ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・３

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1 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:46:59 ID:nxbW/nGA: とりあえず立ててみました

ついに表で本格討議発動…
ＳＲＣ住民の修羅場が見れるぞ！

前スレ

ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1092074235/l50

ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・２
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1099838711/l50

あと、うぷロダのツリーを参考までに
ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=821;id=
522 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:27:21 ID:3lsxafaU: 堅牢と鉄壁が同消費なのはちとなぁ、とは思ってる。
消費を上げるかダメージ軽減を1/4から1/2にする、ぐらいしないと強すぎるような

・・いや鉄壁が半端なだけか
523 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:30:18 ID:6SS/FQHc: ◆佐藤司 > それは絶対にない＞幸運重すぎ [2005年3月8日(火) 01:55:50]
◆RA > 闘堅神突絆鼓身乱慄あたりは消費／効果比気になるけどねー。あと幸運重すぎ。 [2005年3月8日(火) 01:55:29]
524 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:49:38 ID:hXN71NDs: そういやさ、再販されたＥＢ本かったんで見てたんだけど、なんかザクタンが
工場の溶接機みたいなのもって何か修理してる図版(多分昔ガワラが描いたやつ)
があるんだよね。

…メタスの代わりにザクタンクが修理メカとして活躍する時代がくるというのか！？
525 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:24:54 ID:qE5O0vmA: 安心しよう、現行データでもザクタンクにちゃんと修理装置が付いているｗ
526 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:26:04 ID:Sd9XjPH6: ザクタンクはもともと作業用
527 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:51:28 ID:X7fuy8/U: ゲゼには補給装置があるのにキャトルに修理装置がないなんて！
528 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:34:11 ID:oI2fcX3k: いっそ忍耐の持続時間を「防御」にしちまえばいいんじゃなかろうか
529 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:43:32 ID:e0Lr0yio: それじゃひらめきの完全下位互換じゃん、捨て身とのコンボ持ち以外には。
このコンボは持たせる方が悪いってレベルの代物だし
530 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:54:04 ID:3Gvd2F8o: じゃあ逆にひらめきの効果を、
通常回避処理でよけきれなかった時のみ発動
というふうに
531 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:16:16 ID:/Bv/wVvI: 後から出てきたＳＰに劣るからって、
既存のＳＰの効果を変えるなんて本末転倒じゃない。
本体側の対応が必須だし。
532 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:18:26 ID:oI2fcX3k: 今でも低回避ユニットにとってはひらめきの下位互換だしなあ
問題は所持者の回避能力によって性能が変わりすぎるってところだと思う
533 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:35:50 ID:/Bv/wVvI: けどＳＰってパイロット能力とあわせて設定するもんだし。
低回避パイロットに持たせる場合は、ひらめきよりも不利であるデメリットを考慮して付けるもんじゃないかな。
同じＳＰでもパイロットによって得手不得手が分かれるのは、逆にいいことだと思うよ。

高回避忍耐持ちをわざわざ低回避ユニットに乗っけた場合は、乗っけるヤツが悪いとしか。
534 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:51:10 ID:zWmnLz1+: >>533
性格と字面で選ぶ部分も大いにあるから……
535 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:53:12 ID:oI2fcX3k: 言われてみればたしかに、ＳＰはパイロット能力と合わせて設定するものだね。

だとしたら回避能力の高い(ユニットに乗れる)パイロットに忍耐を持たせなければいいわけだから
忍耐の効果もＳＰ消費量も、現状維持でいいような気がしてきた。
536 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:55:08 ID:9ECYfpyI: 現状でもひらめきより有利であることを念頭につけられているし、
あまり使いづらくするのはなー。
消費25くらいにして、捨て身持ちに持たせるのは論外てな感じで。

敵で出したときに、必ず一回無効化されるひらめきと高回避忍耐持ちの
どちらが嫌かは状況によって変わると思うが、相対的に縛り屋の地位が
向上してしまうのも何か嫌だ。
537 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:05:40 ID:lxixLgl6: 前向きに考えれば「高回避＋忍耐で敵フェイズの反撃がどんどん行える」
というのが長所として設定出来ると考えられる側面もある。
第２次αのトビアなんかがいい例で。
538 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:06:42 ID:/Bv/wVvI: >>534
それは「ひらめきよりも不利であるデメリットを考慮して」、
それに目をつむって性格や字面を選んだ、ってことじゃないかな。

