データ討論スレッド等身大Ver 第39稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:22:28 ID:fA827sDQ0: データ討論スレッド等身大Ver 第38稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1258092093/
439 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 13:17:21 ID:fWJ9U7fo0: 雑魚の個性は一点強化のビックリアタックにあるんじゃないかな。
「硬い」とか「この状態異常が怖い」とか「特定条件下でヤバイ」とか、こいつといえばこれって代名詞的なもの。

>>436のデータはそれなりに色々できて逆に特化したものがないから、「これだ」って印象が残りにくいって事なんじゃないかと。
440 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 13:26:43 ID:5Cp/nplk0: みんな同じようなノリ＝特化したものがない、ってのはわかるけど
それは無個性とは違うだろ
441 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 19:09:34 ID:EMnfeGFM0: >>436
一応データ上ではどの攻撃も繰り出す可能性はあるんだろうけれど、序盤のザコであるこいつらは
ノッキングとかライフスティールとかの高等技能繰り出す前に倒れたり倒せたりするのが基本だぜ…
捨拾選択や気力制限とかを使って使う武器を削る必要があるぐらいだ

ちなみに俺の場合イルヘッドは牙・吸収・ファングクラッシュを打たれたのがせいぜいで
フリスベルグはかぎ爪・クチバシ・超音波・アクセルスナイパー打たれるどまりだった

無個性とは何か違うモノがあると思うんだよな、ＲＳ３系は
442 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 19:13:18 ID:hxGwJMeM0: そもそもロマサガモンスターなんかは
「気抜いてたらうっかり全滅する厄介な敵」
を表現する為に作られてるんだから
「ばら撒き雑魚、気力タンク」役には向いてないと思うのぜ。
443 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 19:41:53 ID:gqyjoQM+0: >>442
厄介な敵として調整してるってどっかに書いてる？
書いてないんじゃ原作再現に拘ってごてごてしてるとか、見辛いデータとか、ばら撒けない強過ぎるザコばかり作ってどうする気だとか思われても仕方ないよ。
444 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:00:57 ID:rMqxwbwo0: >>443
書いてなくても、「気抜いてたらうっかり全滅する厄介な敵」になってることを否定されなきゃいけないいわれはあんめえ。

雑魚全部が全く同じ傾向ってことでもないんなら、無個性って言葉で、気に入らないデータを攻撃してるようにしか見えん。
445 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:13:16 ID:u7CkU86Y0: ロマサガザコデータ作ったの誰？
446 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:15:48 ID:EMnfeGFM0: >>445
おぼろげな記憶から導き出されたんで調べてみたらデュカキスさんでした。
これは調べない方が正解だったのかもしれない
447 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:16:16 ID:rMqxwbwo0: >>445
確かデュの人。
ロマサガ３データﾏﾀﾞｰ？
448 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:17:32 ID:EMnfeGFM0: >>447
実は2よりも先に出来とる　データパックで見つけた
449 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:21:36 ID:rMqxwbwo0: >>448
違うんだ。改訂予定のデータがほったらかしなんだ……
正直東方よりそっちをやって欲しいんだが……
450 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:22:56 ID:umJBWkfk0: 東方はもうレス付きそうにないしな…
451 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:48:55 ID:9t6Sgg7Y0: 東方も唾つけたまんまほったらかしにされるんかしら
452 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:53:59 ID:5YFUNXHk0: 匿名板から投石が届くとわかってる相手には
とことんネガるねえ。
俺は絶対名前割れないようにしよう
453 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:58:38 ID:l1bDC6x60: 突然どうしたんだ？
454 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:04:13 ID:9t6Sgg7Y0: ときどき釣堀になるんだよココ
455 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:33:18 ID:F+HQDkPA0: それよりも個性的で面白みのあるザコが出そうな作品をデータ化させよう
456 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:43:39 ID:0p9IgSbA0: 星のカービィとかシステムの仕様上
個性的かつザコの技ひとつになって運用もしやすくて理想的なんじゃ
世界の雰囲気もポップだから現代とかでも違和感なさそうだし

