雑談スレッド Part12

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 17:45:29 ID:kMJokAoY0: スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。

前スレ
雑談スレッドぱーと１１
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雑談スレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1082894195/
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 23:16:49 ID:cZ3KGphY0: mixiなら安全と思って馬鹿やってる連中にはいい薬になりそうだし、
長期的に見れば悪くない事かも知れん。まともにやってる人に取っては。
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 13:51:56 ID:FrdjjTB60: シナリオ書こうとすると吐き気がする…

たぶん俺だけじゃないはずだ
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 14:03:23 ID:LUHkPbcU0: 吐き気はしないが、第一話をどう書き出そうと考える。
最初が肝心とはよく言ったものだよ……
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 16:59:50 ID:S6AwLhqg0: >>579
俺もおれもオレも。生みの苦しみってキツいぜ…
特に面子の出揃う序盤とかキツい。
582 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 19:25:53 ID:NA84B2iE0: １話が書ければ結構ポンポン続きかけるんだけどね…
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 20:04:01 ID:R2WzIS8M0: 1話は分量のさじ加減が難しいよね。大まかな舞台背景を説明して
当面の敵を明確にして…と言った具合だけど、あまりにも細かい舞台背景まで説明すると
プレイヤーは覚えきれないだろうし、かと言って疎かにしすぎると初っ端から
プレイヤーが感情移入しにくいと言う事態に陥る。こうしたところに個人個人の力量が問われるね
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 22:20:26 ID:jegH4Tq60: 2話から書き始める。
585 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 23:37:11 ID:MQbAdpkk0: 2話から公開する。
586 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 23:44:10 ID:+DMZ2aso0: それなんてVガンダム？
587 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:48:58 ID:NYw8Y5Zs0: いっそ最終話から作れ
588 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 01:13:54 ID:+LkTlAjA0: でもエレナイのオープニングにあった最終決戦はどう考えても変わるだろう。
もっとも完結しそうにないが。
初公開2000年頃だっけ？
589 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 10:18:31 ID:gdQQ5VGg0: 制作期間が長く、完結が遠いシナリオの代表格だよな。
他にはSRPGW、ヴァルゴ、妖都降魔録…
あ、無論、作者が制作を続けていると判っているものだよ(笑)
ほかに何があったっけ？
590 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 10:35:04 ID:7JeKcBLM0: 1話は割と荒削りと勢いでごまかしてるな
まともに展開書き始めるのは3話か4話くらいからだ

1話目で考え込んでいるようなら完結させるのは至難だよ。もっと気楽にやるんだ
591 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 12:03:46 ID:qCbqcLbM0: 参戦作品にもよるだろーが！
592 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 12:09:00 ID:7JeKcBLM0: ごめん。版権ならともかく、オリだったら逆効果だね
593 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 15:04:03 ID:X4P7st5wO: ライオン丸Ｇの一話みたいにギャグと唐突な勢いと巻き込まれ型の主人公で乗り切る
594 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 17:00:27 ID:h3mNSI6s0: 戦争が始まるんだろうか？
595 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 17:08:59 ID:0RKk15gc0: どうだろうねえ。
ズルズル平和であってほしいが
596 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 18:17:26 ID:5QeOCzfY0: 少なくとも今回の核実験で即どうこう、ってことはないだろうな。
問題は北が次にどういうカードを取ってくるかじゃないの。
もう一歩踏み込んだことをやるとしたら、武力に訴えるしかないんだから。
597 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 20:04:34 ID:NKGrZirg0: >>596
これ以上の踏み込みって何よ？
核の実戦使用しかないじゃん。
598 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 20:26:05 ID:5QeOCzfY0: >>597
核の実戦使用は本当の破局にならない限り無いんじゃない。

もう一歩踏み込んだことの例を挙げるなら、
アメリカなんかの臨検船舶に対する攻撃とか。
即全面戦争ではない、局地的な武力衝突だってある。
あるいはミサイルを日韓の領土・領海内に打ち込んだり。
599 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 20:49:08 ID:QWHZ+U8I0: 局地的な武力衝突って戦力の拮抗してる国じゃないだから
アメさんならミサイルの在庫処分で派手に報復攻撃するに決まってる

