ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・３

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1 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:46:59 ID:nxbW/nGA: とりあえず立ててみました

ついに表で本格討議発動…
ＳＲＣ住民の修羅場が見れるぞ！

前スレ

ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1092074235/l50

ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・２
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1099838711/l50

あと、うぷロダのツリーを参考までに
ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=821;id=
276 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:39:58 ID:A3vHpIU+: ダンクーガの分離形態は強化後の１年戦争ＭＳよりまだ一段強いけど、
あれは初期に出す場合分離デフォの４機４スロットだからまだ
いいんじゃないかな……。
277 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:40:07 ID:MBTi5j+A: まあダンクーガは仕方ないよな。
他の合体ロボ以上に分離形態で戦える必要があるし。
278 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 00:05:12 ID:DfEFQ8lA: (´-｀)oO○(ところで何でNPCの事をCPUって言う人が多いんだろう…)
279 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:05:13 ID:Lx8+O4CY: コンピュータ操作のキャラをCPUって言うのはファミコン時代から
よくあった話だと思うけど。
語源はよくｼﾗﾈ
280 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:27:36 ID:WmgwrqFM: SRC的にはむしろＮＰＣの方が、自軍以外の味方って特別の意味を持っちゃってるからややこしいような。
敵、中立、ＮＰＣを包括しようと思うとCPUなりCOMなりになるしかないのでは。
281 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:28:01 ID:b0eQSU+M: ＮＰＣ（ノンプレイヤーキャラクター）
一人用コンピューターゲームでプレイヤーが操らない以上、
ＣＰＵが操作するんだから、間違いじゃないだろう。
282 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 07:39:49 ID:W93JftsI: CPUはパーツの名前だからCOMというべきなのに、
CPUって言う人が多いのは何故だろうって意味なのでは。
283 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 08:45:23 ID:zuk5Z61E: K/Bやマウスを複数のPCを共有する周辺機器が
CPU切替器と言われているようにCPUとはPCそのものを指す言葉でもある。
284 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:37:04 ID:wsKUqYCM: そうか！ CPUをPCというと、プレイヤーキャラクター(PC)と区別つかないからCPUって言うんだな！
285 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:54:01 ID:Xakgfe6M: 現在実戦に耐えるレベルになってる、スーパー系分離メカは
イベント用含めると

獣戦機
バトルマシン
ボルトマシン
ゲットマシン
ホバーパイルダー
ジェットパイルダー
カイザーパイルダー
プレーンコンドル
キングアロー、クィーンローズ、ジャックナイト
マッハアタッカー

このあたりか？
286 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 00:09:55 ID:ijoMwIyU: >>285
空雷王、海鳴王、陸震王
バスターマシン１号、バスターマシン２号
弾劾凰Ｂ、弾劾凰Ｆ、弾劾凰Ｘ
ブラックライオン、レッドライオン、ブルーライオン、イエローライオン、グリーンライオン
エースレッダー、アオイダー、コバルター

他に勇者系分離メカなんかも結構戦える
287 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 00:15:09 ID:+PDgU16Q: みんな合体すれば結構な強豪だなぁ。
改造費用をつぎ込んでもまず後悔しないスーパーロボに戦闘機か戦車が
もれなく３～５台ついてきます、と考えたらトップクラス以外のＭＳに投資するのは
勿体ない？
288 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 00:33:24 ID:Sfucf94U: >287
改造費修正や改造段階で調整すればどうだろうか？
まあ、そこまで配布データでやるべきかどうかという問題はあるが。
289 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 01:29:53 ID:retuy5SM: >287
分離時に集中砲火を食らうとオシマイってリスクがあるから、多少はマシかと。

特に、五機合体ともなると足手まといが出てくるし……武装なしのアレとか……
290 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 01:56:39 ID:hacS8+Do: スーパー系サブパイロットは基本的に能力低いから。
291 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 02:03:54 ID:aNwtM01g: 獣戦機隊は合体しないで戦う話が多いから強くした、っていうから
合体しないで戦うこともあった獅子を強くしたんだよう
292 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 03:00:50 ID:RNU4MXU2: ダンクーガの場合、合体する方が少ないくらいだからなぁ
293 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 03:20:20 ID:/zrlkcDo: ロボ作品中最も合体が遅い作品だっけ＞ダンクーガ
確か初合体が16話あたりだったような…
294 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 14:00:13 ID:TSvVfN3E: 　そう。１５話の終わりで合体の片鱗が見えて、１６話でようやく合体。＜ダンクーガ
295 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 14:00:22 ID:ZXSlTjeY: テレビ版ならダンクーガ合体自体が必殺技扱いでもいいと思う
296 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 16:00:00 ID:3VYbY4nI: どちらかと言うとBURNだな。
297 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 16:07:13 ID:ZbP4HFoM: ダンクーガの2.0対応は誰がやるのか情報無いかな？
B-A-D氏のシナリオのデータを参考にさせてもらって調整するのも
ありかと思うが。
298 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 16:42:41 ID:+Edxo22o: 今のところ聞いたこと無いな…今のところ蠢動してるのは地獄城で無敵コンビ、
あと未確認だけどダイモスが動いてるとも聞くが、ダンクーガは影も形も…

……ってここはＵＣガンダムスレじゃないか。
299 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 17:05:27 ID:Z8fIJEvE: 肝心のガンダムデータ自体はあんまりレス付かないね。
もっとも量が量だからチェックに時間かかるのもあるだろうが。
300 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 17:14:59 ID:rf+Qgxqg: パイロット、ユニット共に多いし、乗り換えとか考え始めたらきりがないよぉ
301 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 13:35:03 ID:PHMg8HNY: 変える必要性感じないけど感じない、ってだけじゃ反対理由にならないしな。

スーパー系の底上げでモビルスーツの相対的な地位が低下してるところで
ファンネルの期待ダメージを引き下げちゃうんじゃなおさらじゃないかな、とは
思うけど
302 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 17:19:12 ID:BT66ARq6: >>285
どうでもいいけど「プレーンコンドル」ってなんだよ
牛乳かヨーグルトか？
303 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 17:57:07 ID:Tk8022R+: >>302
プレーンなコンドル…ロボデータのどこかに素で実戦レベルに達したハゲタカが！
304 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:27:24 ID:xR1+Zc1I: 流派東方不敗を極めたハゲタカとか十傑衆のペットならロボ基準でも戦えそうだな
305 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 23:15:40 ID:BxutTKbs: ファンネルは原作の描写からしても別に破壊力が売りになる武装じゃないんで、
火力は他の武装を引き上げて調節するのも一つの手だけどね。
高火力必殺技よりもリアル系キラーの高命中多段ヒット攻撃の方が本来の使い方には近いよ。
機体の序列がファンネルの有無に依存しすぎるのもＭＳ系の課題だったし。
306 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 23:21:04 ID:PHMg8HNY: 攻撃力はＺみたいな大筒持ちに任せる、ってこと？

終盤の倉庫番が入れ替わるだけな気も
307 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 01:25:40 ID:VZfXjxZM: 結局の所、攻撃力の占めるウェイトが大きすぎると言う
SRWとおなじ問題点があるってこと
いっそファンネルは威力1800再L4くらいに無茶してしまえ
ハイメガやヴェスバーは2500くらいでな
308 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 01:28:07 ID:JN/E+oRo: >>305
問題はそのファンネルを下げてしまうと攻撃力がにっちもさっちも行かなくなるMSが多すぎることか
味方ならともかく敵でもそうなるのが問題
309 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 11:28:47 ID:EirNy1DQ: 敵は改造度上げて出せばある程度何とかなるよ。
310 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 12:49:38 ID:/uCr53Yc: ファンネルは一斉射、でペチンされる。
311 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 13:13:57 ID:ITCZzPw2: >>310
そりゃそうだ
312 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 16:20:23 ID:XjiLOito: ファンネルの威力は
ビームライフルの威力×ファンネル数
が正しいんじゃないか。現状でも実は攻撃力低いって。
313 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 16:48:33 ID:WOYHNGoo: せっかくだから俺もダブルビームライフル＞ハイパーメガランチャー*2を提唱するぜ！
314 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:27:42 ID:0wYLPPKs: 今更だけど、Ｆで導入された「ニュータイプ技能で命中回避に修正」をそのまま取り入れたのも
実は問題だったのかもしれない。

１年戦争のアムロみたいな「能力的には低いけどニュータイプ技能のおかげで強敵と渡り合う」
の再現にはよくても、逆シャアアムロみたいな「熟練してさらにニュータイプ」が飛び抜けすぎて
オールドタイプにだけ特殊能力、とかバランス調整がさらにアレするわけで。

「ニュータイプ＝サイコミュ兵器使用可能、能力は素の数値で表現」で何かまずかったのかな
315 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:29:15 ID:7ogDXt42: じゃあ俺はスレ違いだけどゲッターＧ×初代ゲッター*10を
316 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:37:15 ID:tYkH7QXA: 設定には全然詳しくないんだけど、ファンネルのビームってライフルと同じくらいの威力があるの？
あるんだったらゼータラストのクワトロｖｓハマーンは一発喰らったところでクワトロアウトな気がするのですが？

あと、ファンネルが怖いのは、周り中からビームが飛んでくるので「避けきれない」事なのではないかと。
大半は回避しても避けきれない分で少しずつ傷ついていったのがハマーン様にいたぶられるシャアの図では
無かったかと。ひょっとしたら全弾当たれば必殺（モロに連続性ですね）なのかも知れませんが。
317 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:37:22 ID:3eX7GgfA: そういやガンダムの「五倍以上のエネルギーゲイン」てのは何の五倍なのさ？
318 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:45:52 ID:XcSdazTc: >>317
そりゃあテム＝レイの5倍って意味に決まってるだろう

ごめん、嘘
多分ザクの5倍って意味だと思う
319 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:48:02 ID:5M1FZWWQ: なんでザクのスペック知ってるんだアムロ
320 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 21:16:13 ID:OE3Izpps: ファンネル一発の威力自体はライフルに比べて低いはず。
ピンポイントで装甲の隙間とかの急所に当ててくるから危険っていう話だったかと。
321 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 21:41:57 ID:Vr+/4tjo: >>319
NTだからきっと見ただけでスペックが（ｒｙ
322 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 21:42:42 ID:y+/HsGEU: 装甲のスキマも何も、グリプス戦役期で
ビームライフルがまともに当たったら、装甲の厚いところでも
ＭＳは一撃じゃなかったか？
323 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 22:25:40 ID:/uCr53Yc: 個人的には『ファンネル一発は弱い→攻撃力下げれ』ってのは超電磁タツマキを武装化しいやって感じぃ
324 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 22:53:25 ID:M7CAOfms: 連邦軍のＭＳ開発は拿捕したザクの分析からはじまってるんだから
親父の仕事データ勝手に見てるアムロがザクのスペック知っていても不思議はない
325 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 22:54:38 ID:tYkH7QXA: ところで…エネルギーゲインって何？
326 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:24:46 ID:l4/GXab2: >>325
エネルギーをエクソダスしてくれます
327 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:54:01 ID:740c1b3w: >>ファンネル
ビーム（メガ粒子砲）なのはフィンファンネルくらいで、
あとはレーザー砲じゃなかったっけ？
328 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 00:27:41 ID:Q35jOME+: で？っていう……
329 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 00:42:21 ID:Mwy7+EfU: つまりフィンファンネルの海適応を-にしてそれ以外のファンネルの適応を
Cにしろってことか？
330 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 02:14:57 ID:BwgrZGXQ: >>314
問題だったからそのまま取り入れず、修正を大幅に弱くしたんだろ
331 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 09:45:07 ID:l9LtR4BE: 後、あのＮＴLv制はスパロボユーザーのＮＴの能力差を表現して
ほしいという声と、当時のバンプレ(と、いうかウインキー)スタッフ
の趣味が一致した故と思われるからなあ。
ちなみにＦと完結編でも微妙に違う。Ｆの段階で命中回避が最大+50、
射程が最大+4くらいだったのが、完結編では命中回避が最大+43、射程
が最大+2くらいに抑えられてた気がする。
また、Ｆでは命中回避(機体の限界反応で制限)+反応が命中回避に
使用されるが、ＮＴ修正による上昇も限界反応制限に引っかかる。
しかし、ＳＲＣでは限界が無いのが修正の低下の理由の一つでも
あるだろうな。

そういや、昔はＶ．ポジティブ(現・超反応)=操縦センスなんての
がマクロス系に付いてたなあ。一部武装の制限にも使用されてたし。
ちなみにマックスが最大7か8くらい、イサムが9くらい、バサラ
が10くらいあったと記憶してる。
332 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 14:04:54 ID:AHVaVjfo: 特殊能力の認識の違いかもなぁ。
スパロボだと+α的な扱いだけど、SRCじゃたいてい±0的な扱いになっとる。
で、ガンダムはほぼスパロボ移植になってるから特異に。
333 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 14:50:00 ID:6wPjCljY: Ｆの場合、それまでニュータイプ修正を素の能力値に含めてたのを、
能力値の基準は従来のまま、特殊能力を+αにしてたからな。
まあ、ガンヲタからすれば、素の能力が低いのも、ニュータイプ
能力の恩恵が低いのもイヤだからだったんだろうけど。
334 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 16:08:38 ID:IQEQ8MGM: >>333
そういう全てのガンヲタが勘違いされるような言い方やめれ…
ガンヲタのもれ的にも、なんでこんなＮＴだけ別格なんだろう？
ていうかなんでコウとか主人公ＯＴが使えないんだろう…

ていう疑問はあった。当時から
335 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 16:15:04 ID:jwec0+m+: 今のガノタはどっちかと言うと外伝系が大好きですよ。
ブルーディスティニーとか、Ｅｚ－８全段発射とか。
好きなＭＳは「カスタム機」と「欠陥機」な。
336 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 16:32:11 ID:GoivDmys: ブルーディスティニーを認めてくれるガノタ（というか1stファン）になんて、
会ったことないぜ･･･。
個人的にはＺから逆算した一年戦争って感じで大好きだが、
それが1stファンの逆鱗に触れるらしいよ。
337 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 17:14:27 ID:+gef9FKw: 最近のスパロボはパイロット育成や改造段階制限で能力が逆転できるから、
特殊能力が＋αな位置でも違和感はあんま無いな。
この辺はSRCじゃ現実的じゃないんだけど。
338 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 18:54:31 ID:QPBL/RGM: 一部住人が待望していたかも知れない、R氏のレスがついてるわけだが。
339 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 18:57:39 ID:jjXxTdC6: いや、特筆するほどの事書いてないしw
340 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:01:28 ID:dYWYe1+k: 頂点クラスでやっとLv５…とかなら能力との両立もできそうだけど、今更だよな。
341 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:05:39 ID:IQEQ8MGM: >>335
どっちにしてもガノタに攻撃的な感情が見え隠れするなぁ。
たしかにＥｚ-8もブルーも好きだけど。
でも全弾発射は、別にアニメにあったわけでもないのに
どうだろうと思った。

