皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part5

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/29(木) 12:37:16 ID:snCH1aOE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/
データ討論スレッド等身大Ver 第40稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1269250304/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
215 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:51:58 ID:rykj6O160: 魔王ケイブリスのデータ化なんて、ファミコンのゲゲゲの鬼太郎２をデータ化する時に
「らいうんへんげ」を等身大最強の敵ユニットとして用意するようなもんだろ。
仕様の穴以外では勝てることを想定すらされてないんだしノンパイでいいんじゃないの。
やりこめば倒せる前提で作られた「隠しボス」じゃなくて、ゲームオーバー演出の一環だろ。
216 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:55:53 ID:YVjvOg/g0: >>207
あれがどれだけ自重しているかということが言えるじゃないか
共闘的な意味で

それはともかく、強いデータよりもらしいデータが求められるんじゃないかな
DBだと落すにしても超火力とかを維持するとかそういうので
217 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:56:23 ID:HxBRAoJ20: ルシファーは第一形態からUpGradeで全部出すなら強いが第三形態のみならそこまででもない
メギドラダインは２ターンに１回だし、まずボスとしては武装の気力依存度が高いから
218 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:03:10 ID:TIF3FhdE0: 通常では出会うことすらないファンサービス用のおまけユニットであり
戦った時点でgameover確定のイベントユニットながら、
勝てない相手に嬲り殺されるのを楽しめるように戦闘用のデータが設定されていて
そのくせ、ゲーム開始時点からそれ用の対策を立てた進行をすれば倒すことも出来るどころか
専用シナリオで主人公機として使えたりもするEXのネオグラを思い出した

こういうポジションを考えれば別に今のリスでもおかしくはないと思う
残る問題は「たかがエロゲごときが別作品の超ボスよりも強いなんて…」なんだが
俺的には他作品の超ボスに遠慮して下げるより他作品の超ボスをもっと強くすれば良いじゃんと思うのよ
そういう用のデータに対して通常使用時の戦力とかフォルダ間の格差とか何言ってんの？って話だし
219 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:08:39 ID:nxII7RSE0: ＞他作品の超ボスをもっと強くすれば良いじゃんと
人それをインフレという！
220 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:11:55 ID:WBv4dgC20: >>215
すまないが例えが古すぎてわからん。
そして調べてみたが、一応こっちも倒せるみたいだな。
ある意味ＴＯＤで最初のリオンを倒す（ゲームオーバー）とか、
ＳＯ２武具大会のディアス（無限復活）みたいなもんか。

>>216
攻略サイトを読んだだけなんだが、どういう方面に強いのがらしいんだろ。
ステータスを見る限りＨＰ、攻撃、防御、どれも桁違いだけど、
特に桁違いなのがＨＰなんで、いっそＨＰ60000で合わせて、装甲1500、
火力は触手や尻尾を魔人と同じくらいにしてとんでもないＨＰを強調とか。

>>217
>>183-184
221 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:12:35 ID:+FUvzG7k0: ボスユニットな多少インフレしたところで大差ない気もするな
222 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:19:26 ID:b051v/qc0: 倒せないほど強いユニットもただの案山子もシナリオ側で作るのは簡単だから、
倒せるけど超強いボスとして組むのが配布データとしてはいいんじゃね？
つーか、無敵結界の仕様がどうなるかはまだ分からないけど、
今のケイブリスだったら数値だけなら多分そのまま通るよ、これ
223 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:32:01 ID:wWJOA9lQ0: 今ならピンの性能で見たら普通に隠しボスの範疇に納まってると思うよ
魔人特性も無消費バリアLｖ10とかでもいいと思うんだけどね

ルシファーは吸魔でENがスッカラカンにされるのも恐ろしい
実質戦闘不能の気力タンクにされかねないから
224 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:44:55 ID:y4DGWoYU0: どうせメギドラダインがウザすぎてまともに戦わないから
別にそんなとこは怖くないと思うが。
ルーチン上は命中か麻痺優先されるだろうし
225 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:53:27 ID:27/D7YqQ0: >>220
そのあたりで例えるなら、ヴァルプロのフレイが一番近いんじゃないかな
バッドエンドルートのボスで最強能力で、仕様上の隙をついて勝ってもシナリオ上では処分された事になる

