ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・３

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1 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:46:59 ID:nxbW/nGA: とりあえず立ててみました

ついに表で本格討議発動…
ＳＲＣ住民の修羅場が見れるぞ！

前スレ

ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1092074235/l50

ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・２
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1099838711/l50

あと、うぷロダのツリーを参考までに
ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=821;id=
123 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:48:05 ID:DmhwGB8E: Ζ以降にキャノン系が存在しない？
Ｆ７０(Ｆ７１は微妙だが)とかＦ９ＯＳはどうなるんだよ、
ジェガン重装型だって十分にキャノン系だぞ。
124 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:48:44 ID:EXtPbdaQ: 弱いデータの存在価値を認めても、それが１年戦争ＭＳである必然性は無いよね。
125 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:51:17 ID:u3jhhhSs: 今更だねぇ。
まあ、まず改訂の流れが止まることはないだろうけど。
126 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:10:29 ID:cQT82T5U: 実際、チャットだとあのＲＩＯ氏もＵＣ改訂に反対するコメントは
出してないしな。時流に乗れば大胆な事も通るが、乗れないと何を
提案してもダメって事もある。今の流れはＲＩＯ氏でも阻止は難しいだろ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:20:00 ID:O26dK9Q6: >流石に皆さんの反響が大きく、すべての意見を把握しきってませんのでその辺はご容赦を。
少しぐらいは目を通して来いよと思った。さすが砲戦だ
反対するならせめて現状データのどのあたりが「最高のデータ」なのか
最低限の説明はしてほしいな
128 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:49:55 ID:KSskI+ag: みちひろ氏がぶった切ったー
129 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:57:58 ID:oASR68og: 俺がギャルなら思わず股を開いていたところだ
130 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:31:58 ID:J6Jb+R4I: みちひろ氏のレスが切れ味抜群だったせいかでんぱたんのレスは生ぬるく見えるな。
131 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:33:23 ID:oINZUlBQ: そして、でんぱ氏もまあ順当に封殺したな。
後半、やや語調が乱れてるが。
132 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:40:23 ID:HpbS1fPE: もうこの流れは止まらないな。
抵抗勢力は動き出すのが遅すぎた。
133 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:45:15 ID:AddGrmdo: 勢力と言うか、今んとこ一人だけど。
まあ、前の翻訳使ってるっぽい外国の人の時とじゃ
下準備なんかも全然違うからねぇ。
134 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:47:31 ID:q26xRwGk: 現状維持したいってんなら1.6系残ってるんだしねぇ。
135 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:09:13 ID:XnR499XU: ＵＣでもビームより実体弾の方が射程長いよなぁ
確かタンクの120mm砲は有効射程210km、他は詳しい資料が見つからないけど
口径から考えてキャノンの240mm砲もそこそこ長射程だと考えていいだろう
地上に限定すればビームの射程はせいぜい数km～十数km止まりだ

ビーム兵器の特徴は破壊力と速度と命中率だと思うよ
実体弾よりは確実に高速、外的要因による命中精度の低下が少ない、と
136 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:17:18 ID:9myLejaw: ついでにいうと、必ずしもビーム＞実弾とは限らないのな。
ビームはあたるとその部分は確実に破壊できるというだけで。
ミサイル(もちろんＭＳ用のやつだけど)とかでも直撃すれば十分
ＭＳを破壊できるし。
137 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:22:53 ID:oASR68og: ビーム系の利点はやっぱ命中率だろうな。
破壊力に関してはザクマシンガンみたいな装甲で止まりかねないほどの
小口径でなければ通常ＭＳ相手なら似たようなもんじゃないのかとか、
衝撃が被弾周囲に及ぶ分実弾のほうが効果的じゃないのかとも思うんだが
138 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:29:49 ID:9myLejaw: >>137
そうそう。つまり、ビームの破壊は「とんでもない速度」で攻撃でき、
「熱量」により「焼き貫く」「焼き切る」のがメインで、
実弾は「衝撃で吹き飛ばす」なわけで。
あるいみ攻撃の特性が全然違うから単純に破壊力比べれないというか。

