなあ
ドアラと被るから言いたくないんだけど
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 21:08:02 ID:JzFnLN7U0: 想定なんて大袈裟な話じゃないよ
今だ昔だ誰だ厨だは関係なく
この程度で言葉を荒げているようじゃ
適正疑われても仕方ないんじゃないのってこと
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 21:12:12 ID:g9ONeOD+0: いつの世も耐性=煽を獲得することは難しいってことさ
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 21:26:08 ID:ZMNC8YDM0: やっくん氏ってこの100倍ぐらいの煽りを普通にスルーしてた人の筈。
少なくともＫＯＦ討議当時とかは。
だからちょっと意外に思った。どっちが良い悪いとかじゃなくね。
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 21:52:21 ID:cOJM1V+k0: 単純にあのころと違って余裕が無いんじゃないか。
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 21:54:44 ID:06YXQ/Pk0: KOFログさらっと見てきたけど、俺には
「気安い話し方はうざい。理由を整然と書け理由をよ」（意訳）みたいに思える。
つかKOFは投稿されてないのかorz
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 22:12:46 ID:M/6z2MSs0: そもそも討議ですらないミス報告で煽る必要ないだろ。

実際HOLIC氏の文章はイラって来る事多いよ。
内容が変とか毒があるとかじゃなくて、TPOがわかんない人みたいな感じ。
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 22:18:37 ID:KM/zmyLM0: 原作見たこと無いけどデータ改定してます
なんて平気で言えちゃう人だしね
790 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 22:58:01 ID:NpJUyoZU0: 空気が悪いな
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 23:58:47 ID:06YXQ/Pk0: はて、HOLICの人が意図的に挑発した証拠も
データ改訂するのに原作を見る義務もないぞ？
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:00:22 ID:a8KNpRiQ0: じゃああんまりいい話題と思わないけど、アギトの格闘ってどう思う？
ほぼ射程１、そこまで高いスペックでもないんだから１６４でもいいと思うんだけど。
高射程、高技量、瀕死持ちとかならともかく、ほぼ火力のみが取り柄のキャラだし。
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:24:37 ID:nGoKl7ls0: アギト自身はこれといった特徴が浮かばないなあ
レッドバロンに対するマッハバロンというか
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:25:25 ID:YXwgelLw0: 色々意見付きすぎて何がどうなるかわからんからバランス面ではなんともいえない
最初に提示された段階ではやや抜けてた
イメージ的には少し高い
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:29:12 ID:VTAbfdSw0: ライダー全体で見たら高い気がする。
パイロットは150代後半で火力が足りないならユニット側で調整してほしい
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:30:49 ID:RH0BLM1I0: >>792
原作知らんのでイメージ的な部分はわからないけども、
「下げられない？」って意見が付いたのなら、
まずは下げる方向で検討するべきだと思う

その上で取り柄としての火力を維持したいなら
格闘下げた分武装攻撃力を乗せるなり
中間武装の燃費を向上させるなり
必殺技の気力制限を緩くするなり
別の形でフォローすればいいこと

アギトの格闘＝１６４という絶対値に
こだわりと理由がある場合のみ
理由を説明して却下する
それをせずに
「下げませんか？」→「ヤダ！」
「上げませんか？」→「ダメ！」
じゃあ、そもそもデータ板で作る意味がない
それがどんなに優れたデータだったとしてもだ
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:33:39 ID:a8KNpRiQ0: 高いのかー。俺はあのスペックならありかなあと思ったんだけど。
１７０前後なら特徴いらない、ってレベルだと思うけどギリ１６０前半ならいいかなと。
まあ今の段階でいうにはレスつきすぎか。
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:39:54 ID:eLr1QaiA0: イメージとしてはちと高い気はする
まあパワーファイターをイメージしての調整みたいだから元々のイメージが違うっぽいが
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:48:42 ID:DNS7qEQ20: ほかの仮面ライダーと比べて攻撃力が高いイメージはないんだよな個人的には
近接オンリーだからって理由なら攻撃力以外の部分で強くできないかな
超能力技能つけるとか
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:51:17 ID:nGoKl7ls0: 超能力はちと強すぎるのと、調整がむずい・・・と上にあったな
翔一が格闘技の達人というわけでもアギトが強力無双なわけでもないし（バーニングは別として）、格闘高いキャラとは違うかも

