ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・３

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1 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:46:59 ID:nxbW/nGA: とりあえず立ててみました

ついに表で本格討議発動…
ＳＲＣ住民の修羅場が見れるぞ！

前スレ

ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1092074235/l50

ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・２
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1099838711/l50

あと、うぷロダのツリーを参考までに
ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=821;id=
57 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 20:46:55 ID:p3jLfqc2: >>54
ガンダム
ガンダム, ＭＳ, 1, 3
陸, 3, M, 1600, 50
特殊能力
シールド
換装=ガンキャノンガンタンク
合体=合体ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
3000, 80, 800, 65
-ABA, G0079_Gundam(4).bmp
60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
ガンダムハンマー, 1050, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 突
ビームサーベル, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1100, 1, 3, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームジャベリン, 1150, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
ハイパーバズーカ, 1200, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -
ハイパーハンマー, 1200, 1, 1, -10, -, -, -, AABA, +20, 突
58 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 20:50:13 ID:nxbW/nGA: >>57
むしろそれではガンダム・ガンキャノン・ガンタンクが２体も３体も
できたちゃうのが問題では？
コアファイターを核に格パーツを付け替えてＭＳを構成するガンダムと、
ＭＳに追加パーツを装着するＳガンダムとでは直接比較できないと思う。
59 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 21:05:58 ID:dfEvX66+: >>58
どっちかっつーとガンダムとＧファイターの関係だな
タンクとキャノンはこの際あまり関係がない
60 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 21:06:48 ID:dfEvX66+: ああすまん、Ｇファイターは足入るのか
ガンダムＭＡモードかな？　あれは足外してたような
61 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:04:34 ID:xSArnMjA: >>53
単純にデータ提示者見てヘタレてる可能性もある
電童のイチャモン、返り討ちにあってるからな。一回
62 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:28:23 ID:98hmTajM: ガンダムＭＡモードも足入ってるよ
63 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:32:17 ID:xBIHnSE2: Ｚガンダム
Ｚガンダム, ＭＳ, 1, 2
陸, 8, M, 4400, 100
特殊能力
シールド
変形=変形ウェイブライダー
2600, 170, 250, 43
-ACA, G0087_Z-Gundam.bmp
60mmバルカン砲,             360,  1,  1,  +35,   5,   -,   -, AAAA,  -20, 射
ビームサーベル,             940,  1,  1,  +20,   -,   -,   -, AAAA, +20, 武
ロングビームサーベル,    1040,  1,  1,  +20,   -,   -,   -, AAAA,  +20, 武
ビームライフル,             1100,  1,  6,   +0,   8,   -,   -, AA-A,  +10, Ｂ
グレネードランチャー,      1110,  1,  5,   -8,   3,   -,   -, AAAA,   +0, -
ハイパーメガランチャー,  2400,  1,  8,   -5,   -,  40,   -, AA-A,  +30, Ｂ
64 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:33:19 ID:mJQXJMNs: >>61
ギリギリまで揚げ足取りを蓄えて、投稿直前に一気に直せと迫る事で
データではなくて作者のやる気を潰す作戦に出ようとしているのかもな。
ラーゼフォンの前例もあるし。

