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    データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 02:11:12 ID:EBS/tDVk0
    前スレ

    データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/

    私に良い考えがある、ロボットデータについて語るんだ！

    2 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 07:55:47 ID:jl2aikK20
    俺、２。>>1わかった。

    3 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 07:56:20 ID:3fYTXBHA0
    乙

    前スレ988
    >そんなこと言い出したら弱点なんてほぼ大半が意味のないものになると思うんだがなー。

    結局はそういうことなんだろう。＞弱点は大半は意味のないもの

    当初のガイドラインだった
    「ファンタジー系作品、もしくは作中で属性の相関関係が効果的に使われていた場合に付与する。それ以外の場合無理に対応する必要はない」

    っていうのが通りそうになったのはそういうことを表してるんだろうし

    「作中で属性弱点や耐性が明示されていた場合、共闘時を鑑み、
    　フォルダ内に対応する武装がなくてもユニット側に属性弱点・耐性を付与する。
    　描写が曖昧な場合や、武装属性を付加するか否かは共闘対象を踏まえフォルダごとに判断」

    まー、これを見てもまずは敵の弱点ありきだろうから、単純に唐突に武器属性につけろといっても
    突っぱねられて終わりだと思う。
    属性が共闘に有用かどうかはあくまでデータ提示者が考えることだからなあ

    コミックゲッターに佐藤司氏が元素属性つけた時に有馬兵庫とかいうひとがかみついたが
    あれはあれでどうだろうとも思うし





    4 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 08:07:22 ID:J7CesPU+0
    あの属性論議って、けっきょくは
    「〇〇みたいな使い方ができるから付ける意味あるよ」
    「わざわざ手間かけてそんな使い方する必要ねえだろ、手間かかるだけで意味ねえよ」
    の繰り返しに終始してたような気がするね

    5 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 12:25:29 ID:JsCd5IhQ0
    新参の俺にはちょっとその論議の経緯が掴めないけど、とりあえず他のロボ基準フォルダの討議で
    「属性を付けろ！ or 外せ！」って強硬に主張したりするのはダメよってことで合ってる？

    6 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 13:03:46 ID:/D/PIbUg0
    ちょっと違う。
    つけてると「何でつけてるんですか、外すべきです」と言ってくる人はいるが、
    付けてないことを咎められることはまずない。
    「つけないんですか」言ってくる初心者はたまにいるが、「なくて良い」と言う反論は必ず入る。
    つまり属性普及委員会過激派の人以外は最初からつけないのが正しい。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 13:10:04 ID:Qrwp9wbk0
    確か、発端は涼原氏がＵＣ改訂の際に

    バズーカや銃弾の類も実属性を付けるようにしないか
    ↓
    ならば、必ず実属性を付ける or 切り払えない実属性用の
    新属性を定義してはどうかと、意見が
    ↓
    更に、現在属性なし扱いの非実弾兵器にも全てＢ属性を付けるか、
    Ｂとは異なる光線兵器用の新属性を定義してはどうかと意見が(この提案の
    内部には、更にレーザー用の属性を入れてはどうかという話も)
    ↓
    そして、元素属性の類も指定するようにしてはどうかという意見も

    かくして、参加者各自が自分的に都合のいい状態にしようと、色々
    やりあった結果、

    実弾系→バズーカの類も実属性指定ＯＫ。銃弾系は属性なし。新属性なし
    エネルギー兵器系→できればＢを付けるようにするだけ。無理に付ける必要なし。
    新属性なし
    元素属性系→作者が付けたければ好きに

    基本的に、以前から定義されている属性の中で作者が付けたい物を付ける風
    にするで落ち着いた。要するに、禁止事項が減っただけで、以前とあまり
    変わりなし。新属性を定義したがってた人は、属性なしの武装は全属性対応の
    防御能力以外では、その武装を弱点指定したり、反射・吸収等の対象に
    できないのが嫌だったようだが、手間かかる割りに一部の作品のマイナー機体の
    能力を再現できるだけという結果でしかないため、当時は皆が反対した

    8 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 14:00:49 ID:ZgEffDWA0
    Ｅ属性のことだな。懐かしい。

    9 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 14:08:03 ID:3fYTXBHA0
    >>5
    ひとまず旧ロボ掲示板の過去ログを「元素属性」あたりで検索するとわかりやすいかもな
    骰掛なる人のバランス感覚のなさを感じる上でも面白い

    10 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 14:16:35 ID:gZiY2A++0
    随分前の話なのによく覚えてるなー

    11 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 15:52:19 ID:ZgEffDWA0
    しかし読み返してみると
    「めんどくさいから嫌です」と言うために
    やたらめんどくさい議論をしてるなあ

    12 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 16:20:09 ID:6wpZGBdc0
    数学の問題と同じだ。
    いきなり正解の答えだけ書いても、途中の計算結果がなければ設定された点数全部もらえないのと。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 16:24:14 ID:U1rIoE+M0
    まあ、掲示板の参加者と意見は平等という建前があるからしゃあないわな。
    だからこそ、以前のジノ騒動の鎮圧にも時間がかかったわけで

    14 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 17:25:12 ID:6wpZGBdc0
    でも
    >掲示板の参加者と意見は平等という建前
    最近はこれが分かってない人もポツポツと……
    人間が関わる以上はどうやっても100%平等はあり得ないのにね

    15 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 18:03:48 ID:HTRsIO7w0
    要するに、ウルトラ系の属性武器や弱点もできれば外した方が良かったってことか。

    16 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 18:13:45 ID:tiLklmw60
    属性と言えば、巨大データにおける魔属性の適用範囲ってどこまで
    なんだろうな。特に作中で物理的な攻撃と差別化されてなくても、
    精神ビームとか、精神エネルギーを纏った格闘武器の類を、非物理攻撃と
    みなして魔属性にするのはありなのかなあ？

    17 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:02:53 ID:gZiY2A++0
    それは魔じゃなくて精属性だろ

    18 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:13:23 ID:c/2hHgkA0
    いや、ビームは描写次第では精属性かもしれないが、
    纏っただけの格闘武器に関してはまず間違いなく不適切だろ。

    19 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:22:01 ID:fdmidBko0
    まとっただけ、ってのはウェイブライダー突撃みたいなやつ？

    20 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:22:45 ID:eOtbIeSQ0
    精神力を科学でエネルギー状にした武器なんかは何属性が適当なんだろ
    ロスユニのサイ・ブレードみたいなのは普通にビームサーベルと同等扱いか

    21 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:42:57 ID:c/2hHgkA0
    >>19
    実際に思い浮かぶのはそれぐらいかなぁ。


    精属性は、
    性格機械の相手にはダメージが与えられず、シールド防御されない、
    って効果も持つ一種のシステム属性だから
    ロボで該当するのは稀だろうしね。

    パイロットへの精神攻撃なら状態異常攻撃の方が妥当な気がするし。

    22 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 19:56:09 ID:gZiY2A++0
    折角!が使えるんだからバリアの指定は!精を一般化させたいもんだ
    精神攻撃防げそうなバリアなんてそうそうないだろうしな

    >>21
    パイロットへの精神攻撃なら攻撃力0になるだろうから構わんのでは

    23 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:02:19 ID:eOtbIeSQ0
    最大レベルまで行ったATフィールドなら精神攻撃もカットできるんじゃないの
    凄い引きこもりは何言われても動じませんよ的な

    24 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:02:32 ID:h4G/vWNw0
    !精の一般化なしなら、催眠光線みたいな攻撃を精中扱いにすると
    性質を再現しやすいかな？

    25 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:16:11 ID:p6PBCuhw0
    精神攻撃や視覚攻撃は攻撃のほうに無をつけてるケースも
    結構ありそうだから、精神まで防げるバリアの特別性を出したかったら
    そっちもなんとかしないといけないかもな

    26 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:30:29 ID:p6PBCuhw0
    と思ったが調べてみたらマクロス７の歌くらいしかなかった

    27 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:34:17 ID:DJpUQv2k0
    マクロス７フォルダは光やら魔やらの属性が付きまくりの珍しい
    フォルダなんだよな

    28 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 06:15:33 ID:C7BEhFfA0
    投げ攻撃にシールド防御とか、どうしようもない事態はほかにもあるんだから
    バリアは特段の書式がないなら、やはりすべての攻撃を守れる方がいいような気がするんだがな
    精神攻撃を除外したいならやはり自分で一手間入れるべきだよ

    29 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 09:00:52 ID:CBf+MNBM0
    >投げ攻撃にシールド防御とか、どうしようもない事態はほかにもあるんだから
    空気投げ ,～省略～, 投|突浸
    投=解説 投げ技 切り払いは可能だがシールド防御はされない攻撃。

    30 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 09:50:07 ID:ZTeqnDlM0
    なんでそうまでして浸隠すの。
    つか突ってバリア対象とかに関わってくるから
    隠したらいかんと思うが

    31 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 10:33:13 ID:lJ0WQ4qY0
    字面的に投げ技が侵食攻撃というのが合わないからでは？

    32 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 13:50:45 ID:0RefvxPU0
    侵食攻撃→×
    浸透攻撃→○

    33 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 16:59:40 ID:UMXCJiEY0
    >>27
    まぁそもそもマクロス７の作品自体がロボットアニメとしてかなり特殊だからなぁ
    あのデータもそろそろ調整の手をいれてもいい頃なんじゃないかと思ってる、スパロボにも出たし

    34 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 17:03:05 ID:XZnq/Pv60
    そういや旧討議板からマクロス７のデータ拾おうとしたけど、
    どれが最新データかわからなくて挫折したｗ

    35 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:02:42 ID:7XmKzJQo0
    ケイサルはやっぱり弱点=光なんだろうね

    36 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:16:31 ID:CBf+MNBM0
    >>30
    字面と解説が悪いのと、浸属性を対象とした特殊能力がでるとは思えない。
    解説通りに毒ガスについてるとしても、それを無効化するのは毒ガスの毒を無効化するものだろう。
    また"毒ガス等の浸蝕攻撃であることを示します"とあるせいで変なイメージを押し付け、単なるシールド防御無効属性として扱い難くなっている。

    >浸
    >毒ガス等の浸蝕攻撃であることを示します。この攻撃に対してはシールド系防御能力(シールドや盾)が無効です。
    って解説ではなっているが、どう考えても
    >この攻撃に対してはシールド系防御能力(シールドや盾)が無効です。
    だけの方が汎用的に使いやすい。

    あとから追加された属性なので大幅に広まることはないだろうが、
    もし初期からあったら等身大の光属性とＢ属性みたいに勘違いしやすいものになったと思う。

    37 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:33:04 ID:v5TEUz7w0
    確かに光とＢは勘違いされやすいが、それでもちゃんと字面だけでなく原理レベルで使い分けられてるだろう。
    原理的には光がつくけど字面が悪いから付けませんってことはない。
    今までそういう土壌がなかったから仕方ないけど、属性運用については等身大基準に比べてかなり遅れてるな。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:42:58 ID:XtTCOzTg0
    前から散々「有線による"誘導でターゲットを追尾"～」という解説文を無視して
    射程延長防止のためにヒモ付き振り回し武器に有を与えたり、
    スリップダメージのために月光蝶に毒つけたりしてんのに
    いまさら浸だけイメージ云々言っても。
    もちろん解説文は変えてもらったほうがいいと思うけどね。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 18:57:09 ID:C7BEhFfA0
    解説文に関しては普通に意見交換掲示板で意見伺いしてKeiさんに直してもらった方が
    いいんじゃないの。