…ちょっと期待してしまうな
600 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 21:32:00 ID:oQeXjFc60: 花火見物するには危険な位置だけどなここは
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 21:40:09 ID:1GdcuqVc0: なに、火事と喧嘩は江戸の花である。
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 21:45:24 ID:dWszEPsQ0: 江戸以外に花火が落ちたらどうしてくれるんだ
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 21:58:28 ID:bLhB0k3U0: 日本か韓国に核爆弾をこっそり持ち込んで爆発させる。
「自分は知らない。日本(韓国)が密造した核が爆発したのだろう。自業自得」
くらいはやるかもね
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 22:24:05 ID:GUO5g2y60: 日本国民は今は直接攻撃されてないから事勿れ主義決め込んでるけど、いざ攻撃されたら急にナショナリズム化するって誰かが言ってた
605 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 22:33:52 ID:1vgW1+xs0: >>603
ハッ、そのための総連か！
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 23:32:51 ID:Ms8Wg+ts0: ぶっちゃけ韓国あたりが攻め込んでくれば
特定アジアが日本に及ぼしてるアレやコレはなんとかなるんじゃないかとは思う

思うだけだが
607 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 23:39:42 ID:bLhB0k3U0: あ、朝鮮戦争再開カードもあったか
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 02:35:44 ID:K5gdqErE0: そして日本は武器を売りまくる、と…
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 02:42:52 ID:FEw/ALBU0: 特需で景気回復か
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 02:54:42 ID:2uIP5L6Y0: 半島に吸われた金が利子付きで戻って来るんだな
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 04:11:26 ID:+MvlqnSo0: 武器じゃなくて飯や生活物資を売る方が儲かると思うけどね。
ベトナム戦争中にはクリーニングで大儲けした人もいるくらいだし。
612 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 13:04:17 ID:mVq7YHig0: 専門家ってのが
「もし放射能物質が日本や日本海に届いても十分拡散してるから問題ない」とか
言ってたけど生物濃縮するんじゃねーか？
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 13:11:32 ID:UDLc4ryw0: ゴジラ爆誕？
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 13:30:12 ID:p5Rr3D660: つ「ゴードン艦長」
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 14:42:25 ID:QaTRx4qo0: 冷戦真っ只中の頃なんて、北の核実験が可愛いくらいの量の
放射能がぶち撒いてたからなあ。特に加減を知らない露助が。
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 14:45:27 ID:bhkGfbbM0: >>613
それを言うならプルガサリ。
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 14:52:22 ID:x8WpRlYk0: 汚染物質の地下貯蔵庫を核弾頭で一発工事しちゃおうぜ！
とかやる連中だからなロシア熊。
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 03:08:58 ID:fuK9jQIo0: 井戸掘るのに核爆弾
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 05:57:21 ID:En6Ibd8c0: ダムじゃなかったっけ？
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 06:53:50 ID:EOFkhBrE0: こいちろたん。急にリクエストの鬼になったが
シナリオでも書くつもりなんだろうか
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 10:14:31 ID:OmwDRGSs0: 郵便届けるのにミサイルってのも聞いたな
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 11:18:06 ID:TaZnKLIg0: 18歳以上とヤったら捕まるとも聞いたな
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 17:41:25 ID:NIu7iwjo0: >>620
ローカル対応をめんどくさがってるのはいただけないけどな。
正直どうでもいいが強く反対できるような材料もないので放置。
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 20:29:10 ID:s3q72/rA0: 知り合いの大学生のおにゃのこが月40万稼いでるらしいけど
俺には風俗以外にこれだけ稼げるとは思えないんだがどうだろうか？

