データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 02:11:12 ID:EBS/tDVk0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/

私に良い考えがある、ロボットデータについて語るんだ！
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 08:07:22 ID:J7CesPU+0: あの属性論議って、けっきょくは
「〇〇みたいな使い方ができるから付ける意味あるよ」
「わざわざ手間かけてそんな使い方する必要ねえだろ、手間かかるだけで意味ねえよ」
の繰り返しに終始してたような気がするね
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 12:25:29 ID:JsCd5IhQ0: 新参の俺にはちょっとその論議の経緯が掴めないけど、とりあえず他のロボ基準フォルダの討議で
「属性を付けろ！ or 外せ！」って強硬に主張したりするのはダメよってことで合ってる？
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 13:03:46 ID:/D/PIbUg0: ちょっと違う。
つけてると「何でつけてるんですか、外すべきです」と言ってくる人はいるが、
付けてないことを咎められることはまずない。
「つけないんですか」言ってくる初心者はたまにいるが、「なくて良い」と言う反論は必ず入る。
つまり属性普及委員会過激派の人以外は最初からつけないのが正しい。
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 13:10:04 ID:Qrwp9wbk0: 確か、発端は涼原氏がＵＣ改訂の際に

バズーカや銃弾の類も実属性を付けるようにしないか
↓
ならば、必ず実属性を付ける or 切り払えない実属性用の
新属性を定義してはどうかと、意見が
↓
更に、現在属性なし扱いの非実弾兵器にも全てＢ属性を付けるか、
Ｂとは異なる光線兵器用の新属性を定義してはどうかと意見が(この提案の
内部には、更にレーザー用の属性を入れてはどうかという話も)
↓
そして、元素属性の類も指定するようにしてはどうかという意見も

かくして、参加者各自が自分的に都合のいい状態にしようと、色々
やりあった結果、

実弾系→バズーカの類も実属性指定ＯＫ。銃弾系は属性なし。新属性なし
エネルギー兵器系→できればＢを付けるようにするだけ。無理に付ける必要なし。
新属性なし
元素属性系→作者が付けたければ好きに

基本的に、以前から定義されている属性の中で作者が付けたい物を付ける風
にするで落ち着いた。要するに、禁止事項が減っただけで、以前とあまり
変わりなし。新属性を定義したがってた人は、属性なしの武装は全属性対応の
防御能力以外では、その武装を弱点指定したり、反射・吸収等の対象に
できないのが嫌だったようだが、手間かかる割りに一部の作品のマイナー機体の
能力を再現できるだけという結果でしかないため、当時は皆が反対した
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 14:00:49 ID:ZgEffDWA0: Ｅ属性のことだな。懐かしい。
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 14:08:03 ID:3fYTXBHA0: >>5
ひとまず旧ロボ掲示板の過去ログを「元素属性」あたりで検索するとわかりやすいかもな
骰掛なる人のバランス感覚のなさを感じる上でも面白い
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 14:16:35 ID:gZiY2A++0: 随分前の話なのによく覚えてるなー
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 15:52:19 ID:ZgEffDWA0: しかし読み返してみると
「めんどくさいから嫌です」と言うために
やたらめんどくさい議論をしてるなあ
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 16:20:09 ID:6wpZGBdc0: 数学の問題と同じだ。
いきなり正解の答えだけ書いても、途中の計算結果がなければ設定された点数全部もらえないのと。
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 16:24:14 ID:U1rIoE+M0: まあ、掲示板の参加者と意見は平等という建前があるからしゃあないわな。
だからこそ、以前のジノ騒動の鎮圧にも時間がかかったわけで
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 17:25:12 ID:6wpZGBdc0: でも
>掲示板の参加者と意見は平等という建前
最近はこれが分かってない人もポツポツと……
人間が関わる以上はどうやっても100%平等はあり得ないのにね
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 18:03:48 ID:HTRsIO7w0: 要するに、ウルトラ系の属性武器や弱点もできれば外した方が良かったってことか。
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 18:13:45 ID:tiLklmw60: 属性と言えば、巨大データにおける魔属性の適用範囲ってどこまで
なんだろうな。特に作中で物理的な攻撃と差別化されてなくても、
精神ビームとか、精神エネルギーを纏った格闘武器の類を、非物理攻撃と
みなして魔属性にするのはありなのかなあ？
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:02:53 ID:gZiY2A++0: それは魔じゃなくて精属性だろ
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:13:23 ID:c/2hHgkA0: いや、ビームは描写次第では精属性かもしれないが、
纏っただけの格闘武器に関してはまず間違いなく不適切だろ。
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:22:01 ID:fdmidBko0: まとっただけ、ってのはウェイブライダー突撃みたいなやつ？
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:22:45 ID:eOtbIeSQ0: 精神力を科学でエネルギー状にした武器なんかは何属性が適当なんだろ
ロスユニのサイ・ブレードみたいなのは普通にビームサーベルと同等扱いか
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:42:57 ID:c/2hHgkA0: >>19
実際に思い浮かぶのはそれぐらいかなぁ。