    例に挙げた身ではあるが俺としてはシールド防御がダメージ半減という、盾という概念からかけ離れた
    存在である以上、投げも防げるのはおかしかないとは思うので
    べつに浸属性使ってまで配布データに組み込む必要も薄いとは思うが

    40 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 19:03:11 ID:ghU+dmPQ0
    属性じゃないけど個人的に一番変えてほしいのはゾンビ状態だなぁ。
    回復不能攻撃＝ゾンビ化なんて方がむしろ稀じゃないかという。
    さすがにイメージ固定されすぎて使いにくい。

    41 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 19:17:26 ID:mTzMx/9c0
    一つの属性で一つのシステム的効果、なら
    ダミー属性と非表示属性使えば字面やイメージの問題も少なくなるんだろうけど

    確実にデータの互換性が消えるからありえそうにないんだよね

    42 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 19:20:26 ID:XtTCOzTg0
    そんな見栄えだけで属性新造されまくったらプレイヤーはたまらん

    43 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 19:56:09 ID:d+MEDePk0
    デュオの友情は必要ない、か
    確かにゲーム的にはいらないが……
    つくづくこいつらは自爆が邪魔だ

    44 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:04:10 ID:XtTCOzTg0
    所詮脇なんだからサポート精神持っててくれたほうがまだ使える気もするが、
    隠れ身が似合うのも事実。難しいな

    45 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:13:30 ID:v5TEUz7w0
    ガオガイガー改定ってまだ投稿されてなかったのか。
    相変わらずジェネシック能力はゴチャゴチャしててわけわからんな。
    とりあえずLv36の勇者王は

    ・25％の確率で破壊されても復活＆気力+10
    ・18％の確率で切り払い
    ・18％の確率で全属性阻止（気力120以上）
    ・30％の確率で3500点バリアシールド
    ・30％の確率で7000点までのＢ属性を無効化して当て身技で反撃
    ・1000点までの突武接属性に対して自動反撃

    で計算合ってる？
    この場合だと、例えばファンネル（実Ｂ属性）で攻撃された場合どういう風に処理されるんだろう。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:14:09 ID:RSP27Q8k0
    HOLC氏復活というかガオガイガー再開というか

    …全話見直してたんだろうかひょっとして

    47 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:29:57 ID:oOclkSPM0
    HOLC氏にまだやる気があるとは思わんかった
    もう放棄したものかとw

    48 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:42:12 ID:mTzMx/9c0
    >>45
    wikiのが正しければ、

    通常回避ができなかった場合は
    １：18％の確率で全属性阻止（気力120以上）
    ２：30％の確率で7000点までのＢ属性を無効化して当て身技で反撃
    ３：18％の確率で切り払い
    ４(wikiに無いけど多分ここ)：30％の確率で3500点バリアシールド
    これらが全部抜けたら食らう。

    食らって落ちたら
    ・25％の確率で破壊されても復活＆気力+10
    食らっても落ちなければ
    ・1000点までの突武接属性に対して自動反撃

    となるんだろう。

    49 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 20:57:34 ID:RSP27Q8k0
    >>48
    むしろ、一回の防御でどんだけＥＮ持ってかれるのかが気になってきたｗ

    50 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 21:19:52 ID:mWS7M6kI0
    >>43
    つか初期の頃しか自爆しようとしてないし
    初期型ガンダム５機に自属性の武装で良いんじゃないの
    初期は命捨てるような戦い方ばかりだったトロワがEWじゃ「自爆するなら誰も巻き込むな」とまで言ってるくらいだ

    51 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 23:10:17 ID:NfLl2EjU0
    ガンダム以外の機体に乗ったら自爆できない方が正しいもんな

    52 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:21:02 ID:tRU3EN9w0
    >>50
    Gジェネの一部でそうなってる作品あったな。悪くないアイデアだとは思うが…

    しかしそれやると初期の5機は「自爆が最強武器」という情けないデータになってしまう気がする。
    だからといって弱けりゃそれはそれで「最後っ屁がそれかよ！」って情けなさが出てくるがｗ

    53 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:36:51 ID:3E8BQ1Bk0
    ガガガのデータあったのか。知らなかったｗ
    しかし酷くゴチャゴチャしたデータだね、
    オミットできそうな武装や能力いくつあるんだろ。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:39:29 ID:J8Zb+x8Q0
    そうそう使うもんじゃなし、一番攻撃力高くてもいいと思うけどね＞自爆
    お世辞にも高くないMSのHP分しかダメージ与えられないSP自爆の方が使い道ないだろうし
    追い込まれた時に、みたいな感じで頻属性とか付ければ俺と一緒に地獄へ（ｒｙ

    55 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:42:13 ID:nzdThXsE0
    以前最大攻撃が自爆のシナリオ遊んだことがあるが
    オート選択されてうっとおしかった。
    それにあいつら敵倒すために自爆したことあったっけ？

    56 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:46:09 ID:NsP3ftzY0
    前期SP自爆持ちで後期でSP差し替えたパイロット作ればよくない？

    57 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 00:47:13 ID:J8Zb+x8Q0
    ヒイロ：ガンダムの機密を守る指令
    デュオ：トーラスにボコられて道連れ→自爆装置故障orz
    トロワ：OZの基地破壊→任務終わったし俺も自爆→キャスリンパンチ
    カトル：デュオとごひのシャトルを守るため単身ガードに→残った武器は自爆だけだね→僕に降りろって（ｒｙ
    ごひ：ナタクは嫁と共にあるので自爆などしない

    デュオとカトルは最後の切り札的にしようとはしてた
    ゼロに乗ったヒイロも最後に弾尽きて自爆でリーブラを破壊しようとしたし

    58 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 06:34:47 ID:0r0ZzvsY0
    >>54
    頻属性じゃなくて瀕属性な

    前の属性が正しいなら「頻繁」な攻撃になっちゃうぞ

    59 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 08:17:55 ID:96eNIWwI0
    もはやボンボン版しか覚えてないが
    上のを見る限りトロワは自爆いらないかも
    みがわりが既にあるし

    60 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 10:01:26 ID:4ogeiYgk0
    自爆武装は敵使用時にいきなりボスが自爆したりする、間抜けな
    事態になるから、ＭＡＰボスになる可能性が高い機体に付けるのは
    やめた方がいいという考えもあるけどな。
    Ｗチームの機体はＭＡＰボス扱いになる可能性も高いだろうし


    61 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 10:12:47 ID:aljEkDoU0
    BossRak付けると自属性を持つ武器は瀕死になるまで使わないはず

    62 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 11:15:36 ID:/HYGT6RA0
    ボスを下手に瀕死にすると自爆つかってきて面白いかもしれない

    63 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 12:41:27 ID:NsP3ftzY0
    資金が消し飛ぶからなｗ

    64 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 14:29:59 ID:b4kL5SYw0
    威力は中程度のマップ兵器にしたらいいんじゃないかね。＜自爆
    想定としては中立で出てきて敵は殺すわ味方は攻撃してくるわ
    あげくの果てに戦場のド真ん中で自爆するという最悪ユニット。

    ネタ半分で書いたがＷチームとしては正しいシナリオ運用な気がｗ

    65 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 14:33:56 ID:VAEyQoM60
    うわぁ…最悪だけどWチームらしいとも思ってしまう…

    66 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 15:26:58 ID:o6bLEUe+0
    >>40
    FFが元だからでしょ。対属性なんかもモロ「レベル5デス」とかの再現用だし。

    67 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 15:44:57 ID:gH3NvPVw0
    「そうなっている理由」については全く問題にして無いと思うんだが

    68 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 15:50:18 ID:LRQQ159A0
    >>64
    味方に損害を与えて資金泥棒でさらに自爆して経験値も無しとは最悪だな

    69 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 17:18:29 ID:YZpzZDl60
    >>68
    しかしガンダムＷらしいと言えば言えるｗ

    70 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 18:46:43 ID:VCVpZ/cI0
    >>68
    本家でそれやってたら結構な非難が出ただろうな
    やはり、らしいといえばらしいんだがw

    71 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 20:09:09 ID:DI7WGqlo0
    仮にウィングガンダムの自爆を武装化するなら全Mの射程どれくらいまで大丈夫だろうか
    １～３くらい？

    72 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 20:47:44 ID:Qck2SOVY0
    機密保持の自爆用だから範囲はそれほど広くないだろうしね
    自爆で敵に打撃を与えたことってあったっけ？

    73 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 20:57:23 ID:Fh/htPvo0
    だがそんな自爆を武器にしまくってるとSP自爆の意味がなくなるような
    …ぶっちゃけ、自爆はマジで爆発した揚句に脱出もしてなくて、死ぬほど痛かったのに
    最終話でまたしようとしてたヒイロに限ってつける、というのがらしいと思うんだけどね

    …こう書いてると、ヒイロとアスランって気が合いそうだ

    74 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:06:46 ID:DI7WGqlo0
    >>72
    ウィングはタイマンしてたからトールギス以外はいなかったな
    サンドロックの自爆は結構デカかった
    デスサイズは不発、トロワは自爆前に「簡単に死のうとすんなボケ」でグーパンチされたし

    でもEWデュオの「自爆装置使えば半分くらいは片付けられるぜ」って発言からして
    爆発規模は結構デカそう
    Dr.Jはまだしも、残りの４人はわりと攻撃的だったから道連れ自爆はデカめに作ってそうだｗ

    75 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:11:43 ID:Fh/htPvo0
    しかし、一応ガンダム以外も動いてる討議あるのに、見事に自爆一色だな、このスレｗ
    何年かぶりにトランスフォーマーが活発な時期だってのに

    76 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:14:56 ID:nmnzVK1c0
    Ｗがダントツに伸びてるからな

    77 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:19:07 ID:ChrUxjRs0
    つまりコンボイにＳＰ自爆を持たせろということか。

    78 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:24:38 ID:Qck2SOVY0
    まあ知名度の差だな

    あとはぶっちゃけＴＦは語るには扱い難い題材だ
    何となく戦闘、何となく負けて、何となくもっかい戦闘したら勝ちました
    ってな話が延々と続くわけだし…そうさな
    五体バラバラになったけど復活したことの在る奴には復活つけるとかどうか
    ＢＷだと大半が当て嵌まりそうだが

    79 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 21:34:47 ID:Fh/htPvo0
    >>77
    間違ってないような気がするから困る

    >>78
    毎度のようにバラバラにされていつのまにか復活…
    そんなキャラがビーストウォーズにはいました
    …そして今回の改定で実際にワスピータに復活が付けられてるから困る


    しかしBWの元データ、SPのつけ方に違和感を覚えるんだが、もともと誰が作ったんだっけ？

    80 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 22:40:26 ID:0r0ZzvsY0
    >>79
    ＞＞しかしBWの元データ、SPのつけ方に違和感を覚えるんだが、もともと誰が作ったんだっけ？
    余計なことを言わずに事実だけ