>>336
漏れはブルー認めてるよ。
342 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:12:46 ID:C7mlQEJc: 十人十色で片付かんかね？十人同色はキモいぞ。
343 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:15:04 ID:IQEQ8MGM: >>342
漏れも賛成ということで。
ガノタを一まとめにして否定してるのが納得できないだけなので
344 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:34:54 ID:cMWxoOsU: >341
ノリス戦の「倍返しだぁ！」のじゃないかね。
当たってすらいないのに、当時必殺技になってるのにﾜﾗﾀ
345 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:43:28 ID:vWw12jR2: そういや、まだバーチャロンのテムジンの運動性が105かつグライディング・ラム
がＭＡＰ兵器で、ライデンのレーザーが2700で、ライデン２１０号機の運動性が
125で、アファームドの移動力が6だった頃w、当時書いていたシナリオでは
バーチャロイドを連邦のＭＳを超える新兵器として登場させ、ＭＳ乗りも
バーチャロイドに搭乗可というローカルデータにしていたが、この時、
序盤でシローを陸戦ガンダムからバイパーⅡに乗り換えさせるという事
をやっていた。当時考えていた構想で、バイパーⅡの改修に陸戦ガンダム
のパーツを使い、バーチャロイド・Ｅｚ－８という高性能機になるという
展開を考えていたが、今思うと滅茶苦茶だったなあと思う。
ああ、あの頃は若かったw
346 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:52:40 ID:3nTOEU/+: 大変な時代だなｗ
まぁ、ゲーム系のメカは得てして見た目上強いからなぁ
347 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:03:54 ID:SOUiO3Us: >342
一千万年銀河を思い出したりした。
348 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:35:22 ID:v1iuc0DY: >>344
ＭＸのデモでもしっかりかわされていたのが笑えるな。
349 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 02:39:09 ID:bDre8JK2: なあなあ、【灼熱の追撃】に出てきたジョン・クエスト整備兵のデータって、
存在してる？
初代ガンダムやガンダムSMVフォルダに見当たらないんだけど
350 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 02:50:38 ID:nVitxmvU: 存在してないね。正史以外は割と欠けが多いよ。
351 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 10:59:10 ID:lm1vDXUQ: MSVのアイコンに台場ってキャラ入るけどあれって何？
352 ：349：2005/01/24(月) 11:09:05 ID:wIfejdbc: サンクス……
SRCだからそういうのも完全網羅してると思ったら、
そうでもなかったのね。
353 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 13:04:24 ID:5jrDpoho: ゲームブック系を補完しようとした人はいたけど、
宣言以来音沙汰がないよ。持っている人も少なそうだね。
>>349が組んでみたら？
354 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 15:58:39 ID:ENcMCmjQ: ゲームブック？最後の赤い彗星？
355 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 16:53:06 ID:lm1vDXUQ: >>353
本持ってるから、ちょっとメッセ取りしてみたけど
全然セリフ喋んないよ…彼
356 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 16:54:17 ID:NXiPpQ9o: 若ジェリドなら取捨選択して流用すれば組めるかもしれない
357 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 17:44:33 ID:aOowwuFY: >>354
最期の赤い彗星、熱砂の追撃、消えたNT-1
ジェリド出撃命令、グリーンノアの決断、パレオロガス漂流
ヘルメス迷走、ヘルメス夢幻、エニグマ始動、シャアの帰還
Ｇの影忍、ＳＤガンダム

ガンダムのゲームブックはこれで全部かな
358 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 17:48:02 ID:ENcMCmjQ: >357
割と多いんだな……内容が気になるｗ
359 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 19:24:27 ID:F/Zc8QYQ: ダンジダン・ポジドン燃え
360 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 19:41:29 ID:WxQGKJbs: ＮＴトワング燃え
361 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 21:10:00 ID:XywBJZQI: コアファイターのミサイルって、コアブロックになると翼で塞がれて撃てないはず。
少なくともコアブースターとＧスカイでは撃てないと思うのだが、凄まじくうろ覚えなので表にはとうていかけない。
362 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 22:48:27 ID:/3QlIaiE: とりあえず読みにくすぎる＜山前たんレス
363 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 22:56:10 ID:sAQ332Rg: >>362
改行入ってない以前に思いつきで書いているみたいな印象を受けるな
最初と最後で言ってることが違ってたり、自己完結してたり
一度キツめに注意した方がいいんじゃないか
364 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:09:27 ID:/3QlIaiE: 一応、だれかが注意した記憶はあるな>脊髄反射レス
へそを曲げたような感じの返答を返してた記憶有り
365 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:13:02 ID:MlXpdv1M: 過去ログに潜ってドルメルのデータを探し当てたんだが
ラムイコのデータやメッセって存在してたっけ？
366 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:52:37 ID:ChPzXvkk: 旧DSCデータパックには存在してた＞ドルメル
他にプラモ狂四郎とか有望そうなデータもあったんだが
再配布するする言いつつ伸び伸びになってるよなー
367 ：349：2005/01/25(火) 00:38:26 ID:/3lUC8aI: かつて持っていて、ふっと懐かしくなって言ってみたのさ。
いまはどこにあるのか……捨ててしまったのかもしれない。
でも、当時はその雰囲気に衝撃をうけて、はまったものさ。
まだガンダム自体を良く知らない頃だったよ。
Gの影忍と最後の赤い彗星も持っていた。ああ、また読みたい。

今手元に持ってる人がいるなら、補完してほしいな。
たしかに、しゃべらなかった記憶はあるが……。
368 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:13:11 ID:mpq9Cysg: 灼熱の追撃２冊持ってる者ですが
データ観が絶望的でメッセも捏造でよければ
今晩までには作ってみるけど…
369 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:19:36 ID:Gz4XfKHI: よろしく。私も持ってたけど捨てちゃったんだよなぁ。
370 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:41:54 ID:uxKzsWaI: 影忍は実家に置いてきてしまったようだ…
371 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 13:51:14 ID:KpkRCFxY: 昔、「鋼鉄の伝説」に影忍が参戦してたな。ＢＧＭ指定が飛影なのが
なんか笑えたw
372 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 15:19:35 ID:/igqJ2ig: ガンダムのゲームブックといえば、ＲＰＧマガジンにネメシスの天秤というのが
あるらしい…
ガンダムカバードとかでるやつ
373 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 16:25:08 ID:d4R4c1ks: リゲルグがクソ強いリプレイ？
374 ：368：2005/01/25(火) 17:45:21 ID:AowZ2GVQ: ジョン＝クエスト
ジョン, 男性, ＭＳ, AABB, 180
特殊能力
不屈, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 24, Lv4, 44
切り払いLv1, 12, Lv2, 19, Lv3, 30, Lv4, 36, Lv5, 48
141, 139, 142, 144, 164, 162, 普通
ＳＰ, 60, 根性, 1, 突撃, 7, 加速, 14, 熱血, 20, 集中, 29, 補給, 35
G0079V_JonQest.bmp, Gundam.mid

ジョン＝クエスト
回避, 殺気…！？　そこからかぁ！
回避, よし、なんとか逃げ切ったぞ…
回避, へへっ！…運も実力の内だぜ
ダメージ小, お前らに構っている暇はないんだ！
ダメージ小, この程度で墜されてたまるかよ！
ダメージ中, 考えるんだ…何か…切り抜ける方法を
ダメージ中, す…凄い振動だ…持つのか？
ダメージ大, こ…こんなところで死ねるか！
ダメージ大, くそっ…動け…動けよぉ！！
破壊, ここまでなのか…ル、ルリア…
破壊, 畜生…みんなの仇も討てないのか…
破壊, こ…コクピットが燃える！？　うわあぁぁ！！
射程外, くっ！　ここからじゃ届かない！！
射程外, 弾切れ？ …どこかで補給しなくては
ビーム無効化, ふぅー…何とか命拾いしたか
攻撃, 俺はメカマンだ！　戦いたくないんだよ！
攻撃, 生き延びるんだ…何があっても！
攻撃, うわああぁぁぁー！！
攻撃, 勝つ自信は無い…けど倒さなくちゃいけないんだ！
攻撃, 急がなくては…どいてくれ！

正規パイロットじゃないので、基本値は抑えめ。
特能とＳＰ頼りにアデンまで一人旅出来るような感じ。
バランスはぐだぐだです('A`)
375 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 18:19:31 ID:qtBKAzuw: 368乙。一応数機に勝ってるみたいだから
フレデリック＝ブラウンと同等ないしちょっと上でも良いのかな。

それにしても表は全然レス付かないね。
376 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 18:47:57 ID:kTaQDcEk: こっちの人は根回しバリバリでもうアレするまでもないみたいだし、
参加してなかった人はもうかなりまとまってるし賛成者が多くて
手の出しようがないってところか＜発言少ない

施政方針は赤坂の料亭で決まる、ﾅﾝﾁﾃ
377 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 19:04:10 ID:gAhmfS9s: おりもここで事前に言いたい事言いまくっちゃったんで、表で言う事が無いw
378 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 20:49:12 ID:d4R4c1ks: 激乙。これ、涼原氏が表に出してくれるのかな？
それとも誰かが代表して出した方がいいのだろうか。
379 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 00:51:49 ID:RU0+6SA2: 368さん乙です。
380 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 00:53:15 ID:lPJqLFy2: マイナーチャット見た感じでは
水適応だけ修正して収録されるみたいだね
381 ：でんぱのひと：2005/01/26(水) 12:54:24 ID:PqGEDGjY: >>368
と、いうことで収録してもよろしいでしょうか？
382 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 16:46:38 ID:DD1ipyPo: ほんとに山前たんは脊髄でレスしてるのな。
383 ：368：2005/01/26(水) 17:44:36 ID:UHWPgOm2: >>381
一向に構いませんよ。
制作頑張ってください('A`)ノ
384 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 19:03:48 ID:WODloqNo: ザンダクロスの想定共闘先、Ｚらしいぞｗ
385 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 19:15:18 ID:EOg1Htfs: あれは百式の系列機だからな。
386 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 20:23:56 ID:hpm4fAg6: しかしパイロット考慮すると、カミーユの乗ったＺには全く届いてないような。
あと二周りくらい強化してもらわんと対等な共闘相手にならないぞ。
ＮＴのパイロット性能は伊達じゃない。
387 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 02:04:15 ID:rcjdevKI: そーいや、Ζはライフル・ランチャーともに銃口でビーム刃を形成可能なわけだが
現状のデータにはライフルのロングビームサーベルしか無いんだよなぁ
388 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 07:17:39 ID:wh4qYGXs: >>387
あと百式のライフルにも
389 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 08:58:04 ID:oRMuJZF2: >>387
区別する必要あるかな？
390 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 14:16:04 ID:Vn/4kAJY: しかし今更感溢れるレスが多いな
391 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 15:50:37 ID:NlBhiOTw: >>390
しかし言うといわないとでは雲泥の差があるきがする
392 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 21:10:44 ID:5A+ETBtg: 戦闘アニメのカキコ見て思ったんだが、種みたくビームの色にある程度
一定の法則性があるならともかく、なんの意味もなくビームの色が違ったり、
マンガ・小説限定の機体もあるＵＣガンダム。
原作見直したり、Ｇジェネで確認してたら、メッセ以上の手間じゃないだろうか？
393 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 21:37:25 ID:+Jpx9NdM: 初代なら連邦はピンク、ジオンはイエローで統一されてるんだが
それ以降は陣営毎ってわけじゃなくなってるんだよなぁ
394 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 22:52:33 ID:XCyi9UMY: リガズィの緑サーベルがかなり好きなんだ
395 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 22:54:44 ID:8r/S2bBM: 俺はセンチネル系統の青が一番良いな。
威力は低そうに見えるけど。
396 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 23:51:13 ID:keS3gA36: 迎撃を採用した上で防御不可とかなら肯けない事も無いんだが…。
いつかの０８討議を思い出すなぁ。
397 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 23:28:56 ID:XnR499XU: 戦艦は意外に引っ張るなぁ

ところで今絶賛刊行中のファクトファイルによると
サラミスのメガ粒子砲はガンダムのビームライフルの15倍の出力があるらしいな
398 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 00:10:20 ID:Io9fNcyo: 設定はもういいよ…
399 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 00:23:39 ID:YtPf5OQY: ビームライフルが当たれば一発でMSが沈む。
戦艦だって当たり所が悪ければ沈む。

だから戦艦のHPなんてMSに毛が生えたくらいで良いんですよ！
400 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 11:52:42 ID:Muw5FjLM: ツカチーはちと勘違いしているな・・・
大空魔竜は戦艦じゃない、母艦機能を持った全長４００ｍのスーパーロボットですからｗ
401 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 12:14:12 ID:J4RIKPJo: 主役じゃないってのも違うな
タイトルからして「大空魔竜」ガイキングであり主役メカの片割れというか
むしろ大空魔竜こそ本体だと古くから語り継がれてるｗ
402 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 12:27:09 ID:dhS/78f2: ガイキングなぞ大空魔竜の艦載機(サポートメカ)にすぎんw
403 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 12:32:21 ID:ojH3X17s: >>402
ナデシコとエステも以下同文と
404 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 17:39:28 ID:eSrjGU6s: >>403
マクロスとバルキリーも(ｒｙ
405 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 19:16:16 ID:SGcQ5I3s: ヤマトとコスモタイガー(ブッラクタイガー)との関係みたいなモンか
406 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 02:34:29 ID:qfvZSLGU: 「大空魔竜（と）ガイキング」

定説です。
407 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 05:54:21 ID:4vFY2iGA: つーかさ、なんでこういう話の展開になってるのかが分からないなあ
別に折れてやりゃいいやん　司氏も
余裕ないのは相手なんだからさあ。なんでそういつもいつも論破したがるのかねえ
408 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 09:07:08 ID:zAtfj7Sc: スレ違いだが、厨だからだろ？
409 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 11:27:25 ID:9z3lW+r2: 司氏って、シナリオでの使用を考慮せず、見た目にこだわったり
眺めて悦に浸るだけのデータが嫌いなだけなんじゃない？

ゲーム的仕様＞＞＞＞見た目や設定
という所が在る。時々、それが度を越えるよね。
410 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 13:16:21 ID:DZ0xsWuo: 逆に、

見た目や設定＞＞＞＞ゲーム的仕様

という面が強く、見た目や設定にばかりこだわる人には誰がいるだろう？
411 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 13:26:45 ID:k8oUchTQ: ジノ
412 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 14:55:57 ID:m0FzigNE: >>410
いっぱいいるｗ
実際、初心者的な人には多いんじゃないかな。

極端な所、リアル厨房時代の友人は、
「第四次以降のスパロボでユニットを破壊した時、爆発してネジ一本残さず消えてしまうのはおかしい！ｗｗｗ」
とか言ってた奴もいたし。
なんつーか、脳内補完ができない人？ッて言うのは初心者（っつーかライトユーザー）に多い印象を受けるな。
413 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 15:05:56 ID:uo0yZiII: >412
そりゃまた極端だな……