総合的にはビームのほうが強いだろうけど。
139 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 19:07:40 ID:X1VaMxp2: 有効射程で考えたら、ビームの方が長いって事はないかな？
キャノン砲の弾速がどのくらいか知らないが、音速の二倍として
240km飛ぶのには6分くらいかかる。固定目標ならともかく、MS相手なら
まぐれ以外当たらないだろう。だから「届く距離」は実弾が長くても
「当たる距離」はビームの方が長いと言うことはあるのではないかと。
140 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 19:54:59 ID:CoLHYR4o: 実在の９０式戦車の１２０mmが1700ｍ/sくらいらしい。
141 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:07:33 ID:O26dK9Q6: >>139
ＵＣのビームは飛べば飛ぶほどミノフスキー粒子に拡散されて威力が
なくなるとかそういう類の設定があったはず
大気中だとそれに空気抵抗が加わるから慣性＋質量である程度の威力は
保証されてる実弾兵器と違って必ずしもビーム＞実弾ってことにはならないかと
142 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:16:05 ID:NP2s+LGg: 御大のV小説だと、大気圏内ではビームは拡散するからバルカン>>ビームライフルとしていたなぁ、と
143 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:23:16 ID:dzq/srB+: Vで思い出したんだが漫画版VガンダムもVガンフォルダに追加しようじゃないか
全身がビームそのものとか星さえも砕く一撃とか最高だよ
144 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:51:33 ID:O26dK9Q6: >>143
それはつまり岡崎版ガンダムも混ぜてモニターをパンチで叩き割るアムロや
宇宙を飛ぶゾック、ズゴックを再現しろということだな
145 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:35:24 ID:RO8+fHOs: >>144
あれも必須だな。別フォルダにする程別物では無いからやはりフォルダは一緒か
146 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:52:36 ID:LmmbTRRU: >>145
ＭＳＶですよ。そんなの

いやマジな話、クスコ＝アルがＭＳＶフォルダだから誰か作れば収録されるんじゃないかね
147 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 18:48:58 ID:eSrjGU6s: 棒線たん、ただの保守主義のようにしか見えないというか…
148 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 18:54:28 ID:9ZBgvjsI: 言い訳読み終わって感想。

子供かこいつは
149 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:07:13 ID:AisIzu8c: 厨先たん晒しage
150 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:11:56 ID:MdcRe2p6: 厨先たんの言分も一理ある……というか、みちひろ氏もちょっと暴論だな。
改訂反対は悪って言ってるみたいでさ。議論の場である以上、反対意見が出るのも当然だしよ。
151 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:14:18 ID:eSrjGU6s: あ、そうそう。ＥＸＡＭ系のやつでフト思ったんだけど、
ＥＸＡＭ使用可＝非表示

て具合のダミー特殊能力をユウとニムバスにつけて、
ＥＸＡＭ発動後の機体それぞれに

不安定(!ＥＸＡＭ使用可)

て特殊能力をつけるのはどうだろう？
実際、ユウとニムバス以外がＥＸＡＭ使うと暴走しちゃうわけだし
152 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:21:11 ID:BSd4f/xo: 暴走するのは一号機と二号機じゃなかったっけ？
三号機にはリミッターがあって、暴走しないはずだけど
153 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:24:07 ID:eSrjGU6s: >>152
あ、そういえばそうか。
というか、１号機も一応リミッターしてあったか。
敵の２号機とイフリート改が敵同士で自滅しあってもしようがないか
154 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:27:04 ID:PX3SokOk: >>150
議論としてかみ合わない理屈だから。
改定趣旨に触れずに感傷を語るだけじゃ反論もクソもない。
155 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:27:11 ID:eSrjGU6s: ところで、現行のデータはぼうせんの人が言うみたいに、すごいものなの？
なんていうか、Ｆ(完)ベースにして若干の仕様変更。
膨大な作業量には頭がさがるが、バランス的には(これはどちらかと
言えば本家の責任だが…)かなりうぼぁ…