逆に言えばその作戦はすでに読まれてるんですがね？
65 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:47:45 ID:VYigNfQE: >>64
ラーゼフォンどうなったんだっけ
66 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:51:03 ID:cOwHLMFI: >>65
頓挫。ＳＲＷＭＸ発売までの長い空白期間を経てコウ氏が改めて完成させた
67 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:53:36 ID:VYigNfQE: >>66
どもです。わかりました。アリがとう
68 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 00:04:18 ID:zRA7GyWc: はるかぜ氏が毒吐きに来てくんないかなw
69 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 00:17:11 ID:tnU2dDu+: はるかぜ氏の場合はデータ作成を頓挫させたい訳じゃなくて
言葉遊びの場をさがしているだけだからなあ
70 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 20:42:31 ID:gA4eJwkY: >>63
４次だね、懐かしい。
71 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 03:11:04 ID:AHq5xEwc: 第二項キター
72 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 03:18:39 ID:pRUh4jA6: Ｚガンダムにオカルトパワーキター
73 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 03:30:49 ID:uzCS8eEM: ジュドーは鉄壁か……
堅牢のほうが使い勝手はいいだろうけど、それだと
何に乗せても相性かわらなすぎるからこれのがいいかな。
74 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 08:40:15 ID:xCPowp0A: いろいろと地味なコウ君
地味だから気付かなかったけど、追加レベル後はかなりだな。
75 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 11:06:07 ID:ouZaSCeM: シャアお手つきＮＴ集団ワラタ
76 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 15:17:29 ID:n99+uEMA: ＯＴ主人公が激弱なのは仕様か？
77 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 15:50:35 ID:w6LQ5RwM: 「俺だってEz-8に最後まで乗り続けたい！ Ζは保護されている！！」という
血の叫びは幻聴だろうか？
78 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 17:38:22 ID:QIY4vGUI: >>76
激励+SP70や忍耐捨て身底力コンボのシロー
最終的に151, 151, 163, 158, 174, 162まで伸びて必中幸運持ちのコウ
リリスを勘定しなければダバにも引けを取らないユウが激弱と？
カミーユの弱体化もあるから格差はかなり是正されてるぞ。
79 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 18:09:15 ID:KLHW0nUs: オカルトパワーは勘弁して欲しいなぁ。ZZやニューだってオカルトしてるし、
他のNTが怨霊背負って戦うのも痛し痒しだし。ただ、上手い代案が…
80 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 18:26:07 ID:L54iZuxE: Ｓガンダムの乗り換えなんだけど、こういうインクルはどうだろう？
インターミッションのユニットステータスで分離させたときのみ、
それぞれに「Ｓガンダム合体封印」「Ｓガンダム合体解除」というコマンドが現れ、
それぞれの選択するごとに封印・解除が行われる、と。
Ｅｘ-ＳやＢｓｔの場合は、Ｓ換装してから分離、封印、乗り換え、と。

問題は設定上2人までしか乗れないはずのＢｓｔが3人のりになってしまうことと、
ユニットステータス画面がイベントラベルの使用を前提にされていないため、
インクルを整理しにくいこと…
漏れのインクル、このままだとちょっと間抜けというか…

あと副次効果として、合体封印状態のまま次ステージに行った場合、３機バラバラ
に出撃できます。(出撃後に合体することは可能)
何気に頭数をそろえるために分離して出撃… というのが再現可能になっているというｗ

*エピローグ:
RestoreEvent "ユニットコマンドＳガンダム合体封印"
RestoreEvent "ユニットコマンドＳガンダム合体解除"
Exit

ユニットコマンドＳガンダム合体封印Ｇコア :
ユニットコマンドＳガンダム合体封印Ｇボマー :
ユニットコマンドＳガンダム合体封印Ｇアタッカー :
Disable Ｇコア合体
Disable Ｇボマー合体
Disable Ｇアタッカー合体
Exit

ユニットコマンドＳガンダム合体解除Ｇコア :
ユニットコマンドＳガンダム合体解除Ｇボマー :
ユニットコマンドＳガンダム合体解除Ｇアタッカー :
Enable Ｇコア合体
Enable Ｇボマー合体
Enable Ｇアタッカー合体
Exit

*プロローグ:
Enable Ｇコア合体
Enable Ｇボマー合体
Enable Ｇアタッカー合体
Exit

*ターン 1 味方 :
ClearEvent "ユニットコマンドＳガンダム合体封印"
ClearEvent "ユニットコマンドＳガンダム合体解除"
Exit
81 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 18:33:40 ID:TsSkcygI: >>77
そこでEz-8ＨＡＣとＨＭＣですよ
82 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 18:51:41 ID:eWPaBOhc: Ｓガンダムは乗り換え可能になってしまうと
強すぎるんだと思われ。
３人乗りの乗り換え可でサポート系２人＋主役級１人とか
やったら……。
83 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 20:08:59 ID:KLHW0nUs: >>82
ALICEと相性が悪くてNTは乗れない、とかだったら良かったのに。
84 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 01:37:06 ID:5A+ETBtg: >>82
考えようによっては、OTがNT以上に活躍したり、スーパーガンダム
以上のレベル上げユニットともできるかもしれない。
もうちょいスマートガンとリフレクターインコムの威力をおとせば、
アムロ以下ＮＴ勢はファンネル持ちユニットに乗せられるだろし。