物事を考えこなす（変な表現だが）のに慣れてないor苦手な人間が陥る穴、ってトコか。
414 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 15:09:37 ID:kak+dK3+: ＞ナデシコや大空魔竜は、そのまま主役機＝戦艦なんですよ。
まあ、とりあえずこの理論はおかしいと思うな。
主役機はマクロスあってバルキリーじゃないんだから
バルキリーのパイロットは頂点級でもスロット争いで負けていいって言ってるようなものだ。
415 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 15:35:10 ID:hk04OKoM: 重箱の隅をつついて「俺ってｶｺｲｲ」と思える段階なんだろう
大抵の人は一度くらい通る道だ
416 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 19:55:29 ID:hk04OKoM: うーむ，なんか随分と必死だなぁ
敵使用時ならBossRankかけるなりして調節すりゃいいだけだろうに
417 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 20:56:10 ID:lsjWnYyk: フォーミュラ戦記言うからＳＦＣのやつかと思ったら、
Ｆ９０～９１、クロスボーンかい。
418 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 22:05:43 ID:jxT4MZB6: ゲームの中だけなら、アムロも真っ青の撃墜数を誇るんだけどな>Ｆ戦記の主人公
419 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 22:46:11 ID:2tChuzyQ: >>417
普通に考えたらそっちだろう
420 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 10:20:44 ID:0bIwN7Jo: 逆だろ。
F90から黒本までの括りをフォーミュラ戦記とは聞いた事ない。
421 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 00:39:16 ID:jssOnNWs: 今度は戦艦の強さ談義か。
どうなんだろう？戦艦に直接撃ち合う戦力を期待する？
と、ここまで書いて、ブライトさんinラー・カイラムは「期待する」なら大空魔竜に
「期待しない」ならナデシコに、それぞれ逆立ちしても勝てない事に気付いたＯＴＺ

本気で戦艦を戦力にしたいなら原作にこだわらずベクトラに乗せるとか、非ＵＣの
船に乗せるとかすることになるのかなぁ
422 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 00:47:57 ID:V3WE3Cwg: Ｆ９０～９１、クロスボーンどころか、Ｖまで入ってる……
流石に、あれはフォーミュラ戦記との関連性は有りませんよね？
423 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 01:03:44 ID:AkB6mffU: >>421
でんぱたんは無視して今の仕様続行するつもりみたいだね。
議長無視して進んでる応酬は反映のしようがないってことか。
424 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 01:08:06 ID:FjhgNmnE: 当のフォーミュラ戦記が改訂ナシって辺りが香ばしいな。
原作未見の輩が手を出すなっての。
425 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 02:57:33 ID:I4a6lZWU: >>422
Ｖガンは元サナリィの技術者連中の作品だからじゃね？
Ｖ２バスターかなんかにヴェスバーついてたし。

…もちろん同意はしないぞ。
426 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 06:56:34 ID:6cwugKfw: ＡＥとサナリィの混血児だったような……>Ｖ２
元サナリィつーと、ザンスカＭＳの方が相応しい
427 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 11:50:22 ID:cPjo7bWs: リガ・ミリティアのMSはAEの流れ。ヴェスバー装備のAE製MSは
F91MSVに存在する（RXF91シルエットガンダム）
428 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 12:02:26 ID:slWUKiGE: 確かカミオン隊の爺さん連中に元サナリィの技術者がいたはず
漫画版だと騎士Ｖガンダムとか作ってたｗ
429 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 13:15:49 ID:Cbx1pbk2: 全然サナリィ技術と関係ないなｗ＞騎士Ｖガンダム
430 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 14:24:32 ID:t+Ify5OY: サナリィ＋ブッホエアロダイナミクス（クロスボーンバンガード系）
がザンスカールで、
アナハイム＋元サナリィの技術者の一部　がリガ・ミリティアだっけ。
クロスボーンガンダムに微妙にＶとの共通仕様があったり
(射撃モードでのスコープ、ビームライフル分割等)するけど
Ｖガンのコアブロックシステム自体はサナリィ系じゃなくてやっぱりネオガンダムの系譜なのかねえ。
431 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 18:37:10 ID:Diyeoh2c: ageよう

>>423
>議長無視して進んでる応酬は反映のしようがないってことか。

なんかシナリオ批判掲示板のデジャビュっぽいな……ってこれも司氏関係してるんじゃないか
こう見ると、彼の性格が分かるなあ
432 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 18:47:25 ID:t+Ify5OY: まあ実際は建設的な反論を虚空氏が出せていないから反映しない、という感じのようだけど。

◆にせでんぱ。 > つかアレだな。僕のレスの段階で「戦艦はデモンゴーレム（金）なんですよ」とでも言っておけばよかったのか。それもなあ。 [2005年2月2日(水) 23:40:15]
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◆にせでんぱ。 > 別に僕に何か言いたいわけでも無さそうだからこっちも対応無しかなー。 [2005年2月2日(水) 23:39:27]
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◆佐藤司 > つか、とりあえずもうレス必要なさそうなんでレスしないわ。あとは勝手にやってくれ。 [2005年2月2日(水) 23:38:12]
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◆佐藤司 > 一年戦争機体は格差あってそれをハンデとして戦うなら、一年戦争戦艦だって同じだろうに。何いってんだこの人。 [2005年2月2日(水) 23:36:54]
--------------------------------------------------------------------------------
◆佐藤司 > 格差あっていいなら、それでいいじゃん。 [2005年2月2日(水) 23:36:25]
--------------------------------------------------------------------------------
◆佐藤司 > つか、何いってるのかわかんねぇ。 [2005年2月2日(水) 23:36:12]
--------------------------------------------------------------------------------
◆にせでんぱ。 > なんつーか、虚空さんは僕に意見言う気があるのかどうか微妙だ。ダブデに水爆を付けれと言う話なんだろうか [2005年2月2日(水) 23:34:07]
433 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 19:09:08 ID:KwFsxguo: ダブデに水爆って、ジオンは南極条約違反がデフォかよ。
434 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 19:37:23 ID:rvxhzKDI: まあ最近のＳＲＷじゃブライトさんもＭＳに核ミサイル普通にぶっ放すからな
感覚が麻痺してんじゃね

と無闇に擁護してみる
435 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:10:18 ID:8eydQzY+: ネタ切れなのか要望が多かったのか
使えるものは使えといった風潮なのか

νの格闘やウェイブライダー突撃もいろんな理由がありそう
436 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:15:58 ID:t+Ify5OY: まあラーカイラムの場合ハイパーメガ粒子砲が捏造技だったから
それよりは原作で使ってる核ミサイルの方が良かろうというのがあったんじゃないかな
437 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:42:18 ID:r6H4jPbQ: ラーカイラムは何機も出てこないけどダブデはシナリオ中に何機か出てくる可能性が高い
だからうかつに水爆デフォで使うのもやばいし、もう使うんならアイテム装備でいい気がする

てか、TV版見てないんだけどあの水爆は不発じゃなかったか？
ガンダムに斬られたような
438 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:44:10 ID:JGfJ4Bls: ダブデは三輪長官搭乗の可能性もある機体だよなw
439 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:49:01 ID:QmM35i46: >>437
マ大佐が使おうとしたけど、ガンダムが阻止ったんじゃなかったっけか。
ギレンの野望とかだと、進行によっては使われたりするが。

>>438
懐かしいなｗ
440 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 21:17:38 ID:f0vxWAgc: >>437
ダブデに攻撃力もたせる必要あるシナリオより、
デモンゴレーム金としての役割を全うして欲しいシナリオの方が多いだろうしな。
同意だ。
441 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 01:02:55 ID:vfKjvXCI: ラーカイラム級は逆シャア以降のシリーズには幾らでも出てくるけどな

今考えてみると三輪長官がダブデ乗ってるのおかしな話だよな
なんで連邦側の戦艦じゃなかったんだろ
442 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 03:16:44 ID:7yJ+lw7w: データ上の問題かな。４次の連邦系戦艦はどれも味方用の数値。
わざわざボス敵版を用意するほどのもんでもないし、既存の敵用戦艦を使ったと。
たしかスードリは同じ面でベンに取られてたと思う。
443 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 11:55:02 ID:gynHp4GQ: ビッグトレーが出た試しがないし＜SRW
それを言うなら、ジャマイカンがレウルーラに乗ってくるのもおかしいよ

まあ、第○次のティターンズって、ＤＣから連邦に寝返った組だってのもあるから
そう言うのが関係してるのではとは思う＜ダブデ
444 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 17:04:08 ID:NLV9fSls: あの頃は三輪長官というかダイモスの事全く知らなかったから
こんな奴ガンダムに出てきたっけ？と悩んだ。

ＭＸが初体験の人はドラグナーのキャラだと(ｒｙ
445 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 17:21:08 ID:Svokxn6I: ＭＸの三輪は「バームちぇいじんをやっつけろバンバン」から復帰したんだとすると
それまでの過程を想像してちょっと応援したくなる
446 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 18:33:13 ID:CtdDq/DY: >>445
ﾜﾗﾀ
まあ最終回のカミーユと同じようなものと考えれば。カミーユも復活してるし。
447 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 01:23:31 ID:hbSPXYWU: 投稿予告ｷﾀｰ
面白いように駆け込みレスが来てるがw
448 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 00:32:53 ID:6wl3oLAU: [「なんだよう！文句があるなら最初に作ったときに言えよ」なキモチ]
[「反対したいけど特に理由がないから言えないな」なキモチ]

アンビバレンツ…でもない
449 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 13:02:13 ID:rx9/HKKE: >>448
>[「なんだよう！文句があるなら最初に作ったときに言えよ」なキモチ]
は現在の涼原どんの気持ちだろうてw
450 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 13:11:11 ID:WZZqPVMM: 木馬にサポートを本気で表へ持って行く奴が出るとは思わなかった。
アーガマに乗り換えない方が強かったという間抜けなオチが待ってるがいいのか。
451 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 13:49:04 ID:w1hErRPE: 乗り換えでいきなりサポートが消えるなんてことはほぼないと思うけど。
別に乗り換えたからって時代が進むわけじゃないし。
ただ、序盤機としてのホワイトベースに逆シャアブライトが乗ってる状況
なんて多分に想定されるわけだし、根本的な解決策になってないな。
452 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 13:56:02 ID:fv/0DmIE: ブライトへの救済策として、ダイターンへの乗り換えも可に…うわ、放せなにをす……
453 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 14:31:55 ID:OkiyxSmE: まあ１ｓｔのブライトに関しては乗り換え先もなきゃ核撃たせるわけにも
いかんから対策としては妥当な処置かもしれない。
454 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 15:30:03 ID:s3jRwLJ6: 逆シャアでは確かサポートっぽいサポートいなかったよな
455 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 15:36:56 ID:Y4xIsD5U: アムロがサポートだったからな。＞逆シャア

１ｓｔ、Ｚ・ＺＺ、逆シャアは分けて考えていいかもな。

１ｓｔ＞ＷＢ隊
Ｚ・ＺＺ＞トーレス・サエグサ
逆シャア＞数値高め

って感じで。
456 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:00:23 ID:cbwhYPQk: >>452
ゴーショーグンへの乗り換えは…
457 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 20:19:29 ID:L5CJ+fG6: ノリスの自爆が微妙なのも、だからって捨て身はヤバいのもわかる。
しかし代替が直撃って。
どうせ変えるならＮＴ相手にするときがきついから、できれば集中か必中入れてほしいんだが…
ＳＰバランス崩してまで味方使用時を警戒しなきゃいかんほどノリスって強いか？
458 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 20:26:37 ID:XYzigp4+: 味方になるシナリオは数種プレイしたことがあるが、
どれも使ってて辛かった。改造度色つけただけのグフカスタムが
乗機のせいもあるが
459 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 20:42:07 ID:Fi2hCFb+: シールドと切り払いとバリア（フィールド）抜けるから、宇宙世紀系の環境で
見れば捨てたもんでもないとは思うけど。＞直撃
でも非ＮＴの上イメージ精神ばかりで固まってるノリスには焼け石に水かな。
ド根性→自爆のコンボが使えなくなる分、プレイスタイルによってはむしろ
弱体化してるという見方もあるね。
自爆を戦術に組み込んで多用するプレイヤーがどれほどいるかは知らないけどさ。
460 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:00:34 ID:4ZnXY9WQ: >>457
過去レスによれば今のところ直撃はレアらしいので「グフで使徒を落とせる男」を看板に…
461 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:01:32 ID:MgiAsNf6: というか格闘強化の代償とはいえ、その分射撃落とされてる時点でＭＳ乗りとしては弱体化なのだが。
あの時代の前後に格闘パイロットが有利になる機体なんてほとんどないぞ。
…グフカスタムの強化を要求したら通るだろうか。
462 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:06:28 ID:aQPblxUY: >>461
格闘高いと結果的にグフ相性は良くなるから原作的に問題はないだろ。
463 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:10:15 ID:4ZnXY9WQ: グフカスタムを奪おうとするようなパイロットってだれがいるかな？バーニィ？
クロスボーンの人たちが出て来るようなら、大体において格闘ＭＳ持参だろうし。
464 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:21:22 ID:XGclxAcA: いっそのことアムロの加速を直撃に差し替えてみるといいかも
ファンネルとの相性もいいのでネタ精神とまではいかないし
イメージでは熱血よりも直撃っぽいんで

本当は直撃に少し（1.2倍くらい）のダメージアップを提案して
熱血と差し替えたいんだけど

>463
つラル
仲間になることはあまりないでしょうが
465 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:23:34 ID:Fi2hCFb+: むしろクロスボーンの人達からＸガンダム奪取する勢いで。
……無理か。
466 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:31:32 ID:Fi2hCFb+: ふと見たらバーニィとクリスＳＰ低いな。
他のパラメータ的にも役的にも二人とも60でよさそうなものだけど。
この数値になってるのは何か理由あるんだっけ？

とりあえず、バーニィがグフカスタム奪うのは難しそう。
467 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:35:29 ID:XYzigp4+: 「あくまでも主役はアルのはずだから」じゃなかったっけ
468 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:43:23 ID:Fi2hCFb+: >>467
なるほどね。
あの作品に限っては「３人とも主役」でもいい気はするけど……
そのあたりは解釈の違いかな。
469 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:48:31 ID:bDB1uVoM: 逆にバーニィ（新兵）とクリス（その新兵のザクにガンダムで負けた）は
どう頑張ってもパイロット能力で生き残るのは説得力ないから
ＳＰくらい60で優遇してあげてもバチは当たらないと思うｗ
470 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:48:45 ID:YhVOEbXw: スパロボで脇扱いのザコキャラってイメージが定着しちゃってるしな、この二人。
471 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:53:25 ID:4ZnXY9WQ: >>469
バチは当たらないだろうけど、それでもスーパーガンダムの後ろでＳＰ要員がやっとな気はする。
いや、ＳＰ要員になるまで育てるだろうか？
472 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:56:14 ID:YhVOEbXw: いっそ、甲児並みのＳＰ80とか、あるいはＳＰ高成長とかw
473 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 22:05:28 ID:pZ8fwFZA: >>469
コウやシローが６０↑許されてること思えば、その二人なんて８０か、
いっそＳＰ高成長つけても許される気がする。

