皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part5

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/29(木) 12:37:16 ID:snCH1aOE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/
データ討論スレッド等身大Ver 第40稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1269250304/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
2 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/29(木) 12:47:19 ID:3rBNl20E0: >>1
おつかり
3 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/29(木) 14:35:11 ID:eK4SVy5c0: とりあえず前スレ最後のアレな爆速はスルーして良さそうだったので
俺もまずは６・戦国を足してから、後で８待ちで鬼畜王の足りないところ改訂でいいと思うわ
つべこべ言って動き自体ない→ぱっと見衰退→一見さんに本当に衰退と思われて敬遠される→衰退
現状これが基本コンボだろうしさ、動ける部分があって動きたいのに動かないほうが勿体ない
4 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/29(木) 14:47:48 ID:kFbNzRGg0: 俺も動けるなら動いたほうがいいと思う。
なによりこの量を一度に討議って不可能だと思うんで、
個別にする分時間もかかると思うし。
5 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 03:15:10 ID:/g3W+hi20: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/unit%287%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot%288%29.txt

えっと、色々と変更してみました。
ただ、まだテストで動かしてないんでバグ出ます……多分。
色々と変更し終えたらまたテストで動かそうと思うんで、まぁ多目に見てもらえると。
って、変更点だけを上げればよかったな……
リックは運動性70でも問題ないかも

・武器クラス
武器がほぼ固定化されているランス、リック、ヒューバート、健太郎、五十六などからは排除。
ランスや健太郎が装備外したせいで、魔人戦で詰むのも困りますし。
あてなからも排除しても良かったかも……？

他のキャラの武器クラスなんですがこれを完全に排除してしまうと、
現状で武器一本しか持っていない政宗などが
性能的に凄くキツくなってしまうので、出来る限り武器クラスを持たせたいと考えてます。
装備をつけ変えるのは、強くなったなーって実感できて楽しい……と、自分が思うのもあるんですが。
武器クラスを持ってたり持ってなかったり紛らわしいって欠点が出ちゃうんですけどねぇ……

・6、7と他シリーズの壁
違和感がない程度に将軍格にアビリティを追加しました。
バレスとエクスは特徴が出るようにちょっと性能が上がっていたり。

ヘルマンはレリューコフにアビリティを追加したんですが、他の将軍どーしたもんかなぁ……
単独行動で強かったりするのが多いんで凄く追加しにくいというか……
ネロなんて追加するような器ですらありませんし、クリームは補給装置を搭載してるだけで枠貰えるレベルですし、
アリストレスは、暗殺者だったり優れた軍隊指揮官だったりで、どっち方面にも伸ばしにくかったりと……
ヘルマンが強いのって、むしろ兵隊の屈強さなんで、ザコ敵を強化しようかなとも思ったんですが
現状でも結構な装甲なんで、これ以上は強化しにくいしなー……
アリストレスが8で戦術や精密射撃でも覚えて出てくればいいんですけどね。
基本は8待ちで、そこでまた再改訂で行きたいかなぁと。

・帝ソード
確かに武器クラスでのV-UPは他のフォルダにも影響が出ますしね……
ただ、作中では誰でも装備できるお手軽全ステ強化アイテムなんで、出来る限り専用指定はつけたくないんですよね。
外せないっていう呪いのアイテムみたいなデメリットはありますけど。
後、また武器クラスの話にもなるんですけど、謙信に帝シリーズ３種を装備できるようにって理由もあります。
装備するような時にはユニットが帝になってアイテムが蒸発してるんですけど……まぁ、それはそれで。

まぁ、V-UPはさすがに危険すぎるんで帝ソードは威力1300、武器強化Lv1ぐらいに変更しようかと。
リングはV-UP=ユニット、ハチマキはV-UP=武器に変更でどうでしょ
6 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 05:17:29 ID:X5tBcuKM0: 数値的なバランスよりも無敵結界が危険すぎると思うんだけどなあ…
無効化判定を隣接じゃなくて範囲５マスぐらいにするのは駄目かな？
このぐらいの範囲があれば無理に接近せずに射程外で待機させといて攻撃は他のユニットに任せるとか出来ると思うんだけど。
隣接させなきゃいけないと攻撃に耐えて接近せんといかんし、射程１の攻撃が残り３マス分しか使えなくなるし。
それかプロテクションLv10じゃなくてバリアLv20ぐらいにするとか。
7 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 10:55:03 ID:pI1mn6ek0: 橘さんがこの距離なら無敵結界は張れなく出来るようにするわけか
面白いからアリだな
8 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 11:51:53 ID:9oDcrvsU0: 結構知られてるけどネロは部隊指揮官としては
じつは有能だったりするｗ
データ的にはクリームとはベストコンビｗｗ
9 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 12:31:15 ID:/g3W+hi20: >>6
射程を延ばすのはいいんですが、さすがに5マスは長すぎるんじゃないかなぁと
白色破壊光線とか超長距離攻撃が届く距離を、問答無用で無効化できたり
ザビエルの黒の炎の射程外から、一人安全圏で戦闘を眺めてるランスってのもなんですし。
謙信ルートの謙信対ザビエル、ランス対煉獄みたいにちょっと距離があるとダメってのも一応ありますしね…
後、アベルトはともかくケイブリスがちょっと涙目に

射程が伸ばすのは問題ないんですけど2マスぐらいが良いんじゃないかなーと…
射程2でもアベルトやカイトでも充分に反撃を受けずに戦うことができますし

>>8
ヘルマン兵の優秀さに、攻撃、防衛、迷宮戦のどれでも＋修正つきますしね
しかし肝心の性格と器の小ささから、強化しなくてもいいかなぁとか……
10 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 18:26:21 ID:h4GjHBB60: データとはあんま関係ないけどアリスソフトのＨＰ覗くと幸せになれるかも
とりあえずケイブリスが努力の人、もといリスだということが判明した
11 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 19:04:16 ID:y7L83kEw0: えっ
12 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 19:48:08 ID:6WzQ/PMI0: それこそ鬼畜王位の頃にはもう判明してなかったっけ、その辺の設定
13 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 20:05:46 ID:pQOrDiTA0: してるね
今回サイトに載った設定もほとんど既出

しかしジークは上書きされちゃったぽいねぇ…
14 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 20:19:11 ID:h4GjHBB60: そーかデータに反映されてなかったんで新情報だと思っちゃったよ、失礼
15 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 22:08:26 ID:X5tBcuKM0: リズナ＝ランフビット(魔法絶対防御)に強力魔法抵抗が付いたままだけどいいの？
千鶴子と川之江の読みがWikiにのってるのと違うけどこれで合ってるんかな？
バボラと怪獣はサイズＸＬでもいいんじゃない？
16 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 22:19:52 ID:CdQqneSA0: >>9
自分は隠れててトドメの時だけ
飛び出すのってすごいランスっぽいと思うけどね
17 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 22:23:06 ID:pQOrDiTA0: 等身大のXLって何ｍからだっけ？
ちなみにバボラは20m程度だからそこまで大きくはない
18 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 22:37:07 ID:/g3W+hi20: >>13
んー、じゃあSPに努力追加あたりで…？

>>15
あれ……前見た時と変わってるような…？
さすがに譲の読み方はおかしいなぁとは思ってたんですが、ゆずるで良かったのか
という訳で直しました

>>15
リズナはキャラのイメージ的にあえて残してたんですよね
特に不具合が出る訳でもありませんし

>>16
そういう奇策とか、ジークへの奇襲とかは凄くランスっぽいんですけどねーｗ
ただ、カミーラとかザビエルとか真面目にやる時は凄く真面目にやりますし
そういう強ボスとかラスボス戦で、トドメの時だけ飛び出すってのもカッコ悪いかなと

>>17
30mぐらいですよね、バボラ
怪獣も小山ぐらいの大きさですし、バボラぐらいの身長だと思ったんでLLにしたんですけど…
元就よりは大きいでしょうし、イメージ優先で考えるならXLでも問題はないとは思うんですが
19 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 23:52:56 ID:NQBSSvoQ0: >>18
無敵結界の無効化できる距離に関しては
６でも戦国でも戦闘要因6人の中にランス(健太郎)がいないといけないから
敵の攻撃に晒される位近くで無いと効果がないで問題ないんじゃなかろうか
20 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/01(土) 00:52:48 ID:6RfuskbI0: SS ～30cm
S 30cm～160cm
M 160cm～200cm
L 2m～10m
LL 10～30m
XL 30m～
21 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/01(土) 14:20:24 ID:EPU+blsM0: L/LLの境界って5mじゃなかったっけ？　GSCのコラムだと。
22 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/01(土) 23:45:00 ID:dPuwsNmc0: 等身大のサイズはあくまで目安で、横に広いとか巨大なイメージとかで
ある程度好き勝手やっていい。
Lサイズの2ｍなんて達してないキャラすげえ多いし。
LLとXLの差なんてゲーム的には無いも同然だし、どっちでも大丈夫。
23 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 00:06:30 ID:oDFP9cas0: >>19
ノスという例外がいたりするんですが、あれは設定もまだ固まってない頃ですしね……
射程は2マスぐらいにしておこうと思います

>>20-22
等身大のサイズは……まぁ、あくまで目安ですしねぇ
バボラと怪獣はセキメイや元就より大きい的なイメージでXLに変更で

こんな感じですかね
ちょっと動かしてテストしてみて、後やることは……
ホルスあたりのまだ追加されていないユニットを追加。
現状のHP回復をあてなやフェリスの別名表示に統一。
傾国にHP回復と素体をつけて全体的に強化。（敵出撃時の凶悪な敵全付与を再現できないかな？）
戦国ランスの小説版を買ったらそっちのデータとメッセージを追加。
ゼスザコパイロットのメッセージ集め。

これぐらいですかね…？
24 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 00:26:00 ID:hxexiw+o0: メッセージ見たけど、前に俺がうｐった5と6のデータ回収してないのか
戦国も結構集めてあるけど、要る？
25 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 00:52:58 ID:oDFP9cas0: >>24
ん？　あれ？あれれ？
前にうｐってもらったデータは入れたと思ってたんですが……

って、あー……確かに入ってないのがあった。
今はどうせならデータ全部をコンプリートしようかなと思ってるんですけど、
その時は「さすがにザコまで入れてたら終わらないだろう、ｊｋ」だったんで、
データに追加するのを忘れてたんだと思います……多分。
または、自分がファイル移動の繰り返しの際に間違えて上書きしてるとか('A`)

取りあえず5と6のデータは手元にまだあるんで、さっそく入れさせてもらおうと思います。
戦国は……プレイした場所は完璧にメッセ取ったんですが、
それでもまだ通ってないイベントがあるんで上げてもらえると凄く助かるんでお願いしたいです。
タクガと伊賀、足利がザビエルに、明石が毛利に潰された時のセリフとかとか……

カロリアは凄くダイアログ向けなキャラなのに、虫が全然喋ってくれないなぁ。
26 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 01:10:10 ID:NinDtnco0: とりあえず。
次回うｐるときは少しでも見やすい分かりやすいように作品別にフォルダ分けたら？
重複するキャラをどうするかって問題あるにしても、今の全部まとめては余りに見る人に不親切すぎるから。
27 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 01:37:17 ID:mie1G/MY0: >>22-23
へー　＜あくまで目安

ですわな　＜LLとXLの差なんてゲーム的には無いも同然
でかい≒タフ≒固い≒強い≒当たらなければどうという事は無い
28 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 01:43:00 ID:6PAAo+gw0: >>27
ＬＬやＸＬというのは等身大であれロボット基準であれ
最初から避ける事を想定しないユニットしか存在しないのだから
命中率にかかる補正なんて元から関係ないんだよね
29 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 01:50:32 ID:oDFP9cas0: >>26
主人公が常に同じというのがなんとも……
物語も前作の終わりから半年も経ってないのが多いですし。

とはいえ確かに容量の問題はあるんで、それ自体は構わないんですけど
もはやどうフォルダ分けすればいいのやら。

1、2、3、4、4.X、5D、6、戦国に鬼畜王と、さすがに多すぎて困る。
というか1は未プレイなんで、実は未登場ユニットだらけですし。
ラスボス仕様のかなみちゃんとか、鬼畜王と別物のキャラは鬼畜王フォルダで別物として収録するのか？とか
続編でパワーアップしたキャラはどうするのとか、そもそもランス自体をどこに置けばいいのやら……

ガンダムのフォルダみたいにunit_list.txtみたいなのは入れようと思ってるんですけど、
それでもやっぱり見にくいですよねぇ。
何かいい案があればそうしたいところなんですが。
30 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 01:59:18 ID:mie1G/MY0: >>28
だよね。
回避率の高いLL以上のユニットって『機銃掃射する戦闘機』とか、ゲーム以前の"状況"くらいしか思いつかん。

>>29
ジャンルが根本的に違うものから外していって、
それでも量が多くなるようなら"1-3""4-6"とか大雑把な分け方をする手を提案してみる。
31 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 02:14:20 ID:6PAAo+gw0: >>29
とりあえず今のところ鬼畜王にしか出てない、もしくは大きな設定変更があったキャラ
こいつらをまとめて鬼畜王フォルダとして分離してしまっていいと思う。
ゼスだとマジックとか別キャラだしガンジーも変更が大きい
ＪＡＰＡＮなんかなにもかも別物
ヘルマンだって同等以上の改変が確実だと思っていい
そういう状況な訳だから
32 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 02:37:04 ID:eQPRp2+U0: お前ら簡単に言うけど、実際にフォルダを分割するとなると超大変だぞ
鬼畜王はそれだけで完結してるから構わないけど、
変更がある度に分割したフォルダをまたがって片っ端から変えてかなきゃいけないし
シリーズが１０で終わる予定なのに話が進むにつれて
フォルダを増やしたり、複数のフォルダの中身を入れ替えるのか？
戦闘アニメにだって問題も出てくるだろうしなぁ
まぁ、こっちはFEの汎用データみたいなフォルダ作ればいいだろうけど・・・
今でさえデータが多すぎて誰も手を出さないのに、誰がこんなことやるんだ？
33 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 03:07:13 ID:NinDtnco0: >お前ら簡単に言うけど、実際にフォルダを分割するとなると超大変だぞ
そんなの誰もが分かってることだと思う。
問題はデータを見る場合に1つのtxtに量が多すぎて見にくくて醜いこと。
あとでまとめるにしてもこういう大量のデータは分割して見やすくした方がいい。

でもこれでも分からない人に具体的な例をあげて書くと、
GSCで大問題起こした抹茶氏の精霊獣、比較的最近のはずなのに最終形態が異常に強いと話題になった幻魔氏の御剣凪。
どちらにも共通するのは一度に大量のデータが出て、普段は見る人も見なかったせいかチェックが甘くなり通ってしまった。
もちろんTRPGってマイナージャンルって問題はあるにしても、
原作知らなくても数値的な問題は口を出せるのに量が多すぎると見る気力がなくなるのは事実。
34 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 03:27:15 ID:eQPRp2+U0: やった方がいいのはわかるけどなー
けどそれ、やる方からするとめんどくさすぎるんだよな
改訂する人がやってくれるならそれに任せればいいけど・・

後、単純に分割でまとめやすくなるってのはどうなんだろう
自分も改訂考えたことあるけど、ランスは国家間のSLG的な要素が大きいし
変にシリーズで区別されるよりかは、国ごとにまとめられてる方がやりやすいんだよね・・・
シナリオで使う側としてはどれだけ量があろうとCtrl+Fで済む話なんだし
35 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 03:31:00 ID:76zwzb/M0: >>5のデータを保存してＳＡＫＵＲＡで開いたらなんかカクカクしてて超見にくいんだけど…
Tab使うかSpace使うかどっちかにしてくれんかしら
36 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 03:48:00 ID:h7vC+m0Q0: 少なくとも議論の時には分割して出してくれたほうが見やすいよ
レギュラー味方、ボスって枠組みと方向性を最初に提示して
後から脇役がその間に納まってるかってチェックってのがやりやすい
37 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 06:14:11 ID:QJphykCY0: ロボ基準のガンダム辺り見てみればわかるけど、
複数フォルダになってるとあんま使い安くは無いわな。
どこにどいつが入ってるとか、強さの比較とか。

あと、シリーズ毎にフォルダ分けするとまたがって登場してる奴がその分増えたりする。
別キャラ化してる奴はいいとしても、ランスとかレギュラーがフォルダの数＋αになるのは確実だろうし。
それが見やすくてわかりやすいかというとちょっと疑問だ。

ちなみに投稿されてるデータだと
デビルメイクライがそんな感じになってたと思う。

>>33
どっちも『大量に出たから』が直接の原因じゃないだろ。それ。
38 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 09:12:36 ID:hxexiw+o0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=311;id=idobata_upload
手持ちランスデータ詰め合わせ、既出も入ってる

ランス4は挫折中で中途半端だけど勘弁してくりゃれ
39 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 10:30:13 ID:oorZPIfc0: 作品別のフォルダ分けは絶対にわかりにくくなると思うわ
所属や立場毎にテキスト分けるぐらいならまだましだとは思うけど
40 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 10:45:54 ID:NinDtnco0: 別に永続的にフォルダ分割しなくてもいいよ。
でも少なくとも討議中は分けてくれないと、この量を全部チェックできる人がどれだけいるか。
何回か分けてみるとしてもtxtの中身を数百行も下げて何度も何度も見返すのは苦痛。
表の討議でもやってくれそうなのは霞薙氏とエロの情熱補正でエロゲマスターくらいしか思いつかない。

>>37 >>39
ならガンダムが表で1つのフォルダにまとめる提案出ないのは何でだろ？
という素朴な疑問。
バンプレオリもそうだけど、本当に分かれているのがダメならそちらの主張の通りまとまるはず。