ある意味Ｆ91やＺに変わるＮＴ最後の砦ｗ
85 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 07:17:33 ID:941+4JjM: スパロボGCにおけるアムロ
格闘 150 射撃158 防御92 技量186 回避128 命中140にニュータイプ

スパロボGCにおけるハヤト
格闘 142 射撃145 防御115 技量168 回避110 命中128に底力

本家のほうは能力値にあまり極端な差をつけずどんなキャラでも
使えるように（難易度はかわるが）する方向。
SRCはミリタリーで雑魚は雑魚の方向。
どっちがゲームとして正しいんだろうね？
86 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 08:04:03 ID:t6rY7Z86: >>85
どっちが正しくないとか言うのはないと思うんだけど
87 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 12:50:54 ID:PPEi3WGc: そもそもＳガンダムの劇中における三人乗りって
「機体が足りなかったから仕方なく」じゃない。
描写考えると、三人乗りのほうが使い勝手がよくなるのは違う気がするよ。
大体、Ｓガンの三人乗りを認めるなら、ＺＺもそれに倣うべきだろうし。
88 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:11:13 ID:SfMeJACs: >>87
リョウが操縦、シンが射撃、テックスが索敵に専念することで
技術的にも火力的にも勝っているゾディ・アックに対抗しようとしたわけだから
ただ乗っているだけのＺＺとは全く事情が異なるぞ。

……まあ、直後にALICEが操縦乗っ取ったから印象薄いわけだがｗ
89 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:36:50 ID:5A+ETBtg: >>87
漏れはＺＺの２人乗りは面白いと思うし、実際手元のデータは
そうしてるんだけど…

あの危険極まりないコクピットに２人目乗せるのをデフォにするのは
どうだろう？ｗ

あと、乗り換えの関係でメガライダーと合体できなくなる。

あとＳの３人乗りは、頭数補う意味もあるけど、合体時は>>88が
言ってるみたいに、３人乗りのほうがそれぞれの操縦に専念できて、
強くなる、みたないことを書いてあったはず
90 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:37:23 ID:+Jpx9NdM: ZZはトップ・ボトムのコアファイターが合体時に分離してるから
分離時それぞれにコクピットの存在するＳとは事情が違うだろう

スーパーガンダムも２人乗りになってるんだからＺＺも３人で何が悪い
とかなるとややこしくなってくるけど
91 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:43:00 ID:3DJW1ZLQ: スーパーガンダムは一人乗りでいいよ。
二人乗りしたことねえだろ。
92 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:47:49 ID:+Jpx9NdM: ボトムじゃＶガンだな、ベースの間違いだった

ＭｋⅡとＧディフェンサーの合体でＧフライヤーになって
Ｇフライヤーからスパガンとコアファイターに分離できないかと
試したことあったけど無駄な努力だったなぁ…
93 ：87：2004/12/29(水) 14:06:03 ID:PPEi3WGc: >>88-89
あれ、そうだったっけか。＜操縦に専念
なんか、ちょっと悲壮感漂ってるイメージあったんだけど、
あれは俺の脳内補完かｗ　教えてくれてサンクス。
94 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 15:00:35 ID:VZghdPnw: ぶっちゃけ、センチネルは所詮外伝なんだから、
データの大筋は本編にあわせるべきだと思うんだが。