精属性は、
性格機械の相手にはダメージが与えられず、シールド防御されない、
って効果も持つ一種のシステム属性だから
ロボで該当するのは稀だろうしね。

パイロットへの精神攻撃なら状態異常攻撃の方が妥当な気がするし。
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:56:09 ID:gZiY2A++0: 折角!が使えるんだからバリアの指定は!精を一般化させたいもんだ
精神攻撃防げそうなバリアなんてそうそうないだろうしな

>>21
パイロットへの精神攻撃なら攻撃力0になるだろうから構わんのでは
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:02:19 ID:eOtbIeSQ0: 最大レベルまで行ったATフィールドなら精神攻撃もカットできるんじゃないの
凄い引きこもりは何言われても動じませんよ的な
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:02:32 ID:h4G/vWNw0: !精の一般化なしなら、催眠光線みたいな攻撃を精中扱いにすると
性質を再現しやすいかな？
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:16:11 ID:p6PBCuhw0: 精神攻撃や視覚攻撃は攻撃のほうに無をつけてるケースも
結構ありそうだから、精神まで防げるバリアの特別性を出したかったら
そっちもなんとかしないといけないかもな
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:30:29 ID:p6PBCuhw0: と思ったが調べてみたらマクロス７の歌くらいしかなかった
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:34:17 ID:DJpUQv2k0: マクロス７フォルダは光やら魔やらの属性が付きまくりの珍しい
フォルダなんだよな
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 06:15:33 ID:C7BEhFfA0: 投げ攻撃にシールド防御とか、どうしようもない事態はほかにもあるんだから
バリアは特段の書式がないなら、やはりすべての攻撃を守れる方がいいような気がするんだがな
精神攻撃を除外したいならやはり自分で一手間入れるべきだよ
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 09:00:52 ID:CBf+MNBM0: >投げ攻撃にシールド防御とか、どうしようもない事態はほかにもあるんだから
空気投げ ,～省略～, 投|突浸
投=解説投げ技切り払いは可能だがシールド防御はされない攻撃。
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 09:50:07 ID:ZTeqnDlM0: なんでそうまでして浸隠すの。
つか突ってバリア対象とかに関わってくるから
隠したらいかんと思うが
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 10:33:13 ID:lJ0WQ4qY0: 字面的に投げ技が侵食攻撃というのが合わないからでは？
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 13:50:45 ID:0RefvxPU0: 侵食攻撃→×
浸透攻撃→○
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 16:59:40 ID:UMXCJiEY0: >>27
まぁそもそもマクロス７の作品自体がロボットアニメとしてかなり特殊だからなぁ
あのデータもそろそろ調整の手をいれてもいい頃なんじゃないかと思ってる、スパロボにも出たし
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 17:03:05 ID:XZnq/Pv60: そういや旧討議板からマクロス７のデータ拾おうとしたけど、
どれが最新データかわからなくて挫折したｗ
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:02:42 ID:7XmKzJQo0: ケイサルはやっぱり弱点=光なんだろうね
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:16:31 ID:CBf+MNBM0: >>30
字面と解説が悪いのと、浸属性を対象とした特殊能力がでるとは思えない。
解説通りに毒ガスについてるとしても、それを無効化するのは毒ガスの毒を無効化するものだろう。
また"毒ガス等の浸蝕攻撃であることを示します"とあるせいで変なイメージを押し付け、単なるシールド防御無効属性として扱い難くなっている。