というかシローの７０が普通に通ってるあたり、時代は変わったもんだなあ。
いやシローはシローで確かに主役としちゃ弱いんだけどさ。
シローに引きずられて、サポートとしては優秀な方なのにちゃっかり６０抑えてる
アイナがおいしい立場だ。
474 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 22:06:11 ID:XYzigp4+: 追加Ｌｖはどうだ？
経験積んだら新兵脱出
475 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 22:07:34 ID:pZ8fwFZA: １０分越しで被った＿|￣|○
476 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 22:19:43 ID:a1CWFRXU: ＞アイナ
素のパラメータと習得ＳＰだけならそこそこに見えるけど、比較対象となるべき
他ヒロイン達は大半がＮＴや強化人間なんだよ……
477 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 00:58:25 ID:mUKUQym6: バーニィとクリスがに普通に使えるパラメータになってたらそれはそれで
非難囂々だと思うぞ。

あれだ。SP60は要らんから、かわりに「宇宙世紀系唯一ザクでガンダム落とした」
奇跡を買って、いっそ宇宙世紀唯一の奇跡持ちにしてやれ。
もちろん冗談だが。
478 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 01:01:39 ID:HtPe7jYw: Lv71で奇跡修得という、いやがらせのような扱いを受けたは
Ｆ完のフォウw
479 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 01:36:48 ID:78/koe7Q: >>464
直撃の消費25で100%CT効果を付与、熱血＋直撃＝魂みたくすると
魂＋CT4.5倍ダメージっていうリアル系インフレを止めやすいんだけどね。
さすがに改変しろと強く主張はできん。
480 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 10:10:22 ID:ZA04wUQk: >479
それだと3倍ダメージを出せる
Ｌｖが低くなりそうなのが問題なんだよね
熱血の習得Ｌｖを弄るっていう手もあるけど

ダメージ計算式が足し算じゃなく、掛け算になってるから余計に
インフレになりやすいんだよね
熱+ＣＴで2.5倍
魂+ＣＴで3.5倍ダメージでならかなりましになりそうだけど
481 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 11:22:41 ID:hQvtmiS+: 最近のＳＲＷは熱血とＣＴは同時に効果発動しないから
直撃使えば同時発動可能とかにすれば面白いんだが
ＳＲＣだと元々同時発動可能だからなぁ
482 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 17:06:01 ID:O1VeW3nQ: そもそもＦ完のファンネルはあの威力とＣＴのかわりに
しょっちゅう切り払われるようになってたんだよねぇ
お陰でヴェスパーの方が使い勝手が良かったんだけど

イメージ的には威力を100か200下げると
ちょうどいいと思うんだけど
483 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:28:39 ID:5j+F/L0o: どうやら下がりすぎっぽいのでage
484 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:23:55 ID:Mw+8Btl+: メタスに修理装置が付いてる件について
485 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:27:29 ID:ZUaOPHCU: >>484
それ言ったら、ガンダム系以外にも掃討多数の機体が突っこみ受ける事になるしw
486 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:30:30 ID:6Yw15feI: アーガマ被弾時に消火剤かなんか吹付けて
応急処置っぽいことしてたから、その辺の拡大解釈だと思ってたよ＜メタスの修理装置
487 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:34:24 ID:xeBgDVm2: 修理・補給装置はスパロボから引っ張ってるネタとはいえ、
捏造率の高さＮｏ．１だよなw
488 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:51:56 ID:RwSat4FM: ボロットの補給装置とか…
EXであまりに役に立たないという理由で、すっとこどっこいの皆さんが付けてくれたんだよなｗ

今となってはこれを知ってる人も多くないだろうな。
489 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:53:25 ID:c2zazwCw: あんな役立たずでもどうにか役立てようって、すっとこどっこいの人達も物好きだなｗ
490 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 14:26:37 ID:JjIjxBTY: ボロットなめんな。昔のスパロボではどーしようもないが
491 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 14:28:32 ID:tWJ79kx6: でも戦闘獣ダンテ殺ったんだよな
492 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 15:12:07 ID:RwSat4FM: >>490
勿論大好きだよ、原作観た人間としてはｗ
スパロボでもボロットのバリエーション増えないかな。

>>491
とは言っても棚から牡丹餅だけどね。
特製ミサイルを足につけて、ピンチのZの応援に行ったら
飛んでいった先が丁度ダンテの顔で…みたいな。
しかもその後、すぐに他の戦闘獣に吹っ飛ばされて研究所に戻ってるしｗ
(この間の出来事は、ダンテを殺した事を覗けば物語的に何の影響もない)
493 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:06:05 ID:kIjOkC9A: 今発言すればなんとかなるんじゃないかな？＞メタスの修理装置
ただ、でんぱたんはもの凄い勢いで却下しそうだが

アフロダイみたいに設定上ついているのに絞るべきだと言う提案自体は
悪くないと思う
それでメタスの立場がないのならそれは原作再現ではあるだろう、修理屋として
飛び回るメタスは違うかも
494 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:21:17 ID:ch3KO51Q: でんぱ氏は別に反対はしないと思うよ。
他から説得力のある反対理由来ればそっちを採らざるを得ないだろうけれどね。
495 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:29:49 ID:h9H4Gt2E: しかしメタスから修理装置消えると、無視できないレベルの影響がでるぞ。
「修理装置で簡単レベルアップ」がＭＳパイロットの強みの一つとして評価されてるんだから。
496 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:33:21 ID:Mm/9DlHs: スパロボでは一度も修理装置が外されたことはない故に、
ＳＲＣユーザー内ではそう違和感が無いこと、
そして、それによってユニットの価値があがるなら、ついてていいと考えるな。
封印したいなら、シナリオ側で簡単に対処できるし。
497 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:46:50 ID:Os1318KM: 設定最優先だとさ、ダイアナンやビーナスからも修理装置消えちゃうと思うんだ。
アフロダイと違ってこいつらは、一応戦闘用に開発されたロボだから。

応急処置をしてる描写があるという理由なら、メタスでも大義名分はあるわけだし。
498 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:03:51 ID:owjTdUBQ: つーか戦闘中に目に見えた効果のある修理が出来るロボットってなかなか無いぞｗ
ゼンダマンのゼンダコトラくらい。
499 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:05:53 ID:IthHzJ1E: 轟世剣ダイ・ソードのタ・カラが思い浮かんだ。
ファンタジーロボ系なら案外いるか…？
500 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:07:26 ID:0sjUUq/E: >>498
バトルマリン、ボルトフリゲート、メカニックライタン
…ぱっと浮かんだところで

あとは、魔法系ロボ
501 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:10:27 ID:c2zazwCw: そこまでレアリティ上がられても困るしな
OGみたいにアイテムで用意するか？
502 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:16:25 ID:kIjOkC9A: >>497
ビューナスは実は修理装置はＳＲＷでも元々ついてなかったりするんだよ
一人だけついて内の不憫だという理由でついたんじゃないっけ

まー　反対意見を出してもそれなりに意義があると言っただけで実際とおるかどうかは
別問題だと思うよ　俺は
503 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:49:00 ID:Y9UUe64o: >>502
今丁度プレイしてるんだけど、Ｄではついてるね。
504 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 03:43:39 ID:OMOXWL4+: ビューナスが修理装置ないのは初登場の第３次だけ。
505 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 05:39:02 ID:ECPTb6ZE: メタスにはついててもいいと思う派の意見として、

・弱いメタスを再現したいなら修理装置を封印すればよい
・戦闘に耐えるメタスを再現したいなら、他のメタスバリエーションを出せばいい
・あったほうがシナリオ運用上超絶便利。

というのがある。
というか、メタスバリエーション好きなだけだと吐露。
506 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 10:07:15 ID:fBy19Jpw: >>505
て、バリエーションはメタス改しかないやんｗ

…メタスマリナーをだせと？
507 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 11:16:48 ID:EHIdKjmk: ゼッツーもメタスバリエーションと言えなくもない
508 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:39:10 ID:fBy19Jpw: >>507
さすがに無理があるｗ
まだガンキャノンディテクターのほうが説得力あるでよ
509 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:27:59 ID:sYmHkXvE: 話の流れに関係なくてスマン。

最近ガンダム改定データに興味が無くて、特に注目してなかったんだけど…
ちょっと前までオウギュストとかも強化されてなかったかな？

その頃のデータは何処に行ったのかしら～。
510 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 17:03:14 ID:72RaIBtk: ザクレロの修理装置はどこに行っちゃったんだろ…
511 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 17:34:40 ID:0N3+7B4A: まぁセルファイターが電童以外のユニットに補給できることを考えると
メタスの応急修理は拡大解釈の範囲内だろうか。

この場合、原作でそういう描写は微塵もなかった(と記憶している)
ダイアナンとビューナスは外し対象だろうか。
まあＤのデュアルミサイルにでも対応しておくか？

…実はこっちの方が捏造だが。
512 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:54:48 ID:OMOXWL4+: 彼女らに戦闘力持たせたいならＯＰＭシｓ（ｒｙ
513 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:59:19 ID:S5NT/vjE: 今までと打って変わり、アフロダイの奪い合いになりそうだな。
514 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:01:43 ID:8vb5JaIc: レディコマンドとかガルバー、ブルーガーは……。
厳密にやったら、この辺は正真正銘仲間にいるだけ邪魔な存在になる気が……。
515 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:17:08 ID:cmtqF97I: そこらへんのサポート精神持ちのレベルもあげにゃいかんしな
516 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:35:48 ID:GoS4No/o: レディコマンドは、原作で空中給油していたから
補給装置は大丈夫だろう
517 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:10:09 ID:FsLteBZg: メタスは一応ジュドーＺのビームライフル修理はしたが。

まぁ、その前で半分こにされてその話しで出番なくなった(ry
518 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 01:38:41 ID:1wfdppWg: おいおい、忍耐の消費変更されそうな流れになってるよ。
他はともかく、集中閃き切って忍耐に生存賭けてるシロー隊長が
泣ける展開になるな、これ本当に通っちゃうと。
519 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 02:07:18 ID:gjaKVO6A: 忍耐は明らかに壊れてたからなー
集中閃き根性の基本防御系全部切っても、これ一個もってればペイできちゃうってのが

シロー隊長には泣いてもらうしかないだろう
520 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 03:36:46 ID:pKTQfffA: スーパー系でひらめきの代わりに持ってた奴が一番泣く。
521 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 10:23:33 ID:RtxR8cCQ: 堅牢もやばくねぇか？
ＳＲＷ系ボスの必殺技数発耐えれるようになるし
522 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:27:21 ID:3lsxafaU: 堅牢と鉄壁が同消費なのはちとなぁ、とは思ってる。
消費を上げるかダメージ軽減を1/4から1/2にする、ぐらいしないと強すぎるような

・・いや鉄壁が半端なだけか
523 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:30:18 ID:6SS/FQHc: ◆佐藤司 > それは絶対にない＞幸運重すぎ [2005年3月8日(火) 01:55:50]
◆RA > 闘堅神突絆鼓身乱慄あたりは消費／効果比気になるけどねー。あと幸運重すぎ。 [2005年3月8日(火) 01:55:29]
524 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:49:38 ID:hXN71NDs: そういやさ、再販されたＥＢ本かったんで見てたんだけど、なんかザクタンが
工場の溶接機みたいなのもって何か修理してる図版(多分昔ガワラが描いたやつ)
があるんだよね。

…メタスの代わりにザクタンクが修理メカとして活躍する時代がくるというのか！？
525 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:24:54 ID:qE5O0vmA: 安心しよう、現行データでもザクタンクにちゃんと修理装置が付いているｗ
526 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:26:04 ID:Sd9XjPH6: ザクタンクはもともと作業用
527 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:51:28 ID:X7fuy8/U: ゲゼには補給装置があるのにキャトルに修理装置がないなんて！
528 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:34:11 ID:oI2fcX3k: いっそ忍耐の持続時間を「防御」にしちまえばいいんじゃなかろうか
529 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:43:32 ID:e0Lr0yio: それじゃひらめきの完全下位互換じゃん、捨て身とのコンボ持ち以外には。
このコンボは持たせる方が悪いってレベルの代物だし
530 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:54:04 ID:3Gvd2F8o: じゃあ逆にひらめきの効果を、
通常回避処理でよけきれなかった時のみ発動
というふうに
531 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:16:16 ID:/Bv/wVvI: 後から出てきたＳＰに劣るからって、
既存のＳＰの効果を変えるなんて本末転倒じゃない。
本体側の対応が必須だし。
532 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:18:26 ID:oI2fcX3k: 今でも低回避ユニットにとってはひらめきの下位互換だしなあ
問題は所持者の回避能力によって性能が変わりすぎるってところだと思う
533 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:35:50 ID:/Bv/wVvI: けどＳＰってパイロット能力とあわせて設定するもんだし。
低回避パイロットに持たせる場合は、ひらめきよりも不利であるデメリットを考慮して付けるもんじゃないかな。
同じＳＰでもパイロットによって得手不得手が分かれるのは、逆にいいことだと思うよ。

高回避忍耐持ちをわざわざ低回避ユニットに乗っけた場合は、乗っけるヤツが悪いとしか。
534 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:51:10 ID:zWmnLz1+: >>533
性格と字面で選ぶ部分も大いにあるから……
535 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:53:12 ID:oI2fcX3k: 言われてみればたしかに、ＳＰはパイロット能力と合わせて設定するものだね。

だとしたら回避能力の高い(ユニットに乗れる)パイロットに忍耐を持たせなければいいわけだから
忍耐の効果もＳＰ消費量も、現状維持でいいような気がしてきた。
536 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:55:08 ID:9ECYfpyI: 現状でもひらめきより有利であることを念頭につけられているし、
あまり使いづらくするのはなー。
消費25くらいにして、捨て身持ちに持たせるのは論外てな感じで。

敵で出したときに、必ず一回無効化されるひらめきと高回避忍耐持ちの
どちらが嫌かは状況によって変わると思うが、相対的に縛り屋の地位が
向上してしまうのも何か嫌だ。
537 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:05:40 ID:lxixLgl6: 前向きに考えれば「高回避＋忍耐で敵フェイズの反撃がどんどん行える」
というのが長所として設定出来ると考えられる側面もある。
第２次αのトビアなんかがいい例で。
538 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:06:42 ID:/Bv/wVvI: >>534
それは「ひらめきよりも不利であるデメリットを考慮して」、
それに目をつむって性格や字面を選んだ、ってことじゃないかな。

データの効率と原作の再現性が天秤にかけられるのは、仕方がないよ。
539 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:14:03 ID:GtAvLkys: ＳＰの一つが使い勝手悪くても、総合で調整すればいい話で。
これ一個持ってれば一軍候補みたいなＳＰは、かえってうかつに付けられない分
調整が面倒な気がする。
弱いのをフォローするのはいくらでもできるが、強いのを他で引き下げるのは大変。
540 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:59:25 ID:rVRJaX5w: >>522
鉄壁は元の装甲が高くないとネタなだけであって、素の装甲が高ければ十分実用
もっともそんな装甲で持っている方が稀
堅牢は装甲に関係なく実用なのが大きいし、忍耐は高回避が持っていると効果が大きい
それぞれで相性があるだけだが、堅牢がちょっと突出した印象

