データ討論スレッド等身大Ver 第39稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:22:28 ID:fA827sDQ0: データ討論スレッド等身大Ver 第38稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1258092093/
230 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 20:57:47 ID:uOpCvwdE0: 耐久はありかと思うな、個人的に。
あれは能力値と一緒で、把握しなくても遊べるが地味に効果はあるってタイプの要素だからね。
231 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 21:51:06 ID:vqpaNM+M0: あってもいいとは思うけど、ちゃあしゅう氏の意見にもあったように、
肉の耐久性に不満を覚えたことがないんだよね。
移動３加速なしで、集中攻撃喰らうような目に遭わないのも一因だけど。

今回、肉個人に関しては
・装甲-100
・不屈、耐久追加。耐久Lv3習得後は以前より硬くなる
・気合習得Lvが早い

だから、正直バランス的にいいのかどうか分かんない。
あってもいいとは思うけど、なくても全然構わんよなーとも思う。
232 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 21:53:42 ID:i0dvtxWA0: ジュジュすげえ
233 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 23:41:21 ID:Gsljs8+o0: 敵には耐久無いほうがマジ扱いやすい
234 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:01:15 ID:+XDrPBpI0: ボスランク付けると想定外の硬さになりそうだよね
235 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:01:36 ID:lVblIZio0: まあ超人プロレスのキン肉マンからなくてもいいから削れで削られたら、今後どの作品も全面耐久は却下だろうなって気はする
ちょうど抵抗力や特殊無効化普及させようぜみたいな話が出てるけど、結局は面白さ重視で必然性とかって話じゃないんだよなこういうの
236 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:32:17 ID:KRpAp4po0: 普及はいいんだけど、あまりにもポンポンつけた上でイメージで
「コイツよりは絶対耐久Lv上」をやりだすと
かなり面倒くさいことになるし、個性が出しにくくなると思うんだよね。
多分、そんなに高いLv振って大丈夫な技能じゃないから、使える幅が狭いし

インフレで足りなくなってくる堅さを、
それでも堅さが必要なコマだけ耐久で補完していくほうが
いいんじゃないかなあ
237 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:53:16 ID:HkBuoZqk0: 全面追加となると結構な特徴になるわけだが
その理由が「面白いから」と「超人だから」だけなのは乱暴過ぎる気もするしね。
他に特徴のない作品なわけでもなし。
238 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 02:06:37 ID:W1Xu9ly+0: ドラゴンボールとかは付けてもいいと思うんだけどな耐久
長時間肉弾戦やっているわけだしトドメは大抵大火力だし
239 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 02:46:37 ID:YEF8eiaQ0: つかだ。耐久系きついから、耐久広めよう、って話はどうなったんだよ。
超人だからとか、そんな理由で付けられんなら広がらんぜ？

ひぐらしを見ろよ、あいつら一般人だぞ。
240 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 02:59:17 ID:EbQumkXE0: 火力の方は、黙っててもレベルが上がるごとに武器攻撃力の1％ずつふえていくんだから、
5レベルごとに耐久1レベル増加、より遅いペースなら固すぎることはないはずなんだがなあ。

でも、5レベルごとに耐久1レベル増加の割合だと絶対早すぎ・高すぎってレス来るよな。
241 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 03:25:32 ID:+XDrPBpI0: 攻撃力の100と装甲の100、どちらがはっきりと差を感じる？
242 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 03:46:19 ID:YEF8eiaQ0: >>241
そりゃ装甲100だが、ただし、耐久で成長させることで、最終的に装甲を1700とかに
したいキャラを序盤から出していけるように調整できる。

耐久を導入する意義は、序盤をマイルドにすることと、終盤に対抗できる装甲を得ることを
両立させられること。これ一点に尽きる。
243 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 04:10:48 ID:+XDrPBpI0: 自分は改造とかパーツでHPも上昇するからちょっと慎重に受け取るスタンスってのもあるからかも
でも装甲系が回避系と同じようにザコ相手に無双してもいいような気もするしなー

ラッキーヒットと状態異常は……うーん、混乱とか喰らった時の苛立ちを考えると状態異常の方が重いかなぁ
244 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 07:19:39 ID:HI580QKU0: ペリーヌの堅牢が印象にないのは
使うまでも無い耐久力だからじゃないんかな
気合一発で攻撃力補いつつ十分堅い
245 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 07:53:50 ID:1KuprH/o0: 通常武装が最弱、かつマップ兵器があるせいで、防御だけ選んどきゃいいからね。
ボス戦向けに、ひらめきか忍耐で十分なのに、宝の持ち腐れだ。