問題はカービィ自身のデータが間違いなく異常に面倒になりそうなこと
457 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:58:06 ID:umJBWkfk0: ソードやカッター、ビームとかメジャーなのを３つくらい変形で繋いで
専用スロットにクラッシュとかマイクとか使い捨てアイテムくらいに割り切りゃいいんじゃないの
何かザコ敵の携帯食でコピーしてるみたいな外道ぽくなるけど
458 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:59:41 ID:NPvjDHBc0: ネトゲーの雑魚データ化すればいいお
パーティーで1匹をフルボッコしないと勝てないような個性的な奴らばっかりだお
459 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 22:05:53 ID:20mq+Ods0: シレンみたいにザコだけデータ化すればいい
460 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 02:43:54 ID:KmAIsGDw0: >>458
ROのザコ敵を全部データ化してみようかとも思ったんだけど、
最近の敵の攻撃力の高さが異常すぎて悩む

そこそこ強い敵のAtk→1000ちょっと
平均的なボスのAtk→3000ちょっと
異世界と呼ばれるような場所の敵→10000以上

えっ、これは……
ゲームの中でも触れたら即死だし、等身大なのに武器の火力が3000とかいっちゃいそう……
461 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 03:21:49 ID:Ro+jSF9w0: ザコだけデータ化なら半熟英雄
462 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 03:45:22 ID:ThQreHIY0: >>460
鎧じゃないから装甲900と同じ匂いを感じる
463 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 05:50:15 ID:avyJ5U7I0: 敵側にボスランク、改造度、レベル差なり味方がもろいと解釈するなり
MMOのPCって基本的にオンリーワンの主役キャラというわけじゃないし
半ば汎用ユニットだからそんなに強くない、くらいに割り切った方がいいんじゃないかな
464 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 06:02:56 ID:edHBbn5k0: そもそもスパロボのボスって、基本は火力抑え目耐久力お化け、だしねぇ。

HP3000の装甲1000が殴りかかったら反撃で即死、くらいでいいんじゃね。
465 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 17:22:05 ID:vzebUNDM0: >>460
ROはアイテムや魔法のHP回復に連続使用制限かけてない糞MMO。
これのせいで馬鹿な数字になってる攻撃力をSRCのデータで再現する必要はない。

あとPCの回避系全滅がコンセプトのゲームなので、ぜひとも回避系キラーになる雑魚は欲しい。
466 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 17:34:55 ID:RjqCL3P60: 昔は回避率至上主義じゃなかったか。
思えば遠くに来たもんだ。
467 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 18:29:00 ID:Wl6KkcV+0: ぶっちゃけ持ち上げるほうも貶めるほうもネガ入ってる
この手の空気しか出ない作品はこられても迷惑
ザコが増えるメリットよりこいつらがシナリオ作るデメリットのほうが大きそうだわ
まだ厨でも持ち上げるほうが楽しんで盛り上げてるジャンルならいいんだが
「等身大でザコの火力3000我慢出来ない！」て
468 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 18:35:15 ID:VMclObHg0: すみませんが落ち着いて日本語でお願いします
469 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 18:39:52 ID:UaSopfCo0: 最近はテストシナリオと無限ダンジョンしかやってないなー
ＧＳＣデータそのまんま使ってて面白いシナリオってなんかある？
470 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 20:08:32 ID:g3vAI4/k0: >>469
9スレでレヴューされてたThirdWorldが面白そう。
俺は今度やってみるつもり。
471 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 07:50:43 ID:UYtlAwY20: ステルスLv6ってほぼ無意味じゃね？
472 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 08:12:32 ID:MLQEwAMc0: 命中率アップ効果だけ残すのが目的なんじゃね？何の話か知らんけど
473 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 09:20:14 ID:KmrMC1Po0: シナリオによっちゃノリノリで射程10砲台とかあるかもしらんぞ
474 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 10:59:12 ID:bYS+Dp1c0: 一応敵がこっちに向かってこない効果は見込める
475 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 13:05:09 ID:TRUVKRGs0: ６マス以上はなれた敵に知覚されないって、あまり意味がないような……
それこそ砲台に狙われないくらいだな。