>>523
これは考え方の差だろう
資金でユニット改造できるシナリオでは幸運は妥当だけど、改造できないのでは重過ぎる
あと無限ダンジョンのようにいくらでも稼げるモノでも幸運は使わない
541 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:21:37 ID:RHr34nBk: 改造できないシナリオ内の幸運なんて、限りなくネタSPに近いよ……
542 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:53:36 ID:RtxR8cCQ: >改造できないシナリオ内の幸運なんて、限りなくネタSPに近いよ……
資金=ハイスコアって考えてる人も少なくない
忍耐消費上昇提案した人みたいな。
543 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:59:06 ID:ku9TiAV6: 消費安いと夢コンボの問題があったか……
544 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:17:24 ID:hMc1kyjU: 消費３０、４０って高回避リアルが持ってしまうことを前提にしすぎてねーかな。
「スーパーに魂付けたら凄いことになるので消費上げましょう」みたいな。
夢さえなければなー

消費20でダメージ受けるまで装甲2～３倍ってのは……
敵の思考変わるからマズイか
545 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:28:02 ID:5xwZPbjo: 今回の場合はコンボ基点としての性能が突飛抜けてるってことかねぇ。
だからって、ひらめき互換としての性能を捨てることになるのはどうもなー。＞忍耐
546 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:47:01 ID:GtAvLkys: パイロット側で安くしてもいいってルールを決めとけば。
根性ド根性の系列ってことで。
これなら避けない奴とか、忍耐だけが売りみたいな設計のキャラは
今のままのバランスにできる。

夢からサルベージするのはSP.txtの記述優先だから、
こっちが妥当な数値になってれば問題ない。
547 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:50:57 ID:hMc1kyjU: しかし捨て身とのコンボってできたからってそんなマズいかな？
魂+ひらめきに比べて５安いけど、消耗はターン持続だから
どの道そのターンに周囲の敵を排除できてないと
ヤバいことに変わりないから、ボスに攻撃する順番変えられる程度だと思うが
548 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:54:44 ID:aViKGcl2: ひらめき互換で付けたいならひらめきでいいじゃん。
どうせ今まで無かったSPなんだし。

40は勘弁して欲しいが、30くらいなら妥当な線じゃねーかな。
549 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 19:28:36 ID:q/hngLgY: まぁ事の発端となった双武動かせばどんだけ忍耐やばいかは判るさ。
等身大のほうでもいいなら東方の巫女さん。つかこれがRA氏が話持ち出した元凶っぽいけど。

夢でのコンボは、強すぎる事よりも忍耐一択コマンドになってしまうことかな。
他のコマンド使う価値ねーもの。
550 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:09:19 ID:3EBjS6vM: 大神にみがわり＋忍耐は欠かせないからしゃーないとは思うが。
ただ夢持ちのために本来の忍耐持ちを冷遇していいのかというと疑問だ。
消費30あたりがやっぱ妥協点じゃない？
551 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:18:41 ID:zfQmFGz+: のび太が実用レベルで忍耐持ってこれるのは確かにやばいわな。
あれＳＰ７０でひらめきばら撒いて生きる設計のキャラだから。
他にもＳサイズ多重阻止・３Ｐ・底力とコンボが極まってる。

テストシナリオはかなりやりこんだが、夢忍耐は盲点だった。

>>550
20(40)だと軽すぎるが、30(60)だと気楽に夢からは使えない。
落としどころとしては妥当な線だと思うね。

コンボなしで閃き代わりに習得してるキャラにはきつかろうが。
552 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:31:34 ID:tSbGsj+w: というかドラのテストは妙に古いキャラに偏ってるから、忍耐とか習得する味方がいない。
わざと新ＳＰのコンボの存在を隠蔽して通す狙いかと思ったぐらいだ。

美神とかるろ剣とか参戦してるのがバランスブレーカーばかりだし、あれは動作確認以上の
機能は期待しちゃいけない代物。
バランス見るためのテストとしては問題外。
553 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:35:17 ID:XUXtNkto: 忍耐をひらめき代りに習得してるキャラ不遇の時代が来る
それらを全てひらめきに変えるとかすれば余り変わらないんだろうが…
554 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:37:31 ID:aViKGcl2: そもそも忍耐の時代自体がまだ始まったばっかだろ。
555 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:41:38 ID:t2ByCPVg: 実際に忍耐習得してるパイロットの一覧でもないと実体はつかみにくいな。
ＵＣパイロットとか汎用とか、影響大きそうでもまだ掲示板上ってキャラも多いし。
556 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:47:05 ID:t2ByCPVg: ちなみにこっそり捨て身忍耐の最強コンボ抑えてたシローは文句言えた義理じゃないと思う。
底力までついててぶっちぎりじゃんかよ。
見過ごされたまま忍耐改定来なかったらＯＴ最強だったんじゃないのか。
557 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:24 ID:aTbMrzK2: 不屈なんて厨精神を考えたバンプレストが諸悪の根源
558 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:26 ID:1gmNUXB+: シローか。ガンダム系改訂の結果、イロモノ化の激しい男だよなw
559 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:47 ID:kRZXWy06: いや、コンボ的にはともかく、最強なんてほど遠いですよ。
560 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:52:25 ID:TC/ouplE: ＭＳパイロットは魂あるんだから、結局最終的な出番は激励×２だぜ、シローｗ

>>557
初出がヌルポッポーバランスな方のＲだったから。
みんなひらめきか鉄壁って状況を打開したのは評価できるけどね。
561 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:52:29 ID:tFo7Qfcc: 隊長はコンボ発動してようやく一人前になるかならないかってとこです。
562 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:05:56 ID:FmIixgXM: 忍耐の消費上げて、ガッツの対象に含めてみるとか。

･･･言ってみただけとです。
563 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:10:06 ID:I3o25BfQ: 持続時間を1ターンのみにしてみるとか。

ってかこのスレで話す事なのかこれ?
564 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:14:22 ID:arjcSwwA: 今のとこ等身大スレのほうが暇そうだから、もし続けるならあっちへ移動するか？
ロボスレはＢＥＬ問題で忙しそうだ。
565 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:51:11 ID:J2d51J0E: 夢はレアリティ考えたら強くていーじゃんとも思うが。
いままで加速くらいしかまともに使ったことねえよ
566 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:56:59 ID:lDRz/J8o: GCでは援護防御には不屈効かなかったな。
これが採用できれば、みがわりコンボが封じられてちっとはマシになるんでは。
567 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 22:04:43 ID:aViKGcl2: みがわり併用前提で持ってるヤツもいるからそれは困る。
568 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 23:48:24 ID:VIecTYTg: 夢は加速かひらめきくらいしか使ったことねぇや。

というか、忍耐は「ひらめきをイメージ上覚えさせずらいキャラ用ひらめき」だと思ってたんだが。
高回避＋忍耐とかが使えればそりゃ強いけど、それはそもそも設計時にバランスとれって話。
569 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 00:35:11 ID:3S35XMZU: みがわり併用はむしろ身代わりのコストの安さが問題のような。
570 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 12:34:30 ID:XNuYEYls: RA氏も、一番の問題はみがわりだって言っているね。
つけられすぎてて変えにくいとも言ってるけど。
571 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 14:16:12 ID:k/YgMP6A: なんかなぁ、あげられてる種々のコンボ……
集中かけてコロニー(ryな感じがしなくもない。
572 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 16:52:13 ID:dg55EC+Y: >>571
それはマップを選ぶけどＳＰコンボは習得さえしてればいつでも使えるからな。
573 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:07:36 ID:57TnrTTA: 捨て身とコンボの何がヤバいのかピンとこないので教えて欲しい
574 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:11:10 ID:dg55EC+Y: 現在捨て身での防御無効効果はひらめき、みがわりでも軽減できないんだが
忍耐は有効。つまりひらめきの上位互換になってしまっているわけ。
575 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:15:37 ID:fLTfLE+Y: 別にそんなこたーないんだけどな。結局魂＋ひらめきとそんな変わらんわけで。
＞捨て身＋忍耐
576 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:35:15 ID:jtkJ44r6: 警戒され過ぎて死に精神になってる夢の地位向上にはいいかもしれない。
逆に死に精神として夢を与えられているキャラは改訂必要だろ受けど。
577 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:38:39 ID:57TnrTTA: あ、捨て身+忍耐で反撃を受けずに敵を倒したときに
他の敵からの攻撃を優先的に誘ってそれを１０にできる……
のかな？　実際に使ったことないからわからないけど。

でも夢まじえてやるならＳＰ90～140のペイだし、
元から忍耐捨て身両方持ってるならそれは
それくらいできてもいいやって設計なんだろうから
いいんじゃないの、と思うけど。
578 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:39:36 ID:H39TWGQg: 忍耐有効つっても、所詮は１回だろ？
もとからひらめきの上位互換でもあるし。
つける奴選べばいいような。
579 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:49:28 ID:dg/z6vkY: コンボ自体の効果がどうってのよりも、捨て身の仕様想定外になってるのが
アレなんじゃないのかね。
捨て身ってのは本来全ての守りを捨てて3倍ダメージを叩き出すＳＰなわけで。
まあ、これはインクルででも弄ってやればどうにかなる気もするけど。
580 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:51:13 ID:57TnrTTA: >>579
いや、隠れ身コンボ昔からあったじゃん
581 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:59:24 ID:dg/z6vkY: んあ、そう言われりゃそうね。
582 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 18:02:24 ID:dg55EC+Y: まあ、隠れ身コンボを考えると隠れ身と同額の４０は無茶だとしても
コンボありで２５～３０くらいの消費でいいんじゃないかね。
２０だと消費＋５でひらめき上位ってのがアレだし。
583 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 19:56:03 ID:sR8Df6Tc: スーパー系の必中鉄壁コンボや隠れ身覚醒コンボはOKで、回避系の保険忍耐は駄目ってのも
忍耐がひらめきとは別に存在する意義を否定してるみたいだなぁ。それとも、必中鉄壁や隠れ身覚醒も
今後排除されていくのだろうか。
584 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:25:56 ID:Rd5viqzM: なんかさー、
「竜馬が魂使えたら真ゲッターの攻撃力が鬼になります。だから消費増やしましょう」
みたいな感じがすんだよね今回の。
相性いい奴に付いてる精神が強いのって当たり前じゃん。

今回は再動祝福と違って持ってる本人にしか効果ないんだし
ヤバいヤバい言ってる人は、強い精神ってことをみんなにわかってもらって
持たせるときは注意しましょう、じゃダメなん？
585 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:29:25 ID:74LWiMKc: 魂と熱血はまだ消費量の差が大きいけどひらめきと忍耐は
あんまり消費に差がないから離しましょうってだけと考えることも。
ひらめきとの互換性ばかり追求すると別々にある意味ないじゃん、となるし。
586 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:29:46 ID:M5CdaFDU: それが水平派クオリティ
587 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:49:41 ID:dg/z6vkY: >>584
あまりに注意が必要で使いにくすぎるからもっとマイルドにしようぜー、
って話じゃないのかね。
588 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:49:45 ID:TEh8urSw: 夢忍耐にしても４０なんて重さの保険そうそう使わないだろー。
俺ならあくまで保険のつもりならその重さじゃ使わないし、
どうしても凌ぎたい状況ならあと２０払って堅牢か鉄壁使うよ
589 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:51:38 ID:X4cT5xE2: >忍耐
強すぎることで付けられるキャラが限定されすぎてしまってはせっかく用意されている意味がない･･･
というのもあるんではないかなー
590 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:52:30 ID:zrvR27XI: >>577
夢で問題になるのは忍耐＋閃きや忍耐＋みがわり。
夢だけでもそれぞれ70点、60点で発動するし、どっちかを元から持ってるとかなり
お得なコンボになる。

もともと忍耐そのものが効果に比べて安上がりなもんだから、コンボ考慮しなくても
夢から40点で引き出せるのはかなりおいしい。
ただしバランスブレーカーというほどヤバいかといえば疑問符もつくわけで、
レアな割に使い出のない夢の地位向上と考えれば有りかもしれない。

夢＋忍耐だけは慎重になったほうがよかろうが、この組み合わせで持ってる奴はまだいないはずだし。
591 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:02:24 ID:Vs6vZaqk: >忍耐＋みがわり
これはみがわりの消費が安すぎる事が問題なんだと思う。
みがわりは消費30位でも十分強力だと思うんだけどなあ。
592 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:03:57 ID:MEddYwBM: サポート込みでならデフォルトでコンボ組み込まれてるのがあるぞ。
それも現在討議中のデータに。

> 野比のび太
> のび太, のびた, 男性, ドラえもん, AAAA, 180
> ＳＰ, 70, ひらめき, 1, 足かせ, 1, 必中, 5, 絆, 17, 夢, 26, 勇気, 35
>
> フタバスズキリュウのピー助
> ピー助, ぴいすけ, 男性, 恐竜ドラえもん(サポート), AAAA, 120
> ＳＰ, 45, 信頼, 1, 根性, 5, 足かせ, 10, みがわり, 16, 絆, 22, 夢, 33
>
> 惑星ピリカの大統領パピ
> パピ, 男性, 宇宙小戦争ドラえもん(サポート), AAAA, 120
> ＳＰ, 50, 忍耐, 1, 根性, 3, 魅惑, 13, 友情, 22, 激励, 27, 鼓舞, 35

あの作者もしかしなくても確信犯でやってないか。
593 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:17:42 ID:pSsEvDxk: 大長編ののび君が、ゲストキャラのＳＰを借りてヒーロー補正ってのはかなりに美味しい絵だな、と思ったり。

あの人が確信犯ってのは同意だがｗ
594 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:52:34 ID:drfC0Txw: 単に知らなかったか気づいてないという可能性は。
595 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 22:24:47 ID:7H34z0Lc: >>594
チャットで隠しネタだったことを明かしていた
…って、スレタイトル見て驚いたw
596 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 23:10:32 ID:q9a8m8CI: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=319&type=315&space=15&no=0
閃きや身代わりのコンボ知ってたのは確実だし、夢忍耐の効果に至っては本人が指摘してる。

しかしのび太×パピの相乗効果はとんでもないなあ。
ピー助の夢二乗も大概のもんだけど。
597 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 16:32:10 ID:w+4S4p2M: ♪夢見る力がおまえにある限り出来ない事はこの世に無い

武田鉄矢もこう言ってますし
598 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 17:45:17 ID:eJE3xZZc: のび太はそこまで基礎が強くないから、サポートでガンガンやってもいいと思うが…

つーかスレ違いだ。雑談スレにでもいこうぜ
599 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:52:13 ID:ibQlKPWU: ここでのドラ談義は、のび太の新しい声優が池田秀一になるという前フリ。
600 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:55:01 ID:94Cytk/2: 劇場版でショックガンを手に「やってみるさ！」とかいうわけだな
601 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:16:51 ID:c79Cw2OU: お嬢さん、はなれててくだちい
これから真っ赤な皿が……