つか、デュカキス氏と霞薙氏の、データ感覚の違いがはっきり出ちゃってるなあ。
246 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 14:14:03 ID:kkraTRKE0: つかアイテムの補正値がＨＰと装甲だけ極端なのも、素の耐久系が辛いからなんだよな。
ただし強化パーツは誰にでもつけられる。硬い奴をより硬くするより、脆い支援役や回避系（！）の保護に回されてしまいがち。
247 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 14:41:22 ID:YEF8eiaQ0: >>246
単にロボからコンバートされて来ているからで、耐久系関係ない。
248 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 14:42:08 ID:0Yo59RpY0: いや、普通は堅い奴をより堅くするのが有利と思うが。
思い切り良く鉄壁を使えるダンジョンみたいな環境なら装甲アイテムいらんけど
249 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 14:47:33 ID:ALkBE3RI0: >>244-245
ある意味貴重なキャラだったんだな、ペリーヌ。
500+α軽減を持ちつつ堅牢が宝の持ち腐れって。
凄いのに凄くないって没落貴族臭くてすごく素敵。

でもすでに堅牢が見極めに差し替えられてるけど。
トネール含めて元に戻す要求って通るのかなぁ。
250 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 16:47:10 ID:YEF8eiaQ0: >>250
通るわけがない。
251 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 18:45:56 ID:bfMhiGBE0: >>250
あぁ、通らないな
252 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 20:05:51 ID:ALkBE3RI0: そうか、残念だ。素敵に可愛いと思ったんだけどなぁ。
霞薙氏の意見を見るにペリーヌに堅牢は必殺技の期待外れっぷりから許容、
って感じに見えたんで通ると思うんだが、見通しが甘いか。
253 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 20:39:35 ID:xGtUUafE0: 気合一発雷撃とか言う芸もあるから通る余地が無いと思う
254 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:17:05 ID:ALkBE3RI0: でも、ＥＮ的にきつくない？　改変前のステータスだと、
ペリーヌＥＮ140・電撃ＥＮ80（1-3Ｍ全）・シールドＥＮ15
気合一発で敵中に突っ込んで、四回以上攻撃を受けると電撃使用不能。
撃ててもダメージは1400で銃撃つのと変わらない。撃った後はＥＮ切れでシールドがほとんど使えない。
これ活用するのかなり大変だと思うんだが。気軽には使えない。
255 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:35:43 ID:UcuBQTB+0: まずペリーヌが堅牢ってイメージない
256 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:35:47 ID:bTVC4fFY0: 回避選択すれば期待できるくらいのステータスはあるし
使えないなら使えないでそこで足止めに専念してもらえばいいじゃない
257 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:44:01 ID:xGtUUafE0: ・空移動4という高い位置取り能力
・敵ターンを十分耐えうる空384S集中＆フィールド
・気力稼ぎの手間が一切要らない必要気力110＆気合
・ＥＮが尽きて売りのフィールドが無くなっても、ある程度の生存力は残る
・武器が弾数制だから戦闘続行可能　おまけに銃スロ付き
一芸としては相当使いやすい部類だよ。マップ撃つ前に喰らい過ぎて切れなければ。
ていうかSP50なんだからこれ以上気軽に使われても困る。
258 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:59:02 ID:ALkBE3RI0: >>255
それはあるな。見極めはシステムＳＰとして割り切れるし。

>>256
別に使えないなら使えないでいいと思うんだ。
ただ、俺ならわざわざ雷撃撃つくらいなら堅牢に銃で反撃するから、
一芸としてもあるだけ武装以上に見れないんだよ。
ボス戦ごろにはＥＮが尽きかけるからトネールも撃てないし。
そういうあちら立てればこちら立たずな無駄な豪華さがキャラ的に合ってる。