>474
よほど超極端に孤立させてない限り、他の味方へ向かってきた敵が勝手に６マス以内へ入ると思う。
476 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 13:21:39 ID:S+fnjixw0: ステルスの命中アップってステルス範囲内にも有効だったっけ？
477 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 14:04:43 ID:bYS+Dp1c0: 自分から攻撃する際にはあるはず
478 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 21:27:46 ID:0I39TagU0: プリキュア５にレスしてるホムラって奴
また滑り込みかよ。なんか嫌がらせに見えてきた。
479 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 21:48:34 ID:DLbaUt2g0: なぜ
480 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 21:59:50 ID:wwG9K7k+0: とりあえず第二シリーズって前に黒歴史とか言われてたスプラッシュスターじゃないのか？
見たことないからわからないがＷＩＫＩ見た感じだと
481 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 22:00:27 ID:R136XQ6c0: もうみがわりはしょうがない
消費ＳＰ変えられなかった時点で終わってる
482 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 22:12:14 ID:dpkzCkqc0: 滑り込みだろうと、期間内なら別に問題ないでしょ。
規則の上ではそういう約束なんだから。
483 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 23:14:13 ID:Z4BjVx860: ルール上問題なくても、ギリギリに長文レスされるのはウザいよな。
同じ内容の意見でも、書き方次第でどうしても議長の対応は変わるんだぜ。
484 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 23:43:49 ID:MLQEwAMc0: それは議長としてどうなんだ
485 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 23:58:10 ID:E6nnvCzA0: >>484
スポーツじゃ、審判に反則を取られなければ何をやってもいいのかな
486 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:02:41 ID:dwXerhjo0: ギリギリに何度もレスしてうぜぇと言われるのもこれが初めてでもないしな
議長も人を見て思い切り対応変える人だけど
487 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:05:30 ID:/z34ApoI0: 議長うんぬんはともかく、書き方で相手の対応が変わるなんてのは交渉事の基本だよな。
ルール上は問題ないとか、ガキのたわごとにしか聞こえん。
488 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:14:08 ID:AOawHl8M0: いや書く内容は書く内容の問題でしょ。
タイミングの問題も含めて、それで不利になるのはどうせ意見者本人だし。

滑り込むからウザイなんて話が蔓延すると、期間を定めてある意味がないじゃない。
このくらいまでは待ってやれていう、あれは議長側への縛りでもあるのに。
489 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:23:44 ID:uiQw+Jdc0: 「投稿予告はレスを集める魔法の言葉」と言っていた人もいる。
ウザイと思うかどうかは議長次第で、内容をどう扱うかも議長次第。
外野が裏で騒ぐ事でもないんじゃないかね。
490 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:34:26 ID:WDDDvsx+0: 議長様ってなすげえんだな、ルールは守れよカス
491 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:34:49 ID:1pjwP/Ww0: 投稿予告したらレスがくるのなんていつものことだろ・・・
まぁ予告してもレスこなかったらマジなんていうかテンション・・・もた
492 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 10:10:08 ID:CC28gJc+0: 最初に断っておくが、もちろん長文滑り込みでもなんでもレスはあったほうがいいよ。
でもどっちが良いかというレベルでは明らかに
滑り込みよりは予告直後、予告直後よりは予告前なのよ。

レスが途絶えてそれでも待って「もういいか」って投稿予告してから一週間、
「そういや予告は今日だったかさっさと投稿して肩の荷降ろすかね」ってＰＣつけたら
長文ドバーンってのはしんどいもんだよ。

こっちも投下直後の情熱は長らくの空白期間でもう冷めてるし
データ設計の意図を忘れかけてる部分だってあるし
贅沢なのはわかってても
「こんなにも色々長々とあるなら、あのずっとヒマだったときに言ってくれてもいいだろ」程度の泣きは入る。
493 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 11:26:15 ID:/2IbD6d+0: 身に染みるわ
494 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 14:22:08 ID:c95aMXQw0: 一蹴されてるな～
比較するデータからまちがってりゃ当然だけど
495 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 14:52:03 ID:COp3hhAk0: 議長がヒマだからといって、参加者がヒマなわけではないからねえ。
コンビニで、お昼前に客ドバーンがきつい、平均的に満遍なく来てくれなんて言っても仕方がないよ。