データの効率と原作の再現性が天秤にかけられるのは、仕方がないよ。
539 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:14:03 ID:GtAvLkys: ＳＰの一つが使い勝手悪くても、総合で調整すればいい話で。
これ一個持ってれば一軍候補みたいなＳＰは、かえってうかつに付けられない分
調整が面倒な気がする。
弱いのをフォローするのはいくらでもできるが、強いのを他で引き下げるのは大変。
540 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:59:25 ID:rVRJaX5w: >>522
鉄壁は元の装甲が高くないとネタなだけであって、素の装甲が高ければ十分実用
もっともそんな装甲で持っている方が稀
堅牢は装甲に関係なく実用なのが大きいし、忍耐は高回避が持っていると効果が大きい
それぞれで相性があるだけだが、堅牢がちょっと突出した印象

>>523
これは考え方の差だろう
資金でユニット改造できるシナリオでは幸運は妥当だけど、改造できないのでは重過ぎる
あと無限ダンジョンのようにいくらでも稼げるモノでも幸運は使わない
541 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:21:37 ID:RHr34nBk: 改造できないシナリオ内の幸運なんて、限りなくネタSPに近いよ……
542 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:53:36 ID:RtxR8cCQ: >改造できないシナリオ内の幸運なんて、限りなくネタSPに近いよ……
資金=ハイスコアって考えてる人も少なくない
忍耐消費上昇提案した人みたいな。
543 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:59:06 ID:ku9TiAV6: 消費安いと夢コンボの問題があったか……
544 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:17:24 ID:hMc1kyjU: 消費３０、４０って高回避リアルが持ってしまうことを前提にしすぎてねーかな。
「スーパーに魂付けたら凄いことになるので消費上げましょう」みたいな。
夢さえなければなー

消費20でダメージ受けるまで装甲2～３倍ってのは……
敵の思考変わるからマズイか
545 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:28:02 ID:5xwZPbjo: 今回の場合はコンボ基点としての性能が突飛抜けてるってことかねぇ。
だからって、ひらめき互換としての性能を捨てることになるのはどうもなー。＞忍耐
546 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:47:01 ID:GtAvLkys: パイロット側で安くしてもいいってルールを決めとけば。
根性ド根性の系列ってことで。
これなら避けない奴とか、忍耐だけが売りみたいな設計のキャラは
今のままのバランスにできる。

夢からサルベージするのはSP.txtの記述優先だから、
こっちが妥当な数値になってれば問題ない。
547 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:50:57 ID:hMc1kyjU: しかし捨て身とのコンボってできたからってそんなマズいかな？
魂+ひらめきに比べて５安いけど、消耗はターン持続だから
どの道そのターンに周囲の敵を排除できてないと
ヤバいことに変わりないから、ボスに攻撃する順番変えられる程度だと思うが
548 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:54:44 ID:aViKGcl2: ひらめき互換で付けたいならひらめきでいいじゃん。
どうせ今まで無かったSPなんだし。

40は勘弁して欲しいが、30くらいなら妥当な線じゃねーかな。
549 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 19:28:36 ID:q/hngLgY: まぁ事の発端となった双武動かせばどんだけ忍耐やばいかは判るさ。
等身大のほうでもいいなら東方の巫女さん。つかこれがRA氏が話持ち出した元凶っぽいけど。

夢でのコンボは、強すぎる事よりも忍耐一択コマンドになってしまうことかな。
他のコマンド使う価値ねーもの。
550 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:09:19 ID:3EBjS6vM: 大神にみがわり＋忍耐は欠かせないからしゃーないとは思うが。
ただ夢持ちのために本来の忍耐持ちを冷遇していいのかというと疑問だ。
消費30あたりがやっぱ妥協点じゃない？
551 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:18:41 ID:zfQmFGz+: のび太が実用レベルで忍耐持ってこれるのは確かにやばいわな。
あれＳＰ７０でひらめきばら撒いて生きる設計のキャラだから。
他にもＳサイズ多重阻止・３Ｐ・底力とコンボが極まってる。