    ＴＫＯ氏だ　

    81 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 22:51:23 ID:1qtp6okI0
    ああー。納得

    82 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 22:55:49 ID:cwDsnU0I0
    ♪奇跡のパワー　身体に受けて

    「全員に『奇跡』つけます」なんてことにならなかっただけいいと考えるんだ

    83 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 23:21:04 ID:aljEkDoU0
    >>73
    >SP自爆の意味がなくなるような
    大丈夫。
    ボスボロットなど一部のユニット以外、随分前からなくなってるから。
    自爆や偵察は半ばイメージ用の弱体化SP。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 23:35:09 ID:UMt31yx20
    偵察はなくても困らないけど、あれば一応使う。自爆はマジで使わん。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/20(木) 23:39:21 ID:vEuF29Mk0
    自爆はシナリオ作者の裁量に大きく左右される

    86 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 00:06:55 ID:ovgP6emg0
    英雄Lv16の敵を出してやればみんな喜んで使う

    87 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 00:08:21 ID:OCroFymk0
    自爆と言えばＦのロフ撃墜。
    リガズィＢＷＳ@バーニィとボスにありったけのＨＰ強化パーツつけて、
    自爆させたのもいい思い出。


    88 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 00:54:56 ID:KFLtJa120
    んでも今のW関連スレにSP自爆外して武装化しよーぜって言ってもまずダメだろーな
    カマとごひの攻撃力でシビアに上げ下げしたりしてるくらいだし
    デュオとか隠れ身入れるなら友情より自爆を差し替えたい

    89 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 01:11:38 ID:fl15ffUI0
    この際自爆のことは完全に忘れた上で調整したほうがいい気もするがなぁ

    90 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 06:20:56 ID:zT/8SfDs0
    そうなると、ヒイロだけ自爆を持っているのは不公平とならんかねえ
    逆に考えると<自爆は忘れて調整

    91 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 06:39:31 ID:wbWbnerM0
    ヒイロは元々強キャラだからあんまり関係ないでしょ

    92 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 09:20:24 ID:x+EWR7QA0
    問題はその強キャラのはずのヒイロの存在すらかすませるUCのNT陣。

    93 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 09:45:56 ID:gweG8iY+0
    ヒイロってそんなに言うほど強キャラか？
    UCのNT陣どころかガロードとさえ比べても見劣りするぞ。
    勝ってるのは命中と技量だけだ。
    ドモンは言わずもがな。SEED連中には勝ってるが奴らには種割れあるし。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 10:02:42 ID:NNyd0eRs0
    ヒイロのパラはＦよりはかなり底上げされてるんだが、
    ゼロシステムの導入で技量をゼロシステム時にＦの技量(182)
    になるように落とされたりしてるからな

    95 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 10:04:41 ID:xsm/CErE0
    >>93
    ヒント
    ガンダムＸとガンダムＳＥＥＤのデータ管理者は同じ人

    96 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 10:23:24 ID:5MNeUbB60
    しかしゼロシステムには不安定がついてるんだよな。
    しかも半端な耐久系な上、回復ＳＰもないし……。
    後半、克服してるような描写があったし、ある程度のレベルになったら
    不安定が外れるようにしてもいいと思うんだけど。

    97 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 12:45:58 ID:x+EWR7QA0
    >>93
    Wの中ではそう。
    あとずっと上にもいた開幕マップ兵器に意義を見出す人にも。

    でも超回避の頃ならともかく今のゼロシステムに不安定がついてるだけの利点ないよな。

    98 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 13:17:55 ID:d8xsHUds0
    >>93
    命中で勝ってても反応の差で結局トントンだな
    技量だけだろ勝ってると言えるのは
    あとＸは初期の頃しか見てないんだが、
    ガロードってこんなに強かったっけ？

    >>97
    開幕マップ兵器って気力稼げないからあんま使わないな
    まぁ強気・超強気の敵に気力が溜まらないって利点はあるけど

    ゼロシステムには反応強化Lv1も付けていいと思うんだ
    作中でも反応upしてるような描写だったし、アムロやカミーユならともかく
    ヒイロの反応程度なら+5くらい大丈夫だろ

    99 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:09:06 ID:SggCu7Ww0
    自爆の代わりに別の精神を入れる
    ゼロシステムに反応ＵＰを入れて、不安定を外すかする

    これでだいぶ変わるか


    100 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:14:26 ID:d8xsHUds0
    >>99
    そんなところかね？
    まあ、提案しても、多分どれも通らないだろうけど

    101 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:23:49 ID:SggCu7Ww0
    一応、バランス的にも原作的にも無茶はないはずなんだがね

    102 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:46:09 ID:K3RF4zZI0
    とりあえず、やっぱりエンドレスワルツになりそうだ、とボヤくのはほぼ確実だろうな

    103 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 14:49:10 ID:xsm/CErE0
    >>96
    それだと「低レベルだけど機体は上位」が出来なくなるだろ。
    それに一律他のパイロットもそのレベルになれば克服ってのはもっとおかしいだろ。
    はなから不安定を外した方がいいっていう意見なら話は分かるが、
    その観点は穴があり過ぎだろ

    >>100
    そりゃ、表に出てないんだから絶対とおることはないわな。



    104 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:05:38 ID:haxxY2eE0
    >>103
    >他のパイロットもそのレベルになれば克服ってのはもっとおかしい
    実際動かしてないから分からんのだけど
    不安定の必要技能に(!レベルLvn !ヒイロ＝ユイ)とかでは解決できんの？

    上の書式だと
    両方満たせば不安定が取り除かれるんだよね？

    105 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:15:19 ID:ICZNO83s0
    ヒイロしかゼロシステムを克服できない根拠って何かあったっけ？
    特にないなら、誰が克服しても構わんと思うけどな。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:23:36 ID:TKu7NX360
    一律同一レベルが駄目なら技量か反応あたりの現在値とかどうよ？

    107 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:29:26 ID:wbWbnerM0
    どっちみちレベルはややこしいから不安定は完全カットでいいと思うんだが

    108 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:31:24 ID:X3ssEZkM0
    最近のスパロボみたいに最初からシステム克服後で登場も容易に想定できるんだし、
    原作のストーリー進行度をレベルや能力値で判定することに無理があるんじゃないか。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:31:43 ID:d8xsHUds0
    >>104
    できるはず

    110 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:39:49 ID:0EZxe/2I0
    不安定は時期が来たらシナリオ側で外すのが前提じゃね？
    個人的にはどっちでもいいけど。

    111 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:47:18 ID:pQfXWm060
    >>100
    そういうデータがよければ自分で作り変えればいいんじゃないの？

    112 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:49:23 ID:GFxiuPsc0
    暴走しなかったごひが不安定で暴走するのはおかしいからカット

    113 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 15:53:33 ID:3SDy/WKA0
    そういえば、初期ＳＲＣではゼロシステムは独立した特殊能力だった事を
    覚えている人はどれだけいるんだろう。

    114 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 16:20:27 ID:eiNVwQPk0
    ゼロシステムの反応強化くらいは表で言えば通るんじゃない？

    115 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 18:38:46 ID:E+TZSls60
    >>98
    気力の低い序盤に硬いスーパー系をまとめて削れるってのが良い

    116 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 18:44:24 ID:3c5qWtBY0
    範囲も使いやすいしな

    117 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 20:15:51 ID:EdbHLfqg0
    ゼロシステムで暴走したのってゼロ乗ったカトルとエピオンのヒイロくらいだよな
    他の連中のは「敵味方問わず暴れる」ってか「幻覚が見える」ような感じだろ
    ゼロシステムの発動も追い込まれてピンチ、より気力上昇の方が近いよな

    118 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/21(金) 20:36:34 ID:zT/8SfDs0
    まー　誰がだれが、という話はきりがなさそうだが、暴走したことは間違いないんだよな
    終盤を再現したいから不安定封印するのは簡単だが、もともとついてないのにつけるのは大変なんだよな

    これは弱いのを強くするのはシナリオでは簡単だけど、強いのを弱くするのは大変だっての近いのかも

    >>108
    >>103はそういうことを言ってるわけだと思うんだが

    119 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 02:40:20 ID:PtiqhJcg0
    びみょうに停滞してるデータが多くなってるような…
    という感じで上げ

    120 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 14:14:05 ID:3v9BSeos0
    ・言いたいこと言ったので興味が薄れた
    ・興味のないデータが出てきた
    ・データ量が多すぎて読む気になれない

    停滞してる理由はこんなとこだろ
    俺自身ビーストウォーズとかガオガイガーとか読む気になれん

    121 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 15:01:44 ID:8Dqu5AQA0
    等身大だけど大容量なデータを投稿しようと考えているだけに、不安だな

    122 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 15:58:58 ID:3v9BSeos0
    >>121
    初稿として主要キャラだけ提示するとかやってくれればいいよ
    こち亀なら両さんと部長、中川と麗子てな具合で
    寺井や戸塚くらいならともかく、最初から特殊刑事全員とか妖怪田ブタ子とかまで網羅されると辛い

    123 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 18:22:17 ID:trc6LSYc0
    止まってる理由って何だろ？
    この時期だと文化祭くらいか？
    それとも皆で何かにはまってるのか？

    124 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 18:46:02 ID:+aascRnI0
    大学もそろそろ夏休み終わりじゃないの？

    125 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 19:14:10 ID:8Dqu5AQA0
    >>122
    今作っている作品は「主要」と「脇」の境目とかそういうので語れないので
    そうするのは無理かもしれない…でも参考にするよ

    126 ：125：2007/09/24(月) 19:15:33 ID:8Dqu5AQA0
    一応追記すると、なにを主要とすればいいかをその時相談などでまとめられれば可能かもしれない

    127 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 19:26:21 ID:oO6ERGIo0
    まず何の話をしてるか変に隠す必要があるのか

    128 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 19:38:47 ID:RoTVhjRQ0
    表に出したときに井戸見てるのがバレると
    変に攻撃されたり意見をスレに書くだけで済まされたりするから
    気持ちはわかる

    129 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/24(月) 19:57:00 ID:PtiqhJcg0
    とりあえず言えることは一つだけ
    作ってしまったなら、あとはもう出すしかないじゃないか！

    …大丈夫、意外となんとかなる

    130 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/25(火) 02:47:46 ID:o2PCn8xI0
    名探偵エヴァとエヴァオーケストラ持ってる人には
    データ追加してもらいてえ

    131 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/25(火) 18:58:20 ID:+MwT7QDw0
    自爆の武装化談義で思い出したが、スパロボコンパクトシリーズのグザードは激しくウザかった

    132 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/25(火) 19:10:46 ID:rHCjvSAA0
    >130
    どんな追加要素があるんだろ。
    なんかオリジナルの使徒が出てくるんだっけ？

    133 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 09:13:32 ID:qbKDa9dg0
    >>131
    オリジナル使途ならTRPG版にもあったが、追加されてない

    134 ：あぼーん：あぼーん
    あぼーん

    135 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 11:23:31 ID:2HB1SWzA0
    >>132
    ファンネルの付いてる甲型と羽生えて剣持ってる乙型が出てくる
    カッコイイがおおよそエヴァではないｗ

    136 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 22:22:57 ID:VtqjsB7Q0
    あれで金持ちだからなおさら性質が悪い＞グザード