せめて全部を統合した探す専用のフォルダくらいはあってもいいだろうけどそれすらないのが実情。
むしろこれ過去に提案されて却下されたはず。
41 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 12:28:43 ID:pWVHIL6k0: 特にランスはシステムに仕様を合わせるから
シリーズごとにころころ変わっちまう可能性が高いのがな
42 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 18:22:44 ID:76zwzb/M0: >ID:NinDtnco0
うだうだうるせえ。そんなに分割したいなら自分でやれや。
43 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 18:42:48 ID:lUxG5Glc0: >>40
理由は簡単でそれぞれ別の作品扱いだからだよ。
ガンダムは世界観は共通してるしＳＲＷでよく並んでるから一緒に使われることが多いけど、
それぞれ別の主人公を持つ独立したお話だから。
まあ、ＺとＺＺとか若干わかりにくいけど。

バンプレオリに関しては作品ごとに作って投稿されたから。
ＯＧが出るまでそもそも全部まとめようなんて流れなんか無かったし、
ＯＧ以後バンプレオリのデータは投稿されてない。

どっちにしても全部一緒にしたら、
見にくい使いにくいとかいうレベルを超越したサイズのテキストファイルになるだろうよ。

>過去に提案されて却下されたはず
聞いた事ないな。フォルダの検索の問題と勘違いしてないか？
44 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 18:54:43 ID:2aHVK9rw0: 何事もケースバイケース。統合しても分割しても長所短所はある＞フォルダ分割

ランス８が『全国から色んなキャラが集まるお祭り』な時点で、
作品ごとに分割しても国別に分割しても、ランス８に出てくるキャラが
てんでばらばらに収録されてしまうという酷い事態になってしまうんじゃないかね

1つの作品からキャラを拾うために２つも３つもunit.txtひらいて探さなきゃいけなくなるのは正直勘弁して貰いたい
45 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/02(日) 19:17:04 ID:hxexiw+o0: 地獄城みたいに所属勢力別でフォルダ分けすればいいのさ
46 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/03(月) 01:09:53 ID:Ar+lecWA0: すみません、分割は無理でした＼(^o^)／ｵﾜﾀ
弄ってるうちにどんどんわけがわからなくなっていくという悪循環に……
議論に出す時は、>>36みたいな感じで出そうと思います
自分のレスだけで相当な数になったりしないよな……

>>35
自分の方だと表示が変わらないんで気にならなかったんですが……
まぁ、そういうことなら修正しないといけませんよね
なんで全部スペースに変換しました
つ、疲れた……

>>38
ありがとうございます。早速使わせてもらいます
ランス4は今はもう時代がキツいですしね
Windows版だとBGMが鳴らないんでプレイに支障が出てくるレベルですし、
だからといってFM-TOWNS版は……今時あんなの使えるかよ！
47 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/03(月) 16:18:14 ID:slsWI2qw0: ランスの初討議ですら掲示は陣営毎に分けてやってたよ。
ヘルマンに一切レスがつかず、ゼスばっかりに付いてたが。
48 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/03(月) 16:35:59 ID:K5usAWtg0: >>47
お前この前の分割しろ君だろ？
あそこまでやってまた出てくるって恥知らずにもほどがある
49 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/03(月) 17:19:33 ID:slsWI2qw0: >>48
いや、討議の際は分けてってだけで。分け方はどうでもいいけど。
最終的にはひとまとめでいいと思うよ。

レッテル貼りが出たしたって事は大分カリカリしてんな。
もうちょい落ち着こうや。
とりあえずエロゲで抜いてこい。
50 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/05(水) 11:16:47 ID:PuC0sFDA0: >ランス
前スレで「弱点=破は外す」みたいなこと言ってたけど>>5のデータじゃ弱点=鬼破が残ったまんまですぜ

ていうか魔王リス強すぎｗ　コレはないわｗ
等身大どころか無敵結界含めたらロボ基準の限界もブチ抜いてる気がするんですがｗ
51 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/05(水) 12:23:15 ID:xu9yI89M0: 魔王リスのノリでアメコミキャラ作ったらどうなるだろう
サノスオンスロートアポカリプスシュマゴラスあたり
52 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/05(水) 15:59:37 ID:8XQ9K4Pc0: お前ら的にはどのぐらいまで能力下げるよ、リス？
53 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/05(水) 16:06:53 ID:XSqA+Wrk0: 攻撃面と防御面どっちを強調したいかで違う
54 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/05(水) 16:48:03 ID:9OK+v6tc0: こんなオナニーデータに意見求められてもなぁ
55 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/05(水) 18:02:45 ID:Lc8vvn/A0: 移動力２とかで＞リス
56 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/05(水) 22:01:43 ID:AyjgL6uw0: 味方仕様捨ててる時点で厳密なバランス調整は求められてないとは思うが
ボスランクの仕様考えるとHP2万超は使いづらいかな。パーンと跳ね上がりすぎる。
57 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 01:45:10 ID:UQbcKg5E0: >>52
一般的なラスボス位じゃねえの？
58 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 02:38:51 ID:OrBIi5hw0: その一般的なラスボスが魔人リスなんだが・・・
今後ゲームで出てくることもないだろうし（なんせ美樹死亡が前提だ）
コメントアウトした方が平和でいいかもしらんね
59 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 03:00:07 ID:rc5Dex/Y0: ポジション的には、戦いたければ戦え的なセオリー無視ルートのラスボスだろ？
闇ゾーマとか真ガブリエルくらいでいいんじゃないかね
60 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 03:24:36 ID:laxNEUko0: そもそも魔人特性の仕様がどうなるかを決めない限りは話は進まない肝

とりあえず魔人特性抜きにして話を進めるとして
初期HPは高くてもそこまでは問題ないと思う。実際HP3万超のラスボスは割りといるし
高ボスランクになるとHP×2より＋される数字の比率のほうが大きいくなるだろうし
問題は2700なんて装甲じゃないかな。並みのラスボス+ボスランク5くらいの数値なのはちょっと
ボスランクつけるとするなら、1でも限界ギリギリの数値だと思うよ

>>一般的なラスボス
現状有名どころの魔王ゾーマさんボスランク5にボスランクなしで並ぶくらいの性能よー
さすがにHP×2＋8万なんて高下駄には届かないけど
61 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 05:57:22 ID:LYexTCnA0: 魔人特性があったところで、そういうボスがいる以上は
プレイヤーは絶対に中和できるユニット出すからなぁ
マップ兵器もないしひらめきかけとけば、中和役は特になんとも……
62 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 06:12:18 ID:LYexTCnA0: 後、闇ゾーマとかは普通にプレイしててもそれなりに勝てるけど
魔王リスはどうやっても勝てないからな……
魔王化した時点でGameOverかけてもいいんだけど、
メーカーの趣味で戦えるようにしておきましたってだけだし

むしろ闇ゾーマとかのポジションは怪獣じゃない？
今のデータだとHPしかないから現状でも別に怖くはないけど
むしろこっちにボスランクかかったら端数がわけわからなくなりそう
63 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 07:37:42 ID:yYHxDdow0: なんでそこまで魔王リスを神格化したがるんだ？
魔王化した時点でGameOverって、魔王化したら銀河が滅ぶのか？
思い入れがあるのは分かるけど、少し頭を冷やした方が良いぞ。
64 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 07:40:47 ID:rVuRFIBc0: 瀕死から回復すると能力が激増する「サイヤ人特性」とか
二度同じ技は通用しないのが常識な「聖闘士特性」とか
カードに封印しない限りは倒せない「アンデット特性」とか
♂属性以外全無効の「サキュバス特性」とか
色々実装してみようぜｗ　カオスｗ
65 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 07:49:08 ID:laxNEUko0: メガテン準拠じゃないユダヤ教とかヒンドゥー教とかデータ化してみると面白いかもね
……作る人が物理的にピンチに陥るかもしれないけど
66 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 08:49:41 ID:9dSq2TB60: >>63
ランス世界の主人公たちを基準に考えると何をしたって勝てないんだから
それこそゲッターエンペラーとか、そういう系統のユニットなんじゃないの？
事実、大陸の生物全てが同時に挑んでも余裕で負けるレベルなんだし、
ＳＲＣ的にデフォルメするにしてもある程度は強くてもいいんじゃない？
67 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 09:15:51 ID:OqHkoJBk0: ある程度は強くていいが、ある程度を超えると軋轢しか産まんってことだろう。
どうしようもなく強い存在なんて、あちこちの作品にあるんだ。
68 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 09:41:24 ID:ZsRfNg7w0: >ＳＲＣ的にデフォルメするにしてもある程度は強くてもいいんじゃない
いや、ある程度を大きく超えてるからｗ
69 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:16:34 ID:OqHkoJBk0: 魔王がらみといえば、鬼畜王の美樹は、
イベント上でもカオスで数時間どつきまわさないと死ななかったけど、
戦国だとその辺どうなってるんだ？
70 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:45:32 ID:rc5Dex/Y0: ゲーム上で倒せるって時点で絶対的な強さなんか認められないだろう

設定上のことを言うと、サノスなんかランス世界で言うと
三超神にまとめて襲われても鼻歌交じりに一蹴できるようなレベル
71 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:46:05 ID:+jpBGgME0: つまり「倒せないことに意味があるので、
抹茶氏の一度通った精霊獣を見本として強キャラに仕上げました（＾＾）」
ってことでしょ。

最初の頃に攻撃が通らないので装甲を2000に落とせって書かれたのに、
未だに2700に設定してる時点で一部の議長と同じように話が通じる相手じゃないってことさ。
あくまでここでやってる限りはほっとけばいい。
仮に表に出したら如何に非常識なのか全員でフルボッコすればいいのだから。
72 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:54:22 ID:W8MpJ3zE0: >>58
ランス的にはそうだったけど、SRC的にはラスボスの第二形態って使い方になるだろうから
そっちで調整した方がいいかなって思ったけど、その辺は考えの違いなんかな。
73 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:55:16 ID:7W0caoPk0: 自分の知らない作品のキャラが強いのが気に入らない人がいるようで
74 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:01:24 ID:OqHkoJBk0: サノス知らないのでぐぐってみた。例のwikiにたどり着いた。
「GetBackers-奪還屋-」つえー。そんな作品だったのか、あれ。
75 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:04:43 ID:W8MpJ3zE0: 逆。好きな作品だからあんまり強くしすぎて欲しく無い。
76 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:13:08 ID:rVuRFIBc0: 全ジャンル最強なんちゃらみたいにやってたらゲームになんないから
お互い自重しようぜ？て話だろ
77 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:25:23 ID:7W0caoPk0: ランスの人も災難だなと思うよ
単に遊びで入れた魔王のデータにここまで噛み付かれて、人格攻撃までされるとかｗ
78 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:50:40 ID:qeiWESpw0: 遊びがなさすぎたらなさすぎたで叩かれるしな…めんどくさいよね
79 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 12:02:11 ID:rVuRFIBc0: おいおい、作者本人でもないのに「お遊びデータ」呼ばわりするなよｗ
失礼だぞ？
80 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 12:24:43 ID:7W0caoPk0: >>79
「遊びで入れたデータ」を「お遊びデータ」なんて脳内変換しちゃうルーピーは黙ってた方が良いと思うよｗ

出てきたらもうガメオベアって状況なんだし、コメントアウトで良いんじゃないのと俺は思うが、
それをデータ化しようとしたってだけでランスの人は凄いと思うよ、マジデ
81 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 12:25:56 ID:rVuRFIBc0: わざとだよ馬鹿がｗ
82 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 12:32:25 ID:xovIlPhI0: 本来絶対倒せない相手でも
「みんなのパワーを集めたら奇跡が起こってなんとかなった！」
みたいなシナリオもあるから、控えたほうが無難だとは思う

ただ、絶対倒せない＝防御が凄いってするなら2700も個人的にはあり
変わりに攻撃力を控えてもらって、
「殴るのは簡単だけどダメージが通らねえ！　それに殴り続けてるとこっちの被害が蓄積してヤバイ！」
ってのは楽しそう。ＳＰや属性なんかを吟味してなんとか倒す方法を考えたい

逆に火力が凄くて手を出すと死ぬ、って再現にするなら、装甲はぐっと下げて、
変わりに命中補正をもっと高めて、
「集中程度じゃ無理、ひらめきがないと死ぬ。あっても二回狙われると死ぬ」
みたいにガリガリメンバーを削ってくるようにするとか

まあ、長々書いたけど、個人的にはこのままのデータでも
##リトルプリンセスと同じような立ち位置ですので、何か事情でもない限り出さない方が無難です。
って注意書きもあるし個人的にはいいと思うけどね
ほぼイベント用だとわかるし
83 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 13:27:18 ID:LYexTCnA0: >>72
ぜんぜん別物だよ
84 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:16:58 ID:+jpBGgME0: 質問。

>後、闇ゾーマとかは普通にプレイしててもそれなりに勝てるけど
>魔王リスはどうやっても勝てないからな……
>魔王化した時点でGameOverかけてもいいんだけど、
>メーカーの趣味で戦えるようにしておきましたってだけだし
の絶対無敵って主張。

>魔王の方々は……うーん、どうしたもんでしょ
>確かに、５０年ぐらい時間をかければ倒せることは倒せるんですけどねｗ
>ただ、毎日延々と殴ってもリアル時間で１年近くの時間がかかったという
>強烈な思い出補正があるんで、出来る限りは出現させてしまった時点で
>実質的なゲームオーバーになるあの無茶苦茶なステータスを再現したいかなーと……
前スレで時間をかければ倒せることは倒せるってデータ出した人のコメント。

これはどっちが嘘を書いてるんだ？
85 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:29:47 ID:zWg/gfgw0: >>84
本来は魔王ケイブリス登場時点でプレイ続行はできるけど
通常の手段だと撃破不可能なので詰みという扱い
ただし仕様の穴とバグを駆使すれば倒せてしまうが
倒されることを想定してないので倒した時点で
通常ケイブリスを撃破した時のイベントが進行する
86 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:32:44 ID:+jpBGgME0: と思って検索したら出てきた。
ttp://xfu.jp/alice/wiki/wiki.cgi/kichiku?page=FAQ#p30
準備すれば倒せるそうなので今ほど無茶な数字に固執する意味なくない？
それでも押し通すというならまたSRCの黒歴史が増えてしまいそう。

あともう片方の魔王リトルプリンセスも撃破で検索したらカオスでもダメージが通らないとあった。
攻撃が普通に通る魔王ケイブリスの方がデータで硬いのは何か設定でもある？
87 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:33:53 ID:IcD4RKtw0: 敵仕様にしても上位魔人は燃費面がとんでもねえなぁ。
ケッセルリンクはここまで再現するなら棺桶をユニットにですね。
88 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:55:51 ID:zWg/gfgw0: まあ魔王ケイブリスは強いことは強いけど
アリスソフト作品だけでも普通に倒せそうなのは結構いるし
普通にダメージを与えられるだろうキャラも多いから
ラスボス相応の強さはあってもいいだろうけど
規格外に強い必要はないと思うな
89 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:20:10 ID:7W0caoPk0: >>86
弱体化することには異論ないけどさ、
倒すのにゲーム内時間50年、リアル時間1年必要って時点で
『準備すれば倒せる』っていうのはちょっと無茶なんじゃね？
ランスなんて７０歳越えてるよ、ゲーム内で50年経過って

文面から判断してゲームやったことない人間だと思うけど、
魔王リス倒すためにランスの兵員を１００００にするのって、
普通にプレイしてたら自分の首絞めるようなものなんだぜ？
90 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:46:26 ID:clF8AB6s0: RPG的には何十年何百年何千年と誰にも倒されないまま世界を脅かし続けた魔王とか結構居ると思うけど、
その魔王ケイブリスはどのくらいの無敵設定なん？
ゲーム的な数値設定の都合を置いて、ゾーマとかバーンとか他の魔王を一蹴するくらい超越的な設定のキャラなんかね
91 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:48:18 ID:v6SXOE0+0: ゾーマもバーンも大したことないよ
92 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:51:22 ID:clF8AB6s0: あー、別にゾーマやバーンに遠慮しろとかそういう話じゃなくて
話聞いてる限り、魔王ケイブリスもぶっちゃけシミュレーションRPG基準だから大軍での消耗戦をしないと倒せないだけで、
RPG基準だとゾーマとかバーンみたいに選ばれし勇者数名に倒されるよくいる魔王の一人と変わらなく思えるのよね
93 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:53:57 ID:yYHxDdow0: 「ゲームのシステム」に足を踏み込んでるな、それ。
１年とか気が遠くなる数字だけど、そこは目をつぶるところだろう
94 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:58:09 ID:gGJHDinw0: >>92
つまり「ケイブリスの強さをドラクエに例えて言ってくれ」って事か
95 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:10:13 ID:7W0caoPk0: >>90
ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E9%AD%94%E7%8E%8B
３代目の魔王スラルから６代目の魔王ジルの時代まで2500年ほどあるけど、その間ずっと人間の暗黒期
魔王ガイが人間に不干渉を決めたから、人間は国家を作れるようになったってレベル

そもそも魔王の生い立ちが違うから比較する事に意味がないと思うけどね
神に反逆してるゾーマやバーンと比べて、神の後押しを受けてるのがランス世界の魔王なんだし
96 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:14:30 ID:SJQcm+JA0: >>92
パロディアリアリのエロゲーから出発した世界なんで、
設定そのものにメタな部分が多いんだ。
「魔王」や「勇者」による戦いが、創造神によってシステム的に作られてたりするし。
世界の人口が半分になると勇者がパワーアップする機能がマジに存在したりもするし、
「なんで魔王は勇者じゃなきゃ倒せないか」というのに、物理的理由(魔人特性)がついていたりする。
で、敵も味方も、そのシステムの裏を付いて戦おうとするから、
自分に不老不死の技を使う魔王とか、創造神に直訴して魔王特効武器もらったりとか、
いろいろ面白いことになってるわけだ。