テストシナリオはかなりやりこんだが、夢忍耐は盲点だった。

>>550
20(40)だと軽すぎるが、30(60)だと気楽に夢からは使えない。
落としどころとしては妥当な線だと思うね。

コンボなしで閃き代わりに習得してるキャラにはきつかろうが。
552 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:31:34 ID:tSbGsj+w: というかドラのテストは妙に古いキャラに偏ってるから、忍耐とか習得する味方がいない。
わざと新ＳＰのコンボの存在を隠蔽して通す狙いかと思ったぐらいだ。

美神とかるろ剣とか参戦してるのがバランスブレーカーばかりだし、あれは動作確認以上の
機能は期待しちゃいけない代物。
バランス見るためのテストとしては問題外。
553 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:35:17 ID:XUXtNkto: 忍耐をひらめき代りに習得してるキャラ不遇の時代が来る
それらを全てひらめきに変えるとかすれば余り変わらないんだろうが…
554 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:37:31 ID:aViKGcl2: そもそも忍耐の時代自体がまだ始まったばっかだろ。
555 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:41:38 ID:t2ByCPVg: 実際に忍耐習得してるパイロットの一覧でもないと実体はつかみにくいな。
ＵＣパイロットとか汎用とか、影響大きそうでもまだ掲示板上ってキャラも多いし。
556 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:47:05 ID:t2ByCPVg: ちなみにこっそり捨て身忍耐の最強コンボ抑えてたシローは文句言えた義理じゃないと思う。
底力までついててぶっちぎりじゃんかよ。
見過ごされたまま忍耐改定来なかったらＯＴ最強だったんじゃないのか。
557 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:24 ID:aTbMrzK2: 不屈なんて厨精神を考えたバンプレストが諸悪の根源
558 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:26 ID:1gmNUXB+: シローか。ガンダム系改訂の結果、イロモノ化の激しい男だよなw
559 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:47 ID:kRZXWy06: いや、コンボ的にはともかく、最強なんてほど遠いですよ。
560 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:52:25 ID:TC/ouplE: ＭＳパイロットは魂あるんだから、結局最終的な出番は激励×２だぜ、シローｗ

>>557
初出がヌルポッポーバランスな方のＲだったから。
みんなひらめきか鉄壁って状況を打開したのは評価できるけどね。
561 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:52:29 ID:tFo7Qfcc: 隊長はコンボ発動してようやく一人前になるかならないかってとこです。
562 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:05:56 ID:FmIixgXM: 忍耐の消費上げて、ガッツの対象に含めてみるとか。

･･･言ってみただけとです。
563 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:10:06 ID:I3o25BfQ: 持続時間を1ターンのみにしてみるとか。

ってかこのスレで話す事なのかこれ?
564 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:14:22 ID:arjcSwwA: 今のとこ等身大スレのほうが暇そうだから、もし続けるならあっちへ移動するか？
ロボスレはＢＥＬ問題で忙しそうだ。
565 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:51:11 ID:J2d51J0E: 夢はレアリティ考えたら強くていーじゃんとも思うが。
いままで加速くらいしかまともに使ったことねえよ
566 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:56:59 ID:lDRz/J8o: GCでは援護防御には不屈効かなかったな。
これが採用できれば、みがわりコンボが封じられてちっとはマシになるんでは。
567 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 22:04:43 ID:aViKGcl2: みがわり併用前提で持ってるヤツもいるからそれは困る。
568 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 23:48:24 ID:VIecTYTg: 夢は加速かひらめきくらいしか使ったことねぇや。