>>257
むしろ堅牢がなくなって、
ほとんどの利点は残ったまま＆見極め追加＆低ＥＮ化（雷撃70・トネール50）
さらに気軽に打てるようになってるんだけどね。

まあ、これ以上はいいや。通るわけないって断言されたし。
259 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 00:55:09 ID:ZGhQcFSk0: 選択肢のあるキャラが特化型に並んで欲しくはないしなぁ
堅牢持たせるとボス相手にも壁ができちゃうだろうから
260 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 01:25:37 ID:UgEmAlYU0: 銃スロあるからなあ。
261 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 09:04:14 ID:nBc+og920: テキサスコンドルキックって２Ｐになるような業だったっけ？
頭の高さまで垂直飛びして両膝をぶつけるようなモーションだったとうろ覚えなんだが
射程１＋Ｑに近いイメージがあった
262 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 09:32:45 ID:M/rCrRCk0: ＞テキサス・コンドルキック: 両腕を広げ、空中から斜め角度で荒鷲のごとく膝蹴りで襲い掛かる打撃技。
ウィキペディアの説明だと結構飛びそうかな。コンドルだし
263 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 10:49:33 ID:Vy9VkrMw0: ＞テキサス・コンドルキック
ゲーム版のモーションだと２Ｐでもそれほど違和感はないんだけどな・・・
原作描写だとちょっと厳しい解釈かも。

そんな事よりスクリュードライバーとハリケーンミキサーの額面威力が同じなのが納得いかないぜ！！と突っ込もうとしたら
既に表で指摘されてる上却下されていた罠。
こういうバランス上大差ない箇所での原作愛は継承して欲しいかったな。
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 11:55:57 ID:LLVwuj8s0: Ｔ・クローバーホールドをかけて回りそうだなテリー。
この燃費だと、それが一番効率よさそう。
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 12:09:12 ID:UgEmAlYU0: 相手の切り払い高いとか命中不安が無ければ
威力もＣＴも高いカーフブランディング連発で問題無い燃費と思うが
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 12:36:51 ID:B9A5heAQ0: 命中389で、-10のカーフブランディングはちと不安じゃないか？

つか、脇の集中や必中が減らされてるのが、どうも気になるな。
最近はこれくらい抑えないと、主役を食うってことで通らないのかな？
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 13:02:42 ID:UgEmAlYU0: そっか、テリー命中精神無いんだな。
しかし強敵相手に冴えないのはむしろ良いと思う。テリーだから

でも379はそんなに外れないと思うんだが。
俺は「初期雷神の368↑じゃ必中使いまくり」みたいに解説されてるのも
「え？それだけあってこの武装なら必中はボスに当てるときだけで必要十分でしょ？」て思ったので
ひょっとして命中の水準を低く見てるのかも
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 13:05:10 ID:LLVwuj8s0: 雑魚の回避次第だけど、ランク２くらい乗ってると、相手によっては結構厳しい。
雑魚の命中6割はそれなりだと思うけど、味方の命中6割は外した時が不安。
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 14:40:29 ID:fWhBleNg0: 回避系以外なら命中380は十分だと思う。
ザコだと回避系でも回避400越えるのは少ないし、超回避で当たらないのはザコに必中使うことが少ないので仕方ないと思う。
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 14:53:06 ID:z5B48JjM0: 素の380はかなりきついよ。
が、そういう低命中キャラは武器の命中補正高めが多いのでなんとかなってる。
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 14:54:28 ID:IiX6xXQY0: 命中６割を連続命中できる確率は、
１回目・60％　２回目・36％　３回目・22％　４回目・13％　５回目・8％

命中６割を連続回避できる確率は、
１回目・40％　２回目・16％　３回目・6％

こう考えると命中６割は敵でウザイし味方で微妙に頼りないな。
単純に考えても10回やって４回外れる、もしくは６回当るって事になるし。
もちろん魔法のＱＬがあるけど、途中セーブできない敵ターンもあるし、
それ前提にするなら１0％もあれば十分って事になるしなぁ。

最近のザコの命中回避ってどれぐらいなんだろ。

>>267
前も思ったが、必中が必要になる＝使いまくるって意味じゃなくて、
後半は必中いらないけど序盤はそれなりに使う、くらいの意味じゃない？
まあ、俺が間違ってる可能性もあるが。
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 19:29:27 ID:fyT81Ew60: 反撃で全部当たる可能性は考慮しないけどなあ。
無双するようなタイプのキャラや武装ならまだしも、テリーはスーパー系脇役だしｗ
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 21:22:28 ID:n5u85AaA0: 回避145＋反応145＋運動性100でも390だからなあ。
平均的なザコなら340～360くらいか？
ともかく命中380あれば対ザコで命中に難儀する事は殆どなさそうだ。