なぜ檜山！池田じゃなくて檜山ッ！
602 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:19:07 ID:L5xRpJUs: 2chにはこんなスレもあるしな。
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100870114/
603 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 00:39:31 ID:yCPEO7ro: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=350&type=315&space=15&no=0
みがわり消費増提案きたね
再動の例もあるし通るんでないかな
604 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:28:42 ID:iTEBrV9E: 提案者が……。
605 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:30:09 ID:OfOGsPSw: これでみがわり高くなると、今度は夢が屑精神と化すのだがー
606 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:36:03 ID:K7fgYoaQ: というか、夢を気にしだしたらきりがないんじゃ？
607 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:36:58 ID:c4H/vp6E: 夢は元から屑精神ですよ？
608 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:41:40 ID:n+xrl5yc: 確かにコンボの一環として役に立つＳＰだとは思うが…
はっきり言っちゃうと、ゲームバランス崩すほど夢って連打できるか？
609 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:43:56 ID:szdiLHkw: アンドロメダ焼きでも連打しないと無理じゃねーの？
610 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:50:21 ID:n+xrl5yc: そこまでして使うか、だよな。ここは意見が分かれそうだ。＜アンドロメダ連打
611 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 02:10:23 ID:xM5R/Y/w: 夢の使い方によるかも。
「低消費便利SPを連打」が一般的？　のようだが、
どっちかというと「ここぞと言う時に普段無いSPを使える切り札」として使うのがらしいと思うんだが。
612 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 02:10:24 ID:DNeTaZcE: 屑精神の癖に強くなるなんて生意気だぞってのがそもそもの発端なわけで。
613 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 03:30:30 ID:IIwjBGAA: >>604
今回に限って言えばそんなに変な事言ってる訳じゃないから
まあ、いいじゃねえの？＜提案者がアレ
614 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:07:50 ID:PqhgHiLA: 忍耐議論はほんとに平行線だなあ･･･
特段どちらも大きく間違った意見を言ってたりするわけでないのがより困る
まあ「コンボは使わない方向」はどうかと思うがな。あれは言葉の勢いと解釈しよう
615 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:14:11 ID:EEh2oj22: 夢対策に素消費３０で使用者の能力に合わせ
消費２０～３０を変動じゃだめなのか
616 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:16:58 ID:PqhgHiLA: >>615
変動を組み込み始めるとデータ議論もプレイもややこしくなりすぎるから
あまり選択したくない手段だと思う
617 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:59:51 ID:PqhgHiLA: レスついていたけど･･･
ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=359&type=315&space=30&no=0

>また同時に性能を検討するときは、第一に忍耐がもっとも効果的なシチュエーションを、
>第二に高難易度でギリギリの戦闘を想定して考えるべきでしょう。
>そーしますと、戦闘の難易度が上がれば上がるほど効果が高いＳＰのひとつが忍耐だと思います。
>
>底力・覚悟発動は当然前提、みがわりはシナリオ開始と同時に回避系キャラにばらまくことが
>当然のこととされた上で性能の検討をしていただきたいと思います。
反対派の人にはまずこれがなぜなのかというところから納得できないんだろうと思うんだよなあ
やっぱりどうやれば意見のすりあわせができるのかさっぱり検討もつかない･･･
618 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 04:58:01 ID:TWH0Ux5g: 普通はみがわりばらまかねーよなーｗ

ちなみに高難易度になればなるほどひらめき＞忍耐だと思われ。
何が難しいかによるけどＳＰギリギリ、状態異常当たり前って感じならね。
クイックロードでどうにかなるのは難易度のうちに入れんｗ
619 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 07:02:52 ID:lQIgJ8nc: だな。
それほどギリギリ高難度だったら、
忍耐＞ひらめき　すなわち忍耐発動させずに避けれる可能性のある
状況ならＳＰ使わず節約するよ。保険は余裕があるからかけられるもんだ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 10:59:24 ID:K2MGGx7o: いい加減スレ違いだと思うんだが、

司商会氏の場合、キツキツ目で考える傾向があるからな、そこら辺も影響してるのかも
621 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:06:35 ID:JN9SrzVg: 流れが変わってきた。
シローが使いようによっては強い通好みのキャラに生まれ変わるか、
ただのイロモノに化けただけで終わるか今が運命の分かれ道……！

それはそれとして、データ自体はおおよそ煮詰まってるのに、
いつになったら新データが投稿できるんだろうな。
622 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:21:36 ID:i2Hiif2Y: なにげにＵＣ投稿待ちだったりする。用入りはＭＳデータだけど。
623 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:24:50 ID:mmnEgqOw: 属性まとまるまで動けないだろうからなあ。何あの放置っぷり
624 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:26:48 ID:xrxUtoxs: というか下手をすると忍耐据え置きのまま突撃と絆が安くなりそうなんだけど。
シロー優遇されすぎ。一気に列強レベルだ。
625 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:30:49 ID:sNUYpQ9Y: 属性はどうにかならんものか。
あれで苦しんでいる作者さんもいるだろうに。
626 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:32:48 ID:5Y4Euzo+: >>624
乗ってるユニットがアレなのと例外MS除くとオールドタイプなので…
627 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:38:15 ID:JN9SrzVg: ＳＰは修正されてもデータ側いじる必要がないから、よほど極端に動かない限り
気にせず投稿しちゃっても平気なんだけどな。
属性は現状維持意外だとデータ書き直す必要があるから、決まってくれないことにゃ
投稿できないのよな。
628 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:39:16 ID:bi2UBAJU: 属性は、どうレス付けて良いのか判らなくて困りますね。
どうも今ひとつ付ける目的がはっきりしなくて。

所でＵＣガンダムで元素属性の影響受けそうな武器って、ヒートロッドとかウミヘビの類くらい？
629 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:43:38 ID:mmnEgqOw: 確か火炎放射する奴はいなかったし、ヒートロッド系に雷付くか否かだろうね
630 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 00:07:26 ID:dEHUeHxc: ヒートホークは火だ、とか言う声が上がったりして。
631 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 00:08:43 ID:d+nLsMbM: そういや、フォノンメーザー砲も属性ついてないけど、音属性の対象だったりしないか？
632 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 00:15:08 ID:dEHUeHxc: 検索してみたら、露骨な超音波砲でも「音」が付いてないのがたくさんありますね。
というか、ロボデータには「黙」属性の武装が今のところ存在しないし、音属性が
弱点とか耐性とかも見あたらない（無効化=音が２体いたけど）ので音属性はほぼ飾りかも。
633 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 01:10:02 ID:PkzOuKdM: 属性問題は、変更したい人は特に変更を対応するようなデータを抱えていなくて
率先して動くネタがなく
変更になった場合、大幅変更が必要になる様なデータを抱えている人は
現状維持を意思表示して、追加で言うことはない…ってとこかな？
634 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 03:16:41 ID:jZYzCqD+: 火炎放射か……ぱっと考えて出てくるのはドラゴンガンダム。
そういやキャトルとか武装がバーナーだったような。
635 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 06:31:14 ID:tUnGxI5A: スーパーナパーム！スーパーナパーム！
636 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 08:48:02 ID:fDGdrnzo: 特定属性への弱点・耐性の類も無いですよね？
（まさか「大気圏で燃え尽きたからザクは弱点=火」とは言わないだろうし）
ならば元素属性導入されたらヒートロッド系と火炎放射系の機械対応でＯＫでしょう。
先にＵＣをまとめちゃってもさほど害は無いような。
637 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:02:51 ID:Ya6hdusQ: そもそもＵＣ系列だと光線兵器関係の属性問題もあんまり関係無いしな。
しかし、昔っからＳＲＣ(特にロボ)は少数切捨て路線が好きだねえ。
638 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:16:11 ID:3nc8xpY+: 妥協点らしい妥協点が無くなったらそりゃ切り捨てるしかないんじゃないかな。
忍耐ツリーを例に出すと「消費を上げたい」「１点も上げたくない」じゃ
どう頑張ってもどっちかを切り捨てることになるわけで。
639 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:35:38 ID:fDGdrnzo: 忍耐問題はなんか混迷の度を深めそうだし、他のＳＰも影響受けるのか？
追加ＳＰは怖くて付けられないよ…と言うのは吐露スレ向きだが、シローの
運命やいかに…
640 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:39:59 ID:3nc8xpY+: でんぱ氏は消費上がろうが下がろうがシロー全く変えない気がするぜ！ｗ
「だってどうせオールドタイプだしなあ」とか言う予感
641 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:43:28 ID:ko7PvQAE: しかし、光線関係の議論を見てると、どっちも融通の効かない人々だなあと思う。
「俺は必要だからこのくらい通せ」「俺は別に必要無いから我慢しろ」
の応酬だったしな、結局。
642 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:46:32 ID:xSn72UXY: >>636-637
いや大いに影響あるんだけど。
精霊属性も導入するって決まったわけじゃないんだぞ。
しかもこれ入れるか入れないかでもＢＬＥの定義が変わる。
643 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:57:00 ID:SRVs6aVg: ＢＬＥで困るのはゾイドではないかと思うこの頃。
ビーム系とレーザー系が混在しまくりですよ。
644 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:59:57 ID:mZDtN9II: 火とＢ属性を拡大解釈するならＬはいらなくなるし火冷風雷重に属性付いたら
Ｅのカテゴリもほとんど存在意義を失うな。
既に使われてる魔光音も含むと定義できない非実弾武装の方が少なくなる。
……シャインスパーク？魔属性つけとけ。
645 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:05:24 ID:DDFnzFz+: Ｅのカテゴリか。ザウルガイザーとかムーンアタックとかイオン砲
とかゴーフラッシャーとかかねえ？
この辺に属性定義(＝反射・吸収等の対象として指定可能)する事
すら嫌がってるのが現在データ板で優勢な現状維持派なんだよな。
こういうのも反射させたい層が我慢すりゃそれで済むって態度だし。
646 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:08:35 ID:3nc8xpY+: それでもってそういう分類不能光線にＥ付けていくと
結局反射吸収の際にＢと一緒に扱われることが多くなって何のために分けてるの？
となりかねないと。ややこしいね。
647 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:13:53 ID:lP5NrLGY: >>645
サンアタック：光（or聖）、ムーンアタック：闇
あるいはサンアタック：火、ムーンアタック：水でｗ
648 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:14:27 ID:9rA+gKlw: で、じゃあこれらもＢにしようかとなると、Ｂとは違うだろ
と答える訳だ。正直自分達には該当するもん無いし、あっても
オミットするからいらんって態度はなんかムカつくんだよね。
649 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:18:21 ID:3nc8xpY+: まあ、ビーム兵器とかにも全部Ｅ付ける（ビームライフルとかはＥＢになる）
って方向を打ち出す方向もあっただろうけど、
こういうのって後々新作データ作るとき困ったりするからねえ。
どう転んでもどこか納得いかなくなる。
650 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:24:03 ID:mZDtN9II: ふと思ったが水と冷気、風と雷と音、地と重力をセットにしてしまえば
課題である魔装機の不平等問題はかなり小さくなるな。
武装側をこれでまとめるのは無茶だが、魔装機側のアーマー指定を
この方針で対応するのは可能だったりしないか。
651 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:27:46 ID:3nc8xpY+: 魔装機側でそれやるんだったら雷は火カテゴリかな。
ガルガードが火属性で雷の魔装機神だ。

重力はグランゾンの兼ね合いで無理だろうけど他は悪くないかな。
652 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:30:17 ID:VHERauaA: しかし、属性といいＳＰといい、なんで皆柔軟な対応が取れないんだろう？
653 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:44:11 ID:FW/pbkJ6: なんとなく地属性っ「ぽい」武装と言えば、ガイアクラッシャー
654 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:55:09 ID:nkx7D8XE: 火に雷まで持ってかれて地に追加なしだと、風の魔装機がますます弱くなるなあ。
地が重力込みなら対応武装が割りと多くてバランス取れるんだけど。
アーマーって排他指定できなかったっけ？
グランゾンは攻撃属性=無とかで何とか……
655 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:56:38 ID:3nc8xpY+: 無属性でもアーマーは抜けないよ。耐性等も然り。
656 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:44:02 ID:SRVs6aVg: >>652
ＧＳＣの呪縛みたいなモンがあるのかもしれん、と変な妄想をしてみた。
657 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 19:11:42 ID:jZYzCqD+: >>653

ガイアクラッシャーはそのものズバリ地属性だろう。

ところでサイクロンマグナムは風属性でいいんだろうか。
658 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 19:14:29 ID:aQQZVZOM: GSCの呪縛と言うより、今までのデータ量の問題じゃないかねー
別にＧＳＣが全部悪いみたいな書き方はないんじゃないの、とそろそろ皆吐露しようよと吐露
659 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 19:35:53 ID:lG4N6kJs: 今までのデータ量ってもなあ、全体的に調整かかる2.0対応期だから
こそこれまでは困難だった事もやろうって意図もあるんだが、それ
さえも否定する輩が主導権握ってるから、ＧＳＣが全部悪いと
言われても仕方無いべ。
660 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 00:12:02 ID:qWzriv5c: 2.0対応と異なり、属性問題は多くの作品にバランスの再調整を要する
Ｂ属性対応幅を広げれば、Ｉフィールド、ビームコート、V-MAXは相対的に強化
されるし、逆にPS装甲は相対的に弱体化する

精霊属性の展開は、まず魔装機神の再調節は必須になる
ロボ基準全体でで観ればダントツで火属性が多いし、同時に属性防御としては
火属性防御も増えるだろう（炎のボディとかね）、一方、水とか地はほとんどない

そしてロボ基準にはデータをいじる人が少ない
それどころか、管理人不在の放置データが多い
つい先日まで、最大手のUCガンダムが管理人不在の放置データだったことなどその典型
これは、初期に多数のデータを管理していたエース氏、ＢＡＣ氏、マサキ氏らの
管理データを引き継ぐ人が居ないまま放置されているのが一番の要因だが
ロボ基準のデータの大部分は、ＴＶ放送作品であることも大きなネック

全体的にロボ基準より活発な等身大で観ても、ＴＶ放送作品のデータ化は少ない
ＴＶ放送作品は、ゲームやコミック作品に比べて、チェックが格段に面倒くさいと言うのが
おそらく、その原因ではないか？

