データ討論スレッド等身大Ver 第39稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:22:28 ID:fA827sDQ0: データ討論スレッド等身大Ver 第38稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1258092093/
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:10:52 ID:paeturp60: >>793
ワンオフのショッカー怪人だってバラ撒いてもなんとかなるのがＧＳＣデータです。
やりようは色々あるけど、そういった余計な工夫無しでも
共闘が成り立つようにしてある点がＧＳＣデータとローカルデータの違いじゃないかな？
その為に討議とか色々あるんだろうし。
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:13:34 ID:8bC3onOs0: それ以前に文句があるのにこんなところでグダグダ言うことしかできない時点で
何がダメだのなんだの言おうがそいつの存在自体が論外だろ
反対者が居るのに自分の意見を引き下げも譲歩もせずに
延々同じ話題を続ける様なやつは荒らしと一緒
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:15:21 ID:l4UiASDc0: >>796
おいおい、大型雑魚全否定ですか？
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:15:30 ID:paeturp60: >>797
それじゃこのスレは何のために？
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:16:40 ID:YcnQJFrs0: >>789
あらゆるシナリオに用いることなんて想定してないと思うけど？

もしもそれがデータの目的なら、それぞれの脳内の仮想シナリオとか脳内のバランスとか手元のエクセル上とか額面とか経験によるデータ感でバランス取ろうとなんかしない。

まあそもそもどんなに手間かけてもあらゆるシナリオに～なんてデータは存在し得ないと思ってるけど。
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:17:48 ID:paeturp60: >>798
大型雑魚は避けながら削っていけばいい。あるいは大火力で一気に潰してもいい。
そのどっちもを極端に封じてるのがネウロイじゃないかなって。
物理耐性しかり瘴気しかり。どっちかなら問題ないと思うんだけど。
むしろ瘴気なんて雑魚相手に無双しがちな回避系を殺せるいい要素だと思う。
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:20:03 ID:paeturp60: >>800
あらゆるシナリオは言い過ぎた。
けど、突出し過ぎないようにはしてるんじゃないの？
特に敵キャラなんかはさ。他作品の主役キャラを食わないようにとか。
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:21:29 ID:dnDF5Hg20: ファンタジー系フォルダありなら射程４以上のある程度機動力ある魔法使いは結構いるからなー
個人的にゃそこまで対応出来ない奴が限定されるって印象はあまりないのよな

あくまで近代～現代の実兵器主体フォルダをメイン共闘対象にとるっていうならまた意見は変わるのだが
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:22:44 ID:7a3HuWi+0: >共闘対象は……拙作ではありますがスカイガールズの等身大基準や、その他ＷＷ２もの、魔法（少女）ものなどと相性がいいと思われます。
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:26:14 ID:o3FeTJ2g0: 武装神姫を等身大にしてですね…
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:27:03 ID:l4UiASDc0: >>802
ねえよ、アホ。

「他作品の主役キャラを食わないように」っていう理屈はスロット争いが絡むからだ。
味方内の理屈でしかねえの。

でなかったら、HPが1万越えだの、攻撃力2400だけど消費30で気力制限ありません、
だの通るわけねえだろ、このスカタン。
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:27:37 ID:paeturp60: ＷＷ２…ジョジョ２部にはまだスタンドは出てないから魔属性は無いね。
他に何かＷＷ２ものってあったっけ？
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:27:59 ID:YQ448tGY0: ワンオフといえば汎用ボスだらけのモンハンはデータ化したらどうなるんだろう？
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:30:40 ID:paeturp60: >>806
そこは勘違いだった。でも味方の編成は敵に依るよね？
その際他作品の主役がウィッチの脇役に枠を取られることもあるんじゃないかな？現状だと。
正直魔属性の無いジョセフよかウィッチが選ばれるかと。
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:31:01 ID:l4UiASDc0: >>801
障気は回避系だけじゃなくて、グレー系も耐久系も死ぬからな？
対抗策無いことに代わりはないし、低防属性も付いてるからー。
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:31:03 ID:o3FeTJ2g0: >>808
味方は漫画とか小説準拠にするしかないんじゃないかな
各媒体の人口的にはモンスターだけでも需要はあると思うが