    137 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:13:22 ID:CacdfC6w0
    >>133
    なんという黒歴史ｗｗｗｗｗ
    俺それまだ持ってるよ、バラキエルにイブリースだよな。
    なんでこれ買ったんだったか忘れちまったなぁ……。


    138 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/03(水) 16:56:47 ID:OvYDO4m60
    たまには上げてみる

    …グランゾートスレ見てて、そんなにグランゾートって、ザブングルより弱いのだろうか…
    と思ったわけだが
    ファンタジー系小型スーパーロボットの妙な弱さとなんだかんだで結構なアドバンテージ持ってる
    ザブングル組を比較するのは酷かもしれないと思い直してみたり

    しかしなんだかんだでロボ討議もそれなりに活性化し始めた感じだね

    139 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/03(水) 21:37:51 ID:OdxcWO1k0
    いや、ＧＷも一区切りついたし沈静化しちゃったと思うよ？

    グランゾートだが、ＥＮ量が半端ないので拠点さえあればかなり有用な気がする
    （カミーユ＋Ｚとかは忘れようぜ）
    グランゾート自体はダイソードよりちょっと劣るくらいで落ち着いたんじゃないか？
    …向こうのお供がヨゴ様なのも忘れようぜｗ

    140 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/03(水) 23:46:46 ID:qC4IeR+Y0
    Ｇガンsage(　ﾟДﾟ　)

    141 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/03(水) 23:49:56 ID:j/PcJ0O+0
    最初にどういった目的があって改訂するのか言ってもいいと思うんだ

    142 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/03(水) 23:56:25 ID:zxPndTIY0
    正直これが通るなら嬉しいかも
    あと馬乗ってても石破天響拳使えてもいいと思う

    143 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 00:17:28 ID:cHejsxI60
    パイロットデータが五十音なデータの改定に目的など必要無い

    144 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 00:17:32 ID:tSjnm7b60
    DG細胞Lv1ってことはLv3とかもこれから来るのかな？
    にしても強烈だ

    145 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 00:22:46 ID:BVpw0ups0
    いっそ鬼のように合体技追加してもいいのにとか思ってみたり
    クーロンとシャイニングの合体電影弾とか、トリプルガイアクラッシャーとか
    石破ラブラブとか

    146 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 00:29:42 ID:tSjnm7b60
    他には解説文とか…いえなんでもないです

    147 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 00:43:17 ID:oPOnAGd60
    WがGとある程度並んだかと思ったらまた突き放されそうだな

    148 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 00:58:00 ID:SYneHn0s0
    分身と集中が消えてるからザコ戦がややきつくなるのかな？
    気力上げるのが課題だ。にしても移動力5だったのか。

    149 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 01:00:54 ID:J64zD6f+0
    師匠はぶっちゃけこのくらいはちゃけても許されると思う

    150 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 01:03:19 ID:oPOnAGd60
    まあ基本敵だからな
    味方にするなら強すぎて調整必須だが

    151 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 01:41:11 ID:M6NEOByA0
    上位武装の必要気力が下がったのは嬉しいね。
    多人数乗りのユニットなら多少気力制限高くても問題ないけど、
    一人乗り火力系だとSP足らなくなること多いしねー。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 01:58:16 ID:fyZJ775E0
    いったい何の意味があるんだ……＜強化パーツ各フォルダへ

    まとまってた方が使いやすくね？

    153 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 02:05:07 ID:4hYaRAKM0
    ゴール様って前にロケットランチャーを切り払うのはおかしいから名称はロケット弾にすべきとか言ってた人だっけ？

    154 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 02:07:22 ID:BVpw0ups0
    >>152
    ガンダムがいないのにマグネットコーティングとかあるとおかしいから
    そういう版権作品に依存するのは作品フォルダに移して、運動性+５とかの
    汎用的に使える当たり障りのない名前のものを作って、そっちえおsystemフォルダに残そう
    て話じゃないの？

    155 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 02:14:59 ID:T/ZSSA1E0
    >>154
    どう見てもそういう話だな

    それはそれでやるにしても面倒な話だと思うけど

    156 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 02:20:15 ID:yrhx31ho0
    そんなもんはシナリオライターがやることであって
    いちいち配布データ側でやらなくてもいいと思うが

    等身大の方は、各作品フォルダでも汎用的に使える
    アイテム用意したいってのが先に立っての話だろうし

    157 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 02:30:23 ID:T/ZSSA1E0
    その辺のシナリオ作者側がやるべきか配布データ側がやるべきかの判断は
    人によりけりじゃね？

    まぁ、なったらなったらで便利といえば便利なんじゃね？
    現状の強化パーツが名称的に使い辛いのは事実だし

    158 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 18:54:50 ID:3Ak3jqlk0
    石破天驚ゴッドフィンガーって単なる「ドモンがやるか東方不敗がやるか」の違いじゃないのかしら？

    159 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 19:28:27 ID:NKmbMqto0
    石破ゴッドフィンガーは４５話のＶＳ東方不敗の〆。
    加えて、ドモンは無印の石破天驚拳も使っている。

    160 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 19:49:40 ID:HmgyaAxE0
    ＭＸ式だな、天驚とフィンガーで別個に分けてあるのは

    161 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 22:39:48 ID:aARw1pCQ0
    あれ、分けるほどの違いはないんじゃないかと思うんだがな
    通常の石破天驚拳より強いとはっきりと言われてもないはずだし

    162 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 23:03:32 ID:3axSqXk60
    じゃあ変わりにバーニングゴッドバスター入れようぜ
    漫画版で出た読者考案ネームの必殺技

    163 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 23:11:37 ID:qIuawC9+0
    普通の石破天驚拳は気みたいので相手を握りつぶしたりしないし明らかに別物だろう。

    164 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 23:14:00 ID:3Ak3jqlk0
    東方不敗の石破は握れそうだけどなあ

    165 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 23:25:18 ID:60CNl9aY0
    あれって師匠がそのまま押してたら負けてたじゃん
    だから石破天驚拳＜石破天驚ゴッドフィンガーというより、ドモン自身の成長だと思う

    166 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 23:27:18 ID:aARw1pCQ0
    ゴッドフィンガー状にした石破天驚拳なだけだと思うがな
    元々、ゴッドフィンガーのエネルギーを使ってるわけだし

    167 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/04(木) 23:29:55 ID:qIuawC9+0
    あの勝負で師匠が手を抜くとかありえん
    ドモン自身の成長の結果が石破天驚ゴッドフィンガーって事だろう

    168 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 00:40:21 ID:RKm139Ro0
    石破天驚拳(アロー)
    石破天驚ゴッドフィンガー(ブレイク)

    169 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 00:56:09 ID:GbBVBjAA0
    チボデーが忍耐と我慢両方持ってるけどこれってあんまり意味が無い気が
    両方同時にかけるとすごくむなしいぜ…

    170 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 00:58:05 ID:vz6vx9oY0
    状況に応じて使い分けくらいだな
    我慢はなんといっても安いんだし

    171 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 01:03:17 ID:Ef23iA+A0
    まああまりその辺を深く考察してもしょうがないとは思うけどな

    一応描写の違いを説明しておくと、普通の石破天驚拳ドモンバージョンは両手撃ち
    かつ飛んで行く光線の先端はキングオブハートの紋章
    石破天驚ゴッドフィンガーは、ゴッドフィンガーを模したような平手状のエネルギー
    が飛んで行く石破天驚拳東方腐敗バージョンに近い感じ
    で、そのでっかい平手で握りしめるというか、そんなん

    まああれは追加してもいいし統合しちゃってもいい、どっちでもいいようなレベルの話だと思うよ
    ローリングバスターライフルをつけるか削るとかいうレベルで
    追加するならするで、作中では石破天驚拳の撃ち合いで負けてたのを
    石破天驚ゴッドフィンガーで仕切り直して競り勝ったんだから、
    石破天驚拳の上位武装にするのは何も間違ってはないと思う

    172 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 01:04:54 ID:Mzfp52pA0
    >>169
    どっちか削ってアメリカンドリームってことで夢を持たせるとか

    173 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 01:08:40 ID:Efd1rNvs0
    どっちか削って差し替えるならピエロ戦の事考えて絆じゃないかな


    174 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 08:15:07 ID:kzppKTY20
    必中集中なしでマシンガンパンチ活用しろってコンセプトは面白いんだけどな

    175 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 09:04:29 ID:kh5nZocw0
    相変わらずマスターにディスタントクラッシャーが付いてないのはなぜなんだろう。
    布と使用用途が被るなら３Ｑ武器でもいいと思うんだが。

    176 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 10:03:05 ID:FABsMcwo0
    >>171
    ローリングバスターライフルは普通のバスターライフルと駒として見た場合の運用が変わるんだから
    単なる上位下位武装の差しかない石破とは全く別口の話だとおもうんだが

    177 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 10:31:48 ID:Uq1y1iHI0
    メッセとかアニメで差を付けられる利点はあるし、MXでも付いてたから
    付けるならそれはそれでいいだろうと思う

    それよりシュバルツとシュピーゲルの強化は出来んもんかな
    奴は作中では対師匠でも互角かむしろ優勢なぐらいだ

    178 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 10:39:58 ID:GbBVBjAA0
    今でもシュバルツ+シュピーゲルは鬼のように強いよ

    アイアンネットが！
    アナザーガンダムではこれで師匠縛り付けてフルボッコしてました

    179 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 10:56:14 ID:Ef23iA+A0
    >>176
    原作での描写の話になってたから、原作再現と言う観点から話してみたのだわ

    180 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:00:33 ID:0vrEfFYA0
    ちょっと質問なんだが、シャッフル同盟拳ってＧガンダム本編のどこで使われてたんだ？
    全然印象に残ってないので、すまんが知ってる人教えてくれ。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:02:16 ID:qDqH5opA0
    デビルコロニーに突入するための穴あけるところじゃなかったか

    182 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:03:37 ID:Ef23iA+A0
    >>180
    グランドマスターガンダムぶっ飛ばすところ
    直後に再生されて結局とどめさせず、その後の展開がいろいろかっさらって
    いっちゃうから覚えてないのかも

    183 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:05:23 ID:VakljOXs0
    ウルベのグランドマスターガンダムを倒すときに決まってる！＞同盟拳

    184 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:06:43 ID:Ef23iA+A0
    …意外と知名度ない技だったんだな
    シャッフル同盟と言えばこれだと思ってたんだが

    185 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:32:51 ID:KlfjB5ic0
    グランドマスターガンダムはスパロボでは毎回弱いが
    石破天驚拳で無傷という化け物だったな
    デビルガンダムよりよほど強い

    186 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:35:07 ID:s6rRkO0Y0
    でもＳＲＷのどれかでは量産されていた記憶があるな＞グランドマスター

    187 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:37:59 ID:KlfjB5ic0
    なんかあったな。携帯機だったっけ？

    188 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:41:01 ID:QpRtMDc20
    フリーダムなんか目じゃない全部乗せ具合だが厨二病扱いされないのはウルベの人徳

    189 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 11:50:15 ID:B9xo9jhM0
    >>186
    Ｒ、だな。
    一週目は何でこんなに居るんだよと泣きかけた覚えがある。
    ……実際はＨＰが多いだけだったが。