回避系のザコばかりを並べたシナリオとか
ダンジョンシナリオの深層みたいな特殊状況でもなければ
命中補填の目的で集中を使う事も少ないはず。
脇として致命的な弱点とは言えないだろうな。
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 21:34:27 ID:Doemj6x60: 難易度が高めのシナリオだと相手が２ランク２レベル（+16）くらい高いが、運動性100の敵もまれだから高難易度＝>>273でだいたい合ってる
テリーの場合は高命中も備えてる上で379だから基本カーフブランディングは正しい
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 22:11:56 ID:n5u85AaA0: カーフブランディングには気力制限も付いているから
（プレースタイルにもよるだろうけど）技の使用頻度は↓な感じになるかな。
カーフブランディング・テキサスコンドルキック＞ブレーンバスター・超人格闘術＞ナックルパート＞＞Ｔクローバーホールド＞＞スピニングトーホールド
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/01(月) 06:23:56 ID:EELxtDYQ0: そろそろIかVが来るかなーと思ったらTOGかよｗ
277 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/01(月) 17:54:04 ID:bgiP9Cjk0: 有効＝式はソフィの一部が体内に入ってるからってことなんだろうけど
最終形態にパワーアップして弱点増えるってどうなんかな
まあ滅多に突かれることはない属性ではあるけど

パスカルの射程腐りっぷりも再現とは言えブラドフランム頼りになりそう
でも再現なら教官、ヒューバートより装甲高いべきじゃ
278 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/01(月) 18:11:59 ID:BvVZ+P7U0: 最近だとデビルサバイバーとか。要望でだけど
途中で超能力に目覚めた、体を機械化したとかいくらでもありそうだし
279 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/01(月) 18:25:23 ID:AgfAki7A0: 幽助が弱点=光とか
280 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 00:55:11 ID:eMPhesQc0: て言うかソフィの力を取り入れたデメリットは全然描写されてないと思うんだが
入れなきゃいけない要素なんかな

それとソフィ始め武装の属性がごく普通で
暴星のことに全然触れてないのはやるならシナリオイベントでやれで済ますのかな
281 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 01:13:56 ID:BK2r1SF+0: 作品にデメリット描写がなくてもシステム的な弱点は付けるのが推奨されてる。
式は機、竜、獣、超能力者への感などの同類だから。
それに影響の大きな弱点ならともかく有効なら共闘時の味付けとでも思っておけば。
282 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 09:35:41 ID:GyzysGjw0: 暴星弱点は雷か光全般にするのかしら
原作だとA主体だったヒューバートが微妙に違和感を感じる
283 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 13:44:44 ID:oHKiQ1es0: 対暴星用のソフィに何も搭載してないから完全にオミットか普通のバリアか
ローカルで属性付加アイテム作って適当にやれで終わりかな
284 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 22:56:06 ID:Z0nANA9c0: ６キャラ中４人光持ちとかはマズイと判断したんじゃね？
285 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 23:11:52 ID:5Q0o9j6+0: しかし、加速無しの陸移動３とはいえ
アスベルが容赦なく強く見えるが
動かしてみないとわからないか。
286 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 23:33:20 ID:+aNHYbbs0: アホ堅くてひらめき持ちだから不屈も底力も活かせて
立ち回りもやりやすいけど
それでも命中が勇気オンリーなのが辛そう

武装の命中も優秀なのでどうにかなってしまいそうな気がするが
287 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 23:57:49 ID:UkKcLxQg0: 近接で見るなら雑魚戦はあまり問題ないね
ボスは底力無ければ不安が残る
問題は射程武器の命中が低い事か
288 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/03(水) 00:28:32 ID:noQgGJnU0: 他のシリーズではセネセネが一番近いかな
289 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/03(水) 00:33:41 ID:WmbxHctg0: 魔王炎撃波って剣振って炎出してるとは言え「武」いるんかな
切り払えると思えんが
あとアスベルの厨技代表格の邪霊一閃がない

>ＳＰ, 50, 狙撃, 1, 機先, 1, 痛撃, 9, 必中, 14, 看破, 20 , 隠れ身, 23
装甲お豆腐で射程も基本３のオッさんがツラそう
290 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/03(水) 02:13:10 ID:qqHwIF1E0: >>284
バリアを光か雷の両方で抜けるようにして光はソフィだけ、残り雷とか？
シナリオ属性って共闘考えると迂闊に付け難いなあ
291 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/03(水) 18:15:15 ID:DhfAYaHk0: 新規データの話題だし上げるか