なもんだと思うんだが…
156 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:33:59 ID:AisIzu8c: ◆TKO > …んー、シナリオ作ってないとデータに手を出しちゃ駄目ですか。/それ言い始めたら、あのツリーに意見出してる人半分くらい落第しているような
◆筆記 > シナリオプレイしてないならデータに手を出すなといってるようには見える。
◆佐藤司 > それは一面正しいんじゃないか＞シナリオプレイしてないならデータに手を出すな
◆TKO > や、討議外の行為を持ち出すのはルールというかマナー違反のような気がするだけで。
◆抹茶 > だって、シナリオ素材の一面があるなら、シナリオの性質を把握するのって基本じゃないですか。
◆RA > みっちーのレスの中で一番の突っ込み所は「既にここまで進んでる議論」だよ。まだ一週間たってねえ。
◆RA > シナリオ傾向とデータ需要は並列ですから、必ずしもシナリオをプレイ/書いていなくてもよいでしょう。
◆佐藤司 > 確かに必ずしもシナリオをプレイしている必要はないけど、でもじゃあどこでデータ勘を培ってまわりの人と自分の価値観とのバランスを取るかって問題があるんで、実質シナリオの数やらんと置いてかれるだけですよ。
◆筆記 > シナリオ傾向もデータ需要も一昔まえの感覚のままでつっこむんじゃねえよってことだよな、要するに。
◆にせでんぱ。 > まーシナリオプレイしてないならせめて僕の序文くらい読んでくださいって事だ。わざわざクリスマスの晩に血涙流して書いたんだから
◆RA > みっちーの話の骨子はそんなことじゃなくて、レス読み込めってことなんだけど。もっと言うと、レス者は説得性のある論理的な文章を書く責任があるってとこに還元される。
◆RA > で、説得力を持たせるにはこういう手がいいんじゃない？って言ってるだけやね＜シナリオ傾向とかデータ需要の説明
◆RA > 私が奉先さんならUCガンダム使われてるシナリオ無作為に100個くらいDLして、配布そのままのもの、ローカルで手を入れてるもの、全然別物に分類して～とかやるかな。＜説得力持たせる

厨先たんのレスはチャットのこの会話を見た上で書かれているように見える……。
となると、TKOたん→厨先たんのホットラインがあると考えるのが妥当。
穿ちすぎか。
157 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:41:40 ID:lvApuJ1I: 結局彼の発言内容は彼の望む方向に修正させる事に対して逆効果になっとるんだよなあ。
俺も感情でレスして余計な発言して、通す事も不可能じゃなかったらしい点まで
通させてもらえなくなったしなあ。
158 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:04:32 ID:Yi6o0ISM: ごめん意味わかんない。
159 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:09:58 ID:W2qwXWk6: でんぱたんは実のところ理詰めで動いてないから説得力次第なんだよな。
奉先氏は捨て台詞吐いちゃったからもう無理っぽいが。
160 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:31:26 ID:RPAcHQyw: ユニットに関してＦ(完)のデータはそんなにバランス悪くないよ
現行のデータよりはまだいいと思うよ
161 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:51:02 ID:eSrjGU6s: >>160
そうなのか… Ｆのころはよかった記憶はあるんだが…
やっぱ完結編のイメージが強いのかな？

個人的には、Ｆに数値が近いはずなのに普通にガンダムが最後までつかえる
Ａが一番とは思うんだけど
162 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:56:31 ID:ovcBDFdM: Ａは機体によって最大改造度が違うのでは？
それと、Ｖ－ＵＰの有無が大きいでよ。
163 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:56:52 ID:egqITScw: サザビーやＦＡ百式改は現行でもＦ完でのインチキスペックを落として
あるな。(前者はファンネルの威力やHP＆装甲がゴーショーグンと
同じだったのを落とすとか、後者はメガ粒子砲の大幅威力低下と、
弾数15をEN消費30にするとかw また、運動性も低下してる)
164 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:02:10 ID:W2qwXWk6: Ａはスーパーナパームあったからなｗ
まあそれだけではないんだろうけど。

ＳＲＣではＶ－ＵＰ装備するとガンダムが無茶苦茶強くなるようになったな。
165 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:15:40 ID:MZcp4O2Q: 今、奉先氏のレス読んだんだけど、すごいね。
あんなんでも、社会生活を営んでいけるということに衝撃を覚えた。
166 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:25:52 ID:ytY1nz4I: >>165
営めてないからあんなんだと思うけど
167 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:27:20 ID:Zu7Euv/c: 読むに値する文章組み立ててない時点で
今後どう転んでも奉先氏のレスが汲まれる事はないだろうそ
彼の話題はいつも通り厨房スレでしたほうがいいと思われ。
168 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 23:27:01 ID:QGlw57iY: 単純に古参が援護してくれると思ったんだろうね
ただ、時期が悪すぎる、２９．３０はコミケだからダイレクトな反応はないだろうし
169 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 02:13:49 ID:jjDanP96: みちひろ氏の最初のレスも相当きついしなぁ。
「つまらないものですが」と贈り物を贈ったら「つまらんものを送るとは何事だ」みたいな感じで。