だから、ロボ基準では全体のバランスに影響が出るような基準変更は
現状、物理的なマンパワー不足で出来るとは思えない
それこそ、全話ＤＶＤガンガンチェックして放置データを次々と引き取る様な
新人が出てこない限り
661 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 21:57:23 ID:41OVWLKg: 確かに要因としてはＧＳＣデータが原因だろうが
それを1.x時代にあらかじめ予知して対処しておけってのも無茶じゃろう。
本気で属性問題を考えたかったら、そういった前提の問題は
結局「だったらＧＳＣくんな」「文句があるならＧＳＣ潰せば？」にしか辿り着かないから
思っても口に出して言うもんじゃないと思う。
662 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 22:12:05 ID:Q4SUdUHc: 意外とみんな気付いてないがＧＳＣはデータの二次利用を認めてるので、
それこそ独自基準データサイトを作っちゃうのもありだよ。
αナイズドくらい別物でしかも全部一から作るんじゃ普及も大変だろうけど、
たとえば属性関連の基準だけ差し替え、ＧＳＣデータをたたき台にして
改定していく形式なら運営は難しくないはず。
もちろん人を集めるためにはある程度の努力が必要になるだろうが。
663 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 23:00:55 ID:i52dRmKc: 元素属性はでんぱ氏が反対も賛成も意見が来ないのを嘆いてたっけな
どっちでもいいから書き込んでみたらいいんじゃない
664 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 23:19:02 ID:YFA2qifA: 言い出しっぺすら何も言わなくなった、ロクに需要も無いような提案を
好きこのんで議題に取り上げて、意見がないってのもなぁ～
665 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 23:27:20 ID:03bj1YOQ: >>664
前ツリーで賛成意見が複数付いてるのに
議題に取り上げないってわけにはいかないんじゃないか？
言い出しっぺが何も言わないのが問題なだけだろ。
666 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:10:16 ID:jgLEK40A: >>665
いや、元々立てたツリー目的と違うんだから
「別ツリーでお願いします」って言っておけばよかったものを
わざわざ、引き受けたんだし…ってこと
667 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:16:08 ID:kX7FhqTE: なるほど。確かにそれはそうだ。
ただまあ、他から持ち込まれたことでも安請け合いしちゃうからこそ
でんぱ氏はガンダム改訂なんてやってるのかもな、と一応スレタイトルに合わせてみるテスト
668 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:36:38 ID:7geaanKc: コンＶの時の教訓に学んでるのかもね。
669 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 22:33:56 ID:uaG7aofU: 言い出しっぺの本人はうまいレスを思いつかないのかもな。

>>662
状況的にいくら新しいサイト起ち上げても、けっきょくＳＲＣのデータ
関係で主流なのはＧＳＣだしなあ。
670 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 23:09:55 ID:T+D1Ltl+: その状況を作るために三笠氏は時間も金もかけ、
努力して労力かけて一部誉められない事もしたんだ。
そりゃそう簡単じゃないさ。
671 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 13:54:59 ID:DAnGhqu6: たまにはage
672 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 21:18:44 ID:rWRuT4Go: ＵＣ再開ならこちらもageよう
673 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 21:22:04 ID:9mQK2afM: ニュータイプバリアってｗ
ますますＺがオーラバトラー化していく幻想。
674 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 21:52:34 ID:MleBfxkI: >673
どこかでバイオバリアって名前で出てたけど
個人的にはこちらの方がいいな

中盤に出ると野生化が強すぎて
後半だと火力以外はきついことになるかな？>Z
675 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 22:14:20 ID:JUjM8n8k: モノアイガンダムズでは「バイオフィールド」だったな。
Z、ZZ、キュベレイに勢ぞろいで付いてた覚えが。

NTバリア、バイオバリア、バイオフィールドの３つからなら
フィールドが一番しっくり来ると個人的に思う。
676 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 09:12:43 ID:kiYB82Sw: メッセに(対ガンダムタイプ)というのが増えてきたけど
全ガンダムにガンダムタイプ=非表示ってつけるべきかな？
677 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 09:19:13 ID:Oh3OK2iY: >>676
昔ＢＡＣ氏が思いついたが、本当にはやらなかったネタだなあw
678 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 16:41:25 ID:Hfxs9U6o: ザク全部にザクタイプってつけたくなるな
679 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 17:40:34 ID:QzYYSv8+: Zザクはどっち？
680 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 17:46:00 ID:sBTYbuvc: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アッガイ！　アッガイ！
　⊂彡
681 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 22:53:06 ID:CrOeK/aI: コレンはんがより愉快な存在になるで
682 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:07:05 ID:hpj1gpdc: >>679
ガンダムは、目が二つあってアンテナついてりゃ……
なので、区分はザクですかな
683 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:10:07 ID:Sv8tsUqg: つーことは、ザンスパインはガンダム…？
684 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:10:50 ID:JcBH1pOE: 女性型メカに女性型メカって付けるか？w
685 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:12:02 ID:xs29/hiY: デュラクシールにガンダムタイプと付ければ……
686 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:13:07 ID:P+1LxSbA: エロドウガー
攻撃(対女性型ロボット), $(相手ユニット)たんﾊｧﾊｧ(*´Д｀)
#こうですか？　わかりません！
687 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:26:42 ID:sBTYbuvc: エロドウガー
小ダメージ(対女性型ロボット), $(相手ユニット)たんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

…UCガンダム関係なくなってきてるな。
するとこうか。

エロドウガー
大ダメージ(対マザーバンガード)(対突撃), マザーたんｷﾀ――……ゲフゥ！！
688 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 05:29:09 ID:dOwSpPOQ: エロちゃんらしくて良いですな。
こっそりと、そういう対メッセを蓄積していったら面白いかもｗ
689 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 12:41:32 ID:iWYXYtwc: 面白そうだがスレが違ってきたぞｗ

そんなわけで強引にスレタイに話を戻すが
昨日部屋の掃除してたらダブルフェイクが出てきたんで
懐かしくなって読み返してから現状のデータを見たんだが……

なにこのデータ（ＡＡ略）

いくらなんでも命中補正ＳＰ無しで命中128ってのは
正規の軍人としての訓練受けてなくてもあんまりじゃないか？
底力発動させるにしても機体がＭＳだよ、
地形適応もAAAA基本にするかAABAとBをひとつ入れるの基本にするかの論争が吹き飛ぶ
驚愕のDBDAってコロニー修理屋でもコロニー内部のマップは地上扱いだろうしさ。
典型的マイナーで誰も覗きもしなかったデータの匂いがするよ。
690 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 12:46:44 ID:B5St/hLg: 地形適応にDが入るパイロットって、ゲッターチームを例外として、
ヌケ＆ムチャぐらいのような。(オールDのサポートは除く)
後、Dでは無いがほとんどCの並ぶボスとか荒磯ダンとか。
DBDAって、少なくとも主役の適応じゃねえなあ。やられ役の
コメディリリーフの適応じゃねーか。
691 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 12:53:03 ID:1VV1fN9A: 地上Bと言えば、木帝だのトビアだﾞのはどうなるんだろうな。
あそこまで明確に地上適応の低さを描写されると、Aとは正直
言い辛いと思うんだが。
692 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 13:13:06 ID:R/nTd1XQ: トビアはともかくギリたちは陸Ｂでいいんじゃないかな。
強かったの宇宙戦の時だけだったし。
693 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 13:24:42 ID:+/qzYE5g: 宇宙では一級線の活躍をする（A）が地上ではパッとせず（B）
空中戦、水中戦では失笑を買うような有様（D）
確かにやられ役のコメディリリーフって感じだな……
694 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 18:39:28 ID:nMuMihd+: 個人的にダブルフェイクが一番からみやすいのはアストレイだと思うんだが、
このままだとロウの引き立て役か、あるいはダブルフェイク合わせでロウが
へたれ化すんじゃ…

と結構ガクブルですよ。
原作的には「こいつほんとに素人か！？」的な異常な技量が目立つ人たち
なんだけどなぁ
695 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 18:41:21 ID:pZHg76B+: トビアは完璧ではないが結構すぐに適応してたからな
だがギリ達はＢとか言えない。
696 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 18:41:58 ID:pZHg76B+: Ｂとしか、だorz
697 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 18:49:20 ID:nMuMihd+: >>695
キンケドゥのX1に楽勝だったのに、地球に下りたとたん、トビアに
ダメージ一つ負わせれないで全滅したからな。さすがに最後は根性
だしてたけど…

でもムラマサブラスターもほとんど使ってなくてあれじゃあなぁ。
木星帝国、軍のMS訓練に使えるような1G環境って、なかったのかな？

…まあ、たぶんないだろうな。

トビアは… そういえばしばらくおっさんの手伝いしてたっけか、地球で。
698 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 19:05:24 ID:amJnG0eA: >>697
トビアは木星に来る前は、地球なりコロニーなりの１G環境で暮らしてたんじゃ？
699 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 19:08:33 ID:nMuMihd+: >>698
ジェリドンにあてた手紙読む限り、コロニー住んでたっぽいね。
まあでも、トビアもトビアで地球の環境になれてなかったぽいので。
700 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 19:26:56 ID:Pey2aVu2: ちょっと漫画見なおしてみたら…
Ｘ3の武装に丸太投げを付けてやってもいい気がしたｗ
701 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 00:47:50 ID:lX+u9iI6: そういや必要技能に地形が使えるんだよな
電柱に町系、岩石に荒野等、丸太を森林なんかで指定すると
物投げる奴の行動パターンが増えてちょっと楽しいかもな
702 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 00:59:53 ID:NaO5oy9w: 鉄人か
703 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 01:09:11 ID:euK9/REM: ゴーグか・・・
工場地だとICBM投げも使えますね！
704 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 01:27:22 ID:gadK9O7I: 大陸間弾道ミサイルがゴロゴロ落ちてるってどんな工場だ(w
705 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 19:57:54 ID:Z5OV6ji2: いい加減データ投稿されて欲しいんで、空気読んで投稿されるまでレスは控えて欲しいかなー。
投稿後も修正はできるんだし。

ところで、逆シャア以降のＵＣガンダムの2.0対応は誰がやるの？
やっぱでんぱ氏？
706 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 20:14:41 ID:eNZK46Xk: >>705
でんぱ氏はもう逆シャア以降の草案も作成してたと思う。RA氏の横槍
と属性のせいで、全然日の目を見てないがw
707 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 20:46:13 ID:Wcp648Ak: なに、マクロスの難産ぶりからみれば可愛いものさ…
708 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 21:11:03 ID:EricXHFw: 属性の件ではでんぱ氏は自爆気味だったなあw
709 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 22:00:43 ID:TvHsuzKo: >>705
そうか…急に、ファンネル系に｢浸｣属性を…
と提案しようかと思い立っていたが
やめておこうか
710 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 01:31:37 ID:gjuu/IMM: >>705
今になってかなりのエラーが見つかったんだが
711 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 01:38:37 ID:b6GwQM9Y: 援護の書式って対○○で合ってるんだっけ？
> サポートガード(対コウ＝ウラキ), 生きているな、ウラキ！
これだと「コウ＝ウラキの攻撃に対して」サポートガードしたときに表示されるような気がするんだけど。
712 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 01:40:05 ID:t5IVyDKM: >>サポートガード(コウ＝ウラキ), 生きているな、ウラキ！
「援護する味方に対してのセリフ」ならこっちが正解だったと思う
713 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 02:17:11 ID:2/RwAfSM: エラーは報告した方がよいのでは？
714 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 10:37:09 ID:gjuu/IMM: ほとんどは動くから問題ないけど
スーパーガンダムは最悪止まるな
715 ：いつもいたひと：2005/04/24(日) 10:46:29 ID:kiP3+NYU: 報告してくれれば速攻で対応するよー。
というか後になってから報告されると、手間増えるから困る。
716 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 14:24:29 ID:afoz/o6o: 29日当日に、極めて論理的で説得力のある、前面見直しの要請が
来たらある意味面白いw
717 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 14:29:30 ID:NW3vviTc: >>716
光線属性の再現が望みかぁ？
いやさ、30kbの悲劇を望むのかぁ？！
718 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 14:34:02 ID:XWMUYmPo: んー、ふと思ったんだが、ＲＡ氏の横槍で投稿大幅延期が無ければ、
でんぱ氏も実属性の追加提案をせず、属性問題は発生しなかった
のではなかろうか？
属性はふとした思い付きの連鎖って面が強かったしなあw
719 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/29(金) 19:34:11 ID:0muNuPIg: しかし、でんぱ氏の悲鳴が聞こえてくるなあ、ここしばらくの投稿の瀬戸際
でのやりとりはw
720 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 00:23:54 ID:o1oJCwww: 投稿されたか……長かったな。
721 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 00:55:56 ID:Tgj8Pg4Y: 今のデータは1.6系統用のと変わりないんだっけ？

一応旧データを残しておいて自作シナリオで使うときはそっちベースにしたい
722 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:06:57 ID:ycRGinh+: 1.6は別にあるんじゃない？
723 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:48:41 ID:jTtIPTEA: 1.6は現在のそれとは別にDLできるようになってるね。
シナリオの内容に合わせて2.0verと旧データをカスタムした物とを
使い分けるのはいいかも。
724 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/03(火) 23:05:47 ID:hSt7H45c: CCA以降のデータは今作ってるところなんかな？
725 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 12:56:21 ID:+N5XcAuc: GWなんだから旅行にいってるとかそういう発想をしようよｗ
年中引きこもってるわけでもあるまい。
726 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 22:37:40 ID:L4SjoEgY: むしろ今出しても黄金厨が群がって面倒な事に。

マキャベリストの保守派の相手という課題が解消されたのに
今度は印象を悪くするだけの自称革新派にこられてもウザイわけで。
ガンダム鉄の掟なんてのは幻想だったんですよｗ
727 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 23:31:50 ID:ZcMXcYqM: ときに「戦慄のブルー」や「コロニーの落ちた地」は
データ化されてたけどＰＳ２のガンダム戦記はデータ化されてたっけ
728 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 22:51:02 ID:AJBKzFOo: >>727
外伝フォルダにしっかり収録されとりますがな
729 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/09(月) 12:46:54 ID:CS7QRdk+: ガンダム4＆5号機が出てくる「閃光の果てに」が
まだデータ化されていないはず。
730 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/09(月) 17:04:16 ID:8Q7iIJ52: そういえば7号機はゲーム化とかされてないんだっけか
731 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/15(日) 09:41:17 ID:DlLT0jKU: 今さら気付いたけど、ガンダム(MC)って未だにあるのな
大して変化もないし消した方がスッキリするだろうに
732 ：名無しさん(ザコ)：2005/06/17(金) 21:56:47 ID:yX+hYl4A: ド根性とその他諸々の精神でスーパーロボットは動くので
Ｚガンダムはスーパーロボットだと今更言ってみる。
733 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 11:52:04 ID:gW51m+d6: ファンネルをＢ兵器にしたんなら大気圏内でも使えないようにしろよな。何でこんなに中途半端なんだか
734 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 12:49:53 ID:jnLZuoZo: >>733
ZZだかで大気圏内ファンネルやってなかったっけ？
735 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:15:22 ID:dmr6Kz/2: 思いっくそやってる。ダブリンでのキュベレイＭｋ－Ⅱ対サイコＭｋ－Ⅱ戦。
736 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:20:26 ID:7DejzvO+: 半端なのは>>733
737 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:34:05 ID:gW51m+d6: やってると言ってもそこだけじゃん。ダブリン戦はアニメの演出と考えるのが妥当だろ
738 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:39:13 ID:/XPJYXLg: コロニー内でもやっていたが・・・あそこは大気圏内扱いでいいのか？
あと大気圏突入中キュベの肩壊すときとか。
739 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:48:57 ID:CMkHUZrk: つうか「作中やっている」より優先しなければならないような「出来ない理由」って何かあるの？
740 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 21:00:10 ID:Z3E/uQrU: >>739
Ｆ＆Ｆ完基準時代のＮＴマンセーに怒り狂っていた
スーパー系信者は少しでもガンダム系が弱体化するなら
バンバン足を引っ張りたいんじゃないですか？
741 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 21:04:36 ID:dmr6Kz/2: はいはい、クマクマと。
742 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 23:20:32 ID:59yIwHRQ: >>739