あ、でも神とその眷属を蹴り殺してるあたりは火力は高いのかもしれない…
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:52:26 ID:spwe8QgA0: 超能力が役立つアギトはますますアギトらしくないと思うんだが。
一応2Pもあるんだし、キックが強けりゃ他はそこまで弾けてなくてもいい感じはする。
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:53:02 ID:YXwgelLw0: 非力＜140＜やや非力＜145＜器用・万能系・脇普通＜150＜主人公補正込み普通
＜155＜攻撃力寄り主人公＜160＜攻撃力の異常さに説得力が求められるレベル
＜165＜破壊者＜170＜破壊神

こんなイメージかなー自分は

>>799
超能力による奇跡(SP)連発で立ち回るよりは
素のスペックで圧倒するタイプだと思う
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:54:05 ID:BnAYeHzU0: パワーファイターなイメージは強くもってるみたいよ。討議で説明してたか怪しいけど、過去の日記でそう書いてた。
まあ格闘をぶっちぎるよりはユニット火力で調整して欲しい部分ではある。
アギトのパワーファイターはともかく、翔一の格闘が歴代ぶっちぎりで高いのはなんか不気味だ。
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:58:41 ID:DcVqNxcc0: 翔一はキャラ的にほのぼの系だから１６４に違和感を覚えなくはない
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:08:31 ID:y0Kdjvyc0: 変身前でもバリバリ格闘戦こなすようじゃないと
格闘高いイメージは持てないな
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:09:12 ID:1KX95t320: 正直１４０代後半でも自然な感じだしな
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:11:23 ID:jzISNfk+0: >>802
破壊神塾長とかケンシロウは似合うなｗ
一人１７０越えたら他は割り食ってるように見えるくらいが自然かな。
桃やラオウも１６０台だけど
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:15:41 ID:nGoKl7ls0: 格闘値だけならラオウ＞ケンシロウな気がせんでもない
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:17:35 ID:5Ofi9C+g0: 翔一は変身前と変身後のイメージにギャップがあるからなぁ。
ほのぼの兄ちゃんと無言の戦士という。
難しいところだね。
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:21:57 ID:jzISNfk+0: >>808
俺は赤子に戻った殴り合いでケンシロウが勝ってたんで上の方が自然な気がする。
単純な力で勝てるって事で。
塾長は作品内では並ぶ物がない位が自然な気がするｗ
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:29:52 ID:RH0BLM1I0: ＞格闘値
単純な腕力と格闘技術、作中の格に性格的なものも含めて数字を当てている感じ

後、俺だけかもしらんけど
パイロット能力＝後天的に養われた能力
ユニット能力＝先天的に備わっている能力
みたいなイメージもある
同じ格闘家でも、
訓練を受けていない野生児はＨＰや運動性や「格闘」の威力が高く、命中回避技量は低め
訓練を受けた文明人はその逆といったふうに
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:51:28 ID:imTpaKY+0: 個人的には｢捌いて叩く｣イメージあるから、火力より高切り払いやカウンターな印象がある＜アギト

>>809
｢本人だけど本人じゃない｣って言う感じが＜アギト時
Ｇ３－Ｘ着てた時はどうだったけか。
翔一アギトがこんなだから真司龍騎にすっごく一体感を憶えた記憶がｗ
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:56:31 ID:YXwgelLw0: Ｇ３－Ｘのときもひたすら無言で優秀な人って感じじゃなかったかな

>格闘-10して「格闘強化Lv3=アギト能力者」を

皮肉ったりしてイラついてるなあ
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:57:04 ID:h1Fpt2aQ0: 1話の「折れたぁっ！？」に何か爽快感を覚えたのはそのせいか。
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:03:27 ID:YXwgelLw0: ストームつらー
「２Ｐに反撃できますよ」フォームか……
それが活かせる生存じゃないしなあ

木野さんは木野さんだからいきなり技量高くてもしょうがない気がするｗ
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:04:31 ID:jzISNfk+0: ボケにまじめに返されたりこっちも見てたら翔一君のイメージで～とでも言いたくなるんじゃね。
とはいえ格闘強化云々のくだりはいささかキレすぎじゃないのとも思うけど。
やっくんさんといい沸点低い人多いな。
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:17:56 ID:RH0BLM1I0: アギトデータに限らずだけど
この議長の人は
意見よりも相手を見て反応を決めている感がありありと出ている