まーＳＲＣのフレイはそんな強くないけどな
226 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:58:45 ID:27/D7YqQ0: 勘違いさせそうだからちょっと訂正
魔王ケイブリスの場合は倒しても魔人ケイブリスを倒したのと同じ展開になる
フレイの場合は倒してもレナスは処分された事になる
227 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 22:15:13 ID:qozw9oMg0: >>225
ランク10ボスランク5で登場させればイナフ
フレイ様の数値見た瞬間SRCを閉じそうだが
228 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 22:54:39 ID:3htVWK9A0: FF2冒頭のくろきし部隊も倒しても全滅した扱いで進むんだよな。まあ昔のゲームには良くあることだが
229 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/08(土) 23:08:00 ID:B7a9Sfm20: 最近ちょっと忙しくて、あんまりレスできなくてすみません
てか、トリをもう忘れた……これであってたかな

>>214
まぁ、そうなんですよね
無敵結界さえどうにかできれば勝てることは勝てるんですけど、
えーと……あんまり設定とか書いてもSRCのデータにはあんまり関係ないんで書きたくないんですが……
自分が書くと長くなっちゃうんで、あんまり興味なかったり見たくない人は飛ばしちゃって下さい

ドラゴンｓに殺された初代魔王のククルククルはまだプロトタイプだったんで無敵結界ないんですよね
初代魔王はそれで不眠不休で2000年間戦い続けたんで死んじゃったんで
2代目魔王アベルなんて、残りHP1の魔王を偶然攻撃して倒しちゃって魔王を継承しちゃった運が良いだけのドラゴンというか……
こっちもまだ魔王システムが完成してなかったんで無敵結界が実装されてないんで1対数100万で魔王が死ぬまでの消耗戦ですし
正直、これを倒せないというわけではないの範疇に含めるのはどうかなぁと……
ナイチサは人類を滅亡寸前まで追い込んだんで問答無用で魔王を殺せる力のリミッター解除された勇者に殴られたり
神様に泣きついて無敵結界を実装してもらったスラルは元の性格が死ぬほど臆病だったとか、
異次元に追放された…ってか、自爆して自分からランスたちを異次元に引き込んだジルは、
セクロス中に部下のガイに不意打ちされて血の95％を吸われて
さらにカオス100年封印されたせいでステータスが元の0.0005％になってたんで、
性能的には上級魔人レベル近くにまで落ちてたんでランスたちでもギリギリ勝てたとか……理由はあるんですよね
あくまで設定だけなら、無敵結界をどうにか無効化すればダメージは与えられるけど勝てるかどうかはまた別というか
不死身ばっかりは大ダメージくらうと寿命縮んで最終的に死ぬんで意味ないんですけど

ただまぁ、こんな設定をSRCに持ち込んでも仕方ないんで
SRC的にデータにする時は無敵結界どうにかできれば倒せるように、って感じにはしたいと思ってます
って、超長いな……特に書く必要なかったんじゃないか。主に魔王のイメージ的な？って、ロクな魔王いねぇな…

くじらや三超神なんですけど、こっちが本編で登場してデータ化できるようなら
魔王ケイブリスを弱体化させて今のポジションを差し替えたりもするんですけど……
こいつら、ほぼ100%敵としては出てこないんで今のままにしておこうかと
230 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:08:01 ID:IOCQTO4+0: 演出はデータのスパイスみたいなもので、
美味しいからってそれを重視しすぎちゃいけないんだよな
231 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:09:28 ID:B7a9Sfm20: 続き……改行で怒られた
やっぱ設定は書くもんじゃないなぁ

>>無敵結界
無敵結界の仕様なんですけど、出撃してる時……にすると、
極端な話マップの隅っこにいてバリア解除にだけ徹するとかできちゃうんですよね
ランスや魔人健太郎でもザビエルの攻撃で一発、良くて2発で当たり前のように沈みますし
そういう危険な状況だけど中和役を守るために援護防御したり防御式神使ったりとかひたすら回復したりとか、
そういう駆け引きみたいな雰囲気はあんまり消したくないなと
無敵結界の仕様としては半径2マス以内で無効で考えてるんですが
確かに現状の魔人は強いですし、出撃してる時ってだけでもってのはわかるんですよねぇ
インクルードもそっちの方が処理簡単になりますし

無消費バリアLv10とか、高レベルバリアの方向は自分も考えたんですけど
これするとパットンやハンティ、リックあたりでも貫こうと思えば貫けちゃうんですよね
一応ランスフォルダの中ではダメージを与えられるのはランスとか限られた面子だけにしておこうかなぁと
それが理由で直撃看破持ちも非常に少なくなってます
バリアはLv20ぐらいにすれば脇キャラでは通らなくなりますけど、今度は他作品の主役格でもほとんど通らなくなっちゃいますし
後は…SRCの仕様で攻撃力0の武器だけに限るんですけど、
結界を中和しなくても状態異常は効くってのがプロテクションなら都合良く再現できるのもいいかなと
月餅の術の代わりにザキで戦闘不能に追い込まれる魔人がいたっていいじゃないか的な
まぁ、ボスランクかかってると無理なんですけど…
正直、どれが良いのかなー…