たとえばマクロス７本編では
大気圏内をバトロイドで思いっきり空飛んでるんだが
・ゲーム的に変形の意味が無くなる
・同設定のプラスとの整合性が付かなくなる
という理由で採用していない。
こういう場合は例え本編でやってても無しでいいと思う。

ファンネルの場合、本編でやってて
設定上無理だが、ゲーム的不都合の方が多い(地上での著しい戦力変化等)
地上でも使えるようにしといた方が無難じゃねえかとは思う。
743 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 23:58:56 ID:yvVP3xb2: ゲッターＧ、本当は全ての形態が空飛べるなんてのもそうだね。

昔のアニメは各回で設定矛盾してるのが結構あるから
そういう場合、「作中やっている」より設定を優先させることは間違ってないだろう。
や、逆もまた有り得ることなんだけど。
744 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 00:01:55 ID:ii4FuRPs: とと、先走った。
ファンネルは、まさにそこだねと＜逆もまた有り得る
745 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 02:22:40 ID:sgOn5RyU: 富野小説まで参考にしたら、
ビームライフルが地上BとかCになっちまうもんなー。

ジムどーすんだと。
746 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 02:59:40 ID:UzV1HCeU: V小説だと大気圏内だとバルカンの方がビームライフルより威力も射程も大きいって言ってたような
747 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 09:32:03 ID:Q8okrSss: スパロボだと、フィンファンネル、もしくはν自体が地上Ｂって
扱いがけっこうあるね。αじゃパーツ数１でそれやられたから、
かなり厳しかったな。
748 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 05:15:32 ID:iDV2VWFw: 最近、素のνガン＝ゲッターＧ＝グレート　くらいの並びで中盤機だからなー。
思い入れがある人は使える、そうでない人はもっと上位の機体でもいい、くらいの立ち位置。

まぁそれは兎も角、そんなキワモノデータはローカルに任せて、配布はオーソドックスに使えるのがいいっす。＜ビーム
749 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 05:49:12 ID:vNnHy8i6: ただ、ν、Ｇ、グレートで同格ってのはある意味正しい気もする。
ＳＲＣデータの場合、グレートが図抜けてる気もするが。
750 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 09:53:37 ID:wfTddQhI: ゲッターＧを甘くみてる気がする。ＳＰ３人分で分身あって
必殺技も強力だから、実にオールマイティに強い。
ゲッターＧで最後まで行けるくらいには調整されているよ。

上がアレだから弱く見えるだけ。
751 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 10:28:36 ID:268Zzzw+: ゲッターＧの上のアレはまさしくアレなんだが、グレートの上のは
ゲッターの方と比べると今一つっぽいのがなんとも。
752 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 16:12:42 ID:O22cWQWI: カイザーはブーストを視野に入れて攻撃力抑えられてるが辛い。
ジェットブーメラン＜ドリルプレッシャーパンチなので
序盤の鉄壁特攻能力ではグレートに劣るし、
気合が使えないからなかなかブーストできない。

で、そろそろ気力が溜まってるボス対決では強いかというと、
カイザーが使えるころには鉄壁使おうが一撃で落とされる
バケモノボスが普通に出てきてるので、ひらめき持ちに道を
譲らなければいけない。

どうにも半端で使いにくいんだよな。
753 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 16:16:13 ID:9B7wrZjg: ギガントミサイルは、大層な名前の割りに威力がノーマルのミサイル
と同じで、射程に制限もある。(まあ、射程1で使う事はまず無いが)
ブースト込みで押さえてあるのかと思ったが、単なるＦの丸写しのようだ。
754 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 16:39:37 ID:GD8BFNMw: グレートとは注ぎ込まれている愛の量が露骨に違う事が判るデータだ、

……と書いたところで、ここがUCガンダムスレだと言うことに気付いた。
755 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 00:00:05 ID:G0LtmWCA: んでHi-νと真ゲッターとカイザーが並ぶと・・・
並んでないというか
真ゲッターに並ぶ時点で歪な気もするけどね

V2ABかミーティアかＤＸなら（ｗ
756 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 00:17:12 ID:28oXzImE: 胚乳はアムロ補整込みだしー。
757 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 00:38:22 ID://FBTqpM: 和田サンなら並べるだろ。
758 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 00:40:13 ID:PL8kaSVQ: 和田アキ子
759 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 02:36:12 ID:57QA7Ncw: 60mm口径(あれ口径だよな？)なんてふざけたバルカン砲に対する評価が
ＳＲＷは低すぎる気がする

アムロはあれでギラドーガ薙ぎ払ったんだぞと
760 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 04:17:43 ID:glESTBDQ: 90mmとか120mmとかのマシンガンがカンカン弾かれてますが
761 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 07:24:21 ID:IAahehTo: いくら弾がでかくても、それに与えられる運動エネルギーが小さけりゃ意味がない
あの頭部に収まる程度じゃ、砲身長はたかが知れてる

とりあえず大砲と装甲の研究読んできなさい
762 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 13:20:26 ID:Z2zo4ukY: >761
言ってる事は正しいかもしれないが、
視点がずれてるぞ。

演出だろ、と切って捨てるならまだしも。
763 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 13:25:39 ID:h88MbspU: 魂orクリティ（ry
いや、昔は弱すぎたといえるけど、
正直言って実弾全般が妙に弱かったと思う。
最近では強化されてるんじゃない？

V2のハロはネタの方向で考えるべきかも
ウッソだけでも強いとは思うけど。
764 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 13:32:00 ID:jCWlzJnE: みんなフェイズシフト標準装備だから効かないんだよ
765 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 13:48:26 ID:18HRqFBQ: >759
物体の弱い点を見切る程度ニュータイプならば造作もない。
ちなみによく言われる『弱い点』がどのぐらい弱いかというと
そういえば昔手の上に落とした画鋲が根元まで（２cmほど）手首に刺さったことがある。
ちょっとビビった。
766 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 15:14:33 ID:3PJNQk3I: まあデータ作るときに必要なのは
作中描写≒バランス＆ディフォルメ>>設定>（決して超えられない壁）>現実の物理法則
なわけだが
767 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 18:09:44 ID:jCWlzJnE: いい例がゼットンの火の玉なわけだ
768 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 18:53:41 ID:YrPZcsT6: >>767
あの太陽系消滅は、例によって計算がおかしいところがあるから迂闊に信じない方がよい。
かなり小さく見積もっても、下手な核兵器は裸足で逃げ出すレベルだったけど。
769 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 18:59:53 ID:NjGk/E9Q: 昔、あるＳＦＣのロボゲーで専用機パワーアップイベントは軒並みこんな感じだった。

「エンジンを新型に交換したので、装甲厚を平均3㎜増設する事に成功しました。
　同時に各部の姿勢制御用スラスターの出力も向上させたので操縦時の感覚はそのままのはずです」

……ミリタリー的には非常に正しい現行機の強化なんだろうが
イベントとしては盛り上がらない事甚だしかったよ。
770 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 22:48:47 ID:S2Gy+L/A: >>768
よし、柳田理科雄の出番だな。
771 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 23:41:47 ID:dVBvp4AQ: >>769
まさか・・・（メル欄）？
772 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/12(火) 01:22:49 ID:MvI1qYrI: >>770
いや、一兆℃で太陽系消滅の出典は理科雄の著書だ。そして例によって計算の前提条件がおかしい…
773 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/12(火) 10:59:45 ID:g/fqv/cA: 理科雄の本は理科雄物理学に則ったものなので何らおかしいことなどありませんよ？
774 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 02:17:59 ID:2gyuGbVE0: Ｘ３のＩフィールドはアクティブフィールド扱いにした方がそれっぽくは無かろうか
775 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 02:56:46 ID:fpi045Yk0: シールドみたいな使い方をしてるしね
776 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 19:12:02 ID:wnMurqb+0: ちょいと質問なんだが宇宙、閃光の果てに…のデータって何処にも無かったっけ？
無いならメッセ集めだけでもしてみようかと思ってるんだけど
777 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 19:15:24 ID:rDLr8Hxg0: >>776
機体だけは元々ＭＳＶにある機体だからあるけど、Ｂｓｔ版とパイロットはない
778 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 21:53:10 ID:ebOCSi9Y0: マドロック同様、ほぼ別物なんで新規で作った方がよかろ＞4、5号機
ガンＡに連載してた夏元漫画ひと括りでフォルダ作れそうだし
779 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 23:32:06 ID:qrfd9cFA0: >>778
というか「ガンダム外伝」フォルダに追加だろう。
現状ジオフロやガンダム戦記まではデータがあって、むしろ無いのが「閃光の果てに」だけ。
780 ：名無しさん(ザコ)：2005/11/10(木) 00:50:20 ID:QVPo6iMI0: どっかにディープストライカー作るような猛者はおらんじゃろうか。
781 ：名無しさん(ザコ)：2005/11/23(水) 23:48:06 ID:aiXjTKIo0: >◆にせでんぱ。 > ガンダムはどうせだからまたクリスマスに改訂再開だ。[2005年11月23日(水) 21:55:36]
よし、ちゃんと証拠を残しとく
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 10:45:18 ID:lYLThVhk0: 久しぶりにデータ討議掲示板を覗いてみたがまだ改訂作業は完了してなかったのか
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 15:26:09 ID:HM/YNgyU0: パソコンにお茶でもぶっかけちゃったんじゃないの？
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 16:10:38 ID:ZD7Rs4AQ0: アルファの呪いとかＴＲＰＧの呪いとか、小説ﾏﾀﾞｰ？の呪いじゃね？＞でんぱ氏
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:13:45 ID:UB6+qfqU0: ガンオケ出す前に決着着けるのを願いたい
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:11:24 ID:8PRvu6pY0: やだなあ。ガンオケの青が出る頃には、またしばむーの新作
(と、それに伴う謎ゲーム)が控えてるに決まってるじゃないか。

『人選ミス』という単語が脳裏によぎるが、多分気のせい。うん。
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 08:30:49 ID:0BkuhfM60: 人選も何も「やる人いなかったし　誰もやりたがらなかった」結果の産物だと思うぜ

多分、この人いないと誰も着手すらしてないと思う
まあ、マクロスだって終了してないんだから気長に待とうぜ
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 19:34:12 ID:8kNztqtI0: イーペルト氏引継ぎ宣言age
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 04:24:56 ID:lTpkUgYs0: どうやら引き継がれたようね。
でんぱ氏、今まで乙。イーペルト氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 12:43:47 ID:rtKmEG7Q0: 凄く今さらながらＳガンダムの合体分離換装変形は
インターミッションのアイテム装備ではいかんのだろうか。
通常主形態をＳガンダムとして、特殊技能に『分離(!換装パーツ)』
強化パーツにＢｓｔないしＥＸｔ、ディープストライカー用を作って、
ハードポイントに指定して換装パーツとする、と。

後は換装パーツの方に追加能力(Ｉフィールドなど)や
追加武器(リフレクターインコムなど)を持たせておく、と。

アイテムデータは増えるが、インクルードは弄らなくてすみそうじゃないかな
アイテム特殊能力でユニット画像変更とか名称変更だってできるんだし、
必要技能で能力・武装の制限、そして搭乗パイロット数も可変できるから、
やってみるのもアリじゃないかと思うんだが。

…………と、最近ＳＲＣシナリオを作り出した新参者が言ってみる。
熟練者の方とは違った視点で意見を出して役に立てればいいんだが。
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 14:57:19 ID:j6BJzkyg0: 正直岡崎版ガンダムなら真ゲッターにすら勝てそうだから困る
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 12:32:30 ID:2GI5FaDU0: あげ
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 16:24:59 ID:T6oFZ0DU0: 結局引き継いだ意味無かったな
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 17:39:31 ID:MhA0ipdU0: そういや0096～0100年を舞台にした
ユニコーンってガンダムがやるらしいね。
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 22:51:41 ID:VwhRSNz60: そういや最近のガンダムゲー関連で追加された
ジムストライカーとかドム複砲仕様とかはどうするんだろ
やっぱＭＳＶ扱いかな
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 00:43:28 ID:kbe6wg2s0: 外伝フォルダに入れる感じでもないしＭＳＶが妥当かと。
三色のＺとかサイコシップとかネタはあるね。
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 16:55:09 ID:T7IZ9guY0: ガンダムアライブはやっぱり別フォルダ？
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 17:29:06 ID:1lOAngbY0: 別データだろうな。
パイロットはともかくユニットが問題だ
初代ガンダムでＸとかと戦わなければならない
武装一緒だからコピペしてユニットの数値弄るだけで終ってしまうし…
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 20:03:53 ID:8YTMHtKE0: ＭＳＶフォルダもいい加減飽和状態だからなぁ…
ギレンの野望とＭ－ＭＳＶぐらいは分けていい気がするんだが……
ＭＳＶ、ＭＳ－Ｘ、Ｍ－ＭＳＶ、ギレンの野望、一部コミックスが混じってるからな
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 20:45:35 ID:Jq8Zju6+0: MSVフォルダは一年戦争作品総合フォルダって認識だったが。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 00:21:47 ID:1nH9M0EI0: >>800
>>799が挙げてるのは、全部一年戦争カテゴリだよ。
結局、今でも一番『商品』としての威力を発揮してるのは
一年戦争の時代だしな。
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 00:45:28 ID:+sAzWU/A0: だってキャラが良い味出しすぎ。
それに有視界戦闘する巨人がガチっていうのが元々ミノフスキー粒子なんてものを作り出した意味で、これにもっとも忠実なのも初代だもの。
おまけしてＺもそれなりに悪くないが、キャラがくどかったり、単に妙なだけの勘違いが多いのが難点。
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 01:05:18 ID:48DCG1Iw0: あと、戦争の規模・範囲として一年戦争が一番広いと言う事実も。

初代以外「主人公達が全く関わらない地域でも艦隊同士とかでドンパチしまくってる」って事が皆無な気がするし。
やったとしても、作中では最終盤になってようやく「連邦軍の艦隊が～」みたいな
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 02:29:36 ID:HCltiyTI0: 一年戦争で地球連邦が一人勝ちしちゃったからねえ。
総力戦がもう起こりえなくなっちゃったんだろうな。
それこそ宇宙世紀の外にでも飛び出さない限り。
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 02:31:21 ID:sJFS+DRU0: Ｍ－ＭＳＶはちょっと違うけどなぁ。
せめて作品ごとに固めるとか注釈入れてくれないと、分かりにくいとか勘違い
する人いるんでないかなと不安に思う。
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/19(火) 07:42:26 ID:J0rze+zw0: ファンネルの地上、海中補正って変更あったんですか？
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/18(金) 13:10:42 ID:cC0ZT1j20: dt
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 13:37:59 ID:MCg5F0++0: テステス

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