センチ信者はローカルで弄れと。
95 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 15:07:55 ID:SfMeJACs: ……大筋、あってない？
「３人乗りだからＳＰ的には強力だが乗り換え不可、乗り換え用に単座版データも用意」って。
96 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 15:34:39 ID:t6rY7Z86: ジージェネだとシステム上の問題から、単座だしね
他の二人はふぁっつとＺプラスの二択だったし
97 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 16:45:07 ID:5A+ETBtg: あれ？ＺＺてトップファイターはコファイターなしで運用
できなかったっけ？
98 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 16:50:15 ID:GHq7bhtw: コファイターって何か可愛いなｗ
99 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 16:53:09 ID:5A+ETBtg: >>97
ちょい追加。
>>90へのレスなんだけど、コアファイターなしコアトップと
コアファイターつきコアベースで分離してると考えれば、
Ｓ同様合体分離にもできるが、それはちょっとコアトップの
コクピットの位置的にやばいんでないかなぁ…
少なくとも配布データでは
というのが漏れの考えね。

あと、Ｓは「配布データ的には」乗り換えできたほうがいいのか、
それとも悪いのか？をまず考えてみるのが先だと思うんだけど…

漏れはファンネルがある機体や、バイオ攻撃が追加されたとしたら、
Ｚガンダムなんかに主役級ＮＴは流れていくだろうし、スーパー
ガンダム的なレベル上げユニットとしてもかなり優秀だから、
ＯＴ＆脇役連中の救済用という位置付けになるんではないかな？
とすると、別にＮＴが乗らないなら強すぎというわけではないから別に
いいんじゃないのかな？と。

無論、アムロに協力なＳＰ持ったパイロットを２人つけて
暴れさせるという人もそれなりに沢山いるだろうけど。
100 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 16:57:44 ID:GHq7bhtw: 「精神コマンドがゲーム的に凶悪だからゲーム的に一人乗り」
で割り切っちゃう方がいい気がしてきた。
OT救済とかにはならなくなるが位置的には丸く収まるような。
101 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 17:10:35 ID:SfMeJACs: ちょっと待った。３人乗りと１人乗りどっちも掲載してる状況で
「乗り換えできた方が良いのか悪いのか？」も何も無いと思うんだが。
Ｓ用に３人乗り乗り換えインクルを搭載しようって流れにはなってないわけだし。
102 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 18:04:33 ID:+Jpx9NdM: ああ、コアトップとコアベースの二機なら確かに問題ないのか
ライフルが戦闘中に破壊されたり、投げ捨てられなければ
103 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 19:03:26 ID:KZ3nyo/Y: >>102
ダンガイオーよりは安全ですよｗ
104 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 19:44:32 ID:KZ3nyo/Y: >>92
微妙にスレ違いかも知れないがこれじゃダメ？（行数倹約のため武装は省略）

ガンダムMkⅡ
ガンダムMkⅡ, がんだむまーく２, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 2000, 60
特殊能力
合体=ドッキング GフライヤーＧディフェンサー
他形態=スーパーガンダム
合体制限
3300, 120, 800, 85
-ACA, G0087_GundamMkII.bmp

Ｇディフェンサー
Ｇディフェンサー, ＭＳ, 1, 2
空, 6, M, 1400, 30
特殊能力
合体=ドッキングＧフライヤーガンダムMkⅡ
他形態=コアファイター(Ｇディフェンサー)
合体制限
2700, 90, 700, 75
A--A, G0087_G-Defencer.bmp

スーパーガンダム
スーパーガンダム, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 3400, 90
特殊能力
合体=ドッキングＧフライヤーコアファイター(Ｇディフェンサー)
他形態=ガンダムMkⅡ
合体制限
4000, 120, 1000, 90
-ACA, G0087_SuperGundam.bmp

Ｇフライヤー
Ｇフライヤー, ＭＳ, (2), 2
空, 5, M, 3400, 90
特殊能力
主形態
分離=ドッキングアウトコアファイター(Ｇディフェンサー) スーパーガンダム
4000, 120, 1000, 80
A--A, G0087_G-Flier.bmp