後のフォローはさすがだけど、むしろ奉先氏より社会生活が不安に思える。

まあ、奉先氏の意見は多分何一つ取り入れられないと思うけど。
170 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 02:21:27 ID:VhLZ/BSQ: ジ・Ｏの移動力に関しては通ったね＜奉先氏の提案
171 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 02:37:27 ID:Ny1sSx5Q: 現行データの何処が良いのかをきちんと理詰めで説明出来れていれば
流れは変わったかもしれんが、
その理由付けが自分の感覚のみなんだから、
流れを変えるなんて端から無理でしょうよ。
172 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 02:48:00 ID:VhLZ/BSQ: それでいて改訂するとしたら、の別案も「全部再調整しろ」と同義だしねえ。
流れ的にも突拍子が無さ過ぎてな。
173 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 03:00:59 ID:Ny1sSx5Q: 俺がこう思うんだからこうするべきって言ってんと同じだからな。
それじゃあ、まるでコスモスだよ
174 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 10:48:25 ID:/ysxSiEE: ジュドーの格闘値結構低いんだな。142って。
ＳＲＷでは大抵格闘＝射撃だった気がするんだが
175 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 12:13:08 ID:Ny1sSx5Q: ハイメガＣのおかげで射撃の方をが求められるの仕方ないよ。

でも揃いも揃って格闘+射撃が300超えなんだよな>改定NT主人公勢
ある意味強化し過ぎだろ。
176 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 12:24:07 ID:8T4c2hIw: 心配するな！コウもユウも300超えだ！！
177 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 12:42:38 ID:P8R46Foo: その分シロー隊長がとっても地味だぜ！
178 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 12:50:44 ID:NpYbp/u2: 結局ガンダムは特別なんだよ。と言いたいところだけど、
格闘高くても、それを活かせる機体はかなり限定されるから。
179 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:17:31 ID:dFxZmujY: ディンゴやゲイナーも３００越してるからなあ。
３００をちょっと越えてるくらいが主人公ラインになりつつあるのかも。
180 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:37:43 ID:97vq1d+Y: 射撃下げずに格闘を上げてるから軽々と300越えてるんだよな
まあ合計300の縛りが薄くなってるのは確かなんだけど
気軽に高い数値を与えるようになるのはどんなもんかねー

恐らく最大がキリコの317、次点がキンケの316なの考えると
射撃そのままで格闘を引き上げるのがどういうことかわかると思う
181 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:47:55 ID:V8t6ZN7Y: まあ、元々のロボットアニメじゃ格闘か射撃かなんて区別してないからな
SRC的に格闘判定の武器と、射撃判定の武器を両方備えている
ロボに乗っていると、どーしても両方高くなりがち

スーパーロボットの場合は、本来射撃判定になるべき武器を
一部格闘判定扱いにしているから、両方高くならずに済んでいる部分も
あるけど、逆に普通格闘判定扱いになる武器を射撃判定にするのは
ないから、射撃型パイロットで両方の値が高くなったりし易い
182 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:55:38 ID:P8R46Foo: マジンガーなんてむしろ射撃メカに組みなおしちゃってもいいと思うんだがなあ。
そっちの方がスペイザーとの整合性もよくなるし。
グレートだけ格闘メインにしとけば、乗り換え時の相性も原作通りでバッチリに収まるわけで。
183 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:03:37 ID:tnpXk2hw: あの辺はＳＲＷでのイメージが色濃いからねぇ
あと装甲が厚い上に射程まであったら序盤のザコ掃討力がさらに上がるというのも
184 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:07:22 ID:97vq1d+Y: 射程はそのまんまでブレストファイヤーとロケットパンチを射撃判定にしる、ってことだろ
現状、純粋な近接武装ってスクランダーカッターくらいで他は射撃でも問題なさそう
185 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:22:15 ID:VFw9JTqI: 合わせてカイザーも射撃メインにしてしまえば、鉄也に奪われる心配が無くなる、と。
ミサイルの使い勝手が良くなって、脅威度ＵＰ。