本当の腹の内はいずれにせよ
議長役として一番表に出してはいけない事だろうにーとか思ってしまうよ

精力的な活動には頭が下がるけれど
だからこそ風見鶏や天狗にはならないで欲しいと願う
余計なお節介だけどね
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:19:20 ID:DNS7qEQ20: >格闘-10して「格闘強化Lv3=アギト能力者」を
パワーアップしとるw
まあこだわりがあるんなら無理に下げなくてもいいかもな>>格闘値
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:19:56 ID:spwe8QgA0: 議論の上にイメージ論だから、白熱したら
討議としてはこのくらいじゃ沸点低いとまではいかないんじゃね。
やっくん氏の場合はそういうのと関係ないところでいきなり素行だけを云々言い出すから浮くのであって。
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:26:35 ID:jzISNfk+0: そこまで言わんでも、という意味では十分沸点が低いように感じるんだが…。
できれば維持したいです、の一言でいいと思うんだが。
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:29:12 ID:YXwgelLw0: 赤さんは「私がそうしたいからです」じゃ納得しないんじゃないかな
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:35:27 ID:tJvT2G560: 初稿のアギトはブレイド辺りの立場がなくなるほど
強かったから弱体化は仕方ないと思ったが
ちょっと微妙になりすぎている気がするなあ。
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:54:21 ID:ch00pAMc0: お前ら必死に無茶ぶりで話題変えたのに戻すとか・・
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 03:02:21 ID:DNS7qEQ20: 無茶振りが足らんかったんだなたぶん、よーし。

スカイライダーのセイリングジャンプは空移動じゃなくてジャンプで表現したほうが
いいと思うんだが皆ドウ思う？
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 03:10:41 ID:2yL3t+II0: まぁ、ここで人の態度がどうこうと説教染みた事言ってる俺達も充分沸点低いよｗ

それはともかく、イメージ論の言い合いなったらラチあかないし、
議長のイメージ優先でもいいかと思うんだけどね。あまりにも極端でなければ。
手間かけてデータ弄ってるんだからそれぐらいは役得じゃね？
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 03:14:23 ID:BnAYeHzU0: >>824
割と同意できるけど、昭和ライダーって設定を二次的に補完したイメージが重要視されてる気もするのよね。
初期の特撮なんて技術力の限界もあるから、仕方のない面も多いんだが。
その視点からは飛べないスカイライダーってどうなんだろう。後年のスピンオフ作品では大概、飛べることだけが特徴として注目されてるからな。
本編のイメージと違うといってもまあ、技の一号・力の二号よりはまだ説得力あると思うし。
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 03:20:58 ID:2yL3t+II0: >>824

原作知らないんで申し訳ないが、
仮面ライダーはほとんどが移動形態もってるような連中だから、
移動能力であるジャンプだと特色になり難い気がするからなあ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 04:04:14 ID:l/aIBxBE0: スカイライダーの空中浮遊能力は滞空時間の凄いジャンプだが
スーパー１のは重力操作で制限時間無しのマジモンなんだよなぁ
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 04:40:33 ID:DNS7qEQ20: スカイの飛行は基本的に滑空だから、他作品のバリバリの空戦型と比べるとちょっとなあ、と思った。
他のライダーだって結構飛ぶしね。

移動タイプ空陸、空適応Ｂで全武装にＪL1つける。もしくは移動タイプ陸、空適応ＡジャンプLv1付き。
こんな感じにすれば、空中戦が得意だけど基本地面に足つけた戦い方になると思う。
まあ素直に空飛ばせばいいんだろうけど。

スーパー１は適応ＡＡＡＡにすればいいんじゃない？
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 05:24:35 ID:imTpaKY+0: ティガレックスとリオレウスの違いか＜超滑空と飛行
モンハン厨な俺ｲｯﾃﾖｼ。
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 05:25:11 ID:y0Kdjvyc0: 空中相手でも殴れる使用だとファイブハンドの使い道が減る
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 06:04:35 ID:BnAYeHzU0: 設定上のことだけいうなら、スーパー１のは「スカイより進化した重力制御」なんだ。
スカイの滑空能力も「重力低減装置」なんだよ……