コアファイター(Ｇディフェンサー)
コアファイター, ＭＳ, 1, 2
空, 4, M, 700, 30
特殊能力
他形態=Ｇディフェンサー
合体=ドッキングＧフライヤースーパーガンダム
合体制限
1400, 45, 700, 75
A--A, G0087_CoreFighter(GD).bmp
105 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:02:11 ID:+Jpx9NdM: これ、MkⅡに戻れる？
106 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:07:38 ID:KZ3nyo/Y: >>105
あ、そうか。不覚でした。Ｇフライヤーをもう一形態作って
そっちはＧディフェンサーとMkⅡに分離できるようにしないとダメ
ですね。ほとんどグレートガンバルガー状態です。
107 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:34:08 ID:W4/S7h5E: これと似たような感じでガンダムとＧファイターにも
ＧスカイとＧブルイージーにも分離できるＧアーマーとかやったことある。
108 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:36:52 ID:+Jpx9NdM: どうせ同マップ中で戻ることはないだろうし
他形態をノーマルモードに変えるだけでもいいとは思うんだけど
どっちにしろ実際使うときはウザイだけだよねー
109 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 22:13:49 ID:890t6tfY: AAがまた１．６がどうのこうの言ってるが、まさか「ＮＴが超感覚になっていない」ってオチか？
エリアスデータも掲示してあるだろ、そのくらい見ろ馬鹿。
110 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 22:36:00 ID:SfMeJACs: 「精神」が「ＳＰ」になってないって事だと思うよ。
111 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 22:55:17 ID:890t6tfY: あ、そか。
それでもあの遠まわしな言い方はなんなんだ。
112 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:12:13 ID:0xGCg35s: なあ…Ｓガンダムとその分離形態にパイロット能力付加で
「ＳＰ低成長」付けたらどうだ？
３人とも主役級を乗せるとは限らないので初期ＳＰを平均55と考えて、

1Ｌｖで一人乗りなら57、二人乗りは57×2＝114、ＳＧは56×3＝168
20Ｌｖで95、95×2＝190、75×3＝225
40Ｌｖで135、135×2＝270、95×3＝285
50Ｌｖで145、145×2＝290、100×3＝300

基本スペックが高めのＳＧだが、こうすれば終盤は二人乗り
(くぃんまんさ？)と大差なしなので乗り換えも許されないか？
ＳＰ総量がどっこいでも種類が多い分汎用性は上かも知れんけど。

この意見は必要なら取り締まり役の人が自分で書いてくれると楽だ。
他人に出して欲しいならわしが表に書くが。
113 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:43:09 ID:MwMXnwVE: だから、そもそも本体機能上乗り換えできないんだってば。
それともインクルード搭載前提で言ってる？＜表に書く
114 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:43:10 ID:W2YpSpIM: つーか、許される許されない以前にＳＲＣの仕様として３人乗りは乗換え不可。
出来るだけシンプルなデータにするためにはインクル対応はメンドイから無視。
ってだけじゃねーの＜Ｓガン

表で誰も3人乗り乗変えをインクル対応希望って意見すら出してないのいきなり
議長がそんな話し出したら不自然すぎ。
115 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:46:05 ID:9ZGYpIm6: Ｓガンダムは分離状態でインターミッション迎えるのがデフォで
合体すると無敵の強さを誇るＳＲＸ方式、とか？

それはＭＳのコンセプトとしてどうかと思うが。
116 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 02:31:15 ID:oINZUlBQ: つうか三人乗りよりＡＬＩＣＥの方が強い以上、
そんなに３人乗りであることを強調する必要もなあ。

結局「Ｓガンの特徴＝３人乗り」であるという印象を植え付けられていないわけなんだし。
117 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 07:21:17 ID:F5mkUrx6: 基本的なバランスは一人乗りの方が取って、
原作再現で３人乗り（固定）は「ＳＰ分強いけど推奨パイロットは強くないよ」ってのでいいんじゃないか？
センチネルメインシナリオでの主役補正みたいな感じで。
118 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 10:17:46 ID:J6Jb+R4I: ・リョウは作中で人間的にはマトモになったけど技術的には最後までヘタレ
・ＡＬＩＣＥもピンチ時しか出てこない