>>ユニットとか
魔王ケイブリスの能力は序列的にこれ以上下げにくいんで、基本はこのぐらいにしておきたいかなと
確かに強調するのはHPなんですよね。桁が本当に3つぐらい違いますし
ただ、BossRank5でHP18万というのはどうなんでしょう…？
このあたりのユニットに直接BossRankを5もかけるのかとも思いますけど…一応
燃費はどうしましょうかね。俺様アタックの消費を50ぐらいにしましょうか
気障おじさんは性格強気で分身を超回避Lv3に、ミストフォームの気力制限を120にしようかと
というか、個人的にはジルの方が心配かな。改めてみると攻撃力高すぎね…？
ジークの武装の威力に関連してるとはいえ、これ2000ぐらいでいいんじゃないかな……

えーと、こんな感じでどうでしょう？
レスするの抜けてたりしたらすみません
232 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:38:37 ID:B7a9Sfm20: ん？　ってあれ…
>例えるなら、今のロードス島に魔神王が現れたら無理ゲーだけど
>伝説時代なら奇跡が起これば何とかなっちゃったくらいの

別にこれは例えとしては全然良いんだよな…
あれ…？やっぱもうちょっと見直してから投稿しないとだめだなぁ…
233 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:38:59 ID:0pt49bFM0: 誰が設定を長々と書けといったんだか
本当に馬鹿だな
234 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:45:06 ID:B7a9Sfm20: いや本当にすまんかった
ちょっとハイテンションになりすぎた、気をつける
235 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 00:22:16 ID:UOTC8opM0: ここでウダウダやるよりGSCでやってしまったほうが正の面も多いんじゃないかな？
でも、だいぶ前のレスで自己満足=つまり投稿は考えないでここでの触れ合いのネタにもしますよ、
ととらえかねない発言を返してもらったことが引っかかるな

慎重になりすぎているのかウダウダしちゃってるのかどっちにも見えてきて見苦しい、とふと思ってしまう。
となると、後は実力者というか霞薙氏とエロゲマスターに舵取って、
方向性を一気に固めてもらったほうが、本当にうまく行くのでは？
236 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 00:29:43 ID:/UXFX1IE0: ここで練り込んでも表で違う意見が付いてひっくり返ることもあるからねぇ
無敵結界みたいな癖のある部分は特に
ある程度で切り上げて表に持ってった方がいいとは思う
237 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 00:58:11 ID:FMUP5xHA0: >>230
3年前で５だけだが討議の参考程度に。識者の多さといい人気だな。
過去ログがひらがな以外の検索で出てこないか。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2172;id=data_human2
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2280;id=data_human2
238 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 00:59:59 ID:FMUP5xHA0: アンカーミス。>>231だったなすまん。
239 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 02:11:43 ID:TSm2a+KU0: 型月がわかるならアルティミットワン相当ってのが
設定的にも能力的にも近いとおもた
240 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 02:37:05 ID:9SuPu1Us0: 魔王はどうせ使わなさそうなケイブリスよりも弱体化ジルの極端さの方が気になる。
あれは通常運用できるボスとして丸めた能力で組んで欲しいぞ。
正直SRCだったら普通にみんなで戦うボスキャラ扱いになる可能性もすごく高いし、
そもそもイベントユニット扱いにしなきゃいかん理由自体がそこまでないと思う。

あと魔人となにも関係ないが、
>とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, -, AAAA, +80, Ｍ全即瀕
一休さんのこれはちょっと……。
241 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/09(日) 09:09:21 ID:AKQoNwR+0: >>235-236
そのあたりなんですが、単にまだ戦国ランスの小説版を読み終わってないという……
メッセージとダイアログだけになりそうなんですが、後少しですしどうせなら全部の媒体を補完してからにしようかと
後は余裕があればランス1でもプレイしてユラン・ミラージュあたりを埋めたいなぁとか思うんですが、
あれはいかんせん古すぎてプレイに支障すら出るレベルなんで……

>>240
イベント用扱い、ジル変身ジーク合わせな感じになるんですよね

まぁ、それでも弱体化ジルは下げてもいいとは思うんですが…
あんまり下げるとジークに関わってくるんで、ある程度は残そうとは思うんですが
ランス6ですと280000と狂ったHPの代わりに攻撃力以外のステが一律0なんで
高HP火力の分、装甲運動性を低めみたいな感じにしようかと。まだ強いかなぁ…