まあ、データ討議は客商売じゃないんだが。

>>494
でも、比較対照先に作ってないデータを持ち出す議長もどうかと思うよ。
作る気マンマンだから、表では突っ込まなかったけど。

ミントさんはなあ。普賢並にバリア硬くして、素の装甲を抑えるのもありかと思うが。
宮藤さんのせいで、ただ硬いだけでも警戒されるようになっちゃってるからなあ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 15:17:34 ID:TodB5JXw0: とりあえず
>2ターンかそこら防ぐために1人雇うぐらいなら、優秀なアタッカーでさっさと敵を減らした方が速いのです。
これは流石に無いと思った。
みがわり居ればアタッカーが防御捨てて全部攻撃に回せるからその方が火力出せるから。
497 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 15:41:02 ID:naj6wbNA0: だな。
対ボスで生き残るSPが消費の大きな堅牢や復活しか無い変わりに攻撃力高い奴とかが攻撃専念できるとかなり大きい。
498 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 15:45:43 ID:/2IbD6d+0: 消費SPいじれないのなら、
みがわりは主役クラスで他に全く何も売りが無い時以外は使用禁止ラインにして、消費が重いだけの完全下位互換とか作れないかなあ
499 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 16:19:10 ID:CC28gJc+0: 単なるレッサーにするとあてつけ臭いし
「みがわりの正当な消費」について議論することになって面倒そうだから
+αつけてコストパフォーマンス悪い、のほうが討議や導入は楽そう。
それでもＳＰ討議大変だからだれもやりたくないだろうなあ。俺もヤダ

マイナスレベルのＳＰ消費減少で枷かけて持たせ易くするのなんかは
誰かがやりだせばそこそこ流行っていくような気はする。
名称に困るのがネックか。あと夢

>>495
うん、だからそのコンビニで例えると

昼前が混雑するかもしれないのはこちらとしても覚悟はしてるし
たとえその昼に突然ビール100本弁当100個を注文されたとしても
何としてもかき集めてくるけど、そのような大量購入の場合は
あらかじめご連絡いただくなり時間帯をずらすなり日を分けて購入されるなり
していただけると当店としてはたいへん助かりマス

というスタッフのお願いというか希望であってね
500 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 16:34:39 ID:nUedTu2w0: >>495
比較対象はまだ作られてないけど幅がほしいから、ってのとあんまり変わらないんじゃね
どうかと思うほどの事か？
501 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 16:55:21 ID:sIYQzbts0: 誰も彼もが毎日毎時間暇してるわけではない
落ち着いて時間を取れるのは週に一度とかいう奴だってザラにいる

思いついたことを即座に書き込んでくる奴ばかりではない
誤解や混乱を避けるために文章を推敲する奴だっている。その過程で長文になるのも不自然なことではない

今回の場合がそうであるかはともかく
レスが遅いから、長文だから、という理由で不平不満を漏らすのは驕りか甘えだと思う
502 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 17:07:51 ID:KQ8n4+620: >>501
それは議長側にも言えることだが、同じようにレスが伸びたとして、文句は言わないのかな？
言わないのなら、それは正論だと思うが。
503 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 17:24:14 ID:YXFLI/Fs0: イミフ
504 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 19:01:28 ID:+QWbFz+Y0: なんで意見者の都合は仕方の無いことで
議長の都合は驕りで甘えなん？
どっちもボランティアなんだからお互いの不満を理解して
可能な限り相手にあわせることを考えたらいいじゃない
505 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 19:13:54 ID:44EAc3Us0: 参加者は議長の都合を優先しろっていう一部の意見に対して
相手にも都合があるだろうにそれを考えないのは驕りか甘えだって話だろ

なんで議長が不当に迫害されてるみたいな事言い出してんの？
506 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 19:23:14 ID:/V6FsUcE0: 言い返せない正論をぶつけられたときにわざと曲解して論点を摩り替えるのはよくある手法
507 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 19:56:15 ID:COp3hhAk0: まー、意見が来るだけマシだよね…。
投稿予告しても、意見来ないデータだってあるわけだし。
508 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 20:42:30 ID:uiQw+Jdc0: 昔よくあった格闘ゲームの待ち・ハメ・削り論争を思い出した。
ウザイ！汚い！ふじこふじこ！といくら叫んでも、システム上可能なものは仕方がない。
嫌なら待ち・ハメ・削りに負けない技量を身につけるか、家庭用で遊んでろって事。

データ掲示板で言うなら、
投稿直前で意見がつくのはルール違反でもなければ
一概にマナー違反と言い切れる物でもないんだから
それが嫌ならローカルで弄ってなさいでＦＡじゃないかね。

>>499のような言い分があることも理解できるけど
それは単なる愚痴であって、それをこぼすならデータ討論スレじゃなくて吐露スレだろうと。
509 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 20:53:06 ID:/2IbD6d+0: 別に吐露に行かなきゃならないほどでもないと思うんだがなあ
お互い気にしてみよう、でいいじゃない。何がそんなに気に入らないんだ
510 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 22:24:49 ID:LmJeLiik0: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　余裕をもってレスしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
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511 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 23:51:21 ID:/z34ApoI0: >>508
おいおい、ここは吐露スレだろ？
512 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 00:37:22 ID:DrNTVnTs0: 釣堀スレ
513 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 06:35:07 ID:BcMzCRpI0: >>501
言いたいことは分かるが、その理由なら書き込むタイミングは一見ランダムに
なるはずで、ギリギリまで書き込まない言い訳として成り立たない。