だからなあ。３人分のＳＰ＋瀕死時ＡＬＩＣＥでギリギリ出撃枠もらえる程度だと思う。

一応比較対象としてコウを挙げると、奴はデンドロビウムに乗り換えてから
６０機近く落としてるから実は結構主人公連中では出来る方っぽい。もちろんデンドロビウムが凄い、って見方もあるが。
119 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 10:52:18 ID:XnR499XU: デンドロが凄いってか、そういう目的で作られたんだから当然というか
コウの能力については否定しないが、なんか比較する部分と対象が間違ってないか？
そもそもリョウの交戦した回数・MS数、任務期間のどれも映像作品に比べたらささやかなもんだし
120 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:14:53 ID:F5mkUrx6: まぁ、デンドロは化け物ガンダム度がケタ違いだから比べちゃいけないｗ
アレで作中の敵がデラーズフリート（ゲルググＭ、リックドムⅡ、ドラッツェ辺り主力？）だぞ？
121 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:32:51 ID:tb7VmOxY: ところで、久々登場の奉先氏が一年戦争の機体は使えないまま
にしろと主張してきたが。
122 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:45:48 ID:cZIOoCuk: 　とりあえず、ＲＩＯ氏以上に書き込みに説得力がねえと思った。
　感情論だけで改訂反対されてもなあ。
123 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:48:05 ID:DmhwGB8E: Ζ以降にキャノン系が存在しない？
Ｆ７０(Ｆ７１は微妙だが)とかＦ９ＯＳはどうなるんだよ、
ジェガン重装型だって十分にキャノン系だぞ。
124 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:48:44 ID:EXtPbdaQ: 弱いデータの存在価値を認めても、それが１年戦争ＭＳである必然性は無いよね。
125 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:51:17 ID:u3jhhhSs: 今更だねぇ。
まあ、まず改訂の流れが止まることはないだろうけど。
126 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:10:29 ID:cQT82T5U: 実際、チャットだとあのＲＩＯ氏もＵＣ改訂に反対するコメントは
出してないしな。時流に乗れば大胆な事も通るが、乗れないと何を
提案してもダメって事もある。今の流れはＲＩＯ氏でも阻止は難しいだろ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:20:00 ID:O26dK9Q6: >流石に皆さんの反響が大きく、すべての意見を把握しきってませんのでその辺はご容赦を。
少しぐらいは目を通して来いよと思った。さすが砲戦だ
反対するならせめて現状データのどのあたりが「最高のデータ」なのか
最低限の説明はしてほしいな
128 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:49:55 ID:KSskI+ag: みちひろ氏がぶった切ったー
129 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:57:58 ID:oASR68og: 俺がギャルなら思わず股を開いていたところだ
130 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:31:58 ID:J6Jb+R4I: みちひろ氏のレスが切れ味抜群だったせいかでんぱたんのレスは生ぬるく見えるな。
131 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:33:23 ID:oINZUlBQ: そして、でんぱ氏もまあ順当に封殺したな。
後半、やや語調が乱れてるが。
132 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:40:23 ID:HpbS1fPE: もうこの流れは止まらないな。
抵抗勢力は動き出すのが遅すぎた。
133 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:45:15 ID:AddGrmdo: 勢力と言うか、今んとこ一人だけど。
まあ、前の翻訳使ってるっぽい外国の人の時とじゃ
下準備なんかも全然違うからねぇ。
134 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:47:31 ID:q26xRwGk: 現状維持したいってんなら1.6系残ってるんだしねぇ。
135 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:09:13 ID:XnR499XU: ＵＣでもビームより実体弾の方が射程長いよなぁ
確かタンクの120mm砲は有効射程210km、他は詳しい資料が見つからないけど
口径から考えてキャノンの240mm砲もそこそこ長射程だと考えていいだろう
地上に限定すればビームの射程はせいぜい数km～十数km止まりだ