魔王ジル
魔王ジル, まおうじる, (ランス(ジル専用)), 1, 1
空陸, 3, M, 30000, 255
特殊能力
性別=女性
テレポートLv1=瞬間移動 10
魔人特性
9200, 240, 700, 70
AABA, RANCE_GeleU.bmp
超高速攻撃, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突先
衝撃波攻撃, 2000, 1, 6, +30, -, 20, 110, AAAA, +5, -

一休さんは正直それでも凄く使いにくかったりするんですが、確かに問題ですよねぇ
C追加で必要気力を130にしようかと
242 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 09:25:50 ID:AKQoNwR+0: 後カオスと日光は通常パイロットに戻しといた方がいいですよね
と、そんな感じで
243 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 09:32:53 ID:55EL5cMo0: >ランス
# メッセの3383行目、3444行目、4980行目がおかしいです
# ダイアログの3688行目:パイロット「忍十五号」が定義されていません。
# ダイアログの3700行目:パイロット「五十五号」が定義されていません。
とりあえず読み込んでみたらこんな感じのエラー吐きました。

あと、ルドラサウムの顔グラのファイル名が非登録にある奴と違うみたいですよ
244 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 09:36:11 ID:ixw/Y9Ms0: マップ兵器周りをちょっと見たときに気になったことを
チューリップ２号系列、特にゴリアテの射程が気になったかな
移動0、Ｃ付き弾数1、射程10のＭ投L4はもうちょっとマイルドにしてもいいんじゃないかなと

あとガンジーの高技量手加減+高ＥＮ+気合とＭ投、気力110のゼットンの相性がえらい良いんで
気力制限120はあってもいいんじゃないかなと思う

敵が使用するマップ兵器は通常攻撃と違って防御も回避もできなくて
攻撃力2000↑だと食らえば基本的に即死するから
射程に穴あけるか命中を抑えるかのどれかをするのが無難だと思うよ

>一休さん
C属性は敵使用する目があるならつけない方がいいよ
反属性+ＣＴ下げでもして使いやすくするのが多分いいんじゃないかな
245 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 10:07:06 ID:AKQoNwR+0: >>243
げっ…メッセはまだ追加の作業途中だったんで色々とおかしくなってました
まだテストで動かしてないのが裏目に出ちゃったかな…すみません。修正しておきました
ゴニンジャイは誰が誰だか本当にわからん……
ルドは変更しておきました

>>244
大陸間弾道兵器なんで、射程長くしてたんですよね
マレスケを6まで落としてゴリアテを最短3、最長8ぐらいで…それでもまだ強いなぁ
特殊効果無効化で気づいたんですけど、石毒痺無効なのは闘将、闘神あたりの機械にもつけてもいいですよねぇ

ではゼットンは気力120の方向で
雷神雷光も同じでいいかな

マップ兵器で2000↑で敵が使ってきそうなのは…
アニスの黒色破壊光線
お町の大雷撃
オロチの大地震
ホーネットのフォッケウルフ
近いとこならサイアスのゼットンにカバッハーンの雷神雷光かな？

この中で危険そうなのはお町とホーネットかなぁ
アニスも危険ですけどまあ敵として出てくる時は敵を攻撃してるでしょうし…
オロチは弾数1なら割と簡単に対策できると思うんで、現状を維持したいかなと
ただ、ホーネットはむしろ味方側の魔人の大将なんで戦闘は想定してないんですよね…
範囲が凶悪的すぎるんですが白色破壊光線の燃費がよろしくないんで
反撃ですぐ空になるんで、そう問題はないんじゃないかなぁ…と
お町はどうしましょうか。燃費もちょっと良いですしね…
大雷撃の消費を60にして、味方で使うときは必中ありますし命中補正を-10ぐらいにしようかと

一休さんは反の方がいいですね
ＣＴ率は50まで下げたんですが書き忘れてました……
50でも相当強力ですけど瀕死状態オンリーで反属性、先なしなら行けそうかな
これなら気力はもうちょっと緩くても…110ぐらいでも大丈夫だと思うんで、110ぐらいで
246 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 10:53:52 ID:3lXj49Sc0: フォッケウルフは命中率と扇のレベルを下げてもいいんじゃない？
ザコ敵とはいえ、ヒトラーも一応使ってくるし
247 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 10:55:24 ID:3KKy6vzQ0: とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, -, AAAA, +80, Ｍ全即瀕Ｃ
===
とんち準備, 状態Lv1=チャージ完了, 1, 1, -, -, -