というか、忍耐は「ひらめきをイメージ上覚えさせずらいキャラ用ひらめき」だと思ってたんだが。
高回避＋忍耐とかが使えればそりゃ強いけど、それはそもそも設計時にバランスとれって話。
569 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 00:35:11 ID:3S35XMZU: みがわり併用はむしろ身代わりのコストの安さが問題のような。
570 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 12:34:30 ID:XNuYEYls: RA氏も、一番の問題はみがわりだって言っているね。
つけられすぎてて変えにくいとも言ってるけど。
571 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 14:16:12 ID:k/YgMP6A: なんかなぁ、あげられてる種々のコンボ……
集中かけてコロニー(ryな感じがしなくもない。
572 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 16:52:13 ID:dg55EC+Y: >>571
それはマップを選ぶけどＳＰコンボは習得さえしてればいつでも使えるからな。
573 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:07:36 ID:57TnrTTA: 捨て身とコンボの何がヤバいのかピンとこないので教えて欲しい
574 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:11:10 ID:dg55EC+Y: 現在捨て身での防御無効効果はひらめき、みがわりでも軽減できないんだが
忍耐は有効。つまりひらめきの上位互換になってしまっているわけ。
575 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:15:37 ID:fLTfLE+Y: 別にそんなこたーないんだけどな。結局魂＋ひらめきとそんな変わらんわけで。
＞捨て身＋忍耐
576 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:35:15 ID:jtkJ44r6: 警戒され過ぎて死に精神になってる夢の地位向上にはいいかもしれない。
逆に死に精神として夢を与えられているキャラは改訂必要だろ受けど。
577 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:38:39 ID:57TnrTTA: あ、捨て身+忍耐で反撃を受けずに敵を倒したときに
他の敵からの攻撃を優先的に誘ってそれを１０にできる……
のかな？　実際に使ったことないからわからないけど。

でも夢まじえてやるならＳＰ90～140のペイだし、
元から忍耐捨て身両方持ってるならそれは
それくらいできてもいいやって設計なんだろうから
いいんじゃないの、と思うけど。
578 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:39:36 ID:H39TWGQg: 忍耐有効つっても、所詮は１回だろ？
もとからひらめきの上位互換でもあるし。
つける奴選べばいいような。
579 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:49:28 ID:dg/z6vkY: コンボ自体の効果がどうってのよりも、捨て身の仕様想定外になってるのが
アレなんじゃないのかね。
捨て身ってのは本来全ての守りを捨てて3倍ダメージを叩き出すＳＰなわけで。
まあ、これはインクルででも弄ってやればどうにかなる気もするけど。
580 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:51:13 ID:57TnrTTA: >>579
いや、隠れ身コンボ昔からあったじゃん
581 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:59:24 ID:dg/z6vkY: んあ、そう言われりゃそうね。
582 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 18:02:24 ID:dg55EC+Y: まあ、隠れ身コンボを考えると隠れ身と同額の４０は無茶だとしても
コンボありで２５～３０くらいの消費でいいんじゃないかね。
２０だと消費＋５でひらめき上位ってのがアレだし。
583 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 19:56:03 ID:sR8Df6Tc: スーパー系の必中鉄壁コンボや隠れ身覚醒コンボはOKで、回避系の保険忍耐は駄目ってのも
忍耐がひらめきとは別に存在する意義を否定してるみたいだなぁ。それとも、必中鉄壁や隠れ身覚醒も
今後排除されていくのだろうか。
584 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:25:56 ID:Rd5viqzM: なんかさー、
「竜馬が魂使えたら真ゲッターの攻撃力が鬼になります。だから消費増やしましょう」
みたいな感じがすんだよね今回の。
相性いい奴に付いてる精神が強いのって当たり前じゃん。

今回は再動祝福と違って持ってる本人にしか効果ないんだし
ヤバいヤバい言ってる人は、強い精神ってことをみんなにわかってもらって
持たせるときは注意しましょう、じゃダメなん？
585 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:29:25 ID:74LWiMKc: 魂と熱血はまだ消費量の差が大きいけどひらめきと忍耐は
あんまり消費に差がないから離しましょうってだけと考えることも。
ひらめきとの互換性ばかり追求すると別々にある意味ないじゃん、となるし。
586 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:29:46 ID:M5CdaFDU: それが水平派クオリティ
587 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:49:41 ID:dg/z6vkY: >>584
あまりに注意が必要で使いにくすぎるからもっとマイルドにしようぜー、
って話じゃないのかね。
588 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:49:45 ID:TEh8urSw: 夢忍耐にしても４０なんて重さの保険そうそう使わないだろー。
俺ならあくまで保険のつもりならその重さじゃ使わないし、
どうしても凌ぎたい状況ならあと２０払って堅牢か鉄壁使うよ
589 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:51:38 ID:X4cT5xE2: >忍耐
強すぎることで付けられるキャラが限定されすぎてしまってはせっかく用意されている意味がない･･･
というのもあるんではないかなー
590 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:52:30 ID:zrvR27XI: >>577
夢で問題になるのは忍耐＋閃きや忍耐＋みがわり。
夢だけでもそれぞれ70点、60点で発動するし、どっちかを元から持ってるとかなり
お得なコンボになる。