なんで見た目的には「よくいる魔王と勇者」の立場っぽいんだが、実は違う……
という、よく言えば「通好み」な設定になってる。
主人公が「勇者」じゃなくて、ただのスケベ戦士なところも、その辺に拍車をかけてるな。
97 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:49:55 ID:rVuRFIBc0: 「原作ではこんなにすごいんです！！」ってのはよく分かったよ
で、結局「ＳＲＣのデータとしては」どの程度の強さにすれば納得するわけ？
他フォルダのラスボスか裏ボスぐらいじゃやっぱ駄目なん？
98 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:55:52 ID:zWg/gfgw0: だから原作設定とかはどうでもいいんだよ設定厨が
最も作品の評価落とす類の信者は本当にウザイ
普通のラスボス相応の強さで十分だろう
99 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:56:42 ID:t+h/qq4Q0: ラスボス、裏ボスのガイドラインがあればいいけどな
裏ボスはＦＦのオメガが一番下程度で
100 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:57:57 ID:IbENSXPI0: ゾーマ様やバーン様より強いのは許せないとか
無敵で不死身で最強の魔王様だからとか
そういう仮想敵対意見を想定して文句言うんじゃなくてさ

「ゲームの駒だから戦って倒せるレベルにしようぜ」
「所詮、使用は想定外の参考データ（と明記している）なんだから別にいいじゃない」
どっちの意見にも否定するような要素なんて一切ないだろうが
後は提示者の胸先三寸でしかないし、それが最善の調整結果だとは思わんのか？
101 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:02:00 ID:clF8AB6s0: >>95
おお、Wikiどうも。こういうのが見たかったのよ
で、「魔王は唯一の存在でなく代替わりする」とか「魔王の不死性は神や悪魔には無効」とか、
その辺勘案するとやっぱ他作品のラスボスからあまり抜け過ぎない方がいいんでないのと思う

元々ゲームオーバーを別の形にしたおまけデータ扱いみたいだし抜ける事はありだと思うけど、
あらゆる次元を超えて神も魔王も支配し掌握するとかそういう設定でもないみたいだし、
格的にはそう大して変わらんでしょ。ボスランクいっぱい掛けて出してねの範疇だと思う
まあ生い立ちが気になるなら別に魔神転生の魔王サタンとの比較とかでもいいんだけど

>>96
ランス世界の魔王はバランス保証のために用意されたシステムなのね。で、都合のいいところで倒されることも織り込み済みと
まあこの手のメタを持ち込みすぎると、今度は「才能の限界を神に握られているランス世界の人間が他より弱いだけ」
みたいな切り口でｇｄｇｄになりかねんのが難しいとこだな

結局は、シミュレーションゲームの都合をインフレという形で反映させすぎるのは、
「この作品のキャラは戦場に生きる一兵卒なのでRPG作品のキャラより弱くて構わないって」いう
SRPG基準の裏返しにならんかなという懸念があるんだよな
この先、ケイブリスをゲーム再現の強さにするならそれ以外のユニットをSRPG基準で弱めろって流れになっても誰も得しないだろうし
102 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:22:29 ID:rVuRFIBc0: >>100
原作ゲームやってて設定にもかなり詳しい人がいるみたいだから
そういう人はどういうデータがいいと思うのか聞いてみただけなんだけど？
103 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:27:06 ID:SJQcm+JA0: >都合のいいところで倒されることも織り込み済みと

そう考えていいと思う。
「もう設定イラネ」とかいわれそうだけど、
人口半分死んだら勇者が魔王倒せるようになるそうだから、
「世間一般のＲＰＧ」に照らし合わせれば
「世界の危機になれば勇者が現れて魔王が倒される」パターンだと考えていいだろう。

ＧＳＣ的に考えれば、
各ナンバリング作品のボスをドラクエＦＦのボスと同等から１～２回り下くらいにして、
魔王さんたちは進化したエビルプリーストとかその辺の裏ボスくらいの位置に
とどめておくべき。
１作品ごとにフォルダもつやつらに比べて見た目の強さは落ちるけど、
運用的にもこのほうがいいと思う。

……この書き方だと、１ボスのかなみちゃんが強いというありえないことになるな。
まあその辺、バランスとる人の良心に期待で。

「ＳＲＣのデータとしては」だとシナリオ次第だからなんとも言えん。
104 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:30:04 ID:SJQcm+JA0: 「ドラクエＦＦのボスと同等から１～２回り下」ということは、
当然「破壊するもの(最終形態)」みたいにＨＰ数万って選択もありって意味。
もちろん、破壊するものは「装甲低くてゲームとして倒せるように調整された強さ」
だってことは、製作者さんに念頭に置いて欲しいけどね。
105 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:37:47 ID:rc5Dex/Y0: 不意打ちとはいえ１００％のジルでもガイ（＋カオス）に倒されてるしね
106 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:39:21 ID:HPbURfyc0: こうなるから参考データとか最終決戦仕様とかおまけアイテムとか嫌いなんだよな
107 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:44:25 ID:egsltPJ60: 普通の状態のランスじゃ魔王を倒せないし、今後も倒すことはないと思う

その辺考えてバランス取ろうよ
108 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 19:03:55 ID:zWg/gfgw0: >>107
ＳＲＣでは全く関係の話だろ
109 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 19:39:13 ID:Zx5EGTrw0: 等身大ネオグラ狙いなのかな、今のデータは。
そんな感じに突き抜けるなら、それでもいいと思うけど。

ダメージ通んない方向にヤバいみたいだし、火力下げでもいいかもね。
110 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 20:03:27 ID:HPbURfyc0: あと　ＺＯＣでかすぎて囲めない→いい様に暴れられる　っつーのもあるね。

デフォで用意されてる対抗手段ランスが隣接しに行くまで最悪３ターンかかることに加え
近接要員をスムーズに交代させるのが難しくて
最強がＰ兵器で動かれまくるので、
倒せといわれるとダメージ与えるだけでも
苦労するんじゃないかな
111 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 20:14:32 ID:Z/cUudRM0: ここ最近の流れって当事者というかデータ作者氏というか>>5氏の存在と意見が確認できないのでは意味がないような…
てかトリップつけてこの場に降臨を希望したい
112 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 20:16:43 ID:OrBIi5hw0: 装甲２７００とか中途半端に強いから?み付かれるんじゃね？
やり込み前提の無限ダンジョン大ボスとかそれくらいありそうだし
113 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 00:23:39 ID:bTgZ3ekc0: ていうか「使用を想定しない参考データ」ってなんか意味あんの？
しかも魔人リスと比べて数字が大きくなっただけじゃん、何の参考にすればいいんだよ
114 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 00:45:54 ID:RamnKvJw0: つまりこうですね。

まおーけいぶりす
魔王ケイブリス, まおうけいぶりす, ランスシリーズ, 1, 1
陸水, 3, M, 100000, 300
特殊能力
特殊効果無効化=全
ＥＮ回復Lv10
1000000, 900, 4000, 125
AAAA, ZN_NIIU.bmp
尻尾, 1500, 1, 3, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突格Ｐ
触手, 2000, 1, 5, +30, -, -, -, AAAA, +15, 格実
ケイブリスの剣, 2500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 魔武連L6
八つ裂き, 3500, 1, 2, +25, -, 10, -, AAAA, +10, 格突Ｐ
俺様アタック, 5000, 1, 1, -5, -, 20, 110, AAAA, +15, 魔接
115 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 01:03:19 ID:zRkM/xEU0: >>113
よく言えばその作品ファンへのサービス、悪く言えば自己満足
意味がないからやめろなんていうのはナンセンスだぞ
116 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 01:09:40 ID:bTgZ3ekc0: 正真正銘の公開オナニーじゃねえかｗうっざｗ
117 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/07(金) 01:15:29 ID:XG07XMWM0: 呼ばれたので出てきました
データ追加したり弄ってる間になんか凄くスレが伸びてる……
えーと、一番問題なのは魔王についてなのかな
正直、魔王はどうせなら全部のデータを網羅しようってのが目的なんで、>>77の通り半分お遊びなんですが…
取りあえず答えられそうなのを少しずつ

>>72
第二形態とか、そういうわけではないのです
ガンダム的に言うとアムロのガンダムがシャアのザクを倒したら
シャアザクがサザビーに変形して月光蝶使ってきたってぐらい設定的に無茶苦茶になっちゃいますし
一応そういうユニットじゃないってことをコメントに追加しておきます

>>86
リトルプリンセスとケイブリスの違いはゲームが違ってシステムも違うからですね
LPが出てるのが戦国で、ケイブリスが出てるのが鬼畜王で戦国から10年近く前のゲームですし
ケイブリスとはタイマンで戦えるんでカオスで殴れますけど、LPは合戦だけでタイマンで戦うシーンありませんし
新作でケイブリス出てきて設定が変わったらまたユニットも変わると思います
それと強さではケイブリス＞LPって設定もありますし、曖昧ですけどユニットとしての格的な物もてきとーに判断して
後、今手元にあるデータだと
魔王LPが2300, 300, 3000, 120、魔王リスが19200, 320, 2400, 85　とこんな感じです
LPの方が装甲高いじゃねーかとか言われると困るんですが、
単純に美樹ちゃんの方が出番が多いんで、HPが少ない分魔王としてのイメージを優先してます
まぁ、これからまだちょいちょいデータ下げたり変更したりすると思いますけど

>>87
どいつがラスボスになるかわからないんで、一応自軍全員からタコ殴りにされてもそこそこENが持つように
ケイブリスはもうちょい重くするか俺様アタックに攻つけてもいいかなぁ
ケッセルリンクは四天王なくせに性能が微妙だったので上げてる内に凄い事に

>>90 >>92 >>98 >>100 >>103
あんまり設定的な話をしても仕方ないんですけど、
勇者は人類が死ぬにつれてジンバブエのインフレ率並に強くなってくんですけど、
それでも魔王に返り討ちにあってますし、勝率0ですしね……

まあそれはともかく、魔王や魔人の立ち位置はこんな感じなのを自分としては想定してます
>>109の等身大ネオグラってのが一番しっくりくるかなぁ
またはゲッターロボフォルダのゲッター軍艦的な？
とはいえ>>82みたいな運用ができるように色々と変えようと思うんですが、
基本は倒せるかどうかの挑戦的なおまけぐらいで……

おまけ：魔王
隠しボス：怪獣シリーズ、破壊神
ラスボス：魔人ケイブリス、カミーラ、ザビエル、上級魔人

魔王とか、そもそも敵として出すのすら想定してませんし
カミーラとザビエルが同時に出てくるようなシナリオとか原作再現にこだわるならまず不可能ですし……
個人的な意見ですけどラスボスは作中で登場したラスボスにして欲しいってのもありますし、
能力を１～２回り下にして他フォルダと比較した時にラスボスが弱いっていうのは、ちょっとなぁと
1つのフォルダにラスボスが何人もいるのに、フォルダ分割しないのはどうなの？と言われると困っちゃうんですが……
自分としては>>100の後者的な意見ですかね
意味はと言われると……まぁ、自己満足というか、データをコンプリートしたい的な。後メッセとかアイコン指定とか？

後、ZOCは戦ってみたらそう怖くはなかった
元々近接必殺技持ちなんで自分から近づいてきてくれる上に
ランスに挑発があるんでで待ちガイルに徹すれば特になんとも……
もう魔王めんどくさいしコメントだけにしとくかなぁ
118 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 02:12:29 ID:ja9jWbXI0: お疲れ様
表に出すならどうしても他データと比べられるから、その等身大グランゾンな
方向性が認められるかどうかは投稿者の技量次第になると思うが、
実際にどう転ぶかはわかんないな

まあ、面倒ならコメントアウトにするとか、txt一番下にオマケデータ置き場でも作ってそこに置くとか、
117で言うように「本来戦う相手ではないので魔王は～」とかのコメントだけにするとか、
そのあたりは自由にしちゃっていいと思う

色々意見はあると思うが、頑張ってくれると嬉しい。応援してるよ

あと、話題のケイブリスは技量161だし、状態異常無効化でも付けられなければ
今のままでも案外どうとでもなりそうな気がする
最近のデータでも技量178でＣＴ+50の魔無中低防属性の武器持ってる奴いるし、
他にも眠らせたり凍らせたり縛ったり絡め手がとても有効そうだ
当然大きくレベル差があるとか、味方の選択によっては詰むけど
119 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 06:24:35 ID:k/xVWrxo0: 表に出したら「ランス厨は痛い」としか思われないぞ
>>1を見ればわかるように、ここＧＳＣ基準だから
信者的な思い入れを薄めて、ＳＲＣ的に考えることをお勧めする
120 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 07:05:00 ID:QqN0STL20: 　 /＼＿＿_／＼
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121 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 07:59:35 ID:bTgZ3ekc0: 原作への愛と思い出が無駄に詰まって色々あふれ出してるからな
このうえ表に出そうとかどこまでハイレベルな露出狂だって話だよ
悪いことはいわんから冗談は無敵結界だけにしとけってマジで

ユニットの読み仮名が何人か"-,"になってるけどこれはなんか理由が？
あとチューリップ３号の読み仮名がないよ。パイロットの読み仮名もちゃんと入れたほうがよくね？
122 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 08:12:05 ID:FV7lz/I20: ランスは知らんが、ここまで読んだ限りの情報だと
「ゲーム自体は続くが実質ゲームオーバー。最後の悪あがきに戦闘を挑んで倒されてもよい」
という演出のために登場させる意味はGSC的にもあるんじゃねーの＜魔王
123 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 08:30:56 ID:bTgZ3ekc0: ねーよ、そんな演出したきゃシナリオ側のボスランクと改造段階でどうとでもなるだろ。

魔人ジーク(ジル変身)のＨＰがジルよりも高いのは仕様？
それに女に変身してるんだから性別=女性にしたほうがいんじゃね？
124 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 08:31:44 ID:ybgY1di20: それなら別に素の能力で他作品のボスを圧倒とかわざわざ地雷踏みに行かなくても、
もうちょい数値落とした上で「改造10ボスランク5で出してください」って注記するだけでいいんじゃないの？
ゲーム的演出で強いキャラなら、素の数字よりゲーム的補正で上乗せした方がスマートだと思うけどな
今どきキュベレイHP50000をデフォにすんのもアレだしさ
125 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 08:50:34 ID:LY2Nu+820: キュベレイは今は味方で使うのも多いからなぁ…
細かいミスはただのミスじゃね？　読み仮名"-"は、改訂する前からあった気がする

って、そんなことはどうでもいいんだよ
肝心なのはどう性能を落とすかなんだから、議論するならするでそれを語れよ
126 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 09:02:33 ID:m2vtZXXU0: まあ当時のインパクトは強かったよ
一回で与えるダメージ1～2で、ラスボスのHPが40のところ60000だったからね

ロマンを求めると叩かれるってのも嫌な話ではある
とはいえ、そういう規格外を参考としてデータ作る奴が出ること考えると仕方ないか
127 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 09:06:42 ID:zRkM/xEU0: >>ID:bTgZ3ekc0
変わらないキチガイっぷりに安心するなw
アボーンしといた
128 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 09:11:54 ID:bTgZ3ekc0: >>125
どうでもよくはねーだろがｗ性能も考えなきゃいかんけど細かいミス指摘も大事だろよ
しょぼいミス放置したまま表に出したらオナニー以下の廃棄物データになっちまうぜ？量が多いんだからさ

性能は魔王リスが論外なだけで他はなんとかなると思うぞ、無敵結界が通るかはしらんが
ただケッセルリンクの英雄Lv8はまずいだろこれ
129 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 09:21:25 ID:SETJlKGc0: スパロボでグランゾンに限らずオリジナル系を超性能ラスボスにするのって
ラスボスという形で一版権作品が他の版権作品と上下の関係を作らせないための手法でもあると思うんだ
明確にそれを作ると、踏み台にされたほうの作品のファンを上位作品のアンチにしかねないから

おいしい役回りであると同時に、ある意味ヨゴレでもあるっつーかな
130 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 10:01:06 ID:bA5NqbSE0: そこで空気読まずラスボスになっちゃうＦ完シャピロさんマジパネェっす
131 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 10:03:53 ID:pSLLrRrk0: >>128
英雄Lv8は原作再現を考えてもおかしいな
確かに何度でも蘇る能力はあるけど
特定の場所で儀式を行う必要があるから
その場でいきなり蘇るようなものじゃない
132 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 10:12:22 ID:SETJlKGc0: まぁ、それも頭に浮かんだけど乗機がヴァルシオンだったしね
インパクトのサザビーは消化試合というか、アクシズ落としイベントの前座というイメージが……
133 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 10:18:35 ID:RamnKvJw0: >>131
ネオグラ目指すような人だし、色々な拡大解釈が好きなのでしょ。
そもそも勇者は対策ができない制御もできない復活なので、
データで持たせるにはそれ相応の理由が必要って技能。
そしてあのメイドが特定の場所で復活の儀式をするって方法はどう考えてもシナリオがイベント制御するようなもの。
それを無理やりデータに反映するからおかしくなる。

ネオグラは設定上で霊帝や破壊の王に劣るので弱体化します、
っていって元を落とさない限り彼の考えを変えるのは無理だｗ
134 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 11:03:45 ID:vHQRUG6k0: まあネオグラも過去の栄光になったしなぁ。弱体化必須だろ。改定される気はしないけど

これはアリスソフトのゲームじゃなく、ＳＲＣのデータだし
負けイベント再現ってんならデータ作らずにノンパイだけにしとくべきだろ
データを作るならそこまでぶっ飛んだ強さにするのはおかしい
135 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 11:37:04 ID:FlWfftD+0: 旧作基準ネオグラとかゲッター軍艦とかは
ぶっちゃけ「ネオグラだから」「ゲッターだから」で何とか許されるレベルなので
アレを基準にしてデータを組むのは止めておいた方が…
そんなに労力割くべき存在でもないしなぁ…

上でも言われているとおり、作品ラスボス程度の能力値にして、コメントで推奨ボスランクを書き加えておくか
もしくは、数値的には圧倒的だけれど、弱点突かれるとかなり弱い…位の扱いが良いんじゃないだろうか。
136 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 12:52:28 ID:LY2Nu+820: てか>>129とか>>133って、何なのさ？
匿名掲示板だからってオナニーだのなんだの、もうちょっと言葉を選べよ
ただ見てるだけでも凄く不快だからやめて欲しいんだけど。
てか、そこまで言うなら代案の一つでも出せばいいだろうに