武器クラス用にアイテム作っても面白いかもしれん
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:33:04 ID:ve2hAVFU0: ジョセフでSさせてタコ殴り……ってのはありそうじゃないかなぁ
さすがにSとか一芸のないキャラだと枠をパンツに取られそうだけど
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:33:11 ID:o3FeTJ2g0: ひねくれた発言すると、「大型ザコ」ってぶっちゃけ
「うちの作品は一番弱い奴でもこれだけ強いんです。その辺の木っ端どもとは並ぶのもおこがましい」
ってことになるよーな
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:33:33 ID:paeturp60: >>810
だとしても、攻撃回数が多くなる回避系よりも
一撃で済ませうるスーパー系の方を当てにしたくなるじゃないか。
攻撃が通るならの話だけれど。
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:34:06 ID:l4UiASDc0: >>809
何か問題が？　水中戦に水中戦用ユニットが優先して選ばれるのは当然。
対ネウロイ戦に有効なウィッチが、ネウロイマップに呼ばれて何か問題ある？

最初から最後までネウロイしか出ないというのなら、よろしい。考慮しよう。
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:35:57 ID:MquNRMcM0: >>807
覚悟、メタルダー、ペルソナ2とか年代は違えどその流れを汲むものは結構あるよ。
ナチ絡みの奴ならもっとあるかもしれないね。
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:37:08 ID:l4UiASDc0: >>814
安心しろ。奴らは空を飛んでいる。その上ＨＰも高い。
どのみちスーパー系で殴り潰せる目は、思っているほど大きくない。
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:37:28 ID:o3FeTJ2g0: 大日本帝国（orドイツ第三帝国）が戦争末期に作った決戦兵器　って一体何個あるんだろうな・・・

同じ枢軸国のイタリアももっと頑張るべき
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:39:33 ID:paeturp60: >>815
共闘上の問題だよ。水中戦は色んな作品のスイマー達が集まるわけだろう？
けどネウロイ戦の場合は「魔法が有効」なんてレベルじゃなく「魔法が無いと戦えない」レベルになっちゃうんだよ。
水中にガンダム出しても撃って当たればゲッター３程じゃないにしろ敵倒せるけど
避けられない上に攻撃通らないジョセフ＝ジョースターはどうしろっていうんだい？
主役なのに１ステージ欠席？魔法使いが欠席することはあるのかい？
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:40:25 ID:o3FeTJ2g0: >>815
その水中用ユニット達は水のないマップではどのくらいの強さになるんだろうか
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:40:41 ID:XCIF6bcE0: イタリアは末期になる前にとっとと降伏しただろ(極論)
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:41:27 ID:7a3HuWi+0: >>819
浄化がさせられるのだから柱の男の相手でもしてればいい
そんなだからネウロイしか登場しないシナリオ、なんて言われるんだろ
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:41:53 ID:ve2hAVFU0: >>819
ジョセフにはSがあるだろ、Sが
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:43:29 ID:l4UiASDc0: >>819
欠席すればいいんじゃねえの？　１マップくらいよー。

言っとくけど、つーか通じなかったみたいだから言うけど、脇に局所的に使い出があってスロット取ることに問題はねえよ。
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:43:58 ID:paeturp60: >>817
だったら尚更性能下げなきゃダメじゃないかｗ

>>822
でもウィッチは究極生命体相手にでも容赦なく鉛玉ぶち込むじゃないか。
太陽の力でしか太刀打ちできない柱の男達も、ちゃんとライダーキックで死ぬようになってる。
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:46:40 ID:MquNRMcM0: あ、ヘルシングも大戦中のエピソードがあったか。
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:48:15 ID:7a3HuWi+0: >>825
んな耐性どころか魔弱点付けたっていちゃもん付けそうなこと言われても
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:51:12 ID:paeturp60: >>827
魔弱点だったら問題ないんだよ。ウィッチがより有効なだけで
ジョセフやロリカードでも普通に倒せるんだから。
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:54:09 ID:MquNRMcM0: あ、スマン。
>魔弱点付けたっていちゃもん付けそう
ってのは柱の男の話？ネウロイの方？
830 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:56:30 ID:ve2hAVFU0: >>829
柱の男に弱点=魔つけてどーすんだよ！
831 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:56:53 ID:o3FeTJ2g0: 鉄人28号（ロボだが、等身作品としても組めると思う）
轟天号（母艦枠）
メタルダー
覚悟のススメ
ヘルシング
先代プリキュア
シュトロハイム
EDAJIMAと愉快な仲間たち