もともと忍耐そのものが効果に比べて安上がりなもんだから、コンボ考慮しなくても
夢から40点で引き出せるのはかなりおいしい。
ただしバランスブレーカーというほどヤバいかといえば疑問符もつくわけで、
レアな割に使い出のない夢の地位向上と考えれば有りかもしれない。

夢＋忍耐だけは慎重になったほうがよかろうが、この組み合わせで持ってる奴はまだいないはずだし。
591 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:02:24 ID:Vs6vZaqk: >忍耐＋みがわり
これはみがわりの消費が安すぎる事が問題なんだと思う。
みがわりは消費30位でも十分強力だと思うんだけどなあ。
592 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:03:57 ID:MEddYwBM: サポート込みでならデフォルトでコンボ組み込まれてるのがあるぞ。
それも現在討議中のデータに。

> 野比のび太
> のび太, のびた, 男性, ドラえもん, AAAA, 180
> ＳＰ, 70, ひらめき, 1, 足かせ, 1, 必中, 5, 絆, 17, 夢, 26, 勇気, 35
>
> フタバスズキリュウのピー助
> ピー助, ぴいすけ, 男性, 恐竜ドラえもん(サポート), AAAA, 120
> ＳＰ, 45, 信頼, 1, 根性, 5, 足かせ, 10, みがわり, 16, 絆, 22, 夢, 33
>
> 惑星ピリカの大統領パピ
> パピ, 男性, 宇宙小戦争ドラえもん(サポート), AAAA, 120
> ＳＰ, 50, 忍耐, 1, 根性, 3, 魅惑, 13, 友情, 22, 激励, 27, 鼓舞, 35

あの作者もしかしなくても確信犯でやってないか。
593 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:17:42 ID:pSsEvDxk: 大長編ののび君が、ゲストキャラのＳＰを借りてヒーロー補正ってのはかなりに美味しい絵だな、と思ったり。

あの人が確信犯ってのは同意だがｗ
594 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:52:34 ID:drfC0Txw: 単に知らなかったか気づいてないという可能性は。
595 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 22:24:47 ID:7H34z0Lc: >>594
チャットで隠しネタだったことを明かしていた
…って、スレタイトル見て驚いたw
596 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 23:10:32 ID:q9a8m8CI: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=319&type=315&space=15&no=0
閃きや身代わりのコンボ知ってたのは確実だし、夢忍耐の効果に至っては本人が指摘してる。

しかしのび太×パピの相乗効果はとんでもないなあ。
ピー助の夢二乗も大概のもんだけど。
597 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 16:32:10 ID:w+4S4p2M: ♪夢見る力がおまえにある限り出来ない事はこの世に無い

武田鉄矢もこう言ってますし
598 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 17:45:17 ID:eJE3xZZc: のび太はそこまで基礎が強くないから、サポートでガンガンやってもいいと思うが…

つーかスレ違いだ。雑談スレにでもいこうぜ
599 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:52:13 ID:ibQlKPWU: ここでのドラ談義は、のび太の新しい声優が池田秀一になるという前フリ。
600 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:55:01 ID:94Cytk/2: 劇場版でショックガンを手に「やってみるさ！」とかいうわけだな
601 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:16:51 ID:c79Cw2OU: お嬢さん、はなれててくだちい
これから真っ赤な皿が……