そもそも、ネオグラの一言もちょっと前のレスを引用したぐらいだろ？
ただの例えにそこまで騒ぐ必要もないだろ
現在のデータが完成系で数値を変える気がありません、とかならともかくさ
前々スレぐらいから初稿のデータを投下してたけど、
新しくデータを更新する度に、ちゃんと反応見ながら能力を落としていってるよな？
リトルプリンセスだって、最初HP30000あったのを2000まで下げたし、
次はケイブリスの能力を下げていって>>82みたいな運用ができるようにって言って
データを変えてる最中だろうに、何が不満なのよ？

てか、これだけ叩いておいて、改訂してる人は今まで通り改訂作業を続けられるの？
そりゃSRCのコミュニティも過疎化が進むわけだ
137 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 12:58:53 ID:pSLLrRrk0: >>136
最初から論外なデータを出す方が悪い
138 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:00:11 ID:Bucx5aoI0: >>136
あわてて、リンクつける先を間違ってないかね。
あと、
>改訂してる人は今まで通り改訂作業を続けられるの？
>そりゃSRCのコミュニティも過疎化が進むわけだ
って、改定作業を止めることを前提に話してるってのも、
失礼な話だよな。
139 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:03:18 ID:bTgZ3ekc0: >>136
繊細すぎるｗ
140 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:14:06 ID:x/yxG65g0: 表でこの状態ならそういう意見も出てもしょうがないけど、
結局無責任な匿名のコミュニティじゃ煽り叩きはしょうがない
141 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:14:54 ID:RamnKvJw0: >>136
それ本気で言ってるの？
勇者なんて色々な意味で面倒な能力を、敵側で、魔人で、吸血鬼なんて奴が持ってるにのがおかしくて、
ゲームの再現的にもおかしいものをおかしいと言って何が悪いのが教えてくれ。

相手によって通じる様に言葉を変えるのは当たり前で、この人は相当強く言われないと分からない人ってすでに証明されてる。
最初のロボット基準のボスでも強すぎって奴がオブラートに包んで言われた結果弱体化して、
それでもまだ強すぎって言われた叩かれまくったことは分かってるんだよな？
面倒なデータを作品に対する思い入れと愛着でここまで作った労力は認めるけど、
だからって思い入れと愛着で妙なデータを作るなら話は別。

何かおかしいこと言ってるか？
142 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:28:34 ID:QqN0STL20: ＳＲＣが衰退してるのは事実
シナリオＧＰどうなったんだよ三笠！！
143 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 14:52:01 ID:zRkM/xEU0: >>141
言葉を選んだ結果、データ作者を叩くようになった、と？

何様だよｗ
144 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 15:02:46 ID:/eKevXgE0: 最初に叩かれるのはデータだけど、データを叩いても通じない人だと作者が叩かれるだけじゃね？
145 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 15:24:50 ID:bTgZ3ekc0: あのな、周りをぶんぶん飛び回るハエがうっとうしいのはわかるけどさあ
ハエがいなくなったところでウ○コがウン○であることに変わりはないんだぜ？
まさか「このデータには何も問題ない」とか思えるほど頭が沸いてるわけじゃないよな？
146 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 15:36:56 ID:3xgWO3gg0: >>145
いや、ウザがられてる自覚があるなら改善しろよ
147 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 16:36:20 ID:ja9jWbXI0: >>137
凄い……煽りじゃないならほんとに凄いよ

>>138
少なくともコレだけ言われて最初のモチベーションを保ったままでいられると
思うほうが無理がある
そういう意味で揚げ足取りにしかなってない

>>141
>ゲームの再現的にもおかしいものをおかしいと言って何が悪いのが教えてくれ。
うん、おかしいものを良くしようって意見ならまったく問題ないが、
こいつおかしいぞって騒いで煽るだけなのは間違ってると思う
少なくともあなたのレス(>>114, >>133)は後者のように見える

>何かおかしいこと言ってるか？
言ってることは間違ってないが、やってることが間違ってる
一回で完璧なデータにできるほど熟達してる人なんてほとんどいないし、
表に出してない以上作者の中でも未完成なんだから人格攻撃になるまで
強く叩く必要なんて皆無だ
できれば有言実行で煽りじゃなくちゃんとした「意見」を言ってあげてください

>>145
お前は蝿かもしれないが、たかってるのは作りかけの料理だ
これからいい料理になるかもしれないし、失敗してゴミになる可能性もある
ただ、蝿がたかれば周りから見ればゴミに見えてしまうんだよ
頼むから自分を蝿だと思うならもう少し見守っててくれ
148 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 16:47:45 ID:bTgZ3ekc0: 擁護してる人もちゃんとした意見が言えてるようには見えんけどなー
ハエ叩きは調理用具じゃないぜ？
149 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 16:54:16 ID:/eKevXgE0: >>147
俺が知ってる議長たちはおかしいと指摘された部分は勝手に削除や修正してる
極一部の人を除いて
現に最初の装甲4000に攻撃力3500から落とせと言われて自分で落としてるだろう
それでもまた強いと言われたので更に落とそうとしてる

なのに君はこのランスのデータを出してる人は未熟すぎて1から10まで、
それでも足らなければ100までも全部手取り足取り教えないとダメな人って見てるのか
言葉使いこと丁寧で表向きは味方だけど、内容がまるで赤ん坊の面倒みる並でなければダメって馬鹿にしすぎ
まったく守らないのもダメだが守りすぎても成長しない
150 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:14:12 ID:ja9jWbXI0: >>149
すまん、俺にはどうしたらそう見えるのかわからんのだが……

少なくともまだ制作途中なのに口汚かったり人格攻撃めいたレスがあるのを
問題にしてるだけで、100まで面倒を見ろと言ってるわけじゃない

人格攻撃は意見じゃない。成長もしない
ちゃんとした意見なら別に問題にしないよ
151 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:23:46 ID:kQ/XaJDc0: 思い通りにならないからイチャモンつけて
周り中から怒られたからムキになってる
ただそれだけですよ
152 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:28:02 ID:/eKevXgE0: >>150
議長にとってはデータに対する不満や文句も含めて全部が「意見」なんだよ
君が主張してるような改善/解決策としての意見だけを求めるわけじゃない

あと自分が不満を持ってる相手に人格攻撃だと騒いでるのに、
相手に求めるだけ求めて何故自分の改善/解決策って意見を書かないの？
自身がやるなと繰り返してる人格攻撃を自分もやっていて、
しかも自分の主張を自分自身が守ってないって恐ろしく性質が悪い
こういうのがダブルスタンダートって匿名掲示板でもっとも嫌われる態度なのに

>まったく守らないのもダメだが
しかもこうして人格攻撃を認めてもいない俺にまで人格攻撃推奨/容認とでも思って噛みついてる
153 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:32:45 ID:hWj5iF6g0: どうでもいいからデータの議論しろ
154 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:38:16 ID:zWETqFqo0: 匿名掲示板でもっとも嫌われる態度ってのは
いつまでもいつまでも「俺は正しい。故に相手は間違っている」ってレスをつけ続けることだよ

何をどれだけ主張しようとも周囲の一般社会人から見た場合の印象は変わりはしない
自分の意見に自信があるなら間違った愚にもつかないレスなんか鼻で笑って無視しろよ
155 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:38:48 ID:zRkM/xEU0: >>152
ＳＲＣも版権データも衰退する訳だよなw
人格攻撃も意見として受け止めてデータ作れ
挫折したら根性無しなんて言われたら誰もデータなんて作らなくなるわ
156 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 18:03:37 ID:ja9jWbXI0: >>152
改善、解決以外にも>>128なんかの問題点提示も立派な意見だと思ってるよ
あとは言葉を選んでくれればなぁ

あと、すまんがランスは戦国のテキサスで投げた口なんで、
設定的な改善意見は書けないんだ
発禁堕山と雪姫のイベントが見てらんなくて
五十六さんのイベントが見たかったなぁ……

データ的にはケイブリスもこのままでも案外どうにでもできると思ってるんで、
維持か削除か低下かは作者の動向次第

>自身がやるなと繰り返してる人格攻撃を自分もやっていて、
すまん、どの辺りが人格攻撃になってる？
注意してるつもりなんだけど、不愉快にさせたならすまない

>しかもこうして人格攻撃を認めてもいない俺にまで人格攻撃推奨/容認とでも思って噛みついてる
これも申し訳ないがどこがそう受け取られたのかわからん
>>150は>>147の説明をしただけで、誰かに噛み付いたつもりはないんだけど

まあ、これ以上は俺も迷惑な一人になるから、しばらく止めておくよ
157 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 18:25:20 ID:/fwNORXA0: >>発禁堕山と雪姫のイベントが見てらんなくて投げた

なんか納得した。
158 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 19:18:53 ID:nBMuzZfo0: むしろさっさと表に出して無敵結界含めて意見募った方がよくね
匿名板は気軽に意見出せるけど、面倒なところを詰めるのには向いてないぜ
159 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 19:27:42 ID:/fQo3v260: けど、実際問題魔王ケイブリスも19200, 320, 2400, 85ぐらいなら許容範囲じゃないの？
マップ兵器持ってるわけでも状態異常ばらまいてくるわけでもないんだしさ
オメガ改なんてHP11000だけど、装甲2500で魔法完全反射だし
装甲2000で物魔耐性持ちなんて化け物もいる
ただ、HPが少し多目だからHPか装甲を少し落とすなりZOCを魔人と同じにするなり考えるにしても
このあたりと同じ隠しボス？的なユニットなら別にいいと思うけどな
396/389のLLだし、運動性の高いユニットなら割と優勢に戦えると思うし
俺様アタックに攻ついたらスーパー系でもそこそこ戦えるんじゃない？
160 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 19:33:46 ID:NGT2VZpI0: 最強の魔王と比べたらと言おうとして部下Sに比べたらと書こうとしたらめちゃくちゃ弱くなってた
耐性=物は強力だが
161 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 19:41:10 ID:m2vtZXXU0: 所詮はHP2倍になるだけだしなぁ
ボスランクのHP上昇幅が大きい等身大だと多少影響も大きいけど
162 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 19:56:27 ID:2xvpwUeM0: デビサバの隠しボスの魔王ルシファーとかスゲー強いよね
原典の知名度補正も入ってるのかもしれんけど
163 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 20:27:51 ID:m2vtZXXU0: 最近はまともにサイファーと戦うことないから隠しボス扱いになること多いよね
メガテン３マニアクスも洒落にならん強さだった

一作目のラスボスでもあるし天井破りの隠しボス扱いにするのは躊躇するが
164 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 21:26:07 ID:IxWS+nZE0: スレイヤーズは正直、あまり参考にならん気がする。

元が古い基準で組まれてて、敵役とか全体的にすごい弱かったしなあ。
ようやく調整入って一回りほど強くはなったが。

ＦＦも正直、別の意味で参考にしちゃいけない気がする。
165 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 21:41:00 ID:lML3UHY60: >>159
オメガはパイロットの性格が機械だから気力120固定で装甲上がらない
あとリフレクはLv6=上限3000なんだが完全反射ってどこから出てきた？
エヌオーは精霊獣レベルの悪例だろう、改訂での追加だし今までどれだけの人が知ってたか聞きたいくらいだ

あと>>117でも思ったが範囲2以上のZOCへの見積りが甘すぎ
挑発使えばいい、なんてのはボス戦なんてひらめき使って反撃し続ければいい、と同レベルだろ
少なくとも光とか機みたいな広汎な弱点がない装甲2000超だけでも類を見ないのに
他作品でも採用してないプロテクションLv10とZOCLv3をさらに上乗せしてる時点で
似た能力を持つ他作品のボスを踏み台にしてるようなもんだ
166 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 21:48:01 ID:E1I1XoLU0: >>165
踏み台とか何と戦ってるんだ君は
167 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 22:08:08 ID:0lMOPYHs0: 「○○○○が×××××より強いなんておかしい！」
「○○○○は□□□□□だからいいんだよ！」

両者の溝が埋まることは永遠に無い
168 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 22:26:15 ID:hWj5iF6g0: オメガは気力上がらないのもあるが
燃費良くないから見た目ほどは強くない
169 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 22:56:12 ID:SjcMtDMY0: だからそもそも戦う対象じゃないと何度言ったら・・・
170 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 22:58:21 ID:NGT2VZpI0: 原作で戦う対象じゃなかったとしても
データが存在すればSRC的には戦う対象になるのだが
171 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 23:55:00 ID:0lMOPYHs0: 戦う対象じゃないならカカシにすべき
能力を設定するということはユニットとして運用するってことだろう
172 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 00:04:34 ID:4/At779I0: >>165
オメガは色々と見間違えてたわ
エヌオーは悪例って言ってもそれで実際に通ってるわけだしなぁ

装甲2000だと暗黒ひまわりと同じ装甲の魔王ってのはちょっと……
173 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 00:19:33 ID:rWTo3hUA0: >>172
おまえはナイトウィザードの魔王を敵に回した。

ほんとランスの神様の奴隷な魔王を絶対視してるせいで話が通じないな。
そこまで他作品のラスボスより強くないと嫌ならローカルでやれよ。
174 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 00:19:48 ID:qozw9oMg0: なんかやたらレスが多いと思ったら酷い流れだな……
175 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 00:25:42 ID:f6QV2e020: てかお前ら、改訂してる人もいないのによくそんなに話を進められるな
議論する相手が違うんじゃ……いや、なんでもない
176 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 00:28:53 ID:KYe4WBIM0: 魔王化キットってユニット名称変更やパイロット名称変更やパラメータ変動しこんだアイテムを作って、
それを素ランスか素ケイブリスに装備させる形にしたら良いんじゃね？
177 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 00:32:02 ID:27/D7YqQ0: エヌオーやらオメガとか持ちだすんなら
これだけは言わせてくれ

無消費なくそうぜ　あそこらへんは10回も殴られれば
カラっけつで何もできなくなるんだから
堅さとか最大火力だけ見るのよくない

個人的に、魔人特性はいらんと思う
実際戦う時にはカオスなり日光なりあるんだろうし
一人でも持ってれば他みんな殴れるっぽいし
178 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 00:37:13 ID:bRougNTA0: 他→ランスと同じく、ランスが他の作品での論外クラスボスに遠慮するんなら別に通ると思うんだよな
「ランスは他作品ボスなんか簡単に倒せるお！」とか言い出すとあれだけど
179 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 01:00:43 ID:c3b2THy60: 設定云々じゃなくてプレイ時のインパクトじゃないの、今の話のキモ。
次元の狭間で歩いてる何かに話しかけたら突然圧倒的なパワーでボコられた時のあの衝撃。
そんなインパクトが強いキャラ+実質ゲームオーバー演出だから倒すだけでやりこみレベルの強さになってるんだろうと思うんだけど。

原作通りに話を進めれば「出てこない」レベルみたい、多少はっちゃけちゃってもいいんじゃない。
倒さなきゃいけないシナリオならそれこそローカルで軽く落とせばいいんだし。
180 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/08(土) 01:21:06 ID:B7a9Sfm20: うっはー、相変わらず凄く伸びてるなぁ…

取りあえず今のデータはこんな感じで
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/unit%288%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot%289%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=320;id=idobata_upload

色々と変えたんですけど、これから動かしてチェックしようと思ってたんで
多分このままだとバグ出て使えないと思います
パイロットのとか、まだ手のつけてないのは今から修正してく方向で

魔王ケイブリスは……って、必殺技の攻属性外し忘れた。見る時は心の眼で適当に外しといて下さい
ZOCは元々、ケイブリス魔法を使えないせいでただでさえ遠距離攻撃できないのに
遠距離から反撃なしでひたすらボコボコにされるってのはラスボスとしてどうなの？から来てるんですよね
後、中々接近できなくて中和できない的なのも理由のおまけ的にはあったんですけど、無敵結界の中和射程を半径2マスに変えましたし
今は触手とかも武器にありますし、特に魔人の頃からレベルを上げたりする必要はないかなぁと。2でいいんじゃないかな
HPは、一応バボラ＜ジル＜魔王リスの序列なんでこれ以上下げるの難しいかな……
ついでに移動力も据え置きで

ケッセルリンクは、さすがにこれはヤバいなぁとは思ってたんですけど
復活が彼のキャラクター的なものなんでつけといたんですよね
後、単純に気力が130まで上がらない的な
こっちは性格を超強気にしておいたんですが…あんまり似合わないな。なんか良い方法ないかなー
って、気障おじさんのアニメーションの解説の方も削除し忘れてた……こっちも心の眼で適当に外しといて下さい

>>172
別にいいとは思うんですけどね
暗黒ひまわり超硬いですし

>>176
魔王化キットは考えたんですけど、
愛称変更でランスが魔王鬼畜戦士ランスになるのがあんまり綺麗じゃないんで…
まぁ必要技能で制御すればいいんですけど
後、魔王ランスはさすがにメッセージが少なすぎるんでデータ化は難しいんじゃないかと

>>177
魔人特性は…個人的に入れたいってのもあるんですけど、中和できる武器がない状況でも
他作品で他の武器とかを持ってた時におぉ、この武器で中和できる！？的なのって
クロスオーバー的なゲームの面白いとこかなーと思ったんで

>>178
それは別に良いとは思うんですけどね
ランス、結構よく苦戦しますし死にますし
181 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 01:35:01 ID:B7a9Sfm20: パイロットのとか　→　パイロットのふりがなとか

結構ミスあるなぁ
リーザス騎士のアイコン指定とか、魔法兵の相性とかダニエルのアイコン指定とか
このあたりは全部修正しとかないと
182 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 01:47:12 ID:H+De4Wu60: >>180
＞ケッセルリンクに超強気が似合わない
○○時気力増加に、適当な別名指定をするんじゃ駄目かい？
これでも似合うのなければ、どうしようもないが。