とりあえずこんなもんか…
連合国にはキャプテンアメリカとかもいるな
832 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:57:04 ID:paeturp60: 変な表現になるけど、魔弱点の場合は「ネウロイはウィッチに弱いです」になるから他の作品のファンは「そーなのかー」で済むんだ。
これが物理耐性になると「ネウロイはジョセフでもアーカードでも苦戦します」になるから「あぁん？」ってなる。
ローカルデータなら「言わせとけ」とか「嫌ならやるな」で済むんだけど
ＧＳＣデータでそれをやるのは穏やかじゃないように思えるんだ。
833 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:57:48 ID:RRQkbmDU0: >>824
局所どころかどんなMAPでも対応できるからこんだけ文句出てんじゃねぇのあの連中
水中MAP用の水中戦機みたいな特定敵に対するメタだけじゃなくて
全員移動４で普通に飛んで射程４バシバシ撃てりゃどこ出たって困らん

メタデッキがガチで戦えるカードゲームとか普通無いだろ
834 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:58:43 ID:l4UiASDc0: 別にネウロイだって、ジョセフの攻撃が通じないわけじゃなかろー。
ウィッチの方がより適正があるってだけじゃないかー。
835 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:58:52 ID:o3FeTJ2g0: 加えて「ウィッチはグールや吸血鬼、場合によっては柱の男相手でも普通に戦えます」がつくんじゃないかね
836 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:59:45 ID:l4UiASDc0: >>832
つまりなんすか？　「気分」ですか？
面白いなー。
837 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:01:34 ID:paeturp60: >>836
シナリオをプレイするのもデータを眺めるのも人間だからね。
現状だと共闘対象の大半を踏み台としたデータに見える。
838 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:02:56 ID:l4UiASDc0: >>833
装甲固くて運動性あって空飛んでて火力あるユニットどもを、
なんでみんなおかしいと思わねえんだろうな？　俺すっげえ疑問なんだけど。
839 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:03:47 ID:paeturp60: >>834
大ＨＰに回復、その上物理耐性。で、一撃で殺れない限り瘴気で絡め取られる。
ウィッチはグールや吸血鬼、柱の男に対してここまでの不適正を持っているかい？
840 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:04:01 ID:l4UiASDc0: >>836
ああ、面白いってのは、気分を理由にここまで人をくさせるんだなー、ってとこ。
普通、理屈じゃねえって分かってたら自重しねえ？
841 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:09:34 ID:V3fmrRKw0: 理屈と感情のどちらもあってこそ人間だろ(キリッ
ちゃんと理屈も述べて、長文の人みたいな識者もどっちでもいいって言ってるようなもんなら
あとは感情が立ってもいいんじゃねえの。何より、お前が言うなｗ
842 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:10:31 ID:paeturp60: >>840
理屈で言うと大体>>839だね。共闘に於けるコマとしての突出。
ネウロイに対する他キャラの不適正に匹敵するほどの不利益をウィッチが被ることはあるのか。
>>832はその根底にある物の考え方だよ。
ストライクウィッチーズにだけファンが居るわけじゃないんだ。
843 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:10:39 ID:l4UiASDc0: >>839
不適正っていうけど、ジョセフ達に特別強いわけじゃないからなー。
844 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:12:55 ID:l4UiASDc0: >>841
いやー、吐露スレでクダ撒いてた子かわいそうじゃん？

俺みたいなクソ野郎はどうでもいいんですよ。
845 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:13:37 ID:paeturp60: >>843
ウィッチ以外の大半に特別強いね。
846 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:14:37 ID:o3FeTJ2g0: 「ジョセフやアーカード”しか”対抗出来ない」っていうふうに感じるのは俺の勘違いかなあ
シーザーとかウォルターでも頑張ればどうにかなる、くらいのラインの方がいいと思った

婦警はまあ　頑張って
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:15:46 ID:o3FeTJ2g0: ていうかWW2なら婦警はいないか…
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:18:40 ID:l4UiASDc0: >>842
>意見を曲げないで書いたつもりのレスはないかもしれないけれど
>相手の意見を否定するための理由を探してるレスがほとんどでしょう？と吐露