>クールスレット,　　　　　1100, 2, 3, -10,　-,　15,　 -, AA-A, +10, 魔術冷凍L1
>バインドゴースト,　　　　1300, 2, 3, -10,　-,　20,　 -, AA-A, +10, 魔術痺L1
装甲豆腐な教官はこの2つで反撃受けないように戦える。技量も低くないし、位置取りがしやすい２Ｐもある。
反撃やボス戦はどうしようもないが。熱血なし痛撃は意味わからんな。
292 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 20:57:57 ID:+yHPAt0o0: 来た！　早苗☆来た！！
これで（ｒｙ
293 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 22:41:45 ID:FBAs4bbA0: 彼が何を言っているのかさっぱり分からない。誰か教えて
294 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 23:09:40 ID:6MfIs5nY0: 理解する意味も価値もない、に一票
295 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 23:12:05 ID:rbw4uAJU0: なんか不躾な感じのレスしてく人が増えたなあ
296 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 23:14:14 ID:Gg/Jn5Wc0: 奴は常にニコニコのコメント感覚なのさ……。
ていうか、「GSCの一利用者」なのに議論にちょっかい出すことで自分に箔付けしようとしてるとしか思えん。
学園掲示板見る限りでは。
297 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 23:47:18 ID:xtFzoeHw0: あ、スルーされた
298 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 09:14:25 ID:B4ob5n8Y0: デュカさんは議長より提供者に徹した方が幸せな気がする
お互いに
299 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 09:43:11 ID:7nxdH3E+0: いちいち悪し様に言う人がいる時点で本人は不幸だろう
自業自得だけどさ
300 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 10:17:14 ID:96y5vYmk0: 絶対許早苗
301 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 10:49:27 ID:8f5qIg2A0: >>300
302 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 14:32:08 ID:wmX4fSrY0: 298が議長になるそうです
303 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 17:27:58 ID:vwC8e2g20: 有能な支援者と有能な統括はイコールではないからねえ
悪く言えば分を守る、良く言えば最も能力を生かせる立場に着くってのは一つの答えだとは思う
とりあえず、おとなしく一ヶ月経過で議長権喪失→「残念だけど自分のミスだしルールは破れないよね
ってのが一番角も立たず面子も守れる手段じゃないかなあ、とか
304 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 19:11:23 ID:mXnDCeSw0: 面子（苦笑）
305 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 22:49:26 ID:WTmQYL2k0: 肉、耐久導入も技増やすのも俺はいいと思うんだがなー
Reiさんが何をいいたいのかわかりにくいというか長くて読む気になれないので
誰か3行で
306 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 23:10:20 ID:3AL81/z20: げ、原作読まずに絶対とか本末転倒とか○○すべきって連発しちゃったけど、
極論に見えたのは全部議長の勘違いなんだから誤解しないでよね！
あと耐久とか原作再現とかより私の気持ちを大事にしなさいよ、馬鹿……。
307 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 23:28:21 ID:xPhX9I3s0: 見事な要約と言わざるを得ない
308 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 23:30:32 ID:gfXacL4M0: 改訂じゃなくて、初提出だったらどれも大した問題にならなかったと思えるのが厳しいな。
前のデータが、シンプルで分かりやすかっただけに、気になる人は気になるんだろうなあ。
309 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 23:31:04 ID:vdGbm6oU0: 全員に耐久付けますって割には、理由が希薄だからそれに反対ってことでしょ？
表でもここでも出ていた意見だし、特に変なことは言っていないと思うけどな。
後半はちょっと口調が強いけど、発言改竄したのは議長の落ち度だし仕方ねえべ。
310 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 00:28:42 ID:BNbdwkjo0: 特徴なんぼでも出せる作品だから耐久まで付ける必要感じないのよな
盛り付けすぎというか
311 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 00:32:51 ID:smRKs46E0: 改竄というか、元々何言ってるのか不明瞭な話を解釈したらああなるのは仕方ないんじゃない？
前からデータ化されている技が絶対必要で、原作技の追加優先してその個性付けを崩すのは本末転倒って言葉に
「現行バランス＞原作」て意味が無いならじゃあどういうつもりで発言したんだって感じだし
逆に何の確信も主張もなくここまで言い切ってたというならそっちの方が驚くわ

結局他のデータで普通に通ってるようなところを延々槍玉に挙げられてるのが有名税って奴なのかね
あれで無意味だから削れと言われるならテイルズみたいなフォルダはどうなっちゃうの
312 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 00:46:01 ID:RR2uS9fs0: >けれども必殺技の追加ばかりを優先した結果全員が全員好燃費の中火力武器を備えて
>そういう技を持つ超人と持たない超人の差が失くなったのでは本末転倒です。