なぜ檜山！池田じゃなくて檜山ッ！
602 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:19:07 ID:L5xRpJUs: 2chにはこんなスレもあるしな。
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100870114/
603 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 00:39:31 ID:yCPEO7ro: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=350&type=315&space=15&no=0
みがわり消費増提案きたね
再動の例もあるし通るんでないかな
604 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:28:42 ID:iTEBrV9E: 提案者が……。
605 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:30:09 ID:OfOGsPSw: これでみがわり高くなると、今度は夢が屑精神と化すのだがー
606 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:36:03 ID:K7fgYoaQ: というか、夢を気にしだしたらきりがないんじゃ？
607 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:36:58 ID:c4H/vp6E: 夢は元から屑精神ですよ？
608 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:41:40 ID:n+xrl5yc: 確かにコンボの一環として役に立つＳＰだとは思うが…
はっきり言っちゃうと、ゲームバランス崩すほど夢って連打できるか？
609 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:43:56 ID:szdiLHkw: アンドロメダ焼きでも連打しないと無理じゃねーの？
610 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:50:21 ID:n+xrl5yc: そこまでして使うか、だよな。ここは意見が分かれそうだ。＜アンドロメダ連打
611 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 02:10:23 ID:xM5R/Y/w: 夢の使い方によるかも。
「低消費便利SPを連打」が一般的？　のようだが、
どっちかというと「ここぞと言う時に普段無いSPを使える切り札」として使うのがらしいと思うんだが。
612 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 02:10:24 ID:DNeTaZcE: 屑精神の癖に強くなるなんて生意気だぞってのがそもそもの発端なわけで。
613 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 03:30:30 ID:IIwjBGAA: >>604
今回に限って言えばそんなに変な事言ってる訳じゃないから
まあ、いいじゃねえの？＜提案者がアレ
614 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:07:50 ID:PqhgHiLA: 忍耐議論はほんとに平行線だなあ･･･
特段どちらも大きく間違った意見を言ってたりするわけでないのがより困る
まあ「コンボは使わない方向」はどうかと思うがな。あれは言葉の勢いと解釈しよう
615 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:14:11 ID:EEh2oj22: 夢対策に素消費３０で使用者の能力に合わせ
消費２０～３０を変動じゃだめなのか
616 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:16:58 ID:PqhgHiLA: >>615
変動を組み込み始めるとデータ議論もプレイもややこしくなりすぎるから
あまり選択したくない手段だと思う
617 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:59:51 ID:PqhgHiLA: レスついていたけど･･･
ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=359&type=315&space=30&no=0

>また同時に性能を検討するときは、第一に忍耐がもっとも効果的なシチュエーションを、
>第二に高難易度でギリギリの戦闘を想定して考えるべきでしょう。
>そーしますと、戦闘の難易度が上がれば上がるほど効果が高いＳＰのひとつが忍耐だと思います。
>
>底力・覚悟発動は当然前提、みがわりはシナリオ開始と同時に回避系キャラにばらまくことが
>当然のこととされた上で性能の検討をしていただきたいと思います。
反対派の人にはまずこれがなぜなのかというところから納得できないんだろうと思うんだよなあ
やっぱりどうやれば意見のすりあわせができるのかさっぱり検討もつかない･･･
618 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 04:58:01 ID:TWH0Ux5g: 普通はみがわりばらまかねーよなーｗ

ちなみに高難易度になればなるほどひらめき＞忍耐だと思われ。
何が難しいかによるけどＳＰギリギリ、状態異常当たり前って感じならね。
クイックロードでどうにかなるのは難易度のうちに入れんｗ
619 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 07:02:52 ID:lQIgJ8nc: だな。
それほどギリギリ高難度だったら、
忍耐＞ひらめき　すなわち忍耐発動させずに避けれる可能性のある
状況ならＳＰ使わず節約するよ。保険は余裕があるからかけられるもんだ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 10:59:24 ID:K2MGGx7o: いい加減スレ違いだと思うんだが、

司商会氏の場合、キツキツ目で考える傾向があるからな、そこら辺も影響してるのかも
621 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:06:35 ID:JN9SrzVg: 流れが変わってきた。
シローが使いようによっては強い通好みのキャラに生まれ変わるか、
ただのイロモノに化けただけで終わるか今が運命の分かれ道……！

それはそれとして、データ自体はおおよそ煮詰まってるのに、
いつになったら新データが投稿できるんだろうな。
622 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:21:36 ID:i2Hiif2Y: なにげにＵＣ投稿待ちだったりする。用入りはＭＳデータだけど。

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