ああ、つまりこういうことですね。わかります。
こっちを折るための屁理屈探しと。

でさー。ネウロイのHPが15000でも20000でもいいんだけど、同じコトが言えるかい？
装甲が2000くらいで弱点=魔だったら文句言わないの？
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:19:19 ID:o3FeTJ2g0: どこまでストウィフォルダを強くしたいんだ…
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:23:38 ID:paeturp60: >>848
うーん、言いたいのは「ネウロイが強すぎる」じゃなくて「ストパンのデータが現状共闘に適してない」なんだ。
別に物理耐性でもいいんだ。代わりにＨＰが低かったり瘴気が無かったりすれば。
それだったらジョセフでも逃げ回りながら倒せるし、旦那だったら殴り勝ちできる。
或いはネウロイ据え置きで、代わりにウィッチの全攻撃が封魔属性でもいい。
けどそれは、全然原作に沿ってないでしょう？
そこで、他作品を踏み台にせずウィッチのネウロイに対する有効性も確保できる
落としどころとしての弱点=魔を推しているんだけれど。
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:27:31 ID:l4UiASDc0: >>850
いや、強すぎるから倒せねえって泣いてんじゃねえの？
つーか、適正のないユニットで無理矢理倒そうとか、甘えにもほどがある。

それは踏み台とか言うレベルの話じゃないよ。

>>849
魔女クソ強いよねｗｗｗｗ　って俺言ってるんだけど、読んでますか？
852 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:32:01 ID:paeturp60: >>851
マブカプフォルダにサノスってのがいるんだけど
こいつは思うだけで宇宙の生命の半分を消し飛ばせるんだ。
倒すには力の源のジェムを奪うしかない。
けど、ＧＳＣデータではどんなキャラのどんな攻撃でも倒せるようになっている。
共闘というのはこういうふうに、ある程度尊重し合うものだよ。
甘えとかそういう話じゃないと思うんだけど。
853 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:33:06 ID:o3FeTJ2g0: いや本当にマジで「耐性=物」は大したことない、と思ってるのか
ならばもう何も言うことはないので負けを認めて寝るしかない
854 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:39:44 ID:RRQkbmDU0: ウイッチもネウロイもどっちもやたら強くて
再現のために自分らだけで完結してて周りのこと考えてないなって話じゃないのかこれ
855 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:45:06 ID:l4UiASDc0: >>852
何か勘違いしてませんかー？

ネウロイさんは、現状でも苦戦はすれど、ダメージは通るんですよ？
他のフォルダのキャラでも倒せるんですよ？　何か問題あります？

それでクソきっついってなら、ネウロイ単品のスペックの話じゃないん？
弱点=魔に差し変わったって、耐久性能が下がるだけだよ？

尊重の意味を都合のいいように取りすぎてねえ？
後、極論(サノス)上げだしたら末期だね。上の方でも誰かが言ってた気がするけどー。

>>853
これまでの話を読んでないんですね、本当にありがとうございました。
雑魚にとっちゃー、HPが上がった下がったの話でしかねーっつーの。
856 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:45:10 ID:paeturp60: >>854
そうだね。自分らだけで完結してるのがよくないのかもしれない。
ローカルデータならそれで全然ＯＫなんだけれど。

あと個人的には、ウィッチがそこまで強いとは思わないな。
ただ、ネウロイが他作品のキャラに対して強すぎるというだけで。
857 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:46:50 ID:Xuto7sxU0: 三ヵ月近く前に提示されたデータに投稿直前になってどうこう言い始めるあたり、
レスが遅いなんて文句を付けられる立場じゃねーよな、ここw
858 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:47:40 ID:paeturp60: >>855
苦戦の度合いと苦戦するキャラの多さが問題かな。
ウィッチはここまで他作品のキャラ相手に苦戦することがあるのかな？
さっきから一度も答えて貰えてないけれど。
極端な例を出したのは謝るよ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:48:50 ID:l4UiASDc0: >>854
お、何か辿り付いたような人がいるねえ。