ま、ＵＣには直接の関係は無い訳ですが。
186 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:24:26 ID:97vq1d+Y: きっと遠まわしにビームサーベル必殺技化を訴えているんだよ
187 ：１８２：2005/01/01(土) 14:24:58 ID:P8R46Foo: しまった。ここ、ロボデータスレじゃなかったんだな。
スレ違いの話に逸らしてすまんかった。
188 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:27:43 ID:VFw9JTqI: >186
さらには1st第一話の「引き千切り」とか逆シャアのパンチとかも付けて……うーんスーパーロボット。

むしろ「ええい、このスイッチだ！」になりそうですがｗ
189 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:43:47 ID:whJbr+0g: 今丁度１stやってるんだけど、攻撃にカスリもしないシャアみてるとリアル系だなあって思えてくる
190 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:48:25 ID:97vq1d+Y: archiveから発掘
ttp://web.archive.org/web/20040316150352/cou.ktplan.ne.jp/Nda/tree/wforum.cgi?no=110&reno=106&oya=106&mode=msgview&page=0
191 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:29:16 ID:NpYbp/u2: >>188
殴った方が強いなら…ビームサーベルは飾りだったのかぁ！
192 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:36:44 ID:5V/LI7iU: マジンガーはボタンひとつでブレストファイアーですから誰が乗っても
攻撃力なんて変わらないのがリアルな考えですよ。
193 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:39:58 ID:2B5EvIns: >>192
リアルにいけばそうだが実際（フィクション）じゃキャラ毎のポジション補正ってもんがあるんだよ
194 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:43:01 ID:VFw9JTqI: 人間力が違うのだよ、人間力が！

クリーンヒットさせる技術ってのもありそうだけどね。
195 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:55:35 ID:9fJjIang: クリーンヒットさせる技術はもろに技量値での表現なんだけどなw
ガンダム系ばかりこの方面で過剰に優遇されてたのがＦデータ
というのがよくわかるw

ところで、ガンダム系がこの流れならスーパー系の射撃値等も
多少底上げされてもいい気がするなあ。洸や忍がバランス型
故にパイロット攻撃力がかなり低めだったりするし。
(勝平やワッ太、大作は更に酷いがw)
196 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:40:09 ID:ytXMSBJo: 昔は「子供だから低攻撃力」ってのが普通にまかり通ってたからなあ。
電童みたく火力高ければ問題ないんだけど、全部が全部そういうわけじゃないし。
197 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:51:48 ID:u0e3Umlc: >>195
そっちのが正しいんだけどなあ＜バランス型ゆえにパイロット攻撃力低め
悪貨が良貨を駆逐するみたいな底上げの流れになるのはイヤン。
198 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:24:49 ID:3lrOqpyw: 正直Zはわざわざオーバーロードをつけなければならないほど弱くないと思うんだけど、
どこら辺が弱の？
199 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:36:51 ID:RjWV+sHw: Ｚをνレベルに引き上げて、νやF91と共に最後まで使いたい人たちが
多いというお話です。

そういう前提に立てば、確かに運動性100、攻撃力2100程度じゃ二軍だけど……。
バイオセンサーオーバーロードをつけても運動性は上がらないから、
運動性100で終盤は、愛があっても相当に苦しいと思ふ。
200 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:48:16 ID:7Jtx7Nu+: >>198
まぁ、初期のZ(空飛べない、ドンチン、攻撃力はそこそこだが決して低燃費ではない)ならともかく強化型は…
と言っても、マジンパワーってアイテムで再現されてなかったかな？
201 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:58:04 ID:G4j875Qg: 前からZの強化は望まれていて
カミーユは大幅弱体化
追い討ちをかけるようにZは変化なし
だから今まで以上に厳しくなるのは確か