    190 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 12:09:28 ID:FESxcf6U0
    あのゲームはデビルガンダムも大量量産されてたしな

    191 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 18:44:31 ID:yaN6wfmo0
    マスターガンダムの小口径ビーム砲って本編で使ってたっけ？
    スパロボとかでよく装備されているダークネスショットも記憶にないが…

    192 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 18:47:32 ID:T2HqhzEI0
    東方不敗がコアになってたり
    ゲッター線が詫びいれたりと中々自由な作風だったなw＞SRWR

    193 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 19:05:16 ID:Ef23iA+A0
    前に見直したとき、どっかで見たような記憶はあるんだが…＞マスターショットとかビームとか
    ギアナ高地で生身の誰かに撃ってたような

    194 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 19:21:55 ID:GbBVBjAA0
    シンジュクで催眠術を見破られた時にレインに向けてぶっ放してなかったか？

    195 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 20:08:44 ID:kh5nZocw0
    たしかノーマルモードで手から出してた謎ビームだっけ？

    196 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 20:18:08 ID:IK5de/fg0
    すまん、俺にはシャイニングショットも記憶にないんだが

    197 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 20:19:55 ID:GbBVBjAA0
    シャイニングショットはシンジュクでデスアーミーの大群に撃ち込んでた

    198 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 21:01:59 ID:JitCCBfU0
    マスターガンダムの小口径ビーム砲は手のひらの穴だったと思う

    199 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 21:15:52 ID:FESxcf6U0
    Gガンを深く考えたらいけません

    200 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/05(金) 21:53:44 ID:sMRm1nYk0
    そう思っても考えてしまうヲタクの性

    201 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 01:33:43 ID:iR7/Pu/60
    シャイニングフィンガーシュートとかもあったよな

    202 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 02:14:11 ID:fzm9rY6k0
    >>201
    新スパではシャイニングもゴッドもそっち版での再現なんだよな＜フィンガーシュート
    初参戦だってのになかなかにとんでもない(2Gが先だったかもしれんが)。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 03:09:17 ID:e1pfpuJY0
    東方不敗は味方仕様考えてももうちょっと弱体化させても……
    とか思ったが、FSSフォルダ見たらどうでも良くなってきた

    204 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 03:16:33 ID:2bTVRD5U0
    いや、それは見るなよｗ

    205 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 03:41:07 ID:4oFQRkpw0
    東方先生は強くなければ
    ぶっちゃけあの人がＧガンの象徴みたいなもんだし

    206 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 05:25:17 ID:MHKPueps0
    そうは言うがな大佐

    世の中には限度と言うモノがあってだな

    207 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 09:18:52 ID:QTiXrAi20
    アイテム数１にでもしとけｗ

    208 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 09:55:03 ID:bHx5fS260
    スパロボでもＳＲＣでももはや味方化当たり前の存在だし、少し突き抜けすぎと思わないでもないな。
    でもドモンよりちょこっと強いだけの師匠なんて師匠じゃないっていうのもわかるし、難しい。

    209 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 10:25:33 ID:6V1Cw4jM0
    元々アイテム数は１だし
    今度の改訂で分身削除、２Ｐと最強攻撃の攻撃力低下でかなり弱化されてる

    210 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 11:23:48 ID:zMDvfpRw0
    >>208
    トレーズと同じ悩みを抱えてるわけか<味方当たり前の東方不敗

    ただ、師匠を弱くするとそれに引っ張られてシュバルツの強さも調整しなくちゃ
    ならなくなるんだよな。
    そうなると、ドモンも弱くしなくちゃならなくなってとどんどん悪循環のような

    211 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 11:37:50 ID:83pNWfu60
    そこに「発動すれば師匠を超えれる」ドモンの底力案が投下されたようだ。どう思う？
    個人的には最後のクリティカル演出のくだりまで見て、アリかもと思ってしまう。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 11:38:19 ID:ZsJTEfFk0
    シュバルツも味方前提のキャラとしては強すぎるから弱くしたほうがいいと思うけどな

    213 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 11:41:58 ID:I7pViB7w0
    師匠は病気持ちだって事を考慮してもいいかも
    シュバルツはこの際、完全に師匠と互角にして欲しい

    214 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 12:08:41 ID:o9EkD81s0
    つ「遅成長」

    めっちゃ強くしてもこれつければイナフ

    215 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 12:24:30 ID:Oi9It7LY0
    経験半分って言うと凄く少なく感じるけど実際には
    レベル差修正が入るから２レベル遅れるくらいで落ち着くと思う

    216 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 12:54:12 ID:Y/P3Knn+0
    等身大スレのEDAJIMAでも出たけど東方不敗は作品内での格だから圧倒的に強くないと嫌だぽ、って人達がいるので弱くするのは難しい。

    217 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 13:03:20 ID:I7pViB7w0
    ああいうポジの人が強いのはまあ仕方ないとは思う

    218 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 13:10:13 ID:Oi9It7LY0
    分身消えたから相当倒しやすくなったと思うよ。
    今まで集中しかないドモンではかなり辛い相手だったし

    219 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 13:24:51 ID:zMDvfpRw0
    江田島は技量ぐらいは低くていいような気もするがな～
    結局はそれなりに苦戦してるし

    それに彼の最強伝説は男塾本編より、コメディ中心である天より高くの方での
    描写の方が大きいしなあ


    220 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 15:32:03 ID:Fq5jfhVw0
    マスターからも分身消えたの？
    ってか、ついてるのとついてないのがあるな…。
    劇中で分身してなかったっけ？
    分身してもタコ殴りされたって場面はあったような気がするが。

    221 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 15:52:02 ID:KSYhogA+0
    俺的なドモン強化案としては
    やはりレインのサポパイ化というところかな
    なんか二人一緒だとテンション絶頂でシャイニングフィンガーの威力も上がるし
    石破ラブラブ天驚拳も使えるし

    222 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 17:53:05 ID:XllCyCo+0
    >>220
    たぶん、あれを一つの攻撃技ととるか、分身してるととるかの違いだと思う

    223 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 21:23:32 ID:e1pfpuJY0
    実際に動かしてみたわけじゃないけど
    今のゴッドって前線に出すとわりと簡単に落ちるのかな？

    224 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 21:44:59 ID:puNtC+ls0
    分身消えたけど、射撃も近接も全阻止できることには変わりないし
    ＥＮ使うのと発動率が違うだけじゃないかな？
    いや、動かしてないけどw

    225 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 22:42:36 ID:Fq5jfhVw0
    ちょっと動かしてみた。敵味方ともLv40Rank5、断りがなければ気力100。
    相手は終盤ザコとしてよく引き合いに出されるヤクト・ドーガ＋ネオジオン強化兵。

    ドモン＋ゴッド
    ダメージ3864命中率96%(CT1%)

    ドモン＋ゴッド(気力110)
    ダメージ3624命中率96%(CT1%)
    ※Ｓ防御されなければ爆熱ゴッドスラッシュで落とせる(命中率100%)

    ドモン＋ゴッド(気力120・ここからシャドー及びタイフーン使用可能、切り払いLv7なので発動率25%)
    ダメージ3384命中率96%(CT1%)
    ※Ｓ防御されなければ爆熱ゴッドスラッシュで落とせる

    アムロ＋ν
    ダメージ4224命中率58%(CT1%)
    ※Ｓ防御されなければフィンファンネルで落とせる（命中率100%）

    デューク＋グレン
    ダメージ2784命中率100%(CT1%)
    ※Ｓ防御されなければダブルハーケンで落とせる（命中率71%）

    ヒイロ＋ゼロカス
    ダメージ3504命中率100%(CT1%)
    ※Ｓ防御されなければツインバスターライフルで落とせる（命中率98%）

    リョウ＋ゲッタードラゴン
    ダメージ4224命中率100%(CT1%)
    ※Ｓ防御されなければゲッタービームで落とせる（命中率42%）

    動かした感じ、気力120突破しても不安は残るね。
    その分ダメージは叩き出せるわけだが。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 22:47:44 ID:Fq5jfhVw0
    あ、敵の攻撃はファンネルな。
    この相手が戦闘獣とかになると、ドモンでも命中率40%とか50%くらいになって、阻止もあるので結構かわせる。

    227 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 23:08:51 ID:w/wEfULs0
    相手がヤクトだと、ゴッドじゃ「射程外で反撃できない」がけっこうありそうだしなぁ

    228 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 23:40:18 ID:Fq5jfhVw0
    やっべ、明鏡止水付け忘れてたわｗ
    ドモンの被命中率は-10%で86%てのが正常な値な。
    だもんで、戦闘獣の命中率は軒並み30%～40%になるし
    ギラ・ドーガ＋ベテラン兵だとビームマシンガンで20%と
    相手を間違えなけりゃ問題ないレベルだわ。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 23:50:25 ID:p5HlVc0Y0
    いい加減、明鏡止水をデフォにしろと思う
    封印が面倒だからって封印自体はできるのだし

    230 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 23:53:44 ID:ZsJTEfFk0
    ぱっと見た感じゴッドよりもゼロカスがかなり厳しそうだな
    避けないのに耐久力がゴッドとたいして変わらんとは

    231 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/07(日) 00:49:50 ID:1SNa/Psg0
    あーすまん、そこもミス。
    Ｗのデータはひとつ古いやつだったんで、投稿バージョンとは耐久レベルが違う。

    ヒイロ＋ゼロカス
    ダメージ3264命中率100%(CT1%)

    こっちが正しいデータ。
    んでもって切り払いLv5+2(43%)と大型シールド(37%)があるんで、見た目以上に硬いよ。
    確率の問題なんで、落ちるときはスパッと落ちるし、下手に生き残ると暴走しちまうがｗ
    Ｗ勢は極端な連中ばっかなので動かすと結構楽しい。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/07(日) 10:38:11 ID:fGTzUow60
    ドモンも切り払いLv7なんだよな
    ファンネル相手にタイフーンなんて予備の防御策でしかない

    233 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/07(日) 18:56:33 ID:u1DZ7Qcw0
    Wの改訂でゼロシステムの不安定はそのままだったんか
    暴走はイベント仕様であれ外しても良いだろうにな
    他ガンダムより耐久型に組んであるのにこれじゃ回避に専念するしかないじゃん

    今の仕様でごひに不屈じゃなく底力付いてたらそれはそれで面白かったが

    234 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/07(日) 19:18:24 ID:CKmkZyio0
    まあゼロシステムは不安定封印を前提に調整してるところがあるようだし

    235 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 07:45:06 ID:s5ZoLG1Q0
    >>233
    そもそも、表で不安定削除希望っていう意見でなかったんだから
    そのままに決まってるだろ　何いってんだよ

    236 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 14:54:50 ID:terpappM0
    以前の改定の時に一度その意見が出たんだけど
    議長が反対したんじゃなかったっけ？＞不安定削除

    ぶっちゃけ俺も無くて良いと思うけど
    というか暴走版パイロットある時点で必要性が感じられないし
    無駄な二重取りって感じがある

    237 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 14:57:54 ID:sgqfsmbA0
    なんというか、石破天驚ゴッドフィンガー外すなら
    石破究極天驚拳もシャッフル同盟拳も外すとか言われちゃ反対出来ないな