自給1000円でも一日13時間労働だぜ？('A`)
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 20:34:07 ID:dRwlLI5gO: つエロ同人
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 20:47:24 ID:pNZUZQUo0: ちょいセレブな所でのカテキョ(個人)なら、2時間で5kとか貰えたりするが・・
カテキョ関連だけで40万は無理だよなぁ。

株とかなら行けるのかねぇ？　安定しないだろうけど。
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 20:49:57 ID:MhMBeA0k0: >>624
塾講師なら無理じゃないかも。死ねるけど。

受け持ちクラスの人数にもよるが、多い場合は時給で2500円行く。
平日３時間×５日×４週で１５万。土曜６時間×４週で６万。
日曜は１０時間×４週で１０万。授業時間だけで計算しても３１万。
あと、授業１コマあたりで手当て付く場合が多いから、
これだけ入ってればざっと計算して５万。
職責手当てやら授業外の時間手当て含めれば、無理じゃない。
ただし、自分の時間なんて取れやしないし、大学にも影響出る。

夏休みなんかだと、もっと楽に稼げるけどな。
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 21:23:19 ID:dND9q7oA0: >>624
風俗以外だと、営業絡みのバイトとかだな
商品売ったり会員に入れたり営業所まで連れ込んだり。
かわいい子や付き合いの広い子なら結構いけるんじゃないか？
月４０万と言っても、何年も続けて稼いでるわけじゃなかろ？
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:16:05 ID:87fV69Zc0: 風俗って、どっから風俗なんだ？
ｽﾅｯｸのねーちゃん、ｷｬﾊﾞ嬢、ﾃﾞﾘﾍﾙ嬢、ﾎﾃﾄﾙ嬢、泡嬢…etc.
みんな風俗という、くくりなのか？
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:20:28 ID:87fV69Zc0: ああ、てか愛人とかなら月40ﾏﾝぐらい稼げるな
うちの親父の知り合いのｼｬﾁｮさんが
月ｳﾝ十ﾏﾝで愛人、何人も契約してるし
俺はそのｵｯｻﾝに会ったとき、ｱｺﾞで使われ、とても嫌な印象うけたし
髪も総白髪だが、隣には綺麗なｵﾈｰﾁｬﾝがいて
世の中、金か…と切に思ったもん
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:31:32 ID:l1ZFAjNE0: >>629
原義的には、その辺全部風俗だし、ゲーセンやパチンコ、飲食店の類も風俗になる。

……という馬鹿な発言は横に置いておいて。
性的なサービスを行う店全般が、一般的に言われる風俗になる。
だから、スナックのねーちゃんやキャバ嬢は風俗じゃない。
キャバは店によっては性的サービスをともなう店もあるらしいが……
俺は酒飲まないからキャバ行かないんで、よくわからんな。
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:34:13 ID:73+KWWoQ0: 月40万か…左官屋さんなんかどう？　
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:36:30 ID:s3q72/rA0: 沢山の意見ありがとう（｀･ω･´)
急に帰ってくるのが23時～24時とか遅くなったから心配してるんだ

つい最近までの出来事なら、夏休みだったから働きまくってたっての信用出来るんだけどね

けど、今どこで働いてる？って聞いたらコンビニとかスーパーの品出しとか
本人は言ってるんだけど嘘にしか聞こえない（´；ω；｀)

そこで40万も稼げる訳ねーだろ、と思うんだがどうだろう
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:40:45 ID:Q6SRk3ng0: 感情的な云々はさておいても、風俗だろうがスーパーだろうが本人の意思でやってる事だし
何で稼いでようが気にせず詮索もしないのがベター。
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:47:36 ID:MhMBeA0k0: >>633
23～24時だと、塾講師って線では結構ありえる。
授業は大体１０時までだけど、その後会議とか打ち合わせ、残業があるし。
自分の話だが、終電逃しててタクシーで帰宅ってこともあった。
風俗関係だったら、むしろ朝帰りとかになるんじゃねえの？