こんな感じにするとＣＰＵでもＣ属性使ってきたはず
248 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 11:02:36 ID:LsVkR9Gc0: 敵だと、ここまで弱くすると脅威度が下がりそうな
敵と味方で仕様を変更するとかか？
249 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 11:19:11 ID:AKQoNwR+0: 敵の頃も凄い強いってわけじゃないしな
SRC的にCな準備必須だし、その準備も序盤から解除できる鈴女がいるから対策も可能
ただ、それでも使われると一発で戦果ゲージを逆転できるから使われると負けちゃうんだけどさｗ
調子こいて油断してると使われるぐらいがいいんじゃないかな

とんち準備でMokugyo.wavがかかるのは楽しいと思うよｗ
ポクポクポク…チーンのチーンの音って何かあったっけ？
250 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 11:26:20 ID:AKQoNwR+0: と、肝心なデータの内容なんだけどこんな感じかな…
とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, 110, AAAA, +50, 反即瀕
フォッケウルフ, 2200, 1, 4, -25, -, 70, 120, AACA, +5, 魔術闇Ｍ扇L2

一休さんは敵味方で仕様をわけるほどってキャラでもないのがなぁ
ポクポクポクチーンをやろうにも肝心のセリフが少ないってのも…
251 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 18:33:14 ID:LsVkR9Gc0: 一言でもしゃべっていたらいくらでも捏造できるだろ？
252 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 18:34:53 ID:dKnQRmxQ0: とんちは大威力の瀕吸属性にすれば原作のゲージの入れ替わりっぽくて面白いかも
253 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:24:33 ID:4lBx+i4Y0: とんちって敵の時は使ってこなかったような
まあ別に深く作り込むようなキャラでも無しどうでもいいけど
254 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:28:49 ID:JrJ7bfRo0: ハイパー兵器, 1000,　1,　1,　+50, -, 30, 130, AAAA, +99, サオ突貫♀中射精ＨＲ

この【サオ突貫♀中射精ＨＲ】の部分の並び方絶対確信犯だろ
255 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:36:30 ID:wccZoPOc0: >>254
ＳＲＣじゃ結構昔からあるネタだけどなw
256 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:47:33 ID:prxFnFqM0: >>254
ここが元ネタだな
ttp://v-wings.hoops.ne.jp/vw_index.html

数年ぶりにのぞいてまだ消えてない事に驚いた
257 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 22:22:33 ID:dKnQRmxQ0: >>253
使ってくるよ
相手の方が戦果上回ってるのにひっくり返して勝ち譲ってくれたりする
258 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/10(月) 00:33:54 ID:q//X6zhQ0: >>251
それはそうなんです、が……できるだけ原作のセリフで統一したいってのと
一休さんのとんちの内容を考えるのはさすがに難しいんで

>>252
とんちで大逆転, 2500, 1, 4, +30, 3, -, 110, AAAA, +30, 反瀕吸

こんな感じか…
ひらめきを最初から使えるんで味方使用ならHPさえ調整できれば…強い？
って、使ったらHP回復するから連続で使えないのか…相変わらず使いにくいな

>>254
昔からあるネタですしね
さすがに投稿する時は外したり外さなかったり…？

というか、ランスのダイアログはどうなんだろう
セックスとか普通に喋りまくってるんだけど良いのかな…
259 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 00:54:12 ID:KT2tAn4w0: そんな不安にかられた夜には、けっこう仮面のフォルダを眺めて素数を数えるんだ。
260 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 13:29:00 ID:uaxU3Ll60: ランスを扱う以上、エロは絶対に避けられない要素だからな…
他作品と組ませたら回避できないハイパー兵器イベント、ゆえにダンジョン系でしか
261 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 16:32:04 ID:Nn4GdSJA0: つ怒根鉄槌
老若男女、万物分け隔てなく行えば許されるよ
262 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 17:43:25 ID:zt3hePCA0: >>261
竜水和尚様ですか＾＾；
「やかましい　貴様のような奴は女の穴同然じゃ！食らえい！」
”ドォッ！！”
263 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 18:39:31 ID:D3WBXD4M0: ランス側が一方的に他作品を犯すんだったらそりゃ角が立つに決まってるが、
共演相手もアレな作品ばっかりにして互いのキャラを犯しまくれば円満に収まる。
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 18:39:47 ID:BgfYWiTI0: ハイパー兵器を放った相手の魔法が解けて幼女になったのを見て
心底落ち込んでいたランスを思い出した
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:27:02 ID:JJyOcC/60: むしろランス本人がそういう目に遭えば何も問題ないのではないか？
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:33:48 ID:1RZyjAGg0: もうすでに鬼畜王では賢者ホ・ラガにえらい目に遭わされてるよ
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:38:28 ID:1RZyjAGg0: どういう人物かはWikiを見るが良い

ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?ホ・ラガ
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:41:44 ID:JJyOcC/60: サーナキア入れ替えとか女ランスとか想定したんだが、そっちか
まあ戦国でもケツ狙われてた、ってか場合によっては掘られてたな
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:03:50 ID:BgfYWiTI0: wiki見たけどランス掘られたのか？
リックは確定くさいが
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:06:47 ID:yRK8K+mw0: >>263
原作分かってる奴なら「まぁランスだしな…」で済むことなんだが
だからこそ難しいところだよな
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:10:23 ID:CRkJFfPY0: 最近のランスは丸くなってきたから、クロスしても割と友好関係作れそうなイメージ
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 21:57:32 ID:CaHlq+++0: ランスさんは、

・敵じゃ無ければ、「基本的に」無理矢理はしない。
　（約束の課程がアレな場合が多いけど、基本的に味方は同意の上が殆ど）
・ロリには手を出さない。
・根が単純な人だから、避ける方法は意外と多い。
・シィルが側に居れば、セクハラ行為以外の事は割と押さえられる。
・性格や行動は兎も角、最終的には良い方向で事件解決させる強運持ち
　（ホント、ランスの強運の女神は空気よめるよ）

潔癖性な人とは相性最悪だけど、それ以外なら何とかなるんじゃね？
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 22:47:28 ID:yRK8K+mw0: 「基本的に」って言うがゴリ押しでやってるのかなりある件
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 23:09:05 ID:JJyOcC/60: 戦国だと和姦がブームとかで大人しかったが、脅迫とか当たり前にするからな
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 23:17:11 ID:HPUqxGzM0: ランスにとっては脅迫とか手段関係なく「やってもいいよ」と言いさえすれば
和姦ってことになってるだろうからなー
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 08:27:46 ID:DMCJlExQ0: 女ランスが他作品キャラに惚れるという超展開をですね
277 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 10:35:14 ID:0y4JpcZU0: 無敵結界だけどさ、「弱点=神の味方キャラが半径○マス以内で無効化」みたいなのは駄目かね？
弱点=神ついてる奴はだいたい神様系のキャラだし、神の力で神の力を無効化する感じで。
あと２マス以内で無効化は神属性だけでいいと思う。バリア剥がす武器を使わずに持ってるだけで
ＯＫ、はちょっと違和感がある。プロテクションはバリア無効化効くからそれでよくない？

カオスや日光に神属性ついてるけど、対神用の武器じゃないなら「む」属性のほうがよくね？
278 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 12:56:38 ID:RX8aCWTk0: >弱点=神の味方キャラが半径○マス以内で無効化
弱点って条件に使えたっけ？　使えるんだったら色々出来て楽しいだが。
279 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 13:07:53 ID:pDkbrJ9A0: 半径○マス以内は全てのユニット能力に使えるけど
半径○マス以内や隣接が有効なのはその陣営同士の間だけだから無理だよ
280 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 13:21:32 ID:0y4JpcZU0: >>278 >>279
いや、必要条件じゃなくて、インクルで。
ランスの人が武器属性で判断するやつ組んでるから弱点でも出来るんじゃないかと思って。
自分じゃ組めないからわかんないけど、やっぱ無理？
281 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 17:14:45 ID:8Gp4cr8E0: 可能だろう。が、そこまで設定を拡大解釈する必要はない
282 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 18:20:36 ID:0y4JpcZU0: >>281
でもさ、他作品の神属性武装は有効なのに他作品の神は無力化されちゃうのはどうかと思うんだよね
神だからって神無中属性持ってるとは限らないし、むしろ持ってるほうが少ないかもしれんし
拡大解釈だけどクロスオーバー的に考えればこのぐらいはＯＫかな、と
283 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 19:22:01 ID:OqZxWwbo0: 自分で改造してローカルでやれ、ってこれも表に出ないローカルだったか。
284 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 19:53:38 ID:jpODSkIY0: なら攻撃時だけ無効にすればいい
なんで〇マス以内なんて提案すんのか理解できん
285 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 00:52:45 ID:4XVugIIo0: リアル神話でもアイテムとして武器使用したら仲間の攻撃までとおるようになるとかあるんだからじゃね
286 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 01:40:52 ID:506TU3060: 使用イベントだな
287 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 01:51:31 ID:lEC27Yow0: 凝って再現するものを間違えてね？
なんつーか数値以外に関する部分で等身大元祖のデータコラムを読んだ方がいい人が複数いるように見える。
根本のデータ出してる人がそうなので仕方ないかも知れないが。
288 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 08:11:07 ID:3QwRKYB20: >>287
何が言いたいのか分からん
289 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 09:24:56 ID:wNEDT8HM0: 魔人特性をほぼ無敵にしてることが問題の原因
それに合わせて他作品視点の人も煩雑な手段を取り始めた
それをするくらいなら魔人特性を修正した方がいいんじゃないか？
と、解釈してる
290 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 17:05:35 ID:kwP7RUNg0: 一応、他フォルダ作品でも抜く方法あるし、
注意書きと以下のギミック仕込めば済む話じゃね？