まあ、こんだけ話してて、耐久性能上げよう下げようって話しかしていないのは、本当に悲しいことだ……。
860 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:51:46 ID:paeturp60: >>850で言ったんだけど、耐久性能だけをどうこう言ってるんじゃないんだ。
別に耐久性能じゃなくて瘴気の方をどうにかしたっていいと思うよ？
それで原作に沿った形を保てるのなら。
861 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:51:59 ID:MquNRMcM0: >>852
そういうのすると、作品自体が他の作品のファンに嫌われちゃうんだよね。
で、アンチが生まれて作品自体が叩かれるはめになる。
862 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:54:55 ID:paeturp60: >>861
そう、だからマブカプフォルダではサノスもアポカリプスもオンスロートも
（イベント用除けば）みんな倒せるようになってる。
でも、ストパンフォルダはそれをしてるんじゃないかなって思うんだ。
863 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:56:17 ID:Xuto7sxU0: >>858
魔耐性持ってる敵に苦戦するんじゃねーの？
汎用銃器ばらまいてあるようなシナリオならある程度対処できるけどさー、
対物防御より対魔防御持ってる敵の方が数は多いだろうし
864 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:57:32 ID:paeturp60: ああ、倒せるじゃなくて普通に攻撃が通るようになってるだね。
現状でもネウロイは一応倒せるようにはなってるみたいだし。
865 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:59:20 ID:paeturp60: >>863
で、その対魔防御持ちは自動反撃で装甲落としたり運動性落としたりしてくるのかい？
ネウロイも、対物防御か瘴気かのどちらか一つならいいアクセントだと思うんだけど。
866 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:01:23 ID:l4UiASDc0: >>858
>苦戦の度合いと苦戦するキャラの多さが問題かな。

さて問題です。なんでここまで苦戦するキャラが多いんでしょうか？
それに答えられるならもう少しだ。耐性or弱点は瑣事だってことは、もう散々言ってるはずだな？

>ウィッチはここまで他作品のキャラ相手に苦戦することがあるのかな？

ウィッチ共は状態異常全般に強い。よって、別にネウロイ「だけ」に適正がある訳じゃない。
実際のところ、ネウロイに強いのはついでだ。

ちなみにあえて答えるなら、火力が高くてフィールドが紙になるような相手なら、
普通に苦戦する。上でも答えられてるけど、こいつら万能型だから。
867 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:01:26 ID:MquNRMcM0: 踏み台云々がねじれてめぐると、セイバーさんテストみたいになったりする実例もあるわけで。
偏見で目が曇って、アレでも強く見えちゃったんだよなぁ。
868 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:04:46 ID:paeturp60: >>866
ストライクウィッチーズという作品自体が設定として強めなのはわかってるんだ。
でもそこを均して共闘できるようにするのがＧＳＣデータだと思うんだ。
あえて答えなければ弱点が無いというのなら、尚更問題があるんじゃないかな？
869 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:05:45 ID:ve2hAVFU0: >>866
問題なんて解いてられるかカス
ここはお前の自由帳じゃねーんだ、答えも書いとけ
870 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:07:55 ID:l4UiASDc0: >>868
質問に答えろ、ユー。

・ウィッチが強いこと
・ネウロイが強いこと
・ウィッチとネウロイのかみ合わせがいいこと

は全て別だ。ばらして考えろ。
871 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:11:06 ID:paeturp60: >>870
ネウロイはウィッチでしか倒せないという状況が作りたいんでしょう？
そのこと自体が共闘上問題ありだと言いたいんだけれど。
前にも言ってるように、柱の男は波紋使い以外でも倒せるように出来てるんだ。
872 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:19:45 ID:l4UiASDc0: >>871
は？　誰がそんなこと言った？

程度の差はあれ、他のフォルダのユニットでも倒せるよ？　って言ってるんだけど？
度合いの差はあれ、ウィッチ共が優位でいいことには反対ではないんよね？
873 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:21:50 ID:paeturp60: >>872
そうだね、ウィッチがネウロイに有効なのには反対しないよ。
ただ、その程度の差が大きすぎるんじゃないかなって言ってるんだ。
波紋使いのゾンビや柱の男達に対する有効さと比べてみればわかって貰えると思うけれど。
874 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:25:50 ID:inSYHdVw0: ID:l4UiASDc0のいう他フォルダに対するネウロイの優位性って、

「瘴気によるひらめき忍耐消しが、
　素の耐久性能の高さや、ボスランク付加などの、
　『複数回攻撃しなければならない』運用と強力に噛み合っているため」

でいいのか？
解決策としては、瘴気の性能(反撃の発動率・射程・異常の発動率)をダウンさせる、とか思いついたが。
875 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:26:52 ID:l4UiASDc0: >>873
じゃあその返答には、