カミーユ弱体化そのものはさほど反対しないし
技をつけるのに反対する気持ちもよくわかるので
文句はないのだけどやりきれないのが本音…

オーバーロードをつけるよりはZを
終盤機想定で作り直した方が納得できると
一個人は思ったり
202 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:58:35 ID:1tpVPRdY: 当初は普通に組み込まれる予定だった(強化型でもカイザーでもない、
Ｊマジンガーでも最後まで戦いぬけるように)が、結局アイテム扱い
だね、マジンパワー。
203 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 20:12:07 ID:KpzotOAQ: マジンパワーで思いだしたが
カイザーの神モードってブーストの範囲でいいのか？
設定では神モード発動カイザー＝本気だした真ゲッターのようなとてもデータに出来ないようなものだったと思うが
204 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 20:54:47 ID:ND9Tun++: なんてことだ。
幻魔たんがいい年して無職キ印で
あることが証明されてしまった。

いや年齢知らんけど
205 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 21:19:57 ID:gerOwb5c: マジンガーと言えば、ピクドロンみたいな「ビーム効かない空戦タイプ」が
MSの天敵になるのかな？これまでは射程外からファンネルで仕留めれば
良かったけど、ファンネルにＢがついたら相手の射程内に入ってバズーカで
攻撃するしか無いから。
206 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 21:57:49 ID:fFG10ez2: Zのハイメガは威力が2100なだけじゃなくて
無改造だと4発しか打てないことが問題じゃないかと。
本家みたいにEN集中改造できないわけだしさ。
デンドロのメガビーム砲は無改造で7発だしな。
207 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 22:08:14 ID:bIUbzYls: 強化パーツつけてコロニーに陣取れば軽く連発できるよ
208 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 22:10:01 ID:fFG10ez2: >>206
やたら限定ですなｗ　ついでにハイメガより燃費がよくて威力の高い武器が
多いからな。
209 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 22:10:46 ID:fFG10ez2: >>207だ…　自分にしてどうする･･･orz
210 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 22:11:45 ID:gerOwb5c: それ以前にデンドロと携行弾数を比べても…
211 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 23:18:17 ID:owL5Jenw: >>208
一応つっこんでおくがミーティアの強さを無理矢理占めそうとしたときのテンプレの
改変だぞ
流行語大賞スレを見れば分かるが
212 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 23:59:18 ID:8dnz56jA: あれに並べるなら、

強化パーツつけてコロニーに陣取り補給を使えば軽く連発できるよ

これくらいでないと。
213 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 00:03:37 ID:jDDLKJ2U: 補助GSライドつけりゃコロニーに陣取らなくても軽く連発出来るな…
214 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 00:20:43 ID:Xkls+BtE: 「補給使うと」の方が良いぞ
215 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 02:22:53 ID:dHtcf0CM: ポストＺを新たに設定するって方法はどうだろ
216 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 08:28:18 ID:elFjL1jA: ゼッツーあたりで終盤対応じゃ駄目かな？
217 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 09:35:23 ID:RqOg/+aw: ゼータで最後まで行きたいってのが発端みたいだから、
ゼータを強化しないと納得しないんじゃ？他の機体で良いなら
Sガンダムなり量産νで事足りるだろうし。
218 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 09:48:26 ID:K/7sRCI6: ＺⅡよりはプロンプトとかプルトニウスの方がマシに思えるんだよなぁ。
いえ、変形機構がメタスっぽかった気がして弱そうなイメージが。
219 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 12:19:59 ID:Fmn3LpHU: Fや64のZが一番弱い時季にSRCデータが作られた悲劇。
第3次や第４次。α以降ならこのようなことはなかったろうに。
220 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 12:38:26 ID:reswlwuM: ディープストライカーの主砲って戦艦の主砲ユニットと
同等なんじゃなかったっけ。
2000超えになってるのはマップ兵器扱いのハイメガ粒子砲を
収束させてるって解釈でいいんか？
221 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 12:51:04 ID:nHW7UdGE: >>220
元々ＭＳと戦艦は別基準だから同一武装でも攻撃力が異なる。
と、いうか、設定通りの火力を戦艦に持たせるとシャレにならん。
222 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 16:34:17 ID:2NqPVE7w: >>219
くどいなあ
つーか　α以降でも結局は二軍だと思うんだが＜Ｚ
223 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 16:47:56 ID:y4C2mVQw: >>222
んじゃあレベルまで引き上げるかね？ヴェスパーとほぼ同性能だったか。

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