ビーム兵器の特徴は破壊力と速度と命中率だと思うよ
実体弾よりは確実に高速、外的要因による命中精度の低下が少ない、と
136 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:17:18 ID:9myLejaw: ついでにいうと、必ずしもビーム＞実弾とは限らないのな。
ビームはあたるとその部分は確実に破壊できるというだけで。
ミサイル(もちろんＭＳ用のやつだけど)とかでも直撃すれば十分
ＭＳを破壊できるし。
137 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:22:53 ID:oASR68og: ビーム系の利点はやっぱ命中率だろうな。
破壊力に関してはザクマシンガンみたいな装甲で止まりかねないほどの
小口径でなければ通常ＭＳ相手なら似たようなもんじゃないのかとか、
衝撃が被弾周囲に及ぶ分実弾のほうが効果的じゃないのかとも思うんだが
138 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:29:49 ID:9myLejaw: >>137
そうそう。つまり、ビームの破壊は「とんでもない速度」で攻撃でき、
「熱量」により「焼き貫く」「焼き切る」のがメインで、
実弾は「衝撃で吹き飛ばす」なわけで。
あるいみ攻撃の特性が全然違うから単純に破壊力比べれないというか。

総合的にはビームのほうが強いだろうけど。
139 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 19:07:40 ID:X1VaMxp2: 有効射程で考えたら、ビームの方が長いって事はないかな？
キャノン砲の弾速がどのくらいか知らないが、音速の二倍として
240km飛ぶのには6分くらいかかる。固定目標ならともかく、MS相手なら
まぐれ以外当たらないだろう。だから「届く距離」は実弾が長くても
「当たる距離」はビームの方が長いと言うことはあるのではないかと。
140 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 19:54:59 ID:CoLHYR4o: 実在の９０式戦車の１２０mmが1700ｍ/sくらいらしい。
141 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:07:33 ID:O26dK9Q6: >>139
ＵＣのビームは飛べば飛ぶほどミノフスキー粒子に拡散されて威力が
なくなるとかそういう類の設定があったはず
大気中だとそれに空気抵抗が加わるから慣性＋質量である程度の威力は
保証されてる実弾兵器と違って必ずしもビーム＞実弾ってことにはならないかと
142 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:16:05 ID:NP2s+LGg: 御大のV小説だと、大気圏内ではビームは拡散するからバルカン>>ビームライフルとしていたなぁ、と
143 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:23:16 ID:dzq/srB+: Vで思い出したんだが漫画版VガンダムもVガンフォルダに追加しようじゃないか
全身がビームそのものとか星さえも砕く一撃とか最高だよ
144 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:51:33 ID:O26dK9Q6: >>143
それはつまり岡崎版ガンダムも混ぜてモニターをパンチで叩き割るアムロや
宇宙を飛ぶゾック、ズゴックを再現しろということだな
145 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:35:24 ID:RO8+fHOs: >>144
あれも必須だな。別フォルダにする程別物では無いからやはりフォルダは一緒か
146 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:52:36 ID:LmmbTRRU: >>145
ＭＳＶですよ。そんなの

いやマジな話、クスコ＝アルがＭＳＶフォルダだから誰か作れば収録されるんじゃないかね
147 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 18:48:58 ID:eSrjGU6s: 棒線たん、ただの保守主義のようにしか見えないというか…
148 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 18:54:28 ID:9ZBgvjsI: 言い訳読み終わって感想。

子供かこいつは
149 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:07:13 ID:AisIzu8c: 厨先たん晒しage
150 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:11:56 ID:MdcRe2p6: 厨先たんの言分も一理ある……というか、みちひろ氏もちょっと暴論だな。
改訂反対は悪って言ってるみたいでさ。議論の場である以上、反対意見が出るのも当然だしよ。
151 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:14:18 ID:eSrjGU6s: あ、そうそう。ＥＸＡＭ系のやつでフト思ったんだけど、
ＥＸＡＭ使用可＝非表示