>浸
>毒ガス等の浸蝕攻撃であることを示します。この攻撃に対してはシールド系防御能力(シールドや盾)が無効です。
って解説ではなっているが、どう考えても
>この攻撃に対してはシールド系防御能力(シールドや盾)が無効です。
だけの方が汎用的に使いやすい。

あとから追加された属性なので大幅に広まることはないだろうが、
もし初期からあったら等身大の光属性とＢ属性みたいに勘違いしやすいものになったと思う。
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:33:04 ID:v5TEUz7w0: 確かに光とＢは勘違いされやすいが、それでもちゃんと字面だけでなく原理レベルで使い分けられてるだろう。
原理的には光がつくけど字面が悪いから付けませんってことはない。
今までそういう土壌がなかったから仕方ないけど、属性運用については等身大基準に比べてかなり遅れてるな。
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:42:58 ID:XtTCOzTg0: 前から散々「有線による"誘導でターゲットを追尾"～」という解説文を無視して
射程延長防止のためにヒモ付き振り回し武器に有を与えたり、
スリップダメージのために月光蝶に毒つけたりしてんのに
いまさら浸だけイメージ云々言っても。
もちろん解説文は変えてもらったほうがいいと思うけどね。
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:57:09 ID:C7BEhFfA0: 解説文に関しては普通に意見交換掲示板で意見伺いしてKeiさんに直してもらった方が
いいんじゃないの。

例に挙げた身ではあるが俺としてはシールド防御がダメージ半減という、盾という概念からかけ離れた
存在である以上、投げも防げるのはおかしかないとは思うので
べつに浸属性使ってまで配布データに組み込む必要も薄いとは思うが
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 19:03:11 ID:ghU+dmPQ0: 属性じゃないけど個人的に一番変えてほしいのはゾンビ状態だなぁ。
回復不能攻撃＝ゾンビ化なんて方がむしろ稀じゃないかという。
さすがにイメージ固定されすぎて使いにくい。
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 19:17:26 ID:mTzMx/9c0: 一つの属性で一つのシステム的効果、なら
ダミー属性と非表示属性使えば字面やイメージの問題も少なくなるんだろうけど

確実にデータの互換性が消えるからありえそうにないんだよね
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 19:20:26 ID:XtTCOzTg0: そんな見栄えだけで属性新造されまくったらプレイヤーはたまらん
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 19:56:09 ID:d+MEDePk0: デュオの友情は必要ない、か
確かにゲーム的にはいらないが……
つくづくこいつらは自爆が邪魔だ
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:04:10 ID:XtTCOzTg0: 所詮脇なんだからサポート精神持っててくれたほうがまだ使える気もするが、
隠れ身が似合うのも事実。難しいな
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:13:30 ID:v5TEUz7w0: ガオガイガー改定ってまだ投稿されてなかったのか。
相変わらずジェネシック能力はゴチャゴチャしててわけわからんな。
とりあえずLv36の勇者王は

・25％の確率で破壊されても復活＆気力+10
・18％の確率で切り払い
・18％の確率で全属性阻止（気力120以上）
・30％の確率で3500点バリアシールド
・30％の確率で7000点までのＢ属性を無効化して当て身技で反撃
・1000点までの突武接属性に対して自動反撃

で計算合ってる？
この場合だと、例えばファンネル（実Ｂ属性）で攻撃された場合どういう風に処理されるんだろう。
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:14:09 ID:RSP27Q8k0: HOLC氏復活というかガオガイガー再開というか

…全話見直してたんだろうかひょっとして
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:29:57 ID:oOclkSPM0: HOLC氏にまだやる気があるとは思わんかった
もう放棄したものかとw
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:42:12 ID:mTzMx/9c0: >>45
wikiのが正しければ、

通常回避ができなかった場合は
１：18％の確率で全属性阻止（気力120以上）
２：30％の確率で7000点までのＢ属性を無効化して当て身技で反撃
３：18％の確率で切り払い
４(wikiに無いけど多分ここ)：30％の確率で3500点バリアシールド
これらが全部抜けたら食らう。