1.魔人特性に不必要技能をつけて、シナリオ側で一括でON/OFF可能にする。
（逆に必要技能をシナリオ側で付けない限り、有効にならないと言う方法もあり）

2.魔人特性を貫ける攻撃属性付与する、汎用アイテムをつくる。

1はストーリー展開があるシナリオ向けギミックで、
2はダンジョン系向けのギミックかな。

その上で注意書きで、
「魔人特性は他作品フォルダでも貫通する方法はありますが、
　その方法が採れない場合、本当に無敵になります。
　ですので、シナリオに応じて不必要技能で制御、
　もしくは汎用アイテムにある○○を使って対応してください」

とでも書いておけば、普通のシナリオ作者なら対応するでしょ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 18:01:38 ID:Dd5V/omE0: >魔人特性を貫ける攻撃属性
それを「既に存在してて他作品でも使われてる強い属性」である「魔武」にしましょうって扱いにしたのが、
現行フォルダでの「プランナーの契約」なわけだよな。
あくまでも他作品との共闘用データなんだし、無敵結界はあれぐらいのままでいいと思う。
292 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 19:31:58 ID:ZTv5hiEs0: しかし魔武はバラまかれすぎててなぁ
293 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 19:42:20 ID:uUAv6+UM0: よく貫かれたり中和されたりするぐらいのが共闘的にはちょうどいい
294 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 20:59:48 ID:0ziksYMk0: 俺も魔武で貫けるほうが好みかな
同じフォルダに魔武アイテムがあったりすると
設定と矛盾するだろうけど、そんなこともなさそうだし
295 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 21:26:54 ID:z1OAd47s0: 魔武は一部のフォルダで大安売りしてやがるし、駆け出しソーサラー＠ＳＷの使えるエンチャントウェポンでほいほいぶち抜かれる無敵結界とか何所が無敵かと……
296 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 21:47:36 ID:+tl/7NQY0: 同フォルダの連中に対して無敵であれば、面目は立つと思うがな。
「!神」のほうが好みではあるが。
297 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 22:38:28 ID:OkoF7YRA0: プロテクションLv10なんかじゃなくてフィールドやバリアなら!神がいい
神が与えた力ってフレーバーが出るから

無敵だから火力で貫かれることすら許されないみたいのは勘弁
298 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:01:50 ID:VWm3OZPk0: >>295
ＦＥのメディウスやロプトウスみたいな
伝説の武器以外半減になってる場合でも魔法武器で無効化できるし
ドーマなんかＨＰ一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
それがＳＲＣデータだって事を忘れてないか
お前らみたいな馬鹿はデータ議論上邪魔だから口を開くな
299 ：298：2010/05/12(水) 23:02:59 ID:VWm3OZPk0: ×ドーマなんかＨＰ一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
○ドーマなんかＨＰ一定値以下にはファルシオン以外の武器では
バグ以外じゃ減らないようになってるのにＳＲＣ的には特に何の防御能力も与えられていない
300 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:09:26 ID:AGLTXcZU0: いや、それはむしろファルシオン以外から攻撃されたときに
それなりの防御能力が働くのが正しいんじゃないのｗ？
301 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:10:42 ID:3QwRKYB20: >>298
いきなりファビョんなよ鬱陶しい
302 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:28:49 ID:ZTv5hiEs0: 現状のプランナーの契印の問題点はこれかな
・そもそもプランナーの契印って言葉が一言も出てこない
・ダメージを減少させるとか、そういうのは作中で一切なし。ダメージ0か100か。フィールドより高レベルバリア？
・Equipがめんどくさい
・レベル指定とか、どのレベルを誰に装備させればいいんだ。せめてコメントで推奨とかを…