て具合のダミー特殊能力をユウとニムバスにつけて、
ＥＸＡＭ発動後の機体それぞれに

不安定(!ＥＸＡＭ使用可)

て特殊能力をつけるのはどうだろう？
実際、ユウとニムバス以外がＥＸＡＭ使うと暴走しちゃうわけだし
152 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:21:11 ID:BSd4f/xo: 暴走するのは一号機と二号機じゃなかったっけ？
三号機にはリミッターがあって、暴走しないはずだけど
153 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:24:07 ID:eSrjGU6s: >>152
あ、そういえばそうか。
というか、１号機も一応リミッターしてあったか。
敵の２号機とイフリート改が敵同士で自滅しあってもしようがないか
154 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:27:04 ID:PX3SokOk: >>150
議論としてかみ合わない理屈だから。
改定趣旨に触れずに感傷を語るだけじゃ反論もクソもない。
155 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:27:11 ID:eSrjGU6s: ところで、現行のデータはぼうせんの人が言うみたいに、すごいものなの？
なんていうか、Ｆ(完)ベースにして若干の仕様変更。
膨大な作業量には頭がさがるが、バランス的には(これはどちらかと
言えば本家の責任だが…)かなりうぼぁ…

なもんだと思うんだが…
156 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:33:59 ID:AisIzu8c: ◆TKO > …んー、シナリオ作ってないとデータに手を出しちゃ駄目ですか。/それ言い始めたら、あのツリーに意見出してる人半分くらい落第しているような
◆筆記 > シナリオプレイしてないならデータに手を出すなといってるようには見える。
◆佐藤司 > それは一面正しいんじゃないか＞シナリオプレイしてないならデータに手を出すな
◆TKO > や、討議外の行為を持ち出すのはルールというかマナー違反のような気がするだけで。
◆抹茶 > だって、シナリオ素材の一面があるなら、シナリオの性質を把握するのって基本じゃないですか。
◆RA > みっちーのレスの中で一番の突っ込み所は「既にここまで進んでる議論」だよ。まだ一週間たってねえ。
◆RA > シナリオ傾向とデータ需要は並列ですから、必ずしもシナリオをプレイ/書いていなくてもよいでしょう。
◆佐藤司 > 確かに必ずしもシナリオをプレイしている必要はないけど、でもじゃあどこでデータ勘を培ってまわりの人と自分の価値観とのバランスを取るかって問題があるんで、実質シナリオの数やらんと置いてかれるだけですよ。
◆筆記 > シナリオ傾向もデータ需要も一昔まえの感覚のままでつっこむんじゃねえよってことだよな、要するに。
◆にせでんぱ。 > まーシナリオプレイしてないならせめて僕の序文くらい読んでくださいって事だ。わざわざクリスマスの晩に血涙流して書いたんだから
◆RA > みっちーの話の骨子はそんなことじゃなくて、レス読み込めってことなんだけど。もっと言うと、レス者は説得性のある論理的な文章を書く責任があるってとこに還元される。
◆RA > で、説得力を持たせるにはこういう手がいいんじゃない？って言ってるだけやね＜シナリオ傾向とかデータ需要の説明
◆RA > 私が奉先さんならUCガンダム使われてるシナリオ無作為に100個くらいDLして、配布そのままのもの、ローカルで手を入れてるもの、全然別物に分類して～とかやるかな。＜説得力持たせる

厨先たんのレスはチャットのこの会話を見た上で書かれているように見える……。
となると、TKOたん→厨先たんのホットラインがあると考えるのが妥当。
穿ちすぎか。
157 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:41:40 ID:lvApuJ1I: 結局彼の発言内容は彼の望む方向に修正させる事に対して逆効果になっとるんだよなあ。
俺も感情でレスして余計な発言して、通す事も不可能じゃなかったらしい点まで
通させてもらえなくなったしなあ。

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