性格の方が基準は甘めに通るんで、どちらも似合わないのなら技能よりは性格を曲げとくのが無難。
ただ気力増加って適当にこじつければ、どれかしらは大概くっつけられると思うんだが。
183 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 02:16:32 ID:0pt49bFM0: >>後、単純に気力が130まで上がらない的な
ああもう突っ込まないわ
突っ込む意味がない
184 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 02:33:17 ID:OoSUq1xM0: >>180
ランスやったことないからよく分からんが、似合わないなら、
性格強気にして必要気力を下げればいいんじゃないのか？
まあ強気で気力130だって別に無理なラインではないと思うけど
IncreaseMoraleもあるし
185 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 06:51:09 ID:hY5w4WrI0: つーか、こんな論外データ出してまだ続ける気かよ
オブラートに包んでもわからないから言葉をキツくしたのにまだわかってないとか
儲のふりしたアンチか？
ろくなデータ感もないのに改訂とかバカじゃねーの
186 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 06:54:27 ID:MF6IXRqE0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
187 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 08:24:01 ID:JAElj21U0: データ感がどうこうが問題なのではなくて>>170-171あたりの
「データがあれば戦う相手である」という考えについての賛否が溝なんじゃないかね
188 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 08:38:30 ID:ScSzDD/k0: ケッセルリンクはＳＰ復活だけで充分だろ
戦闘中に何度も復活するようなキャラじゃないし、イベント再現だろあの能力
言っちゃなんだけど原作的にもＳＲＣ的にも微妙すぎるデータだ
189 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 08:48:16 ID:MF6IXRqE0: 　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　英雄は>>180で外れてないかい？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
190 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 11:37:47 ID:bRougNTA0: イベント専用データって作ろうと思えばどんな作品でも作れると思う
それでも実用の範疇に収めるのは、インフレ防止のためだろ
191 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 11:53:04 ID:81f7nBc60: >>188
何故十分なのか書かなければ、意見でない。（ぱくっ
192 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 12:00:32 ID:81f7nBc60: >>190
イヴェント専用の枠に入っているユニットが、どうしたらインフレに寄与するのか具体的に答えてください。

イヴェント専用と但し書きが付いているということは、通常の討議基準としての参考にしないでくださいということじゃないの？
193 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 12:35:23 ID:tjNMR9Gc0: >>171が分かりやすい
イベント専用のデータなら、イベントに使用される要素以外は
ただの余分で無駄な要素以外の何物でもない
ユニットとして運用できる要素を満たしてるなら、
それはユニットとして運用されることを想定するべき
194 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 12:38:47 ID:8KkCOWeA0: 一連の流れで各々が言いたいことはどれもそれなりにわかるんだけどさ
問題の元のケッセルリンクから英雄外されてるのにイベントも何もなくね？
195 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 12:41:26 ID:F8ny2hwQ0: >>193
『NPC専用です』と書かれたユニットが普通に操作できたシナリオもあったしなあ。
196 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 13:09:56 ID:c3b2THy60: >>193
出た時点で負けだけどチャレンジすれば倒せる可能性もなくはない、ってのが原作での立ち位置なら、
今のままでも想定されたユニット運用をするのに問題ないんじゃないの。
別に現行データでも味方が相応に強化されてれば勝てるんだし。

なにより超データを削ってカカシデータ作るのは簡単だけど、カカシを超ボス相当として動かす数値乗せるのはめんどい。
その調整放棄しちゃ配布データの意味なくない？

>>195
それこそ「特殊な運用」でローカル対応じゃないかな。
オメガや神龍味方で使うのがほぼ想定されないのと同じで。
197 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 13:31:33 ID:tjNMR9Gc0: >>196
ああいや、自分が言ってるのは、>>192が
イベント専用を盾にすれば調整放棄をしても構わない
みたいなことを言い出してるから釘を刺しただけ
配布データとしてちゃんと調整されてるなら当然カカシじゃなくて構わないんだけどね
198 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 13:55:17 ID:F8ny2hwQ0: >>196
具体名を出すと、>>195は昔の軟弱のルーシア＠ルナ２ね。
原作では強制AIかつ加入直後に弱体化するヒロイン、の弱体化前。
「NPC推奨と書いてあったので使ってみました」とのこと。

NPC推奨とか、イベント専用ってのが愛着のあるユニットor作品を
強化するための方便に見えてしまうことはあるんでは。SRCはキャラゲーでもあるし。
199 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 14:37:40 ID:c3b2THy60: >>198
見てみた。

たしかに強いは強いけど後期型と言い張れなくはないレベルだし、わかってあえてやる人は正直サポート外と考えた方がいいかと。。
原作から逆算して要求されるポジションにふさわしい能力を持たせる方が、初心者には優しいんじゃないかな。
明記してある以外の以外の使い方をあえてする人は自己責任かなーと。

HP数万クラスをラスボス隠しボスポジ以外で運用するってのは流石に考えから外さないといけないし。
ボスランクは正直使いづらいし(味方想定レベルのキャラをボスにするためのもんだと思う)、凶悪なら但し書きの上凶悪にしといた方が楽かと。
200 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 15:49:59 ID:MF6IXRqE0: ＮＰＣ想定のデータはＮＰＣとして使えばいいけど、「使用を想定しないデータ」はそもそもデータ化する意味がわからん

データは出来る限り原作を再現すべきだと思うけど、他作品のデータとの兼ね合いも考えんといかんしね
結局はバランス感覚の問題だと思うんよ

現行の魔王ケイブリスはもっとＥＮ消費武器の燃費を悪くすれば十分「使える」レベルだと思うけどね(魔人特性無しなら)
燃費悪くしても無消費が十分強力だし、継戦能力は大して落ちないだろうけど。

魔人特性はなあ…。　「神無中属性持ってる奴が出撃してたら無効化」ぐらいでもいいんじゃね？
結界なくても十分強いよ魔人。
201 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 16:34:53 ID:81f7nBc60: >>192
おーい。脳髄腐ってるんですかー？

特殊なイヴェント用ユニットが、インフレーションの寄与にどれだけ関与するんですか？
って聞いてるんだけどさあ？　わかってる？
202 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 16:45:57 ID:6GK4CjNE0: 精霊獣ェ……
203 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 16:51:53 ID:MF6IXRqE0: >>201
落ち着け、とりあえず素数を数えるんだ
204 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 16:59:28 ID:27/D7YqQ0: 正直、イベント用としてもコメントアウトになった精霊獣より通りにくいと思う

精霊獣はあくまで過程だから、この形態では倒せないから
決戦の時はここまで弱くしてくださいっていうのがはっきりしてる

魔王の場合、魔王が登場した時点で勝つか負けるかにしかならないのに
絶対倒せないバランスって言うのはローカルでやれって話じゃないかと
205 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 17:18:35 ID:OmIDvqWo0: イベント形態で使えってだけだから武装無し、HP100とかでも良いんだよ
ただ単に雰囲気付けのためだけに武装もたしたりしてるだけのところに噛み付くのはもう秋田
206 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 18:34:52 ID:YVjvOg/g0: で、真面目な話ドラゴンボールあたりの敵と比べても圧倒的だったりするものなのか？
207 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 19:19:58 ID:OmIDvqWo0: 真面目にドラゴンボールと比較するつもりならバカだから発言撤回したほうが良いよ
208 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 19:45:30 ID:lN85Z2lo0: 素直にもうちょい弱くしとけば丸くおさまるんなら
弱くすりゃいいじゃん
味方脇役が糞つよいとかは許せんが
敵ボスなんて俺はどうでもいいわ
209 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:04:36 ID:WBv4dgC20: 個人的な趣味の問題になるけど、装甲は100刻みにして欲しいかな。

ケイブリスは
16000, 300, 2000, 85
こんなんなってるし、隠しボスならこんなもんでいいんじゃない？
火力的にも怖い領域なのは射程１だし、対策立てればいける。
210 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:18:53 ID:S0KS4MiQ0: ＳＲＣで共闘できるデータじゃなきゃ、通らないだろう

魔王がランス作品で最強の存在なら、他作品のオメガや神竜くらいまでの数値で
フォルダ内の上限にしても反論は出ないだろうが、

クジラ＞三超神＞悪魔王＞＝永遠の八神＞一級神＞三魔子
＞魔王＞魔人（ランス作品のラスボス勢）＞主人公を含めた人間

くらいの扱いじゃん。

設定上最強のクジラに比べたら、魔王はスライム以下の実力で、
大陸最強のクジラにしたって、金色の魔王みたいな立ち位置じゃない？

こいつら以上の全宇宙全次元全能最強の超存在みたいなチート設定も、
ゲームや漫画にはゴロゴロいるんだし、共闘データを作るなら
拳銃で闘うガンマン～惑星破壊以上のドラゴンボールまで
ある程度共闘してるんだから、こいつらだって合わせてほしい

表に出さないなら、ＨＰ１０万とかでもかまわないだろうが
211 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:29:15 ID:noZWq6tQ0: まだＳＲＣデータを強さカタログ扱いする奴いるのかｗ
台湾人でもそんな奴いねえぞｗｗ鮮人レベルｗｗｗ
212 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:31:11 ID:8li+/pKQ0: 銅の剣なんて使わなくても傘で人殺せるよ
213 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:43:20 ID:WBv4dgC20: >>210
設定的に上がいるから下げようよ、データないけど、はちょっとなぁ。

現時点でのフォルダ内では頂点の存在みたいだし、
立ち位置が隠しボス的存在でデータ的にも強いことが求められてる。
そういう意味でオメガや神竜並みの強さはあっていいと思うぞ。

それに、予定があるかどうかわからないけど、その三魔子以上のデータが
作れるようになったらそれに合わせて改定すればいいわけだし。
214 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:43:36 ID:27/D7YqQ0: 確認されてるだけでも短期間にドラゴンに二度殺されて神様に泣きついたり
勇者に半殺しにされたり、部下の魔人に半殺しにされて異次元追放くらったりしてる
要するに不死身と無敵結界さえどうにかできれば誰にも倒せないというわけではない模様

例えるなら、今のロードス島に魔神王が現れたら無理ゲーだけど
伝説時代なら奇跡が起これば何とかなっちゃったくらいの

>>209
触手も無消費の割に相当な火力だけどな

ところで、隠しボスのデータ色々見たが魔王ルシファーの性能は異常
何か裏ボスの中でも２ランクくらい抜けてないか、何だあれ
215 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:51:58 ID:rykj6O160: 魔王ケイブリスのデータ化なんて、ファミコンのゲゲゲの鬼太郎２をデータ化する時に
「らいうんへんげ」を等身大最強の敵ユニットとして用意するようなもんだろ。
仕様の穴以外では勝てることを想定すらされてないんだしノンパイでいいんじゃないの。
やりこめば倒せる前提で作られた「隠しボス」じゃなくて、ゲームオーバー演出の一環だろ。
216 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:55:53 ID:YVjvOg/g0: >>207
あれがどれだけ自重しているかということが言えるじゃないか
共闘的な意味で

それはともかく、強いデータよりもらしいデータが求められるんじゃないかな
DBだと落すにしても超火力とかを維持するとかそういうので
217 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 20:56:23 ID:HxBRAoJ20: ルシファーは第一形態からUpGradeで全部出すなら強いが第三形態のみならそこまででもない
メギドラダインは２ターンに１回だし、まずボスとしては武装の気力依存度が高いから
218 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:03:10 ID:TIF3FhdE0: 通常では出会うことすらないファンサービス用のおまけユニットであり
戦った時点でgameover確定のイベントユニットながら、
勝てない相手に嬲り殺されるのを楽しめるように戦闘用のデータが設定されていて
そのくせ、ゲーム開始時点からそれ用の対策を立てた進行をすれば倒すことも出来るどころか
専用シナリオで主人公機として使えたりもするEXのネオグラを思い出した

こういうポジションを考えれば別に今のリスでもおかしくはないと思う
残る問題は「たかがエロゲごときが別作品の超ボスよりも強いなんて…」なんだが
俺的には他作品の超ボスに遠慮して下げるより他作品の超ボスをもっと強くすれば良いじゃんと思うのよ
そういう用のデータに対して通常使用時の戦力とかフォルダ間の格差とか何言ってんの？って話だし
219 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:08:39 ID:nxII7RSE0: ＞他作品の超ボスをもっと強くすれば良いじゃんと
人それをインフレという！
220 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:11:55 ID:WBv4dgC20: >>215
すまないが例えが古すぎてわからん。
そして調べてみたが、一応こっちも倒せるみたいだな。
ある意味ＴＯＤで最初のリオンを倒す（ゲームオーバー）とか、
ＳＯ２武具大会のディアス（無限復活）みたいなもんか。

>>216
攻略サイトを読んだだけなんだが、どういう方面に強いのがらしいんだろ。
ステータスを見る限りＨＰ、攻撃、防御、どれも桁違いだけど、
特に桁違いなのがＨＰなんで、いっそＨＰ60000で合わせて、装甲1500、
火力は触手や尻尾を魔人と同じくらいにしてとんでもないＨＰを強調とか。

>>217
>>183-184
221 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:12:35 ID:+FUvzG7k0: ボスユニットな多少インフレしたところで大差ない気もするな
222 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:19:26 ID:b051v/qc0: 倒せないほど強いユニットもただの案山子もシナリオ側で作るのは簡単だから、
倒せるけど超強いボスとして組むのが配布データとしてはいいんじゃね？
つーか、無敵結界の仕様がどうなるかはまだ分からないけど、
今のケイブリスだったら数値だけなら多分そのまま通るよ、これ
223 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:32:01 ID:wWJOA9lQ0: 今ならピンの性能で見たら普通に隠しボスの範疇に納まってると思うよ
魔人特性も無消費バリアLｖ10とかでもいいと思うんだけどね

ルシファーは吸魔でENがスッカラカンにされるのも恐ろしい
実質戦闘不能の気力タンクにされかねないから
224 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:44:55 ID:y4DGWoYU0: どうせメギドラダインがウザすぎてまともに戦わないから
別にそんなとこは怖くないと思うが。
ルーチン上は命中か麻痺優先されるだろうし
225 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:53:27 ID:27/D7YqQ0: >>220
そのあたりで例えるなら、ヴァルプロのフレイが一番近いんじゃないかな
バッドエンドルートのボスで最強能力で、仕様上の隙をついて勝ってもシナリオ上では処分された事になる

まーＳＲＣのフレイはそんな強くないけどな
226 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 21:58:45 ID:27/D7YqQ0: 勘違いさせそうだからちょっと訂正
魔王ケイブリスの場合は倒しても魔人ケイブリスを倒したのと同じ展開になる
フレイの場合は倒してもレナスは処分された事になる
227 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 22:15:13 ID:qozw9oMg0: >>225
ランク10ボスランク5で登場させればイナフ
フレイ様の数値見た瞬間SRCを閉じそうだが
228 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 22:54:39 ID:3htVWK9A0: FF2冒頭のくろきし部隊も倒しても全滅した扱いで進むんだよな。まあ昔のゲームには良くあることだが
229 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/08(土) 23:08:00 ID:B7a9Sfm20: 最近ちょっと忙しくて、あんまりレスできなくてすみません
てか、トリをもう忘れた……これであってたかな

>>214
まぁ、そうなんですよね
無敵結界さえどうにかできれば勝てることは勝てるんですけど、
えーと……あんまり設定とか書いてもSRCのデータにはあんまり関係ないんで書きたくないんですが……
自分が書くと長くなっちゃうんで、あんまり興味なかったり見たくない人は飛ばしちゃって下さい

ドラゴンｓに殺された初代魔王のククルククルはまだプロトタイプだったんで無敵結界ないんですよね
初代魔王はそれで不眠不休で2000年間戦い続けたんで死んじゃったんで
2代目魔王アベルなんて、残りHP1の魔王を偶然攻撃して倒しちゃって魔王を継承しちゃった運が良いだけのドラゴンというか……
こっちもまだ魔王システムが完成してなかったんで無敵結界が実装されてないんで1対数100万で魔王が死ぬまでの消耗戦ですし
正直、これを倒せないというわけではないの範疇に含めるのはどうかなぁと……
ナイチサは人類を滅亡寸前まで追い込んだんで問答無用で魔王を殺せる力のリミッター解除された勇者に殴られたり
神様に泣きついて無敵結界を実装してもらったスラルは元の性格が死ぬほど臆病だったとか、
異次元に追放された…ってか、自爆して自分からランスたちを異次元に引き込んだジルは、
セクロス中に部下のガイに不意打ちされて血の95％を吸われて
さらにカオス100年封印されたせいでステータスが元の0.0005％になってたんで、
性能的には上級魔人レベル近くにまで落ちてたんでランスたちでもギリギリ勝てたとか……理由はあるんですよね
あくまで設定だけなら、無敵結界をどうにか無効化すればダメージは与えられるけど勝てるかどうかはまた別というか
不死身ばっかりは大ダメージくらうと寿命縮んで最終的に死ぬんで意味ないんですけど

ただまぁ、こんな設定をSRCに持ち込んでも仕方ないんで
SRC的にデータにする時は無敵結界どうにかできれば倒せるように、って感じにはしたいと思ってます
って、超長いな……特に書く必要なかったんじゃないか。主に魔王のイメージ的な？って、ロクな魔王いねぇな…

くじらや三超神なんですけど、こっちが本編で登場してデータ化できるようなら
魔王ケイブリスを弱体化させて今のポジションを差し替えたりもするんですけど……
こいつら、ほぼ100%敵としては出てこないんで今のままにしておこうかと
230 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:08:01 ID:IOCQTO4+0: 演出はデータのスパイスみたいなもので、
美味しいからってそれを重視しすぎちゃいけないんだよな
231 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:09:28 ID:B7a9Sfm20: 続き……改行で怒られた
やっぱ設定は書くもんじゃないなぁ

>>無敵結界
無敵結界の仕様なんですけど、出撃してる時……にすると、
極端な話マップの隅っこにいてバリア解除にだけ徹するとかできちゃうんですよね
ランスや魔人健太郎でもザビエルの攻撃で一発、良くて2発で当たり前のように沈みますし
そういう危険な状況だけど中和役を守るために援護防御したり防御式神使ったりとかひたすら回復したりとか、
そういう駆け引きみたいな雰囲気はあんまり消したくないなと
無敵結界の仕様としては半径2マス以内で無効で考えてるんですが
確かに現状の魔人は強いですし、出撃してる時ってだけでもってのはわかるんですよねぇ
インクルードもそっちの方が処理簡単になりますし