後発作品ではファイブハンドや拳法に着目されるユニットだから、無視していいとは思うんだけどね。
他のライダーもたまに飛んでた件と同じで。
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 07:12:38 ID:h1Fpt2aQ0: 夏の映画で飛ぶと良いな、スカイ。
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 08:38:39 ID:kPojENxI0: 筑波洋と沖一也どっちが強いかって言ったら後者なんだよな
これが変身したあとになると状況によりけりってことでいいんじゃないかと思うが
んで、赤心少林拳のことばっかり考えてスーパー1ばかりがスカイライダーより強いってのはどうなんだろうって
ことでは
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 08:44:48 ID:y0Kdjvyc0: スーパー１はメンテ必須の脆さという確かな描写があるんだから
装甲は歴代ワーストでも良いんじゃないか？
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 08:55:58 ID:sU+rFgIU0: ＨＰ条件武装の討議はいつになったら纏まるのかのう……
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 10:41:56 ID:l/aIBxBE0: スーパー１、移動３なだけあって基本スペックはかなりのもんなんだぜ？
命中そこそこ回避高めなのにサイボーグと悟りの二重取りしてるし
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 10:53:06 ID:r/MzGIyM0: スーパー１に小五ロリは必要なのか？
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 11:15:15 ID:pd8FIpCw0: レーダーハンドのミサイルってどうなったんだろ
変わってない？
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 14:31:59 ID:KOrrxRR20: >>836
「無駄はできる限り省くべき」に対して反論が「無駄でも大きな影響はないから問題ない」で平行線だから、
あのままじゃまとまりようがないだろうな
かゆいところに手が届くＳＰの二の舞は勘弁なんで、主観以外にももうちょいまともなメリット・デメリットの比較をして話を詰めて欲しいもんだが
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 14:39:02 ID:Cc7lsWuc0: メリットとデメリットがどちらにもあるうえ
どちらも決定的な肯定や否定の理由になるほどではないから困る
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 15:04:33 ID:sU+rFgIU0: イメージの問題で平行線なら議長が鉈振っていいと思うがなあ。
先に自分のポジション表明しちゃってるからやりにくいのかね。
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 15:50:03 ID:KOrrxRR20: 単独データの討議ならいざ知らず、全体に影響する属性の話で議長が鉈振るうのは賢明じゃないと思うぞ
新属性導入の基準をきつくするか緩くするかって話でもあるんで、そこを独断で裁くのはちょっとな

ていうか傷属性とか汎用の武器読み仮名とかまだ固まっていない物を今から導入してるデータとかあるけど、
正直結論急ぎすぎだと思うんだ
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 15:59:11 ID:Cc7lsWuc0: 読み仮名は提示されてから長いこと経つが
何の意見もないし全員賛成異論無しでいいんじゃないの
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 18:34:22 ID:cgwR+n8c0: >>839
昭和ライダーだとスーパー１とスカイはまだ改訂されてない

要気力1発こっきりとはいえ技量177に+35縛はズバットより怖い
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 21:04:09 ID:kPojENxI0: 問題は誰がやるかなんだけどな
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:46:11 ID:l/aIBxBE0: 要気力で一発こっきりの武装が
2P使いたい放題で威力も悪くないZ鞭に勝ってて何か問題あるのか？
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:00:44 ID:HsuyEe6M0: その言い方だと、要気力で一発こっきりの武装はどこまでも突き抜けていいということにならんかな
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:01:02 ID:0a/w3r7+0: >>847
どんなに強いボスでも１人はほぼ確実に（かつ簡単に）封殺できるのとそうでないのとは天と地ほど違う気がするが
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:15:57 ID:nGoKl7ls0: Z鞭ほど主力で使ってたわけでもないしなあ
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:22:22 ID:z2TiJ8rw0: Ｚ鞭みたいな縛はズバットも２ターン動けなくなれよと思ってしまう
コブラツイストとか
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:22:46 ID:l/aIBxBE0: >>848
限度があるけどな、どうしてそういう明後日な考えになるのかわからん

もういっそ縛やSみたいな敵の行動封じる武装は
技量とCT値合わせていくつまでが上限って作ったほうがよくね
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:32:54 ID:cgwR+n8c0: ミサイルレーダーハンドは使い方から見ると低威力縛武器じゃなくて大威力の
単発使い捨てミサイルなんだよな
使用した４回のうち２回は強敵怪人と幹部怪人に致命傷を与えてる

なぜあんなデータになったんだろう
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:36:06 ID:cgwR+n8c0: >>851
縛L1消とかそんな感じかね
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:00:58 ID:NLIPcZgQ0: >>852
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3872;id=data_human2

ニトロワの討議が参考になるな。
加えて個人的には威力ありの場合、極端に燃費が悪いのでなければ８０でも有用かと思う。
(初期技量140・同レベルのザコに40%発動)