    238 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 15:53:37 ID:teDsmavE0
    ひどい話だ
    理由もなく二者択一を迫られると、肯定派の俺も思わず反対したくなる

    239 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 16:52:07 ID:+vP8mEok0
    いっそゴッドガンダムを外せばいいじゃないか。

    240 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 17:05:13 ID:bVZsKxTg0
    >>237
    それはあくまで議長の意見で、石破天驚ゴッドフィンガーだけ外すって意見を言うのは自由じゃねぇ？

    241 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 17:40:36 ID:PeM0Z4mc0
    石破天驚ゴッドフィンガーが使われてたのはＭＸ、Ｊ、ＡＣＥ２・３てとこか
    師匠倒すところで追加すると原作ライクになっていいと思うが

    242 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 18:21:08 ID:teDsmavE0
    じゃあ石破天驚ゴッドフィンガーはアリでいいからダブルゴッドフィンガーもつけてくれ、って言ったらどうなるかね

    243 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 18:26:35 ID:mO0XqIJk0
    究極石破も捏造技だったはずだし普通に通るんじゃね

    244 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 18:28:41 ID:vcLgJgW60
    石破究極はスパロボ捏造だが、アレンビーとのダブルゴッドフィンガーはちゃんと原作にあるんだぞ

    245 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 18:31:09 ID:s5ZoLG1Q0
    >>236
    あ、そなのか　でも>>233の書き込み見てるとそういうの前提に置いた発言だとは思えんが

    ＞というか暴走版パイロットある時点で必要性が感じられないし
    ＞無駄な二重取りって感じがある

    暴走時パイロットは不安定か制御不可がないと全く意味のない特殊能力だとおもうんだがな

    まー　気に入らねえんなら封印すればいいんじゃね<不安定
    と思うんだが、これって1号ライダーの技の数が邪魔だってのと同じで
    もともとあるのがいいのか後から追加する方がいいのかの問題になるから
    結論は出ないような気がする

    246 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 18:33:15 ID:ObzRcO7I0
    石破ゴッドはともかく同盟拳は必要ない気がするんだよなー。
    アルゴは微妙だが、他はピンでボス戦もザコ戦もこなせる性能持ってるし。
    参考データ送りになったドラグナーが泣けてくるぜｗ

    247 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 18:44:29 ID:teDsmavE0
    同盟拳はロマン技だからなー
    こうなったらエクストラヒーリングフォーメーション（漫画版名称）も頼もうぜ！

    248 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 18:56:40 ID:PeM0Z4mc0
    曼陀羅円陣も合体技に…

    249 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 19:01:35 ID:GQh84w1+0
    >>248
    全てのガンダムフォルダのガンダムと名の付く機体を
    マップ上に揃えたとき放てる超大技か…

    250 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 19:42:09 ID:MQRz085U0
    攻撃力50000くらいあってもお釣りがくるな

    251 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 19:44:53 ID:8yG0/Kuo0
    むしろスーパーサイフラッシュで

    252 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 19:46:10 ID:jzkcVnlY0
    もうそろった時点で勝ちで

    253 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 19:47:45 ID:ACnd7lbw0
    >>249
    それ、条件満たした時点で勝利確定でいいじゃん。
    イデオンゲージマックスと同じｗ

    254 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 19:57:02 ID:WGeD1iS20
    なにその封印されしエグゾディア

    255 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 20:39:21 ID:RymqiH3w0
    いわゆるロマン技って、どうしても欲しい層とイラネって層との
    温度差が激しいよな

    256 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/08(月) 22:43:36 ID:M9fZ4TfM0
    言い方がマイルドになってるね＞石破と同盟拳

    257 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 18:19:10 ID:lWjxKqkY0
    でも、曼荼羅円陣ってそんな強くなかったよね
    演出は派手だったけど

    258 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 19:03:05 ID:Tyl3qHfk0
    キャラゲーなんだからロマン技やイベント技も組み込むべきだろう、と思う俺なのだが
    なぜ究極拳や同盟拳、石破天驚ゴッドフィンガーがあって、ラブラブやダブルゴッドが
    ないのかがよくわからない。なんか理由あったっけ

    259 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 19:18:53 ID:licTYEx20
    ラブラブに関してはイベント以外で使うのも変かなって気がする
    あんなの告白した勢いじゃないと使えないでしょ

    260 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 21:37:49 ID:lWjxKqkY0
    ジェットストリームアタックはドム系ならどれでも使えるんだし
    ラブラブやダブルゴッドもありだと思うんだがな

    261 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 21:42:41 ID:mTNdb61Y0
    >>260
    ザクやギラ・ドーガもジェットストリームアタック使うんだぜ

    262 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 21:47:54 ID:+3halRC20
    あいつらはもうこれでいいと思うんだが

    ガイア
    （省略）
    ===
    合体技Lv0=ジェットストリームアタック マッシュ オルテガ
    ===
    ジェットストリームアタック,1700, 1, 3, +10, 3, 10, -, AAAA, +20, Ｐ合複連L3

    263 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 22:03:26 ID:XutzY0+20
    ＳＲＷ的に考えるならケンプファーには必須だな＜ジェットストリームアタック

    264 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 16:20:17 ID:cMQO4zRU0
    雪人氏はロマン系武装のような発想否定派なのね

    265 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 16:23:23 ID:toR4Y2+U0
    単に合体技の有無で生まれる格差が嫌なんでない？

    266 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 18:52:17 ID:PmskG07U0
    ＞第三に、これらの合体技があるのにどうして「ラブラブ天驚拳」が存在しないのか、という意見が出た場合
    ＞その意見を出した人に対して納得しうる返答が出せるとは思えないということ。

    ＞もっとも、私としては同じ咲岡さんが改定したドラグナーでは光子バズーカ一斉発射をバランス等や使用回数等の観点から
    ＞参考送りとしているってのが大きいんですが

    これを読むに「どうせぶち込むんなら全部ぶち込めや」とも解釈できるんだよな<ロマン技否定


    267 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 23:48:19 ID:MaVoZ+kE0
    等身大のスレイヤーズでGガンかすんだなぁ

    268 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 12:44:05 ID:E1/ZYzlI0
    グレンラガンage

    269 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 12:54:09 ID:KgH+i/4E0
    素人？<はばたき氏

    270 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:09:59 ID:TOpt1BCM0
    ＤＯＦの人だな。
    ギガドリルブレイクはホールド技だし接だろうとか、
    パッと見、データ作りに慣れてない感はぬぐえないな。

    とりあえず基礎工事編の続き出るまで待ったほうが無難だとは思うなー。

    271 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:13:12 ID:UZ/LPXvM0
    一瞬等身？と思ったけどオーラが乗るのか。
    判断しにくいなー

    272 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:14:14 ID:9rCFWsgo0
    天元突破ｽｹﾞｰ

    273 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:17:36 ID:E1/ZYzlI0
    主要メンバーのＳＰの習得レベルが全部一緒だったり、イメージ重視であんまりバランス取れてなかったりと、
    練込みが足りないうちに焦って出しちゃった感は強いな。
    ここから手直ししていくにしても投稿まではかなり掛かりそう。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:26:35 ID:jEbHeQ/k0
    信者データになってしまう恐れ大の作品なんだよなあ＜グレンラガン

    275 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:36:53 ID:XO79sCVU0
    アークグレンってサイズXLじゃなかったっけ？
    アレ設定的には大きさ1km未満なのか？

    あとSPが初期値もラインナップもやべぇ

    276 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:43:28 ID:UZ/LPXvM0
    えーとラガンとグレンが合体して四人乗りでいいのか？
    って下のほうに主人公の別パイがまだあるのか。
    わかりにくいな。
    メチャ実用レベルで奇跡持ってるけどロボ味方最速かな

    277 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:45:16 ID:I7zMfA2+0
    >>270
    一応グレンブーメランを投げて拘束するから、ブーメランを切り払われたら無効化されると考えられないこともない。
    けど、それなら実属性だよなぁ。

    278 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:52:48 ID:2cyfgOmQ0
    誰が、何に、どう乗るんだこれ

    279 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:52:52 ID:jEbHeQ/k0
    >>270
    ダイモスの例もあるからホールドしているから接にするかっていうのは
    正直議長の好みしかないだろうと思う

    ダイモスはダブルブリザードで固められた後も回避可能なのよね

    280 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:04:12 ID:CZPI+7pM0
    いつの間に終わったんだろう＜グレンラガン　まだやってるもんだとばかり

    出来はどうあれ新作のデータ化が行われるのはいいことではあるが

    281 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:30:41 ID:5zj+j6NE0
    アークグレンラガンで４０レベルと仮定しオーラ補正入れると
    格闘,　　　　　　　　　　　　　　　　　 2700,　1, 1,　 +10,　 -,　10,　 -, AAAA,　+10, 突
    スピニングパンチ,　　　　　　　　　　　 3300,　1, 1,　　+0,　 -,　30,　 -, AAAA,　 +0, 突
    スピニングギガドリル,　　　　　　　　　 3500,　1, 1,　　+0,　 -,　50,　 -, AAAA,　 +0, 突
    時空列断バーストスピニングパンチ,　　　 3700,　1, 1,　 -20,　 -,　80, 140, AAAA,　 +0, 突無侵破

    ツヨスｗ

    282 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:47:52 ID:ngng6dJc0
    ふとスレにあったデータ見てると、設定資料見てないんじゃって思うな
    武装名称とか

    283 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:53:43 ID:UZ/LPXvM0
    初データで完成されたバランス期待しても仕方ないし
    一通り突っ込まれたあとどう処理していくかに注目だな

    284 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:55:40 ID:KgH+i/4E0
    きちんと動かしたのかどうか怪しい点では、捜査官候補生レベルのデータやね

    285 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:00:13 ID:PQdPDbvQ0
    まあ問題はどんな壊れスペックでも天元突破じゃ仕方ないと思えてしまうことだなｗ

    286 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:05:23 ID:jEbHeQ/k0
    >>285
    なのは厨みたいなこと言うなよ。

    どんだけ作中で無敵であろうとメリハリつけなきゃ話にならん

    287 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:09:25 ID:a2zdgL5g0
    壊すにしても今の壊れ方は面白みもへったくれもねえしな

    288 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:20:33 ID:Gp9ohEBk0
    捨てるとしたら射程とかＭかなー
    万能型のガンバスターやデモベと見比べるに

    あとドリルなのにＣＴ補正が+0で寂しいぞ

    289 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:27:10 ID:efUkzp8U0
    なんか全体的に等身っぽいな

    290 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:31:26 ID:CZPI+7pM0
    等身大ではじめてロボに移動してきたような感じなのかな

    291 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:38:30 ID:1q6+tGoQ0
    ＞ヴィラル
    ＞勇気：声優的に。

    いろいろ堪えてきたがココで切れた。
    駄目だこいつ

    292 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:57:07 ID:PWh8uVQQ0
    そもそも未完成過ぎる
    完成度はせいぜい30%ってとこだろ、まだ掲示板に出せるレベルじゃねぇ

    293 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 16:05:13 ID:UZ/LPXvM0
    >>290
    シナリオはほとんどロボみたいだけど