無消費バリアLv10とか、高レベルバリアの方向は自分も考えたんですけど
これするとパットンやハンティ、リックあたりでも貫こうと思えば貫けちゃうんですよね
一応ランスフォルダの中ではダメージを与えられるのはランスとか限られた面子だけにしておこうかなぁと
それが理由で直撃看破持ちも非常に少なくなってます
バリアはLv20ぐらいにすれば脇キャラでは通らなくなりますけど、今度は他作品の主役格でもほとんど通らなくなっちゃいますし
後は…SRCの仕様で攻撃力0の武器だけに限るんですけど、
結界を中和しなくても状態異常は効くってのがプロテクションなら都合良く再現できるのもいいかなと
月餅の術の代わりにザキで戦闘不能に追い込まれる魔人がいたっていいじゃないか的な
まぁ、ボスランクかかってると無理なんですけど…
正直、どれが良いのかなー…

>>ユニットとか
魔王ケイブリスの能力は序列的にこれ以上下げにくいんで、基本はこのぐらいにしておきたいかなと
確かに強調するのはHPなんですよね。桁が本当に3つぐらい違いますし
ただ、BossRank5でHP18万というのはどうなんでしょう…？
このあたりのユニットに直接BossRankを5もかけるのかとも思いますけど…一応
燃費はどうしましょうかね。俺様アタックの消費を50ぐらいにしましょうか
気障おじさんは性格強気で分身を超回避Lv3に、ミストフォームの気力制限を120にしようかと
というか、個人的にはジルの方が心配かな。改めてみると攻撃力高すぎね…？
ジークの武装の威力に関連してるとはいえ、これ2000ぐらいでいいんじゃないかな……

えーと、こんな感じでどうでしょう？
レスするの抜けてたりしたらすみません
232 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:38:37 ID:B7a9Sfm20: ん？　ってあれ…
>例えるなら、今のロードス島に魔神王が現れたら無理ゲーだけど
>伝説時代なら奇跡が起これば何とかなっちゃったくらいの

別にこれは例えとしては全然良いんだよな…
あれ…？やっぱもうちょっと見直してから投稿しないとだめだなぁ…
233 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:38:59 ID:0pt49bFM0: 誰が設定を長々と書けといったんだか
本当に馬鹿だな
234 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/08(土) 23:45:06 ID:B7a9Sfm20: いや本当にすまんかった
ちょっとハイテンションになりすぎた、気をつける
235 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 00:22:16 ID:UOTC8opM0: ここでウダウダやるよりGSCでやってしまったほうが正の面も多いんじゃないかな？
でも、だいぶ前のレスで自己満足=つまり投稿は考えないでここでの触れ合いのネタにもしますよ、
ととらえかねない発言を返してもらったことが引っかかるな

慎重になりすぎているのかウダウダしちゃってるのかどっちにも見えてきて見苦しい、とふと思ってしまう。
となると、後は実力者というか霞薙氏とエロゲマスターに舵取って、
方向性を一気に固めてもらったほうが、本当にうまく行くのでは？
236 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 00:29:43 ID:/UXFX1IE0: ここで練り込んでも表で違う意見が付いてひっくり返ることもあるからねぇ
無敵結界みたいな癖のある部分は特に
ある程度で切り上げて表に持ってった方がいいとは思う
237 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 00:58:11 ID:FMUP5xHA0: >>230
3年前で５だけだが討議の参考程度に。識者の多さといい人気だな。
過去ログがひらがな以外の検索で出てこないか。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2172;id=data_human2
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2280;id=data_human2
238 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 00:59:59 ID:FMUP5xHA0: アンカーミス。>>231だったなすまん。
239 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 02:11:43 ID:TSm2a+KU0: 型月がわかるならアルティミットワン相当ってのが
設定的にも能力的にも近いとおもた
240 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 02:37:05 ID:9SuPu1Us0: 魔王はどうせ使わなさそうなケイブリスよりも弱体化ジルの極端さの方が気になる。
あれは通常運用できるボスとして丸めた能力で組んで欲しいぞ。
正直SRCだったら普通にみんなで戦うボスキャラ扱いになる可能性もすごく高いし、
そもそもイベントユニット扱いにしなきゃいかん理由自体がそこまでないと思う。

あと魔人となにも関係ないが、
>とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, -, AAAA, +80, Ｍ全即瀕
一休さんのこれはちょっと……。
241 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/09(日) 09:09:21 ID:AKQoNwR+0: >>235-236
そのあたりなんですが、単にまだ戦国ランスの小説版を読み終わってないという……
メッセージとダイアログだけになりそうなんですが、後少しですしどうせなら全部の媒体を補完してからにしようかと
後は余裕があればランス1でもプレイしてユラン・ミラージュあたりを埋めたいなぁとか思うんですが、
あれはいかんせん古すぎてプレイに支障すら出るレベルなんで……

>>240
イベント用扱い、ジル変身ジーク合わせな感じになるんですよね

まぁ、それでも弱体化ジルは下げてもいいとは思うんですが…
あんまり下げるとジークに関わってくるんで、ある程度は残そうとは思うんですが
ランス6ですと280000と狂ったHPの代わりに攻撃力以外のステが一律0なんで
高HP火力の分、装甲運動性を低めみたいな感じにしようかと。まだ強いかなぁ…

魔王ジル
魔王ジル, まおうじる, (ランス(ジル専用)), 1, 1
空陸, 3, M, 30000, 255
特殊能力
性別=女性
テレポートLv1=瞬間移動 10
魔人特性
9200, 240, 700, 70
AABA, RANCE_GeleU.bmp
超高速攻撃, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突先
衝撃波攻撃, 2000, 1, 6, +30, -, 20, 110, AAAA, +5, -

一休さんは正直それでも凄く使いにくかったりするんですが、確かに問題ですよねぇ
C追加で必要気力を130にしようかと
242 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 09:25:50 ID:AKQoNwR+0: 後カオスと日光は通常パイロットに戻しといた方がいいですよね
と、そんな感じで
243 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 09:32:53 ID:55EL5cMo0: >ランス
# メッセの3383行目、3444行目、4980行目がおかしいです
# ダイアログの3688行目:パイロット「忍十五号」が定義されていません。
# ダイアログの3700行目:パイロット「五十五号」が定義されていません。
とりあえず読み込んでみたらこんな感じのエラー吐きました。

あと、ルドラサウムの顔グラのファイル名が非登録にある奴と違うみたいですよ
244 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 09:36:11 ID:ixw/Y9Ms0: マップ兵器周りをちょっと見たときに気になったことを
チューリップ２号系列、特にゴリアテの射程が気になったかな
移動0、Ｃ付き弾数1、射程10のＭ投L4はもうちょっとマイルドにしてもいいんじゃないかなと

あとガンジーの高技量手加減+高ＥＮ+気合とＭ投、気力110のゼットンの相性がえらい良いんで
気力制限120はあってもいいんじゃないかなと思う

敵が使用するマップ兵器は通常攻撃と違って防御も回避もできなくて
攻撃力2000↑だと食らえば基本的に即死するから
射程に穴あけるか命中を抑えるかのどれかをするのが無難だと思うよ

>一休さん
C属性は敵使用する目があるならつけない方がいいよ
反属性+ＣＴ下げでもして使いやすくするのが多分いいんじゃないかな
245 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 10:07:06 ID:AKQoNwR+0: >>243
げっ…メッセはまだ追加の作業途中だったんで色々とおかしくなってました
まだテストで動かしてないのが裏目に出ちゃったかな…すみません。修正しておきました
ゴニンジャイは誰が誰だか本当にわからん……
ルドは変更しておきました

>>244
大陸間弾道兵器なんで、射程長くしてたんですよね
マレスケを6まで落としてゴリアテを最短3、最長8ぐらいで…それでもまだ強いなぁ
特殊効果無効化で気づいたんですけど、石毒痺無効なのは闘将、闘神あたりの機械にもつけてもいいですよねぇ

ではゼットンは気力120の方向で
雷神雷光も同じでいいかな

マップ兵器で2000↑で敵が使ってきそうなのは…
アニスの黒色破壊光線
お町の大雷撃
オロチの大地震
ホーネットのフォッケウルフ
近いとこならサイアスのゼットンにカバッハーンの雷神雷光かな？

この中で危険そうなのはお町とホーネットかなぁ
アニスも危険ですけどまあ敵として出てくる時は敵を攻撃してるでしょうし…
オロチは弾数1なら割と簡単に対策できると思うんで、現状を維持したいかなと
ただ、ホーネットはむしろ味方側の魔人の大将なんで戦闘は想定してないんですよね…
範囲が凶悪的すぎるんですが白色破壊光線の燃費がよろしくないんで
反撃ですぐ空になるんで、そう問題はないんじゃないかなぁ…と
お町はどうしましょうか。燃費もちょっと良いですしね…
大雷撃の消費を60にして、味方で使うときは必中ありますし命中補正を-10ぐらいにしようかと

一休さんは反の方がいいですね
ＣＴ率は50まで下げたんですが書き忘れてました……
50でも相当強力ですけど瀕死状態オンリーで反属性、先なしなら行けそうかな
これなら気力はもうちょっと緩くても…110ぐらいでも大丈夫だと思うんで、110ぐらいで
246 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 10:53:52 ID:3lXj49Sc0: フォッケウルフは命中率と扇のレベルを下げてもいいんじゃない？
ザコ敵とはいえ、ヒトラーも一応使ってくるし
247 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 10:55:24 ID:3KKy6vzQ0: とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, -, AAAA, +80, Ｍ全即瀕Ｃ
===
とんち準備, 状態Lv1=チャージ完了, 1, 1, -, -, -

こんな感じにするとＣＰＵでもＣ属性使ってきたはず
248 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 11:02:36 ID:LsVkR9Gc0: 敵だと、ここまで弱くすると脅威度が下がりそうな
敵と味方で仕様を変更するとかか？
249 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 11:19:11 ID:AKQoNwR+0: 敵の頃も凄い強いってわけじゃないしな
SRC的にCな準備必須だし、その準備も序盤から解除できる鈴女がいるから対策も可能
ただ、それでも使われると一発で戦果ゲージを逆転できるから使われると負けちゃうんだけどさｗ
調子こいて油断してると使われるぐらいがいいんじゃないかな

とんち準備でMokugyo.wavがかかるのは楽しいと思うよｗ
ポクポクポク…チーンのチーンの音って何かあったっけ？
250 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 11:26:20 ID:AKQoNwR+0: と、肝心なデータの内容なんだけどこんな感じかな…
とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, 110, AAAA, +50, 反即瀕
フォッケウルフ, 2200, 1, 4, -25, -, 70, 120, AACA, +5, 魔術闇Ｍ扇L2

一休さんは敵味方で仕様をわけるほどってキャラでもないのがなぁ
ポクポクポクチーンをやろうにも肝心のセリフが少ないってのも…
251 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 18:33:14 ID:LsVkR9Gc0: 一言でもしゃべっていたらいくらでも捏造できるだろ？
252 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 18:34:53 ID:dKnQRmxQ0: とんちは大威力の瀕吸属性にすれば原作のゲージの入れ替わりっぽくて面白いかも
253 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:24:33 ID:4lBx+i4Y0: とんちって敵の時は使ってこなかったような
まあ別に深く作り込むようなキャラでも無しどうでもいいけど
254 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:28:49 ID:JrJ7bfRo0: ハイパー兵器, 1000,　1,　1,　+50, -, 30, 130, AAAA, +99, サオ突貫♀中射精ＨＲ

この【サオ突貫♀中射精ＨＲ】の部分の並び方絶対確信犯だろ
255 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:36:30 ID:wccZoPOc0: >>254
ＳＲＣじゃ結構昔からあるネタだけどなw
256 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:47:33 ID:prxFnFqM0: >>254
ここが元ネタだな
ttp://v-wings.hoops.ne.jp/vw_index.html

数年ぶりにのぞいてまだ消えてない事に驚いた
257 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 22:22:33 ID:dKnQRmxQ0: >>253
使ってくるよ
相手の方が戦果上回ってるのにひっくり返して勝ち譲ってくれたりする
258 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/10(月) 00:33:54 ID:q//X6zhQ0: >>251
それはそうなんです、が……できるだけ原作のセリフで統一したいってのと
一休さんのとんちの内容を考えるのはさすがに難しいんで

>>252
とんちで大逆転, 2500, 1, 4, +30, 3, -, 110, AAAA, +30, 反瀕吸

こんな感じか…
ひらめきを最初から使えるんで味方使用ならHPさえ調整できれば…強い？
って、使ったらHP回復するから連続で使えないのか…相変わらず使いにくいな

>>254
昔からあるネタですしね
さすがに投稿する時は外したり外さなかったり…？

というか、ランスのダイアログはどうなんだろう
セックスとか普通に喋りまくってるんだけど良いのかな…
259 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 00:54:12 ID:KT2tAn4w0: そんな不安にかられた夜には、けっこう仮面のフォルダを眺めて素数を数えるんだ。
260 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 13:29:00 ID:uaxU3Ll60: ランスを扱う以上、エロは絶対に避けられない要素だからな…
他作品と組ませたら回避できないハイパー兵器イベント、ゆえにダンジョン系でしか
261 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 16:32:04 ID:Nn4GdSJA0: つ怒根鉄槌
老若男女、万物分け隔てなく行えば許されるよ
262 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 17:43:25 ID:zt3hePCA0: >>261
竜水和尚様ですか＾＾；
「やかましい　貴様のような奴は女の穴同然じゃ！食らえい！」
”ドォッ！！”
263 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 18:39:31 ID:D3WBXD4M0: ランス側が一方的に他作品を犯すんだったらそりゃ角が立つに決まってるが、
共演相手もアレな作品ばっかりにして互いのキャラを犯しまくれば円満に収まる。
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 18:39:47 ID:BgfYWiTI0: ハイパー兵器を放った相手の魔法が解けて幼女になったのを見て
心底落ち込んでいたランスを思い出した
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:27:02 ID:JJyOcC/60: むしろランス本人がそういう目に遭えば何も問題ないのではないか？
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:33:48 ID:1RZyjAGg0: もうすでに鬼畜王では賢者ホ・ラガにえらい目に遭わされてるよ
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:38:28 ID:1RZyjAGg0: どういう人物かはWikiを見るが良い

ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?ホ・ラガ
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:41:44 ID:JJyOcC/60: サーナキア入れ替えとか女ランスとか想定したんだが、そっちか
まあ戦国でもケツ狙われてた、ってか場合によっては掘られてたな
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:03:50 ID:BgfYWiTI0: wiki見たけどランス掘られたのか？
リックは確定くさいが
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:06:47 ID:yRK8K+mw0: >>263
原作分かってる奴なら「まぁランスだしな…」で済むことなんだが
だからこそ難しいところだよな
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:10:23 ID:CRkJFfPY0: 最近のランスは丸くなってきたから、クロスしても割と友好関係作れそうなイメージ
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 21:57:32 ID:CaHlq+++0: ランスさんは、

・敵じゃ無ければ、「基本的に」無理矢理はしない。
　（約束の課程がアレな場合が多いけど、基本的に味方は同意の上が殆ど）
・ロリには手を出さない。
・根が単純な人だから、避ける方法は意外と多い。
・シィルが側に居れば、セクハラ行為以外の事は割と押さえられる。
・性格や行動は兎も角、最終的には良い方向で事件解決させる強運持ち
　（ホント、ランスの強運の女神は空気よめるよ）

潔癖性な人とは相性最悪だけど、それ以外なら何とかなるんじゃね？
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 22:47:28 ID:yRK8K+mw0: 「基本的に」って言うがゴリ押しでやってるのかなりある件
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 23:09:05 ID:JJyOcC/60: 戦国だと和姦がブームとかで大人しかったが、脅迫とか当たり前にするからな
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 23:17:11 ID:HPUqxGzM0: ランスにとっては脅迫とか手段関係なく「やってもいいよ」と言いさえすれば
和姦ってことになってるだろうからなー
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 08:27:46 ID:DMCJlExQ0: 女ランスが他作品キャラに惚れるという超展開をですね
277 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 10:35:14 ID:0y4JpcZU0: 無敵結界だけどさ、「弱点=神の味方キャラが半径○マス以内で無効化」みたいなのは駄目かね？
弱点=神ついてる奴はだいたい神様系のキャラだし、神の力で神の力を無効化する感じで。
あと２マス以内で無効化は神属性だけでいいと思う。バリア剥がす武器を使わずに持ってるだけで
ＯＫ、はちょっと違和感がある。プロテクションはバリア無効化効くからそれでよくない？

カオスや日光に神属性ついてるけど、対神用の武器じゃないなら「む」属性のほうがよくね？
278 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 12:56:38 ID:RX8aCWTk0: >弱点=神の味方キャラが半径○マス以内で無効化
弱点って条件に使えたっけ？　使えるんだったら色々出来て楽しいだが。
279 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 13:07:53 ID:pDkbrJ9A0: 半径○マス以内は全てのユニット能力に使えるけど
半径○マス以内や隣接が有効なのはその陣営同士の間だけだから無理だよ
280 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 13:21:32 ID:0y4JpcZU0: >>278 >>279
いや、必要条件じゃなくて、インクルで。
ランスの人が武器属性で判断するやつ組んでるから弱点でも出来るんじゃないかと思って。
自分じゃ組めないからわかんないけど、やっぱ無理？
281 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 17:14:45 ID:8Gp4cr8E0: 可能だろう。が、そこまで設定を拡大解釈する必要はない
282 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 18:20:36 ID:0y4JpcZU0: >>281
でもさ、他作品の神属性武装は有効なのに他作品の神は無力化されちゃうのはどうかと思うんだよね
神だからって神無中属性持ってるとは限らないし、むしろ持ってるほうが少ないかもしれんし
拡大解釈だけどクロスオーバー的に考えればこのぐらいはＯＫかな、と
283 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 19:22:01 ID:OqZxWwbo0: 自分で改造してローカルでやれ、ってこれも表に出ないローカルだったか。
284 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 19:53:38 ID:jpODSkIY0: なら攻撃時だけ無効にすればいい
なんで〇マス以内なんて提案すんのか理解できん
285 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 00:52:45 ID:4XVugIIo0: リアル神話でもアイテムとして武器使用したら仲間の攻撃までとおるようになるとかあるんだからじゃね
286 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 01:40:52 ID:506TU3060: 使用イベントだな
287 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 01:51:31 ID:lEC27Yow0: 凝って再現するものを間違えてね？
なんつーか数値以外に関する部分で等身大元祖のデータコラムを読んだ方がいい人が複数いるように見える。
根本のデータ出してる人がそうなので仕方ないかも知れないが。
288 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 08:11:07 ID:3QwRKYB20: >>287
何が言いたいのか分からん
289 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 09:24:56 ID:wNEDT8HM0: 魔人特性をほぼ無敵にしてることが問題の原因
それに合わせて他作品視点の人も煩雑な手段を取り始めた
それをするくらいなら魔人特性を修正した方がいいんじゃないか？
と、解釈してる
290 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 17:05:35 ID:kwP7RUNg0: 一応、他フォルダ作品でも抜く方法あるし、
注意書きと以下のギミック仕込めば済む話じゃね？