元々こうだから、無意味なので削れじゃなくて
有益すぎてキャラの個性を殺すって言ってんじゃないか
議長の敵味方を比較して阿修羅バスターどうたらみたいな解釈も謎なんだが
313 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 02:38:05 ID:mIKISshI0: 格ゲーデータは技数もあって痒いところに手が届きすぎて
ふとするとコマの特徴が薄れがちというのはよく思う

主役の肉だけで言うなら、
高水準の武装にブースト底力まで乗るアホ火力が動かせない特徴としてあり、
その上高ＨＰにシールド不屈ひらめきという堅牢さがあって
さらには耐久まで都合したらやりすぎ感はあるんだよな
314 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 06:33:49 ID:FZ12Yd7s0: >>306
なんて見事なツンデレｗ
表のレスは、現実のツンデレはフィルターがかからないから萌えなのか分からないってことなのかｗ
315 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 19:39:11 ID:Q+/8168U0: 肉とかＴＯＧのアスベルを見ている限り
陸移動３という大きな欠点を抱えれば
様々な補強をしないと、主役としては微妙になってしまうからなあ
そもそも陸移動３の主役自体があんまり見ないのだが
316 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:04:07 ID:3PjLePaA0: 射撃タイプならそこそこいるかもだけど近接では少ないか
いっそ移動４にしたらやばいぐらいにするべきってやつか、リュウとかもそうらしいけど
317 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:15:15 ID:smRKs46E0: 移動3で調整するか4で調整するかも結構議長の好みが大きいからな
ちゃあしゅう氏とか移動3好きな印象ある
318 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:26:02 ID:c2pfoYtU0: 肉が移動３で弱いとは全く感じないが…
改訂で更に強化されたしな
319 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:27:35 ID:hyk23TSE0: 射撃のほうが少ないんでねーかな。
射撃タイプ自体が少ないのもあるが
スマートというかいかにも足速そうな人多いから。
ジャンパーソンとロボコップとターミネーターは思い出せたが
320 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:50:29 ID:TmjLsKmc0: でも耐久系は中盤まで良くても後半装甲やＨＰだけじゃ持たなくなるからなぁ
底力発揮する間もなく削り殺される
321 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:22:23 ID:rUdYY8R20: 削り殺されるか、事故で殺されるかの違いな気もするが。
後半でも、霊夢並の紙装甲ですら、一発までなら許容可能なことを考えると、優先的に狙われやすい耐久系が不利なのは確かだよなあ。
322 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:26:30 ID:hyk23TSE0: そうか？
命中と被ダメージのバランスでグレーが一番狙われることになるとおもうが
射程がなかったら別だけど
323 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:28:03 ID:j+f0bVBw0: とあるをデータ化しようと思ってアニメ見てたんだけど、上条さんどーしよ……
324 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:33:36 ID:dwn5wPzg0: 説教に脱、格闘に無
イマイチレベルの切り払いに魔属性の阻止あたりでいいんでね
325 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:39:39 ID:ot7quZRo0: 個人的には1200無痛L2の幻想殺しに決意魂に瀕死技能乗せて無理矢理頑張ってもらうのがいいと思うね
20巻近くいっても上位武装出てこないし、これぐらいはいけるはずだ
あとはみがわりとか持たせとけばそれだけで枠を狙える。多分
326 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:41:07 ID:dBDC70tg0: 上条さんのＳＥＫＫＹＯＵはＳＰに助言とか脱力とかでいいんじゃないかね
327 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:46:42 ID:J/JBv79k0: ２巻で（だけ）出て来た謎のドラゴンどーすんのよ……
カミジョーさんだけが今後の展開次第で色々とひっくり返りかねない爆弾なんだよな。主人公なのに。

まあ伏線やら何やらは無視するとして、とりあえずＨＰだけは異様にでかくて良いと思うｗ
328 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:04:00 ID:P6+sXnXI0: 反先止属性のそげぶ！を武装化
329 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:07:57 ID:RXfrCLFA0: アスベルの移動３に関しては
テイルズ主役間の差別化の為って部分が大きいんじゃない？
移動３セネルしか居ないし。
330 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:18:25 ID:T5nh3UK60: >>323 >>325
触れただけでアウトのドラゴンブレス以外は防げるので、阻止はＬｖ10とかでＯＫ。
小説の話しだが、幻想殺しは無効化ではなく相殺らしい。

ただ、原作ではその内覚醒しそう。
アニメは小説のプロローグ第一部にすぎないので前期型になるから、無理に強くする必要無し。

個人的には耐久＋高ＨＰ＋脱力（ＳＰ消費減少=そげぶ）＋超魔術阻止＋中除そげぶだけで十分だと思う。

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