・別に、単一フォルダのみによらない攻略法があるのだからかまわない。
・物理屋と近接屋はそこから漏れるだけ。

と返す。魔属性持ちで、かつ射程があれば攻略は可能。
不適正ユニットがきつすぎる、というのなら、それは単にスペックの問題で、共闘云々持ちだす話じゃねー。
876 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:28:07 ID:l4UiASDc0: >>874
それは解答の一つとしてはあり。
877 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:29:56 ID:8bC3onOs0: ここでしか文句の言えない負け犬が元気だねえ
何百レス意味のない議論に使えば気がむ済むのやら
878 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:30:17 ID:paeturp60: >>875
その物理屋と近接屋が共闘想定のＷＷ２系作品に沢山いるのは問題だと思うよ。
ウィッチとネウロイの相性の良さを出すなら弱点=魔でいいじゃないかと言ってるんだ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:32:31 ID:l4UiASDc0: >>878
ノー。意味が分かっていない。
880 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:32:54 ID:paeturp60: >>874
その手もありだね。回避系が動けるとなれば時間は掛かるけど十分倒せるわけだし
881 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:34:41 ID:paeturp60: >>879
なら、ウィッチが不適正となる状況はあるのかい？
火力が高くてフィールドが紙になるような相手というのは
ただの終盤であって、誰でも厳しくなってくる。
ウィッチだけじゃない。
882 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:35:56 ID:dnDF5Hg20: 最近データ対戦にネウロイの出てくるステージってあったっけ？
そこのネウロイデータを現行版に書き換えて、ストパンフォルダの脇キャラも突っ込んでみれば簡易テストになりそうな気がする
883 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:38:09 ID:l4UiASDc0: >>881
だから、ウィッチの強さとネウロイとのかみ合わせは分けて考えろって言った。
落ち着いて分析しろ。
884 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:39:25 ID:l4UiASDc0: >>882
まあ、こんなところでレス合戦してるより百倍速いですよねｗｗ

こっちは趣味でやってるわけですがー
885 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:39:59 ID:MquNRMcM0: ID:l4UiASDc0は多分ウイッチ弱くしろ、と言いたいんじゃないかな。
そういう物腰だと、まともに意見すら聞いてもらえないよ。
886 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:45:42 ID:paeturp60: >>883
確かにウィッチの強さに言及するのは的外れだった。謝るよ。

で、ネウロイの強さについてだけれど、やっぱり極端過ぎると思う。
どんな敵にも適正戦術というものはあるんだろうけど
ここまで適正戦術以外を八方塞がりにするのはやりすぎじゃないかな？
887 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:51:10 ID:8bC3onOs0: バラマキ雑魚ならともかく最初からボス想定だしねえ
多少強いくらい問題じゃないだろ
888 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:52:19 ID:paeturp60: 現状のネウロイは「柱の男は通常攻撃効かないから耐性=物の弱点=光ね。他フォルダにも光持ちはいっぱい居るし」
とか「アーカードは不死身だから再生Lv16ね。浄属性は割といるし」と同じレベルなんじゃないかな？
889 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 05:08:05 ID:906BbAv+0: 前者はともかく、後者と同じだと考える人間がどれだけ居ると思うよ。
890 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 05:09:50 ID:paeturp60: >>889
うん、後者は無理あった。ごめんｗ

改めてレス見返してみるとＨＰ２００００の装甲２０００
そんでもって弱点=魔というのも悪くないような気もしてきた。
ウィッチのネウロイに対する有効性も保てて尚かつウィッチだけでは
火力的に倒しきれないから他のキャラも援護程度には必要になってくる。
共闘的には悪くない…かな？
891 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 05:30:06 ID:dnDF5Hg20: paeturp60はそろそろ寝て気持ちを切り替えた方がいいと思う
892 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 06:22:11 ID:5StL6J9s0: >>889
俺は後者にも同意するぞ、今のネウロイじゃ似たようなもんだよ
893 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 07:27:05 ID:IZ6dfcRg0: ID:paeturp60　抽出レス数：42
894 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 07:29:03 ID:IZ6dfcRg0: ID:l4UiASDc0　抽出レス数：40
895 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 08:02:45 ID:wFrn2/2o0: 改定後だと、一撃落とせなかったら反撃＋自動反撃でEN30削られるから、
ウィッチすら相性そんなによくないような気がしてきたよ。
896 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 09:01:56 ID:5F9XCCAI0: 魔属性って、付けようと思えば付けられる武装は色々あるけど、
あえて付けてない武装が多いからなあ。
魔属性扱いになる武装の範囲を広げて、精神エネルギーやらオーラやらの
妙なエネルギーは全て魔属性扱いにするんなら、耐性＝物もまだ
ありかもしれんが、現状だと物理耐性を持つ相手にも対抗できそうな
設定やビジュアルだけど、システム的には対抗できないキャラが
けっこういるしなあ。

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