1.魔人特性に不必要技能をつけて、シナリオ側で一括でON/OFF可能にする。
（逆に必要技能をシナリオ側で付けない限り、有効にならないと言う方法もあり）

2.魔人特性を貫ける攻撃属性付与する、汎用アイテムをつくる。

1はストーリー展開があるシナリオ向けギミックで、
2はダンジョン系向けのギミックかな。

その上で注意書きで、
「魔人特性は他作品フォルダでも貫通する方法はありますが、
　その方法が採れない場合、本当に無敵になります。
　ですので、シナリオに応じて不必要技能で制御、
　もしくは汎用アイテムにある○○を使って対応してください」

とでも書いておけば、普通のシナリオ作者なら対応するでしょ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 18:01:38 ID:Dd5V/omE0: >魔人特性を貫ける攻撃属性
それを「既に存在してて他作品でも使われてる強い属性」である「魔武」にしましょうって扱いにしたのが、
現行フォルダでの「プランナーの契約」なわけだよな。
あくまでも他作品との共闘用データなんだし、無敵結界はあれぐらいのままでいいと思う。
292 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 19:31:58 ID:ZTv5hiEs0: しかし魔武はバラまかれすぎててなぁ
293 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 19:42:20 ID:uUAv6+UM0: よく貫かれたり中和されたりするぐらいのが共闘的にはちょうどいい
294 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 20:59:48 ID:0ziksYMk0: 俺も魔武で貫けるほうが好みかな
同じフォルダに魔武アイテムがあったりすると
設定と矛盾するだろうけど、そんなこともなさそうだし
295 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 21:26:54 ID:z1OAd47s0: 魔武は一部のフォルダで大安売りしてやがるし、駆け出しソーサラー＠ＳＷの使えるエンチャントウェポンでほいほいぶち抜かれる無敵結界とか何所が無敵かと……
296 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 21:47:36 ID:+tl/7NQY0: 同フォルダの連中に対して無敵であれば、面目は立つと思うがな。
「!神」のほうが好みではあるが。
297 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 22:38:28 ID:OkoF7YRA0: プロテクションLv10なんかじゃなくてフィールドやバリアなら!神がいい
神が与えた力ってフレーバーが出るから

無敵だから火力で貫かれることすら許されないみたいのは勘弁
298 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:01:50 ID:VWm3OZPk0: >>295
ＦＥのメディウスやロプトウスみたいな
伝説の武器以外半減になってる場合でも魔法武器で無効化できるし
ドーマなんかＨＰ一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
それがＳＲＣデータだって事を忘れてないか
お前らみたいな馬鹿はデータ議論上邪魔だから口を開くな
299 ：298：2010/05/12(水) 23:02:59 ID:VWm3OZPk0: ×ドーマなんかＨＰ一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
○ドーマなんかＨＰ一定値以下にはファルシオン以外の武器では
バグ以外じゃ減らないようになってるのにＳＲＣ的には特に何の防御能力も与えられていない
300 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:09:26 ID:AGLTXcZU0: いや、それはむしろファルシオン以外から攻撃されたときに
それなりの防御能力が働くのが正しいんじゃないのｗ？
301 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:10:42 ID:3QwRKYB20: >>298
いきなりファビョんなよ鬱陶しい
302 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:28:49 ID:ZTv5hiEs0: 現状のプランナーの契印の問題点はこれかな
・そもそもプランナーの契印って言葉が一言も出てこない
・ダメージを減少させるとか、そういうのは作中で一切なし。ダメージ0か100か。フィールドより高レベルバリア？
・Equipがめんどくさい
・レベル指定とか、どのレベルを誰に装備させればいいんだ。せめてコメントで推奨とかを…

取りあえずこのあたりを直してくれれば満足かなぁ
303 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 00:37:07 ID:G2PT4TdQ0: 現状神属性の有用性が低すぎるってのもあるから神武器じゃないと貫けないってのは個人的にありかなぁ
神武器抜きでもランスがいりゃ突破可能なんだし
304 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 01:21:11 ID:uwsFwdPs0: え？
305 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 01:28:35 ID:XtPC9x0A0: 二文字ではわからん
意見は具体的に書きんさい
306 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 04:31:29 ID:3XNfIcp20: バリアだと味方時の調整が難しいからフィールドにした、とかだったかな。
当時の討議では。
単純にＦＥの無敵系と互換性を保ちたかっただけかもしれん。

鬼畜王時点で無敵結界って言葉が無かったから造語を作った……のかな？
当時どっからも突っ込みが来なかったって事は多分そうだと思う。

最初はアイテム制じゃなかったんだが、当時の討議中
「一部のキャラしか対処出来ない高レベルフィールドうぜえ。自重汁」
という意見がついて、じゃあ選択式にしよう。という話になったと思った。
だから推奨Lvとか数値についても厳密な調整はなされてない、というか投げたハズ。
307 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 11:51:52 ID:Pr5BEYME0: 神属性の武器ってデータでつけても
いやそれは別にすごい威力の武器ですよねとか
単に神様殺せたから神殺しすごいですね、
そもそもこのボス、神様名乗ってるだけですよね
とかで反対くらふ
308 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 12:02:27 ID:nXnopmfk0: >無敵結界って言葉が無かったから造語を作った
それでこんな変な名前なんだ、ひょっとして
「ＳＲＣ的に無敵じゃないんだから無敵結界なんて名前やめろ！」
とか頭の悪いクレームでもついたのかと思ってたｗ
309 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 12:30:54 ID:AOWjrL1Y0: >>306
調べたところ、鬼畜王で「無敵結界」の名称がはじめて出てきたみたい
魔人の初登場の３ではオーラのようなものって表現らしい

ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E7%84%A1%E6%95%B5%E7%B5%90%E7%95%8C

設定読んでて思ったけど、悪魔にも効かないんだったら闇属性も貫通できていい気がする
あと、「膨大な物量でかかれば疲れるので～」って設定もあるなら、
無消費じゃなく5くらいはＥＮ消費してもいいかも
310 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:06:55 ID:0HKkH/lY0: 鬼畜王の頃にはあったのに、無敵結界の名前じゃなかったのか。なんでだろ？

闇属性で貫通はどうだろうなぁ
フリークの聖魔法や不知火の攻撃がボコスカ通るというのも
聖魔法なんて、アリスモンスターフォルダじゃそこそこ溢れてるしさ
というか、悪魔の闇属性攻撃ってフェリスのデビルビームしかない……？

後、悪魔は元々創造神が部下を作った時のエネルギーの残りカスから発生してるから
分類上は神なもんだから、それで無敵結界無効化されてたり
弱点=神とかついててもおかしくないんだけど、
悪魔なのに神が弱点、なのは表示的に綺麗じゃないし、原作知らない人が違和感持つからお勧めしないけど
311 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:07:42 ID:zv8FnWKo0: 無敵結界は地上の生き物に対する無敵の結界なので
地上の生き物ではない悪魔には効果がないという設定だぞ。
悪魔に効果がない＝闇でも貫通　はいくらなんでも安直すぎる。
その仕様だと地上の生き物である人間が放った闇の矢や黒色破壊光線で貫通できてしまう。
312 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:10:29 ID:4T5OLnp20: クジラ大陸限定の物理法則みたいなもんなんだよな
313 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:38:51 ID:vjjJBEC+0: なんつーかスレイヤーズの魔族の物理耐性くらいの扱いでいい気が
314 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 14:05:22 ID:bNzAoeGk0: >>309
ふとした思いつきで話すのはいいけど、いくらなんでもそこまで適当なのは酷いと思う。
強さの数値的なものはデータ感だけで話せるが、こういう設定的なものは作品知識が必須。
で、作品知識に加えて他作品との共闘まで考えないとなので、
一定以下のデータ感と知識しかない人はいてもいなくても大差なくなるのが悲しいとこ。

別に今のままプロテクLv10でもいいといえばいいが、
その場合はアイテムにして使いたい場合だけ使うようにするか、
それともデフォルトでは付けておいて任意で無効化するのか悩む。
Disで封印するとしてもプロテクで封印するとアイテムで装備させた他のプロテクまで封印されるので、
結局封印専用の無効化アイテムの用意は必要。
お手軽にDisで無敵結界と別名指定で封印すると何か欠点あったはずだけどなんだっけ？
昔シナリオやってて何か不具合出た記憶があるけど思い出せん。
315 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 14:15:55 ID:WMQuOScM0: 不具合ってほどでもないがDisableだと敵でもセーブデータに記録されるのでちゃんと潰さないと容量がかさむ
316 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 15:20:17 ID:ZUctf9lQ0: 必要技能、もしくは不必要技能で制御できるギミックはどうなの？

無敵結界 (!結界消えた)

みたいな感じで。
317 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 17:18:26 ID:uwsFwdPs0: ＧＳＣに合わせるんなら物魔か!神のバリアLv3か4ぐらいでいいんじゃない？
原作で重要な設定でも再現が難しければ改変やオミットされるのは稀によくあること
318 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 18:43:59 ID:AOWjrL1Y0: 悪魔は神なのか。複雑な世界だな
まったく知識がない俺は今後意見を慎むよ
ついていけない
319 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 19:25:01 ID:RpCDPG+I0: 「悪魔」と呼ばれる存在が「神」(の一種)という設定自体は全然珍しくないな。
320 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 19:27:18 ID:ANB9PTiI0: そこまでランスって特別枠にするほどの作品なのか？
鬼畜王が名作だという話だとか最新作のタイトルがテニスにしか見えんとかそんな話しか知らん
321 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 19:31:27 ID:zXLTaZkc0: >>320
特別だと思わないなら口を挟まなけりゃ良いんじゃない
322 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 19:59:45 ID:MXvcdoDc0: 毎回疑問符つけてクレーマーしてる子でも話を聞いてる程度には知名度はあるわけだな
そんな話程度もかけらも出てこない凡作が世にどれだけあることやら
323 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:04:14 ID:uwsFwdPs0: 知名度ってデータ作るときに何か関係あるの？
324 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:05:13 ID:viSk5y9M0: おっと○○の悪口はそこまでだ

適当に君の好きなマイナー作品を当てはめてくれ
325 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:08:57 ID:cOy+olS60: >>320
一切存在しないが最近のガキは自分の好きな作品が
特別あつかいされてないと気がすまないらしくてね
他の作品との共闘とか一切無視して自分の好きな作品だけが
良い思いをするデータを作りたがる
326 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:09:24 ID:bNzAoeGk0: >>323
ある。
実例：塾長
どういう風に関係するかは自分で考えろ。

あと最近「え？」みたいな単発の書き込みする人増えたな。
データのスレでしか見ないので増えたではなく個人かも知れないが。
327 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:20:27 ID:uwsFwdPs0: >>326
>>304のが気に障ったならはすまんかったなｗ

ていうか塾長みたいな例外中の例外もってこられても困るんですけどー
あれは半分ぐらいネタだろ
328 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:29:25 ID:zv8FnWKo0: 昔お蔵入りしたシナリオでプランナーの契約を滅茶苦茶強力にして
カオス(ランス)、日光(健太郎)、ファルシオン(マルス)以外ダメージを与えられないようにしたら
テストプレイヤーからもすごく不評だった記憶があるわ。
他の版権強キャラが対魔人では全く役立たずになるのがＮＧだったらしい。
ランスシリーズ未経験者にとっては無敵結界は不快に感じる可能性は少なからずあると思うよ。
個人的には今の仕様でもいいと思うけど。
329 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:30:17 ID:cOy+olS60: 男塾は未だに精神のままのデータだし参考にならないだろう
冗談抜きで十年近く前のデータだぞあれ
330 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:33:42 ID:51TQLt/o0: >>328
１～７までの全作の正史ED見てる程度には好きだけど嫌だよ、今出てる無敵結界。
ランスのVIP待遇が当然の大前提でちょっとだけ譲歩しますって感じに見える。
別にアイテム扱いのフィールドかバリアでいいじゃんとしか思わない。
331 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:42:47 ID:zv8FnWKo0: >>330
×個人的には今の仕様でもいいと思うけど
○個人的には前の仕様でもいいと思うけど
ミスでした。すいません。
今の魔人特性は原作に忠実だけど凄まじい性能だわ
332 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:45:39 ID:aQvjAVXs0: 「ランスを特別扱いしすぎてるのが許せない」ってのは
裏を返せば「たかがエロゲごときが○○（作品名）よりも上だなんて許せない」ってことなんだよな
普通に見てる限り、別に特別扱いとか踏み台とかそんな風には見えんけどさ
333 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:49:16 ID:cOy+olS60: >>332
こういう事を言い出して特権を認めさせようとする連中って本当にどこにでもいるな
334 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:50:19 ID:zj96Qtbk0: 今の『魔剣カオスが近くに入れば無敵結界が解除される』設定は、
魔人戦でランス以外は要らなくなる悲しい現象が起きないようにって配慮された結果だと思うんだが、
ＳＲＣじゃ前の仕様のほうが喜ばれるって言うのは面白いというかなんと言うか
335 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:50:25 ID:ANB9PTiI0: 特別枠にしても方法が悪いと思うんだよ
どっかの「ウィッチ以外はお引き取りください」と同じで、相性いい奴以外はそのマップでまったくやることがなくなる
RPGなら回復魔法補助魔法とかあるだろうが、
SRCのシステムだとEN無駄使いさせる場所に移動して信頼撃つくらいしかない
336 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:50:55 ID:uwsFwdPs0: >>332
このスレに投下されてるデータを指して「ランスを特別扱いしてない」って言ってるなら
節穴だぞお前
337 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:53:28 ID:lcqdg6YE0: 自分は普通です、って自分から言うやつほど信用できない者はない

>>334
それは当然なんじゃないか？
今の方が魔人戦でランス以外は要らなくなる仕様に近いんだから
338 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:53:30 ID:iDjsFHyw0: 特定属性、無属性、直撃・看破これだけ抜ける方法があるなら、
問題無いと思うんだがね。

正直「火力で破れます」も、
火力無ければ、プロテクLv10と大差無いし。
むしろ、あまり日の目を見ない脇キャラで直撃持ちが、
魔人のHPを削り、看破持ち脇役が全力ブーストした主役に看破でサポートとか
非常におもしろくね？
339 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:57:33 ID:cOy+olS60: >>334
前の仕様なら火力のあるキャラなら軽減はされても普通にダメージが通ったからね
それが今はプロテクションＬｖ10とかふざけた設定で対抗手段もレアなものしかないから
ほとんど魔人はランスがいないとどうにも出来ませんと言うのと一緒
本家ＳＲＷで超弾性金属やマキシンガル合金がどう扱われてるか知らないんだろうな
340 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:02:15 ID:o23KtgYw0: とりあえず約二名が静かにしてれば騒ぎになることはないデータだということだけはわかった
341 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:08:01 ID:viSk5y9M0: >>338
俺も仕様自体は面白いと思うんだけど、それだけだと無敵結界持ちの人数が多いのが問題なんだよな
無敵結界持ちがボス一体ならともかく複数出てくると、出撃選択肢がすごく狭まるのがネックになる

だからインクルで無効能力持ちが居るだけで解除されんのは手法としては悪くないと思うんだが
別にランスじゃなくてもいいんだろ？どのくらい居るか知らんけどさ
342 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:13:27 ID:4T5OLnp20: 範囲で無効化できるのはランスと健太郎(てかカオスと日光)だけ
343 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:27:49 ID:iDjsFHyw0: >>341
うーむ、インクルは本当に最終手段って思う。
むしろ不必要技能で一括でON/OFFのコントロールが出来る仕様の方が、
シナリオ作者側には優しい気がする。
344 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:35:56 ID:WMQuOScM0: 防御能力は基本的に攻撃を食らう限り効果を発揮する要素だから、
攻略手段は多すぎるくらいでちょうどいいと思うよ
「大火力による力押し」という恐らく最もメジャーな戦術さえ通じないならなおさら
345 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:44:05 ID:TQrNaS0A0: 最近のデータでの作中で「特定の手段以外で完全無敵」

>ＡＲＭＳ
>ハンプティ・ダンプティ
>フィールドLv10=神の卵全 0 バリア無効化無効

原作ではあらゆる物理的手段で傷を負う事がない。
弱体化形態がある事からイベント用と言えなくもない。

>女神異聞録デビルサバイバー
>ベル神ベル・デル
>耐性=物魔精
>有効=木
>弱点=神
>フィールドLv10=不死の者 !神 0 バリア無効化無効

>ヤドリギ, 1600, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +30, 突神限木

原作ではヤドリギ以外に無敵。元ネタは北欧神話のバルドル。ぐぐって調べて。

敵限定ならこれぐらいの無茶は許されてるっぽい。
只、魔人は数が多い、一部キャラは味方仕様もありうる、と。
全く同じにはいかんだろうけど。
346 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 22:10:13 ID:bNzAoeGk0: >一部キャラは味方仕様もありうる、と。
この味方使用があるので現状のプロテクLv10のまま味方使用は無理・不可能なんだよな。
敵と違い味方時はどうしてもバリアなりフィールドなりに落とす必要がある。
347 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 22:13:49 ID:eH/k3Neo0: 窒息や衝撃は通って消耗させることはできるらしいし（殺せはしないし傷も与えられないが）、撃破＝退却として妥協するのがいいんじゃないか。