食らって落ちたら
・25％の確率で破壊されても復活＆気力+10
食らっても落ちなければ
・1000点までの突武接属性に対して自動反撃

となるんだろう。
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:57:34 ID:RSP27Q8k0: >>48
むしろ、一回の防御でどんだけＥＮ持ってかれるのかが気になってきたｗ
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 21:19:52 ID:mWS7M6kI0: >>43
つか初期の頃しか自爆しようとしてないし
初期型ガンダム５機に自属性の武装で良いんじゃないの
初期は命捨てるような戦い方ばかりだったトロワがEWじゃ「自爆するなら誰も巻き込むな」とまで言ってるくらいだ
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 23:10:17 ID:NfLl2EjU0: ガンダム以外の機体に乗ったら自爆できない方が正しいもんな
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:21:02 ID:tRU3EN9w0: >>50
Gジェネの一部でそうなってる作品あったな。悪くないアイデアだとは思うが…

しかしそれやると初期の5機は「自爆が最強武器」という情けないデータになってしまう気がする。
だからといって弱けりゃそれはそれで「最後っ屁がそれかよ！」って情けなさが出てくるがｗ
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:36:51 ID:3E8BQ1Bk0: ガガガのデータあったのか。知らなかったｗ
しかし酷くゴチャゴチャしたデータだね、
オミットできそうな武装や能力いくつあるんだろ。
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:39:29 ID:J8Zb+x8Q0: そうそう使うもんじゃなし、一番攻撃力高くてもいいと思うけどね＞自爆
お世辞にも高くないMSのHP分しかダメージ与えられないSP自爆の方が使い道ないだろうし
追い込まれた時に、みたいな感じで頻属性とか付ければ俺と一緒に地獄へ（ｒｙ
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:42:13 ID:nzdThXsE0: 以前最大攻撃が自爆のシナリオ遊んだことがあるが
オート選択されてうっとおしかった。
それにあいつら敵倒すために自爆したことあったっけ？
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:46:09 ID:NsP3ftzY0: 前期SP自爆持ちで後期でSP差し替えたパイロット作ればよくない？
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:47:13 ID:J8Zb+x8Q0: ヒイロ：ガンダムの機密を守る指令
デュオ：トーラスにボコられて道連れ→自爆装置故障orz
トロワ：OZの基地破壊→任務終わったし俺も自爆→キャスリンパンチ
カトル：デュオとごひのシャトルを守るため単身ガードに→残った武器は自爆だけだね→僕に降りろって（ｒｙ
ごひ：ナタクは嫁と共にあるので自爆などしない

デュオとカトルは最後の切り札的にしようとはしてた
ゼロに乗ったヒイロも最後に弾尽きて自爆でリーブラを破壊しようとしたし
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 06:34:47 ID:0r0ZzvsY0: >>54
頻属性じゃなくて瀕属性な

前の属性が正しいなら「頻繁」な攻撃になっちゃうぞ
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 08:17:55 ID:96eNIWwI0: もはやボンボン版しか覚えてないが
上のを見る限りトロワは自爆いらないかも
みがわりが既にあるし
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 10:01:26 ID:4ogeiYgk0: 自爆武装は敵使用時にいきなりボスが自爆したりする、間抜けな
事態になるから、ＭＡＰボスになる可能性が高い機体に付けるのは
やめた方がいいという考えもあるけどな。
Ｗチームの機体はＭＡＰボス扱いになる可能性も高いだろうし
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 10:12:47 ID:aljEkDoU0: BossRak付けると自属性を持つ武器は瀕死になるまで使わないはず
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 11:15:36 ID:/HYGT6RA0: ボスを下手に瀕死にすると自爆つかってきて面白いかもしれない
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 12:41:27 ID:NsP3ftzY0: 資金が消し飛ぶからなｗ
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 14:29:59 ID:b4kL5SYw0: 威力は中程度のマップ兵器にしたらいいんじゃないかね。＜自爆
想定としては中立で出てきて敵は殺すわ味方は攻撃してくるわ
あげくの果てに戦場のド真ん中で自爆するという最悪ユニット。