一度ではなく毎回投稿予告ギリギリまで書き込まないのは、単純に優柔不断や
面倒臭がりなどが原因だよ。
氏に関しては無理に擁護する方が本人臭い。
514 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 06:41:40 ID:BcMzCRpI0: 書き忘れ。

ギリギリまで書き込まないのは、夏休みの宿題は終盤まで放置するのと同じようなもん。
515 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 07:25:35 ID:/okEpd9Q0: 別に>>501は氏に限って言ってるわけでもなくね？
検索すると始まりがミスと思われる所～か滑り込みになりましたが～ばっかでワロタが
516 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 13:59:35 ID:mu3hjl360: 東方一気に最新作まで進んだな
いよいよ畳みかけか？
517 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 14:50:44 ID:fc/Iyp0w0: >>513
＞今回の場合がそうであるかはともかく
＞レスが遅いから、長文だから、という理由で不平不満を漏らすのは

どう見てもホムラは例外としての一般論だろうが
無理に擁護認定する奴の方が自演臭いわ
518 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 15:21:01 ID:pJu7GqcI0: つミ　>>506

そういや東方もそろそろ改訂が必要な時期かもな。新作も発表されたことだし
519 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 15:44:58 ID:aY8fxPbg0: ＞モデムが壊れてネットに繋げず
いい訳の時のパソコン及び周辺機器の壊れやすさは異常

東方は一応アニメとメッセの手間は大きいんだし、そこは評価しようよ
「シナリオではアニメとメッセくらいしか素のデータは使わない」とかよく聞くし
520 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 16:12:11 ID:oCLQMx2s0: そういえばアニメ弄ってたMr氏は生きてるのだろうか
521 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 22:57:31 ID:+INDWdbk0: >>518
しかもあの新作はまず間違いなく既存キャラに大量に影響及ぼすだろうというね
今データ弄る意味あるのかな
522 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 23:40:49 ID:ZG99sPn20: あるだろ、新キャラはたぶんないし武装が増えるのも今回の改訂で追加された面子なんだから
そんなこと言い続けて誰も手を出さないまま何年も放置されてたのが前のデータなんだぞ
523 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 23:40:53 ID:pyzYkWHw0: 東方は定期的に新作来るし、ぶっちゃけどのタイミングでもいいんじゃない
524 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 00:00:59 ID:JgeHZuiM0: 酒があればあと十年は戦えそうだしな＞zun
525 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 00:04:12 ID:W+bMJHkM0: あのスタンスならやりたいときにポンと出して、やめたいときにポンとやめられるだろうなー
526 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 01:23:20 ID:2KUIR0Sw0: まー風神録より前の連中は今後出番あって技が増えても
反映させにゃいけないレベルの項目はないんじゃね
方向性がまったく別なキャラになることも無かろうし、小技をいちいち差し替える必要も無かろ

アリスが屈指の長射程キャラってのは何か違う気がするけど
ほぼ全員射撃型フォルダの中、差別化でファンネルっぽいキャラ付けになるのは仕方ないか
527 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 01:28:17 ID:JgeHZuiM0: 今回は星で区切って何年か後にまた改訂すりゃいいよ
528 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 10:20:06 ID:J/sPJkZM0: バリアLv1.5って強いの？　弱いの？
529 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 10:36:23 ID:6vPE9o1k0: 反撃していくには頼りきれないけど
防御に徹すれば装甲もあいまって信頼できる

つまり無闇にＥＮを消耗しない手動オプションがかえってありがたいことになってるライン。
でもそれで余ったＥＮでバシバシ反撃うっていく攻撃・素防御性能かって言うと、
うーんっていう
530 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 13:23:26 ID:itTiPIU20: >>528
手動なら普通に強い。
回避系だと回避選んでも命中率1/2だが、バリアは防御効果で確実に2倍防げるし、防御して3000防げれば気力の溜まっていないネームドの攻撃も防げるので安心。
自機のEN消費と相手の武装の弾EN消費が釣り合うかはプレイヤー次第。

俺の体感だとバリアLv1.5防御選択なしの時にレベル10以下で装甲400、20以下で700、30以下で1000、40以下で1300あれば雑魚相手に困らなかった。
SP使うならバリアLv1.5は凄く強い。
鉄壁使うなら同程度の装甲でネームド相手にも十分使え、堅牢使うなら装甲0でも実質ダメージ6000防げるので装甲次第でボスの攻撃も防いだり。