    294 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 16:29:55 ID:I7zMfA2+0
    こーゆーのがあると、作品自体までSRC界で色眼鏡で見られるから勘弁して欲しかった。
    出ちゃったものは仕方ないから、意見どんどん入れて少しでもまともなデータにするしかないか……

    295 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 16:43:20 ID:PWh8uVQQ0
    この状態から意見を取り入れて完成まで持っていけたら素直に感心するが
    ないだろ

    単に他人より先に掲示板へ出すことで製作権を主張したいだけなんじゃねーの？

    296 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 16:51:05 ID:z6cmm8hI0
    本編知らないけど、天元突破グレンラガンってユニット凄いな
    サイズは超大型級なのに運動性１２０ってのはなんともまぁ

    297 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:09:46 ID:KgH+i/4E0
    一部ユニットがグレンブーメランで切り払いをやっちゃう仕様になってるけど
    そう言う描写があんの？

    298 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:11:40 ID:g5cOC5xY0
    >>295
    ＞製作権を主張したいだけ
    それだったら主要キャラいくつかまとめるだけで投下するとか
    そんなもんでないの？　グレン見たことないんで、
    これが全キャラ、機体網羅してるのか分からないけど

    299 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:17:12 ID:KgH+i/4E0
    ＞製作権を主張したいだけ
    昔、スパロボのゲームデータ丸写しで投下した奴居たけどね

    300 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:25:25 ID:PWh8uVQQ0
    実は本体同時配布の頃で第4次の丸写し、ちょっと後でFの丸写しだったけどなｗ

    >>296
    走るだけで秒速1光年くらい出てそうではあった

    301 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:27:36 ID:9qqDyNTk0
    歩幅が凄いからな

    302 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:05:39 ID:bgwY/hSw0
    Ｇガン、合体技が参考送りにされそうだな

    303 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:14:32 ID:r5Z/LsHQ0
    ああいう、揉めるもんは参考送りってのはどうかと思うがなあ

    304 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:19:58 ID:I7zMfA2+0
    まあどれ入れてどれ残すって話になると絶対こじれるだろうし、いっそ全部参考送りにばっさりっていうのは一つの解決としてありだとは思うけど。

    305 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:20:01 ID:pORYovlY0
    製作者のポリシーとしては導入しがたいがデータ的価値としては入れておく意味があるような場合、
    そういう処置も別にありだと思う。

    しかしただのコメントアウトだと、導入したほうが一方的に強くなるのは気になるが。
    なくても十分やってけるように組んだからこそ外したはずだよな、あれって？

    306 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:25:31 ID:D3XwCVOc0
    >>300-301
    そういうのって運動性じゃなくて移動力じゃないのか

    307 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:27:07 ID:jEbHeQ/k0
    >>305
    まー　合体技の場合対外がそうだと思うけどな＜導入した方が一方的に強くなる

    本来ならダブルバーニングファイヤーだってスペースコンビネーションアタックだって存在してなかったわけだが
    「導入には反対」という意見はあっても「合体技があるから機体を弱くしましょう」とか
    「その数値では強すぎます。弱すぎます」という意見は出てないような気がする。

    308 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:27:12 ID:ULqCDGP60
    ファン的視点からはすぐにあの手の物を外せって言われたあげくに
    参考でごまかすってのはなんだかなあと思う

    309 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:28:24 ID:jEbHeQ/k0
    大概の間違いだった　orz

    >>308
    ファン心理って言葉は諸刃の剣だぞ　気持ちはわからんでもないが

    310 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:30:47 ID:pORYovlY0
    え、ダブルバーニングファイヤー原作で一回もやってないのか？
    それはちと意外だな。

    311 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:31:49 ID:02xPPFW60
    合体技自体、制限やコスト的に微妙なとこあるからねー。
    ダブルマジンガーパンチやランページゴーストくらい
    使いやすければまた違うんだが大体は威力あっても趣味技だよな

    312 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:33:37 ID:n2r/LgnM0
    元々合体技が原作で重要な意味のある作品以外での合体技は、
    夢とかロマンの領域だからな。
    この夢にしても、
    「原作でこんな技があったから導入してほしい」
    レベルもあれば、
    「スパロボで実現した夢の技」
    と、いうパターンもある。そして、
    「原作であった技はあるべきだが、スパロボ起源の技なんぞ」
    なんてのもある。
    基本的にこういうへの反対意見は自分の思い入れの無い物は
    バランスを口実に切り捨てるっていう意見だからなあ

    313 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:37:45 ID:zz4/f49M0
    グレート最終回で使ったのはビューナスとダイアナンも参加してたからな
    この４機での合体技にする方が原作的には正しい

    314 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:40:42 ID:bgwY/hSw0
    むしろグレートとゲッターで合体技はあった方がいいんだろうな
    ダブルバーニングは獣魔将軍に使ったような覚えがある

    ただ、ダブルロケットパンチとかダブルマジンガーブレードとかはいらんと思う

    315 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:42:44 ID:02xPPFW60
    「甲児くん、こいつを使え」が好きすぎるから
    ダブルブレードは要る子

    316 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:45:20 ID:iCbYxGAc0
    ＷマジンガーブレードはダブルじゃなくしてＺ側にだけつけるのが本来の形だな

    317 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:45:55 ID:PWh8uVQQ0
    ＦＤＳはドラゴノ相手に似たようなことやってたからアリかな


    こうだな
    マジンガーブレード, (中略) , 武(グレートマジンガー隣接)

    318 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:47:36 ID:z6cmm8hI0
    グレートとゲッターのサンダービームも仲間に入れてください

    319 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:48:42 ID:bgwY/hSw0
    >>317
    3マス以内とかでもいいかも。投げて渡してるし

    320 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:51:01 ID:iCbYxGAc0
    「こいつを使え」の再現だとグレートが一緒に飛び出してきたら台無しなんだよな
    ダブルブレード

    321 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:10:26 ID:kpzqcup+0
    >>310
    グレートの最終回で一応、つかってるはず


    322 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:11:27 ID:D3XwCVOc0
    >>317
    でも甲児君はダブルスペイザーでサイクロンビームだな

    323 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:19:03 ID:TTzpnIvc0
    しかしグレンラガンツリー、見慣れない名前も多数見かけるなぁ。
    …ああいうのは原作の知識がなくてバランス観だけ抱えて飛び込んでもいいのだろうか？

    324 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:19:49 ID:iCbYxGAc0
    >>317
    合体技じゃないと駄目っぽい
    必要技能だけだとグレートに誰が乗ってるか分からんのでダイアログが組めない

    325 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:23:27 ID:D3XwCVOc0
    ３マス以内に鉄也inグレートの時の合体技か
    無消費高命中系ならロケパンとかぶらずに使えるかな

    326 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:24:37 ID:XO79sCVU0
    >>323
    普通におｋだと思うけどな

    等身大の方だとわりとそういうの多いし

    327 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:28:09 ID:PWh8uVQQ0
    >>324
    ダイアログか、忘れてた
    それでもまあＺ側のみ指定で事足りるだろう

    >>323
    今のところバランス以前の問題だから出番はもうちょい先かな

    328 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:29:29 ID:ngng6dJc0
    >>323
    識者から見てもアレだっつーことなんじゃねーの？

    329 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:39:48 ID:I7zMfA2+0
    数値面抜きにしてもなーんか中途半端なんだよなぁ。
    トロイデルバーストなんてマイナー技入れてる割には、印象的だったドリル全包囲攻撃がないし。
    基礎工事編読めば普通に書いてるようなのがないし、ひょっとしてウィキペディアの記事だけで作ってないかこいつ。

    330 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:53:39 ID:KgH+i/4E0
    > ひょっとしてウィキペディアの記事だけで作ってないかこいつ。
    だと思う。
    ＳＰ構成が使い勝手全く無視で、(作者の)イメージだけで決めてる感じ

    331 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:55:42 ID:jEbHeQ/k0
    >>310
    存在してないっていうのは「改定前のデータに」ってことね
    合体技が追加されても、合体技の有無を基準にして以前の数値より
    低下させる、という改定は今のところされてないってこと

    332 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:20:10 ID:4SqZTkqs0
    譲れないから意見却下するのは別にいいんだが
    何で譲れないかちゃんと理由書かないと誰も納得しないと思うんだが

    333 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:23:34 ID:+b2u+l5Q0
    たった一日でえらく伸びたなツリー

    334 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:30:59 ID:I7zMfA2+0
    >>333
    良くも悪くも話題作だったからなー、原作からして。

    335 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:34:53 ID:X9ZiEe1c0
    マジンガー、つかダイナミックの合体技は原作サイドが公認して名前つけてるからなー。
    イベント技とはちょっと違うんじゃないかと思う。

    そういやグレンラガン、機体の地形適応とかもすげー適当に見えるな。
    ちゃんと完成まで辿り着けるのか、これ。

    336 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:37:19 ID:GVWwOjZw0
    無理だろ
    途中で逃げ出して終わりだろう

    337 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:44:08 ID:aPsAEhZY0
    見事なまでにフルボッコだもんなあ

    338 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:44:33 ID:BbUm/lqI0
    まあ、彼が投げ出しても、誰かしら引き継･･･

    数値全般再調整して仕切りなおしの方が可能性が高いか？

    339 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:56:19 ID:dJualb5c0
    まあ、最近のは描写をいくらでも派手に出来るからデータに落とし込むのも苦労するわな。

    時に、テレビ放映されてるのにデータ化されてない作品ってどんなのあったっけ？
    80年代後半スーパーものと最近のに大別されるんだろうか

    340 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:59:38 ID:j68iJFkU0
    人気があったのではアクエリオンか


    うあー　メッセも全然半端なのかよ
    厳しいレスもつきはじめたしヤバいムードだ

    341 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:02:41 ID:t14AAbKc0
    >>335
    いわゆるロマン技の例として挙げてるだけじゃね？
    原作じゃあほとんどやってないというか実際はそんなにデータ化するほどのものに見えなかったりするし

    グレンは…
    仮に投げても識者というか、データに詳しい人が作り直す元にはなるだろうさ

    >>339
    スーパーロボット大鑑という本を買ってみると、まじでその辺のデータが残りまくり
    特に最近じゃあ解禁と同時に投稿… どころか新作のデータ自体がほとんど着てないから
    最近のロボットアニメはほとんど残ってると言っても良い


    342 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:05:46 ID:t14AAbKc0
    最近のデータが来ない理由としては、特殊なギミックを持つものが多いうえ
    描写的にデータ化が難しい、てデータが多いからだろうな。
    しかも必ずしも資料が充実してるというわけではないし。

    …いや、マジで誰かツクラネ？
    オレ？オレハマアイロイロテヲダシテハイルケド

    343 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:06:29 ID:3FpW+exM0
    この作者じゃ絶対に煮詰めきれないのは分かる
    2000年ぐらいの作品でも、結構データ化されてないの多いな

    344 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:12:51 ID:jnZjKWj20
    ジーグとか誰かやってくれないのかな
    せっかく鋼鉄神があったんだし

    345 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:14:40 ID:Yj5QLMdI0
    そしてエスコンage

    346 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:14:53 ID:j68iJFkU0
    まず超有名どころにしてルーツの鉄人２８号系統がないのが。
    ただ設定的にも設計的にも強くできそうもないんだよなあ
    (必殺技無し格闘ロボ)
    艦隊基準の失敗を考えるとパトレイバー基準に押し込めるのもなんだし……