敵ザコが使ってくる場合、初期技量160・同レベルの味方に対して、
ダメージ０で20%(序盤)～30%(終盤)、ダメージありで10%(序盤)～20%(終盤)位だと思う。(特殊効果発動率強化込み。弱点なし)

初期技量140・発動率強化Lv4を持ったザコの武装のCT率補正になおすとそれぞれ、
ダメージ０で+10～+20、ダメージありで+0～+10になる。
(終盤のパイロットの技量が150になるなら、CT率補正の上昇は5に抑える)

抵抗力アイテムをつければ何とかできる範囲だとこんな感じかと。
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:22:28 ID:SD+lBsxg0: ジョセフのハーミット＆波紋は179÷2+25で114.5か…
威力上げたら逆に強化じゃないのかと思ったが確かに縛としても強いか
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:36:38 ID:d29om6nE0: 相手を拘束してる間自分も移動不能になるってルールを設ければ
縛をばらまいても良いと思う
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 01:04:02 ID:51l/RL3k0: そんなに難しく考えなくてもSに変えればいいんでない？
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 01:08:26 ID:62lYfUkw0: 縛にAL1～L2とかでも、それはそれで。
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 01:23:32 ID:1QzlANLw0: それはそれで、１００％にでもしないと縛れてないのに動けない、使えないで間抜けな気がするｗ
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 01:43:00 ID:X96Z68Lw0: Ａつけるのはいいな
鞭なら縛ってる間は武器から手を離して他の敵を相手にしてるみたいな感じ
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 13:38:34 ID:ut12c6wU0: 自分が状態異常になる属性とか欲しいよね
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 14:11:39 ID:Rvj4HckU0: ああ、それいいな。
他者がけアビリティとかでも、使うと自分に何らかのペナルティとかって結構あるし。
俺の知ってる作品だと、他者を回復するために自分に回復不能な怪我を負うとか。

字面は『己』属性とか？　それ以降に付けられた状態異常属性を自分にかかるようにするって効果で。

回復, 回復Lv4 治癒, 1, -, 10, -, 援失L2己害L3

みたいな。
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 14:26:46 ID:Y9Zt2cn60: アビリティなら付加と使用イベントでやればいい話だな。

857みたいなのは無理だが、それはその己属性でも同じ
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 17:54:18 ID:Rvj4HckU0: 付加だと他者掛けした時に相手にかかっちまう。
使用イベントを使えってのは確かにその通りだが、配布データじゃその手が使えないしなぁ。
まあ、あったからといってそう有効なわけじゃないのも確かか。
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 17:59:01 ID:drUoo8qI0: 使えないの？
みがわりかかりっぱなしインクルとか最近はやりたい放題だと思ってたが
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 18:36:57 ID:Rvj4HckU0: ああ、いや、使っちゃいけないって事は無いか。実際使われてるし。
ただ、絶対に煩雑になるし、効果もわかりづらいし、個人的には好みじゃないな。

それと、メギド投稿予告。
氏は前回のカルネヴァーレでも意見無かったし、だれかレスして欲しい。
レスが付かない事ほど寂しいものはない……いや、それだけ完成度が高いって事なんだけど。
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 18:56:44 ID:y3f1W11k0: 現役エロゲプレイヤーが、エロマスくらいしか思いつかないからなー。
皆、興味が薄いんだろう。
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:02:34 ID:4Zlgf6G60: 戦国ランスのデータ討論が個人的に楽しみだ

謙信とか五十六の武器名は小説を参考にしてもいいよな
五十六は鬼畜王からずっと疾風丸だけど
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:04:45 ID:drUoo8qI0: マリアが他味方と比べてもちょっとキツいかなーとは思うんだけど
主役以外というのは原作の扱いがわからんと意見しにくい
広域阻止は凄いんだが

ヤハは自分で書いてる通り50脇としてはかなり優秀、
リノンもボス戦諦めればイケてる。
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:05:33 ID:Dk0M1aw20: いや、るい智とダンマス２はエロゲですよ？
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:06:54 ID:Dk0M1aw20: ごめんダンクル２ね。
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:18:08 ID:drUoo8qI0: 俺のティギーとウー・ツェがスクリーマーに触手プレイかと
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:25:06 ID:RSaMpcm+0: ダンジョンマスター２をやった人間がどれだけいるのか・・・
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:31:04 ID:wxwutuM+0: >>870
ランスⅥじゃマリアの有無で難易度が変わるから、納得っちゃ納得だけどね

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