取りあえずこのあたりを直してくれれば満足かなぁ
303 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 00:37:07 ID:G2PT4TdQ0: 現状神属性の有用性が低すぎるってのもあるから神武器じゃないと貫けないってのは個人的にありかなぁ
神武器抜きでもランスがいりゃ突破可能なんだし
304 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 01:21:11 ID:uwsFwdPs0: え？
305 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 01:28:35 ID:XtPC9x0A0: 二文字ではわからん
意見は具体的に書きんさい
306 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 04:31:29 ID:3XNfIcp20: バリアだと味方時の調整が難しいからフィールドにした、とかだったかな。
当時の討議では。
単純にＦＥの無敵系と互換性を保ちたかっただけかもしれん。

鬼畜王時点で無敵結界って言葉が無かったから造語を作った……のかな？
当時どっからも突っ込みが来なかったって事は多分そうだと思う。

最初はアイテム制じゃなかったんだが、当時の討議中
「一部のキャラしか対処出来ない高レベルフィールドうぜえ。自重汁」
という意見がついて、じゃあ選択式にしよう。という話になったと思った。
だから推奨Lvとか数値についても厳密な調整はなされてない、というか投げたハズ。
307 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 11:51:52 ID:Pr5BEYME0: 神属性の武器ってデータでつけても
いやそれは別にすごい威力の武器ですよねとか
単に神様殺せたから神殺しすごいですね、
そもそもこのボス、神様名乗ってるだけですよね
とかで反対くらふ
308 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 12:02:27 ID:nXnopmfk0: >無敵結界って言葉が無かったから造語を作った
それでこんな変な名前なんだ、ひょっとして
「ＳＲＣ的に無敵じゃないんだから無敵結界なんて名前やめろ！」
とか頭の悪いクレームでもついたのかと思ってたｗ
309 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 12:30:54 ID:AOWjrL1Y0: >>306
調べたところ、鬼畜王で「無敵結界」の名称がはじめて出てきたみたい
魔人の初登場の３ではオーラのようなものって表現らしい

ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E7%84%A1%E6%95%B5%E7%B5%90%E7%95%8C

設定読んでて思ったけど、悪魔にも効かないんだったら闇属性も貫通できていい気がする
あと、「膨大な物量でかかれば疲れるので～」って設定もあるなら、
無消費じゃなく5くらいはＥＮ消費してもいいかも
310 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:06:55 ID:0HKkH/lY0: 鬼畜王の頃にはあったのに、無敵結界の名前じゃなかったのか。なんでだろ？

闇属性で貫通はどうだろうなぁ
フリークの聖魔法や不知火の攻撃がボコスカ通るというのも
聖魔法なんて、アリスモンスターフォルダじゃそこそこ溢れてるしさ
というか、悪魔の闇属性攻撃ってフェリスのデビルビームしかない……？

後、悪魔は元々創造神が部下を作った時のエネルギーの残りカスから発生してるから
分類上は神なもんだから、それで無敵結界無効化されてたり
弱点=神とかついててもおかしくないんだけど、
悪魔なのに神が弱点、なのは表示的に綺麗じゃないし、原作知らない人が違和感持つからお勧めしないけど
311 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:07:42 ID:zv8FnWKo0: 無敵結界は地上の生き物に対する無敵の結界なので
地上の生き物ではない悪魔には効果がないという設定だぞ。
悪魔に効果がない＝闇でも貫通　はいくらなんでも安直すぎる。
その仕様だと地上の生き物である人間が放った闇の矢や黒色破壊光線で貫通できてしまう。
312 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:10:29 ID:4T5OLnp20: クジラ大陸限定の物理法則みたいなもんなんだよな
313 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:38:51 ID:vjjJBEC+0: なんつーかスレイヤーズの魔族の物理耐性くらいの扱いでいい気が
314 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 14:05:22 ID:bNzAoeGk0: >>309
ふとした思いつきで話すのはいいけど、いくらなんでもそこまで適当なのは酷いと思う。
強さの数値的なものはデータ感だけで話せるが、こういう設定的なものは作品知識が必須。
で、作品知識に加えて他作品との共闘まで考えないとなので、
一定以下のデータ感と知識しかない人はいてもいなくても大差なくなるのが悲しいとこ。

別に今のままプロテクLv10でもいいといえばいいが、
その場合はアイテムにして使いたい場合だけ使うようにするか、
それともデフォルトでは付けておいて任意で無効化するのか悩む。
Disで封印するとしてもプロテクで封印するとアイテムで装備させた他のプロテクまで封印されるので、
結局封印専用の無効化アイテムの用意は必要。
お手軽にDisで無敵結界と別名指定で封印すると何か欠点あったはずだけどなんだっけ？
昔シナリオやってて何か不具合出た記憶があるけど思い出せん。
315 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 14:15:55 ID:WMQuOScM0: 不具合ってほどでもないがDisableだと敵でもセーブデータに記録されるのでちゃんと潰さないと容量がかさむ

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