ネタ半分で書いたがＷチームとしては正しいシナリオ運用な気がｗ
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 14:33:56 ID:VAEyQoM60: うわぁ…最悪だけどWチームらしいとも思ってしまう…
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 15:26:58 ID:o6bLEUe+0: >>40
FFが元だからでしょ。対属性なんかもモロ「レベル5デス」とかの再現用だし。
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 15:44:57 ID:gH3NvPVw0: 「そうなっている理由」については全く問題にして無いと思うんだが
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 15:50:18 ID:LRQQ159A0: >>64
味方に損害を与えて資金泥棒でさらに自爆して経験値も無しとは最悪だな
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 17:18:29 ID:YZpzZDl60: >>68
しかしガンダムＷらしいと言えば言えるｗ
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 18:46:43 ID:VCVpZ/cI0: >>68
本家でそれやってたら結構な非難が出ただろうな
やはり、らしいといえばらしいんだがw
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 20:09:09 ID:DI7WGqlo0: 仮にウィングガンダムの自爆を武装化するなら全Mの射程どれくらいまで大丈夫だろうか
１～３くらい？
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 20:47:44 ID:Qck2SOVY0: 機密保持の自爆用だから範囲はそれほど広くないだろうしね
自爆で敵に打撃を与えたことってあったっけ？
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 20:57:23 ID:Fh/htPvo0: だがそんな自爆を武器にしまくってるとSP自爆の意味がなくなるような
…ぶっちゃけ、自爆はマジで爆発した揚句に脱出もしてなくて、死ぬほど痛かったのに
最終話でまたしようとしてたヒイロに限ってつける、というのがらしいと思うんだけどね

…こう書いてると、ヒイロとアスランって気が合いそうだ
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:06:46 ID:DI7WGqlo0: >>72
ウィングはタイマンしてたからトールギス以外はいなかったな
サンドロックの自爆は結構デカかった
デスサイズは不発、トロワは自爆前に「簡単に死のうとすんなボケ」でグーパンチされたし

でもEWデュオの「自爆装置使えば半分くらいは片付けられるぜ」って発言からして
爆発規模は結構デカそう
Dr.Jはまだしも、残りの４人はわりと攻撃的だったから道連れ自爆はデカめに作ってそうだｗ
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:11:43 ID:Fh/htPvo0: しかし、一応ガンダム以外も動いてる討議あるのに、見事に自爆一色だな、このスレｗ
何年かぶりにトランスフォーマーが活発な時期だってのに
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:14:56 ID:nmnzVK1c0: Ｗがダントツに伸びてるからな
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:19:07 ID:ChrUxjRs0: つまりコンボイにＳＰ自爆を持たせろということか。
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:24:38 ID:Qck2SOVY0: まあ知名度の差だな

あとはぶっちゃけＴＦは語るには扱い難い題材だ
何となく戦闘、何となく負けて、何となくもっかい戦闘したら勝ちました
ってな話が延々と続くわけだし…そうさな
五体バラバラになったけど復活したことの在る奴には復活つけるとかどうか
ＢＷだと大半が当て嵌まりそうだが
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:34:47 ID:Fh/htPvo0: >>77
間違ってないような気がするから困る

>>78
毎度のようにバラバラにされていつのまにか復活…
そんなキャラがビーストウォーズにはいました
…そして今回の改定で実際にワスピータに復活が付けられてるから困る

しかしBWの元データ、SPのつけ方に違和感を覚えるんだが、もともと誰が作ったんだっけ？
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 22:40:26 ID:0r0ZzvsY0: >>79
＞＞しかしBWの元データ、SPのつけ方に違和感を覚えるんだが、もともと誰が作ったんだっけ？
余計なことを言わずに事実だけ

ＴＫＯ氏だ　
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 22:51:23 ID:1qtp6okI0: ああー。納得
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 22:55:49 ID:cwDsnU0I0: ♪奇跡のパワー　身体に受けて