というか、お前どういう関係だ。絶対ただの知り合いじゃねえだろ。
636 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:50:36 ID:/RlysU1o0: というか、恥ずかしながら40近い一応正規雇用でも、手取り40万には届かない…orz
637 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:53:04 ID:1yY3CGNEO: や、そんなもんだろ。
30くらいもらえてれば御の字さ。
638 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 22:53:16 ID:l1ZFAjNE0: 風俗は、法律で午前零時までしか営業できないよ。
だから朝帰りはない。
ただま、逆に言えば零時までは営業時間なわけだから、
日付変わる前に帰ってきてるんなら風俗ではないんじゃね？
639 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 23:03:42 ID:MhMBeA0k0: >>638
ごめん、午前様と間違えた。
640 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 23:08:24 ID:s3q72/rA0: >>635
察してくれるのが嬉しい
やっぱ本人に聞いてみるのが一番かなぁ
641 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 01:44:20 ID:/zS+L8cA0: 残業時間が月100時間を越えれば
入社二年目でも手取り４０万ですよ？

去年は地獄だったなあ……
642 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 02:12:56 ID:WpR/0efQ0: 残業が認められるだけマシじゃね？上限のせいでサービス残業になるばかり
つか、法定基準に抵触するだろ＞残業100時間
643 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 02:18:22 ID:CSgAma0Y0: 俺様先月の月収150万（｀･ω･´)

先々月の月収5万（´･ω･｀)

安定度は狩猟採集民とどっこいの三等自営業生活だ
楽しいぞぉ～
644 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 02:20:27 ID:q+e/sDNE0: 法定基準なんてちゃんと守ってるのは一部の会社だけだろ。
日本の会社で問題なのはそのサービス残業ってものだよなぁ。
外国行くとそんなの考えられない。
そういう会社からは先に人が逃げるから。
645 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 02:26:39 ID:/zS+L8cA0: >>642
年に５回までは大丈夫
６回いったら上司のヒトが捕まるけど
646 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 02:39:53 ID:o3KX/Jbw0: ＞そういう会社からは先に人が逃げるから。
外国うらやましす(´･ω･`)
647 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 02:42:54 ID:ZAqOZe9M0: ＞そういう会社からは先に人が逃げるから。

逃げ込める先がないから逃げられないんじゃよー。
親経営だから逃げられない、つか見捨てるわけにもいかないんだけどね。

家賃食費はタダだけど月収６万さー、こんなじゃ結婚も出来やしねえ。
長男になんて生まれるもんじゃねえなあ、金持ちなら別だが。
648 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 06:36:11 ID:uziHkS120: 逆に考えるんだ
毎月お小遣いが６万円もあると
そこらの住宅ローンつきサラリーマンなんか目じゃねえぜと
649 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 08:49:18 ID:WpR/0efQ0: >>647
見捨てればいい、優先すべきは自分だぜ？
親類だろうと他人は他人さ
650 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 09:06:52 ID:Hs8DwL5E0: そういう事言う奴ほど親のスネかじりだったりするんだよな
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 09:18:43 ID:DuH0kHO+0: 言うだけなら自由だから見逃してやれ
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 10:36:59 ID:WpR/0efQ0: そう思うのは勝手だがな

知り合いに家族や親戚で苦労してる(た)奴がいるのさ
真剣に悩んでるなら捨てるのもやぶさかではないが>>647の調子だと
それほど深刻ってわけじゃなさそうだな
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 10:44:29 ID:cb2P32VQ0: >>643
随分と刺激的だな

>>647
ある程度スキル付けたら、さりげなく転職を臭わせたらどうだ？
その会社にとってどうしても必要なら給料上げてくれるだろ
交渉事苦手だったら黒尽くめのネゴシエインターを雇おうぜ
654 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 15:22:10 ID:0QoRblcA0: ビゴーショータァーイム！
655 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 18:53:36 ID:fdXYD5Ps0: 激しく交渉決裂しそうなんだが
656 ：633：2006/10/12(木) 19:22:51 ID:g4kHSrTo0: 風俗ではないけど危ない仕事だった