我慢は微妙だけど（我慢でSP10＋EN消費と、ひらめきSP15のどっちが良いかは個人差だと思う）
531 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 09:15:30 ID:oEaJl+RQ0: ストパンの戦車、まだまだ一人乗りでも強い気がするなあ。
重装甲フィールドって突き抜けた芸があると……うーん
532 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 13:10:19 ID:JzN0tgGQ0: そもそも議長が丸なげしたというデータだからしゃあない
序列にこだわる人でティーガー単体を脆くはしないだろうから
魔女全般を脆くさせるかそれ以外で弱体化させるしかないんじゃね

一人乗りでも、っていうか二人乗りは相方に重要ＳＰがあるから
ＳＰ量が少なめって欠点くらいしかないだろ、本当に
533 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 13:34:21 ID:vAkxTDac0: >>531
足が遅くて加速にＳＰ必須で、命中332で駄目、格闘射撃も低くて額面以下の
火力しか出せず、アイテム１だから補填も限られる、って感じだから見た目の
派手さとは裏腹に実際使うとそこまで突き抜けてるわけじゃない、と個人的に
思うけどどうなんだろう。

>>532
相方から熱血か必中か鉄壁を抜けばまだましって感じだけどなぁ。
そもそも相方ってどの程度乗る感じなんだろう。乗るの前提なら上の内二つ、
終盤からだったら一つ、イベント限定ならこのままでもまぁ、って思う。

あとティーガーの装甲が落とせないならＥＮを落とす、って手があると思う。
稼働率が低い機体だし、安定してずっと動けなくてもいいんじゃない？
って言えば通りそうな気がする。
534 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 15:37:13 ID:mOP8mwPk0: >足が遅くて加速にＳＰ必須で、命中332で駄目、格闘射撃も低くて額面以下の火力しか出せず

ここだけ見ると、ロト勇者が比較対照先なのかな、と思ってしまうぜ。
その他最近の鈍足系や二人乗り、アーカードとか御剣咲耶と比べるとどうかな？
535 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 16:01:48 ID:oEaJl+RQ0: >>533
アイテムは正直ブースター類さえあったらいいから１でも困らない。
命中低いといっても無消費が+40。射程武器は10発で連L12。
削りには困らない。
ボス含む敵の攻撃を引き受けて、ついでにできる限り削ってくれたらそれでいい

あと、足のほうも素の２でも俺はそんなに酷く評価してないなあ。
単純移動ではつらいだろうけど、
接敵したら役割と能力上とにかく突っ込めばいいだけだから
他ユニットに対して歩を稼げる。

それに加速必須といってもとにかく生存力クソ安定してるから、他は
緊急火力が必要になったとき用の集中くらいしか使わんはずなので
加速は常時に近く使っていけると思う。

読めないのがＥＮが200で多いか少ないかっていうとこなんだよな。
536 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 16:39:16 ID:hG3qtd2o0: >>533
確かに格闘131で射撃139って動かすと予想より数字が低くて気がつくね。

>>535
>あと、足のほうも素の２でも俺はそんなに酷く評価してないなあ。
個人的な評価はともかくとして、
これは他のデータ見れば分かるようにかなり一般的ではない考え方。
移動2は常時加速か移動力増加のアイテム装備が必須ってレベル。

で、アイテム装備数はともかく個々のアイテムの性能はデータ討議で考えないのが前提。
全フォルダで見ると強力なものがあるのでキリがなく、
遥か昔にＶ－ＵＰ4つ付けたら凄すぎると表で書いた勇者もいたりで。
537 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 16:45:55 ID:oEaJl+RQ0: や、フツーのキャラならそりゃメチャメチャ厳しいけど
こいつ死なないのをいいことに
ひたすら突っ込めば良いだけだからさ。
加速使い放題だし
538 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 17:29:58 ID:BlvCBbqM0: 明らかに一般的じゃない堅さだからなｗ
格射も低いって言ってもユニット側の火力も十分なわけで
539 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 17:38:08 ID:hImf1s/I0: 移動2は素だとマトモに動くことも出来ないから
その接敵して突っ込むことすら危ういんだよ
敵が一箇所に固まってくれてるなら良いけど
そうでないなら加速だけでＳＰ使い切らされかねない

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