基本的にはイベント再現推奨で、結界抜きのバランスを設定した方がいいと思うけど。
348 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 22:48:51 ID:tSEqN8uY0: 、神属性、無属性、中属性、ＳＰ直撃、看破には無効。;;また、「神」「無」「中」のいずれかの属性の;武器を持つ敵ユニットが半径２マス以内に存在する場合は無効化される。
攻撃属性=非表示む

装甲低めばかりだが忍耐持ちと3000装甲はやばいな。
どっちも味方使用自体が稀っぽいけど。
349 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 23:56:12 ID:tSEqN8uY0: コピペミスしてら。正しくはこう。

魔人特性(味方)
バリアLv2=無敵結界 !神中む 0 50 相殺 <!魔人殺し装備>
無敵結界=解説魔人以外からの攻撃を2000まで無効化する。;ただし、神属性、無属性、中属性、ＳＰ直撃、看破には無効。;;また、「神」「無」「中」のいずれかの属性の;武器を持つ敵ユニットが半径２マス以内に存在する場合は無効化される。
攻撃属性=非表示む
350 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 23:59:50 ID:0HKkH/lY0: ただ、味方で使えるのは健太郎にサテラ、メガラス、後はガルティアぐらいだからなぁ
健太郎とサテラはともかく、メガラスにガルティアはマジで使い道がない
前線に出て防御してれば盾になるかなぁぐらい

美樹は…あれ使う奴いるのか？
351 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:19:01 ID:W8dOtu4M0: 健太郎＝美樹とセット＝ホーネットもセット。
なのでホーネット、シルキィ、ハウゼルを忘れてる。
全部で美樹、健太郎、サテラ、メガラス、ホーネット、シルキィ、ハウゼルの7人。
追加で味方になる可能性があるのがガルティアとサイゼルで、サイゼルは妹と姉妹ユニットに。

当時は健太郎がいなかったとはいえ高Lvフィールドにしろバリアにしろ、これだけいたら警戒されるわｗ
ユニット能力が糞でもこれだけで食っていけるから。
352 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:24:22 ID:V87nl6XA0: ホーネットとセットなのは知ってたけど、健太郎たちと一緒に行動できないし
実際に使えるのかどうかは怪しくないかな……？
鬼畜王でも結局使えなかったってのが大きいんじゃないかなぁ
353 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:28:17 ID:W8dOtu4M0: 鬼畜王の再現シナリオではそーだろねー。
でもこれはSRCで、作るのはGSC基準の配布データなんだ。
354 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:38:10 ID:Cxus9BVo0: ランス勢が今後出るとしたら鬼畜王よりは6-7-8ラインだろうから難しいな
355 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/14(金) 01:13:45 ID:nRdoJMIk0: 相変わらず伸びてるなー……
もうちょっと頻繁にレスとかできればいいんですが

>>277
神が与えたバリアを破ったり中和する神の作った武器なんで、カオス日光は神属性でも行けなくはないかなと
ちょっとこじつけくさいですけど
後、無や中つけるわけにもなぁと。ク、クリティカルが出ない……

現状の無敵結界について凄くレスがついてたり、議論してる最中に申し訳ないんですけど、
色々と考えたんですが下みたいな感じに仕様を変えようと思ってるんですよね…

バリアLv1=無敵結界物魔 0 50 相殺 <!魔人殺し装備>
無敵結界=解説「物魔」属性を持つダメージ1000以下の攻撃を無効化。;
ただし、ＳＰ直撃、看破には無効。;無敵結界を持つユニットが隣接時に効果は相殺。;
また、弱点に「神」、武器に「神」「無」「中」のいずれかの;
属性を持つ敵ユニットが半径2マス以内に存在する場合、効果は無効化される。

これだと現状のプランナーの契印みたいに、魔人同士の魔法の撃ち合いでバリアが発動してしまうんですけど、
魔武系が通りますしいっそこっちの方がいいかなと
攻撃を通す方法がない時の、最終手段の力押しでもどうにかなりますし
サテラあたりも直撃を持たせるなり方法もあるんで、攻撃属性のむは廃止しようかと
悪魔には弱点に神を追加すれば…いいかな？

後、この際2マスにもこだわらないで出撃してるだけで無効、にしようかとも思ったんですけど
攻撃する度に自分以外の陣営のユニットの武器を全部調べるのは、
登場するユニットが極端に多くなった時に怖くなりそうだな…とか。
どのぐらい重くなるか試してみないとわからないんで、杞憂かもしれないんですけど

一括Offの話題が出たんですけど、
aliasにパイロット特殊能力あたりで何かつけてそれを必要技能に回せばできなくはない…かな？
Disableで付加した能力あたりを封印してもらえれば済みますし、あるいは無敵結界を装備にするとか

あ、バリアのLvは取りあえずの暫定で実際には1じゃないです
フィールドLv10と同じぐらいのバリアLv10…?
火力のある主役級が本気出せば抜けるぐらいがいいんですけど、どうなんでしょうね
実際問題、数が多いですし、魔人
とはいえ、あいつら全員揃って出てくるか？と言われるとまず出てこないんですけど…
ラスボスが一つのフォルダに複数いる弊害というか……

あるいはLyceeを見習っていっそ無しの方向とか
356 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 01:49:19 ID:giG8YLho0: >>355
等身大なら、バリアLv5～6くらいでかなり無敵に近いんじゃないかなーと思ったり。
熱血なし脇で抜ける連中なんて殆ど居ないでしょうし。

まぁ熱血ありの主人公なら十分打ち抜ける範囲だと思いますけれど、
それは主人公補正とかそう言った意味合いで捉えるって方向で。
357 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 07:38:33 ID:V87nl6XA0: 魔武でもダメージ通るならバリアのLvはもう少し高くてもそう問題はないんじゃないかな
358 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/14(金) 13:18:23 ID:nRdoJMIk0: あー…やっぱダメだなぁ
見直せば見直すほど、ちょっとローカルでやれ感が……
次回作以降でまた仕様が変わるかもしれないんで、
どんな風に変わったとしても大丈夫なように、ある程度SRC的にまとめちゃった感じにしないと

バリアLv8=無敵結界物魔 0 50 相殺
無敵結界=解説「物魔」属性を持つダメージ8000以下の攻撃を無効化。;ただし、ＳＰ直撃、看破には無効。;無敵結界を持つユニットが隣接時に効果は相殺。

こんな感じでどうでしょ…？　味方時はバリアLv2にして
includeとかも廃止の方向で
0か100かの印象が強いんで、フィールドよりはバリアにしたいかなぁ
359 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 13:26:11 ID:nRdoJMIk0: >>356
もうちょっとギリギリ届くか届かないかぐらいにしたいかなーと
ただ、ある程度動かしてみてあんまりにも貫けないようだったらまた下げようと思います
360 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 13:40:53 ID:VNo84+E20: >>358
それが無難だと思うけど、インクルも解説入れて残してくれると嬉しいかも。
原作を再現したい場合は使ってね、ぐらいで。
361 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 21:20:16 ID:Gi5BFoE60: バリアは正に０か100なので、
そのバリアを抜けるキャラが何人居るか
そしてその抜ける状態にもっていく難易度はどのくらいか
これがあるラインからスコンと切り替わるので
(シナリオ側の)調整が難しい、という欠点がある。

その点フィールドは全てのキャラに等しく辛いのである程度どんぶり勘定でいける。

勿論難しいだけで出せない訳じゃないんで
「魔人使うシナリオライターは覚悟して使えよオラ」って事でもいいかもしんない。
362 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 21:53:42 ID:JGt1q+JY0: 精属性って物理扱いだっけ？
363 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 22:01:57 ID:q7gF5uoI0: #物：魔法(魔)及び精神攻撃(精)以外のすべての攻撃が該当する攻撃属性です。
物と精は別扱い
364 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/18(火) 20:01:16 ID:XK894bbY0: シックスナインで、レロチュッパ！(ﾟ∀ﾟ)
どっちが先にイかせるか勝負したりして、すっごく楽しかったよ(笑

これでお金貰えるとかホントいい仕事だよね！！
ttp://nadamonty.net/lot/ap7ocp7
365 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/31(月) 23:20:26 ID:fB9J7gLE0: サイバスター(ＲＵ)
サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=風系聖位『空』地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
変形=変形サイバード(ＲＵ)
攻撃属性=風
アーマーLv-2=ダメージ増大：火火
アーマーLv3=ダメージ減少：地地
4000, 150, 700, 130
AABA, MSK_Cybaster.bmp
カロリックミサイル, 1400, 1, 4, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
サイフラッシュ, 1600, 1, 5, -10, -, 60, 100, AABA, -10, ＰＭ全識プL3
バニティリッパー, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
ハイファミリア, 2100, 1, 6, +20, 5, -, -, AAAA, +10, 実
アカシックバスター, 2700, 1, 1, +10, -, 35, 110, AAAA, +10, -
コスモノヴァ, 3200, 2, 4, -10, 1, -, 120, AAAA, +20, プL2
乱舞の太刀, 3500, 1, 1, +15, -, 50, 130, AAAA, +10, 武プL4

DS版魔装やった勢いで
366 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 00:12:15 ID:INy+bVtc0: さて、ランスに改訂がかかったわけだが。
367 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 00:31:44 ID:o2TbJGsI0: あれでさても糞も
368 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 01:33:06 ID:5HVmU3RE0: >>365
コスモノヴァより乱舞の太刀のほうが強いんだなぁ
369 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 15:10:55 ID:JPVILi9w0: >>368
SFC版だと最大まで改造すると逆転してコスモノヴァの方が強くなった気がする。
DS版だとどうなんだろうな。
370 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 15:31:46 ID:01I5dGMY0: コスモノヴァとか１発しか撃てないさもしい武装は改造したくない
371 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 19:51:11 ID:9VOi2DqY0: 戦闘アニメ的にはコスモノヴァどころかアカシックより弱そうなんだがな
372 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:09:48 ID:htyMX6+I0: 乱舞と言うにはちょっと回数が足りない感じだったな
373 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 05:05:31 ID:T6hb6qWY0: てかRUのアカシックとノーマルのアカシックはもっと差があるべき。
374 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 15:48:54 ID:NyDNPxi+0: 火力か燃費落としてでも２Ｐがいいなあ
375 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:02:51 ID:0kR0ZTqA0: 戦闘アニメ的に射程1になっちまうのよな
ランクアップ前の方が2Pで通用するだろう
376 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 00:37:42 ID:XtJkO25U0: １発しか撃てないのと、見た目からコスモノヴァのほうが威力は上って
感じがする
377 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 09:30:18 ID:YQ7qN32w0: ランクアップアカシックは燃費と使い勝手で実質最強武器だったのに。
このデータだとアカシックだけランクアップ前って感じがする。
378 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 12:54:57 ID:XtJkO25U0: 個人的なイメージ
乱舞の太刀, 3300, 1, 1, +15, -, 80, 130, AAAA, +10, 武プL4
コスモノヴァ, 4000, 1, 4, -10, 1, -, 140, AAAA, +20, プL5

乱舞の太刀消費ＥＮ-10,必要気力-10
コスモノヴァ必要気力+10,消費プラーナL2→L5,攻撃力+1000で一回こっきりの最強武器
379 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 13:44:25 ID:EORSfaXg0: けどαだと2発撃てるようになってたよね
380 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 13:58:11 ID:Hs6VnEYs0: α設定の乱舞の太刀とLOE設定の乱舞の太刀は別物だしなあ
αの方はショウとの特訓でオーラ斬りを参考に編み出した燃費に優れた技
LOEの方は精霊界での修行で潜在能力を引き出すことで身につけた
MGとプラーナを大量に消耗する一撃必殺の技
381 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 19:55:06 ID:eJBeyYLs0: それでもコスモノヴァのが強そうなのがな
382 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/04(金) 22:39:57 ID:PFVNnBuI0: サイバスター
サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
空陸, 5, M, 6000, 180
特殊能力
ダミー特殊能力名=風系高位『風』地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLv120
変形=変形サイバード
攻撃属性=風
アーマーLv-2=ダメージ増大：火火
アーマーLv2=ダメージ減少：地地
3800, 140, 700, 120
AABA, MSK_Cybaster.bmp
カロリックミサイル, 1200, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
サイフラッシュ, 1500, 1, 3, -10, -, 60, 100, AABA, -10, ＰＭ全識プL3
ディスカッター, 1600, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
ファミリア, 1800, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
アカシックバスター, 2400, 1, 3, +10, -, 35, 110, AAAA, +10, -
コスモノヴァ, 3000, 2, 4, -10, 1, -, 130, AAAA, +20, プL2
乱舞の太刀, 3200, 1, 1, +15, -, 90, 140, AAAA, +10, 武プL4

サイバスター(ＲＵ)
サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=風系聖位『空』地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
変形=変形サイバード(ＲＵ)
攻撃属性=風
アーマーLv-2=ダメージ増大：火火
アーマーLv3=ダメージ減少：地地
4000, 150, 700, 130
AABA, MSK_Cybaster.bmp
カロリックミサイル, 1300, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
サイフラッシュ, 1600, 1, 4, -10, -, 60, 100, AABA, -10, ＰＭ全識プL3
バニティリッパー, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
アカシックバスター, 2700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +15, 突
乱舞の太刀, 3200, 1, 1, +15, -, 90, 140, AAAA, +10, 武プL4
コスモノヴァ, 3300, 2, 4, -10, 1, -, 130, AAAA, +20, プL2

マサキの格闘値で乱舞の方が強くなるとか
383 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 17:24:09 ID:aBDa76Go0: #α外伝っぽくしてみた
ディアブロ(ＲＵ)
ディアブロ, オリジナル魔装機, 1, 2
陸, 4, M, 4800, 160
特殊能力
ダミー特殊能力名=大地系高位『大地』水系魔装機に強く、風系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLv100
ＨＰ回復Lv1
攻撃属性=地
アーマーLv-2=ダメージ増大：風風
アーマーLv2=ダメージ減少：水水
4300, 140, 1000, 80
-ABA, MSK_Diablo.bmp
ミサイル, 1300, 2, 4, +0, 8, -, -, AABA, -10, 実
プラズマソード, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイパーレールガン, 1800, 2, 5, -15, 6, -, -, AABA, +0, -
緑の墓標, 2100, 1, 3, -5, -, 30, 105, BABB, +10, プL1(プレシア＝ゼノサキス)
剣の舞, 2300, 1, 1, +15, -, 35, 110, AAAA, +10, 突プL2(プレシア＝ゼノサキス)
くるみ割り人形, 2600, 1, 1, +15, -, 45, 120, AAAA, +10, 突プL3(プレシア＝ゼノサキス)
#剣の舞をくるみ割り人形に、剣の舞を中間武装にしてみる
384 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 17:50:27 ID:dRoVenmw0: 前から気になってたんだけど、その中途半端なアーマーって耐性＆弱点じゃ駄目なの？
385 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 17:58:47 ID:LNvRmbhA0: >>384
昔はそうだったけど不評だったのでアーマーになった。
386 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 20:14:30 ID:7II05Hfk0: 不評というほどではなかったような
属性関係が極端になりすぎるから変更されたって感じ
387 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 23:02:32 ID:+w9XyMrk0: 今ならレジストあたりに変えたほうがらしいような気もする
388 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 23:28:53 ID:7II05Hfk0: こんな感じでエリアスに纏めれば楽だろうな
同じように精霊の格も再現出来そうだけど、、そこまでやる必要性は薄いかな

風系魔装機
攻撃属性=風
レジストLv-2=風系魔装機炎
レジストLv2=風系魔装機地
風系魔装機=解説 "炎系魔装機の攻撃に対してダメージが20％増加、;大地系魔装機の攻撃に対してダメージを20％軽減させる。"
389 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 01:15:00 ID:bQQOB3Xw0: 今だったら位によるダメージ増減もハンターあたりでなんとかなるんだなそういや
390 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 02:21:46 ID:zLycKOlg0: ハンターはユニットクラスでの指定になるから思ったより運用の幅が狭い
この場合に使うのは適切じゃないな
391 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 11:07:31 ID:F7YCj5Z60: >>388
魔装ダンジョンの設定がまさにそれだ
392 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 01:07:00 ID:3aFnqMr20: GSCの魔装機神は元のゲームのせいかランクアップ後の
武器の気力制限や消費ＥＮが厳しくなっている必殺技があるけど、
α外伝のディアブロみたいにＲＵ前と後の必殺技を両方持たせるか、
もしくは単純なパワーアップバージョンのほうがいいと思う。
でないとなんのためのランクアップなのか・・
例　ラ・ウェンターの場合
ＲＵ前→ラヴァージェット, 2200, 1, 2, -5, -, 60, 110, AABA, +10, ＰプL2(レベッカ＝ターナー)
ＲＵ後→トーテムコール, 2300, 2, 3, -0, -, 75, 120, AABA, +10, ＰプL3(レベッカ＝ターナー)
393 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 08:33:56 ID:IEemgP+A0: 実際にはランクアップでむしろ燃費が良くなる武器もあるんだよな。
ジャハンナム→アズライールとか顕著。
ほとんどの武器はMG消費が減って代わりにプラーナ消費が上がってる。
あと気力制限もほとんど下がる。
>>392のデータだとラヴァージェットの方が使いやすそう。
394 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 21:28:26 ID:8d5RpEOk0: 魔装機連中は細かい設定が分からないから弄りにくいな
395 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:58:23 ID:/wouBp8o0: シナリオ的ランクアップは強力になった分命削ったりとか色々あるから
ゲーム的ランクダウンだろう……常識的に考えて……
396 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2010/06/16(水) 01:06:22 ID:???0: 移転しますた
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/

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