／(^o^)＼なんてこったい
657 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 19:23:56 ID:2FCMXsL+0: 運び屋か
658 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 19:27:58 ID:MPFXXuLk0: バイニンだな

玄人の方の
659 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 19:51:08 ID:miKggl5E0: いや、ここはSRC的に暗殺業とか用心棒だったり
660 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 21:31:16 ID:pNJzZapw0: そういえば昔傭兵になってスナイパーやらないか？って誘われたなぁ…
最初訓練キャンプにいって2、3ヶ月体作りと適正検査をするらしいけど。
そこで掛かる費用は向こうが持つといったけど丁重にお断りした。
661 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 22:08:14 ID:eRyLi9Hw0: >>645
ところがそれをやっても捕まらない所がある。意外かもしれないがそれは「役所」だ。
一般職公務員には労基署の監督権が原則として及ばない。代わりを務めるのは
国家公務員なら人事院、地方公務員なら人事委員会なんだが…これらは実質的には
使用者側の組織だからね。サービス残業させ放題、過労死、過労自殺も屍拾う者無し。
662 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 22:44:47 ID:VR+i0v8k0: 中央の若手キャリア組は、特に国会会期中なんか殺人的に忙しいらしいな。
663 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 00:18:01 ID:+VKGbwdo0: そして苦行を超えたキャリアが官僚となり、楽をしたくなって部下をこき使うと。
負のループだなこりゃ
664 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:38:52 ID:cBqdZMoo0: ネズミ講じゃね？
あれに引っかかるバカな大学生は多い。
665 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 10:14:30 ID:8zcFwQw60: パチンコ雑誌の編集やってた友人は基本給５万で
後は取材がてら自分で勝って稼げ、だったそうな
バイトだった頃は取材費用が会社から降りてそれで買った分は
そのまま財布行きでＯＫだったそうなので社員になった方がおいしくないｗ
666 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 10:38:12 ID:jPKYjfPs0: パチンコは一応テクニックがあるらしいからな。

バイト／社員てよりは見習い／師範の関係なんじゃね？（ちょっと極端な例だが
見習いだからこき使うし厚遇もしないけど、半人前が実力で食えない分の保護もする。
一人前になったら、自分の食い扶持は自分で稼ぐ。

パチンコ雑誌の取材活動なんて、パチスロとして生きてくくための情報収集ともろ被りだろうし。
記者としての収入は副次的要素に過ぎないんじゃ。
667 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 10:39:59 ID:Dibe4ESU0: 話変わるけど、ハルヒ厨はどうなったの？
668 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 12:14:14 ID:L2A2OwNw0: 俺の隣で寝てるよ
669 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:46:49 ID:Nj0sho5E0: >>668
そのまんまそこに縛り付けておいてくれ。
670 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 00:20:31 ID:5se0xNjY0: お題
「精神コマンド【偵察】について」
671 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 00:24:23 ID:63lKr2yQ0: 獲得資金見れるので結構使う。
でもＪのような+α効果欲しいなあ
672 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 00:55:55 ID:++A/cgHM0: 敵の閃きを無効にする
673 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 00:56:37 ID:5se0xNjY0: 命中回避-5でも消費１なら強すぎね？
敵能力が伏せてある状態ならそれなりに使えるのか・・・
674 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 01:38:24 ID:63lKr2yQ0: いや、消費は５とか１０とかで
675 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 05:35:02 ID:R45JAIcY0: 端数使えば経験値数ポイント以外損しないところがいいんじゃないか
676 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 10:39:16 ID:v6hwHDWU0: 今のSRCだと敵のステータス最初から全部見れるからな
戦闘するまで見れないようになってれば偵察使えるんじゃね？
677 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 10:41:16 ID:7p+pHphE0: >676
>戦闘するまで見れないようになってれば

オプションで出来るよ。使う作者が少ないだけ。
678 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 11:01:03 ID:PN7BTkmIO: セットステータスで偵察使うまでステータスが見えないとかもできるぞ

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