「全員に『奇跡』つけます」なんてことにならなかっただけいいと考えるんだ
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 23:21:04 ID:aljEkDoU0: >>73
>SP自爆の意味がなくなるような
大丈夫。
ボスボロットなど一部のユニット以外、随分前からなくなってるから。
自爆や偵察は半ばイメージ用の弱体化SP。
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 23:35:09 ID:UMt31yx20: 偵察はなくても困らないけど、あれば一応使う。自爆はマジで使わん。
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 23:39:21 ID:vEuF29Mk0: 自爆はシナリオ作者の裁量に大きく左右される
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 00:06:55 ID:ovgP6emg0: 英雄Lv16の敵を出してやればみんな喜んで使う
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 00:08:21 ID:OCroFymk0: 自爆と言えばＦのロフ撃墜。
リガズィＢＷＳ@バーニィとボスにありったけのＨＰ強化パーツつけて、
自爆させたのもいい思い出。
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 00:54:56 ID:KFLtJa120: んでも今のW関連スレにSP自爆外して武装化しよーぜって言ってもまずダメだろーな
カマとごひの攻撃力でシビアに上げ下げしたりしてるくらいだし
デュオとか隠れ身入れるなら友情より自爆を差し替えたい
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 01:11:38 ID:fl15ffUI0: この際自爆のことは完全に忘れた上で調整したほうがいい気もするがなぁ
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 06:20:56 ID:zT/8SfDs0: そうなると、ヒイロだけ自爆を持っているのは不公平とならんかねえ
逆に考えると<自爆は忘れて調整
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 06:39:31 ID:wbWbnerM0: ヒイロは元々強キャラだからあんまり関係ないでしょ
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 09:20:24 ID:x+EWR7QA0: 問題はその強キャラのはずのヒイロの存在すらかすませるUCのNT陣。
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 09:45:56 ID:gweG8iY+0: ヒイロってそんなに言うほど強キャラか？
UCのNT陣どころかガロードとさえ比べても見劣りするぞ。
勝ってるのは命中と技量だけだ。
ドモンは言わずもがな。SEED連中には勝ってるが奴らには種割れあるし。
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 10:02:42 ID:NNyd0eRs0: ヒイロのパラはＦよりはかなり底上げされてるんだが、
ゼロシステムの導入で技量をゼロシステム時にＦの技量(182)
になるように落とされたりしてるからな
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 10:04:41 ID:xsm/CErE0: >>93
ヒント
ガンダムＸとガンダムＳＥＥＤのデータ管理者は同じ人
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 10:23:24 ID:5MNeUbB60: しかしゼロシステムには不安定がついてるんだよな。
しかも半端な耐久系な上、回復ＳＰもないし……。
後半、克服してるような描写があったし、ある程度のレベルになったら
不安定が外れるようにしてもいいと思うんだけど。
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 12:45:58 ID:x+EWR7QA0: >>93
Wの中ではそう。
あとずっと上にもいた開幕マップ兵器に意義を見出す人にも。

でも超回避の頃ならともかく今のゼロシステムに不安定がついてるだけの利点ないよな。
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 13:17:55 ID:d8xsHUds0: >>93
命中で勝ってても反応の差で結局トントンだな
技量だけだろ勝ってると言えるのは
あとＸは初期の頃しか見てないんだが、
ガロードってこんなに強かったっけ？

>>97
開幕マップ兵器って気力稼げないからあんま使わないな
まぁ強気・超強気の敵に気力が溜まらないって利点はあるけど

ゼロシステムには反応強化Lv1も付けていいと思うんだ
作中でも反応upしてるような描写だったし、アムロやカミーユならともかく
ヒイロの反応程度なら+5くらい大丈夫だろ
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:09:06 ID:SggCu7Ww0: 自爆の代わりに別の精神を入れる
ゼロシステムに反応ＵＰを入れて、不安定を外すかする

これでだいぶ変わるか
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:14:26 ID:d8xsHUds0: >>99
そんなところかね？
まあ、提案しても、多分どれも通らないだろうけど
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:23:49 ID:SggCu7Ww0: 一応、バランス的にも原作的にも無茶はないはずなんだがね
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:46:09 ID:K3RF4zZI0: とりあえず、やっぱりエンドレスワルツになりそうだ、とボヤくのはほぼ確実だろうな
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:49:10 ID:xsm/CErE0: >>96
それだと「低レベルだけど機体は上位」が出来なくなるだろ。
それに一律他のパイロットもそのレベルになれば克服ってのはもっとおかしいだろ。
はなから不安定を外した方がいいっていう意見なら話は分かるが、
その観点は穴があり過ぎだろ

>>100
そりゃ、表に出てないんだから絶対とおることはないわな。
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:05:38 ID:haxxY2eE0: >>103
>他のパイロットもそのレベルになれば克服ってのはもっとおかしい
実際動かしてないから分からんのだけど
不安定の必要技能に(!レベルLvn !ヒイロ＝ユイ)とかでは解決できんの？

上の書式だと
両方満たせば不安定が取り除かれるんだよね？

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