    一回酷いのが出てそれっきりのアルベガスとか
    ウルトラの欠けに他巨大ヒーロー、
    ネタには事欠かないがやっぱ巨大はほとんど映像オンリーなのが
    敷居高いぜ。

    もう主役だけ投稿でも歓迎したい

    347 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:17:12 ID:t14AAbKc0
    スパロボ大鑑２００４年度版から、データ化されてない作品を２０００年～０４までで書き出してみた
    討議中のとかもあるけどそのへんはよろしく。勘違いとかもカンベンな

    ガガガＦＩＮＡＬ、女神候補生、オーディアン、ヒヲウ戦記、マジンカイザーＯＶＡ
    Ｚ．Ｏ．Ｅアニメ版、ウェブダイバー、ダイガンダー、マーズ、グラヴィオン
    ロウラン、マクロスゼロ、マシンロボレスキュー、ガドガード、ゴーダンナー
    絢爛舞踏祭、爆裂天使、ネオゲッター、新ゲッター、ＴＦスパリン、ＧＦ、鉄人

    これに０５年以降のも入ってくると、どんだけー

    348 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:21:05 ID:ooiqd2Kc0
    ついに適応Ｓをまともに導入したフォルダが来たか。
    戦闘機なら説得力はある……のか？

    あの解釈でいくとＮＴの宇宙Ｓも通ってしまいそうな不安はあるが。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:24:40 ID:oJVknuYk0
    係数が1.2から1.4に上がるってことは、改造すればするほど、適応Ａのやつより有利になる……
    という考え方でいいんだよね？

    350 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:27:52 ID:j68iJFkU0
    レベルが上がってもかな。

    弱い機体は適応をＳにする方針ができれば
    後半のインフレバトルにも少しだけ食いつけるかも？

    351 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:29:08 ID:oJVknuYk0
    あー、レベルによる火力上昇にもかかわってくるのか。
    ふーむ……ちょっと影響でかいなあ。強さを見積もれない。
    でも差別化としては面白いな。

    352 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:30:14 ID:ooiqd2Kc0
    >>349
    Ｙｅｓ．
    ただし既存のデータでも、格闘や射撃が極端に高いとかブーストや覚悟なんか持ってれば
    似たようなもんだったりするけど。

    装甲も補正するからスーパー系だとかなり強そうだが、今回は回避系だからそれは関係ないな。

    353 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:33:10 ID:t14AAbKc0
    特定地形に特化した機体にＳ、とヘルプに書いてはあるからねぇ
    ザコじゃない戦闘機だとか、水中用機みたいな局地戦特化型だとか、もともと空飛べるやつが
    さらに飛行形態に変形したダとか、ゲッターみたいな住み分けが特徴になってるのとか
    そういうのには付けていく分に問題はないんだよな、データ作成的には
    とは言え作業的にＳを振って行くのではなくて、強すぎ弱すぎである程度調整する必要があるんだろうけど

    354 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:35:11 ID:ooiqd2Kc0
    あー、格闘射撃にも影響したか。

    普通だと1.2倍の補正が1.4倍になるから……増加率は16%とちょっとくらい？
    まさに気力条件ないかわり効果が半減したブーストだな。

    355 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:36:43 ID:t14AAbKc0
    つまり、異様に硬くて痛いけど、陸に揚げればどうということはないＩＭＰＡＣＴ一話の
    ゴッグを想像すればいいんだな

    356 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:37:52 ID:dJualb5c0
    まあ、ロボット討議のアレとしてはちと外れたところにいる…のか？＜エースコンバット

    前例にするにはまたちょっとアレな気も

    357 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:41:06 ID:gEWwvK8A0
    イーオン粒子(ＡＣ)
    イーオン粒子, いーおんりゅうし, 汎用, イーオン・ジェット
    特殊能力なし
    0, 0, 0, 150, 1
    *空気浄化作用を持つ粒子。運動性+150 移動力+1
    *イーオン・ジェットを持つ機体の機動性を飛躍的に高める

    ちょｗｗｗｗｗｗ

    358 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:42:43 ID:j68iJFkU0
    解説まで150ってことはミスじゃない……んだよな？

    359 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:44:25 ID:t14AAbKc0
    >>357
    飛躍的、てれべるじゃねーぞｗ
    イベント＆ボス用とは言え素で運動性265ｗｗｗｗｗ

    360 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:45:19 ID:oJVknuYk0
    150はねーわ

    ユニット武装のほうはＳないんだな。
    格闘武器もないって事は、適応Ｓは装甲のみに影響と考えていいのか。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:45:24 ID:X9ZiEe1c0
    ニュータイプ涙目ｗ

    362 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:47:56 ID:ooiqd2Kc0
    解説見たら敵前提アイテムのようだな。あーおどろいた

    しかしこれ、必中ないとＮＴでも当てられんのじゃあ・・・

    363 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:48:35 ID:Yj5QLMdI0
    >>360
    そういやそうだな
    焼け石に水とはこのことかｗ

    364 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:49:06 ID:IwXCV8xc0
    ゴーストより避けるのか

    365 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:50:28 ID:t14AAbKc0
    >>362
    　い　や　敵　だ　っ　た　ら　い　い　の　か　よ　？

    無改造で運動性265に成るんだぞ？これにユニットランクだとかボスランクが入ってくると…
    …別にこれ運動性+50とかでもよくないか。それでも運動性が165。まず当たらないよ

    366 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:50:54 ID:zpAi2Kos0
    この人、本当にアイテム依存のデータが好きなんだな

    367 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:51:11 ID:ooiqd2Kc0
    武装Ｓないのか！
    そうすると限りなく無意味なんだが、意図してＡのままなのかミスなのかどっちだろ。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:52:57 ID:jnZjKWj20
    別に地形に強いからって内蔵武器でもなく威力が上がるわけじゃないなら
    それで間違いではないのかも

    369 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:54:27 ID:t14AAbKc0
    エースコンバットはやったことはないけど、つまりそれだけ反則なユニットですよ
    ていうのを伝える意味合いが強いんじゃないだろうか＞地形適応Ｓ
    例えば真ゲッターのトンでもさを伝えるためにそれぞれの対応地形にＳつけるみたいな感じの

    370 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:58:35 ID:pOwCMjbQ0
    ゲッターにＳは勘弁してくれぃ
    装甲と格闘武器補正されるだけでも十分以上にトンでもないから

    371 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:00:10 ID:t14AAbKc0
    >>370
    いやあくまで例えだよ例えｗ
    …イメージ的には本体データにマイナス方向に修正かけてでもＳサイズ持たせたい筆頭だが

    372 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:01:45 ID:jnZjKWj20
    パイロット側にＳを持たせなければ装甲以外には影響しない？

    373 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:02:47 ID:ooiqd2Kc0
    いや、パイロットがＡだとどこにも影響しない。

    374 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:03:41 ID:uAiO2kNc0
    ざっと見ただけだが……あれどこが変わったんだ？
    ミス指摘すらろくに直ってないぞグレンラガン

    375 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:06:11 ID:t14AAbKc0
    >>373
    つまり、パイロット側にＳつけない限りはイメージ再現用ということになるんだろうか、
    ユニットの地形適応Ｓって

    ……パイロットにＳつけるってどんな時だ？ 特定地形にものすごく強いとか、そういう設定のやつか？
    てかいるのかそんなの？潜水艦の艦長だから… とかが該当するのか？

    376 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:06:16 ID:pOwCMjbQ0
    >>371
    あぁ～
    確かにあの超進化や３変形の再現としては、単に数字がでかいだけの今のデータより面白いかな
    全体的に下げてＳなら有りか
    着地して弱くなる真ゲッター１が許容されるかどうかは悩ましいが

    377 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:06:17 ID:Yj5QLMdI0
    >>370-371
    前に試したけど格闘武器の補正はかからないよ
    ユニットとパイロットがSでも、突武接はAAAAのまま

    378 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:08:16 ID:oJVknuYk0
    マジか。それは厳しいな。今回のデータには関係ないが＜Ａのまま

    適応Ｓで武突接をＳにするには武装側をSSSSにしておかなきゃいけないってことか。
    言われてみりゃ確かにそうだわな。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:10:54 ID:t14AAbKc0
    ユニットも武器もパイロットもＳにしとかないと、そうそう化け物になるわけではない
    て事か
    じゃあイメージ的な話で、ユニットの地形適応だけＳにしたりするのは
    そんなに警戒する話ではないんだろうか

    380 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:13:03 ID:ooiqd2Kc0
    >>375
    つかゲーム上で表示される適応は「パイロットとユニットの低い方」だから、データ屋以外にとっては全く無意味な設定になる。
    実働上は飾りにすらならない。
    やるならパイロットもちゃんとセットで、せめてＳとステータスに表示されるようにはしとくべきだろう。

    381 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:16:40 ID:ooiqd2Kc0
    そういや格闘でも対地上技を-A--やBABBにして再現してるようなケースがあるんだから、
    武装側の天井突破しないのは当たり前の動作だったな。

    382 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:17:16 ID:t14AAbKc0
    >>380
    mjd！
    言われてみればそりゃそうだ
    てことはユニットとパイロットの両方がＳつけられても問題ないような化け物でないと
    付けられることはないということか
    ものすごいレアなデータ用なんだな、Ｓっって
    空中特化型ロボットとそのパイロットは空Ｓをつけるのがデフォ
    とかならない限りは

    383 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:18:52 ID:Yj5QLMdI0
    適応Ｓを本格的に導入するなら、パイロットの適応はＳ基準にしないと駄目ってこと
    以前にパイロット適応は標準AAAAにすべきって話が上がったのと同じ理由で

    >>376
    元々ゲッター１は陸Ｂだぞ、っと

    384 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:19:58 ID:oJVknuYk0
    レアというかＧＳＣデータは「適応Ｓを使わない」方向で進化してきたから、
    そもそもＳを使うという概念がないのよな。
    適応Ｓが使えるようになったのは、ＳＲＣの歴史で言えば割と最近なので。

    385 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:22:29 ID:jnZjKWj20
    パイロット側の適応を強化パーツとかで気軽に変えられるのなら
    意味があるのかもしれないが、今のところきつそうだしな
    地形適応変更もＡまでみたいだし

    386 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:24:23 ID:IwXCV8xc0
    得意さの表現としてＳを使うとゲッターは空Ｓ宇Ａで
    宇宙に出たとたんえらく弱まるコンＶ仕様になるのでは

    387 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:24:47 ID:t14AAbKc0
    >>385
    keiさんにスキルパーツの要請でもしないと無理だな

    388 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:26:15 ID:t14AAbKc0
    >>386
    ちょっとワクワクしたのはおれだけかな

    389 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:31:31 ID:BbUm/lqI0
    アイコンはともかく、名称につける識別子がACだとロボの方のACと被らないか心配になっちまうな。

    型番方式なら大丈夫だろうとは思うものの

    390 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:34:18 ID:t14AAbKc0
    >>389
    そもそも誰がアーマードコアを（ｒｙ
    小説版参考にしながら１シリーズ限定でやれば、結構簡単にできそうな気もするんだが

    391 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:37:47 ID:Yj5QLMdI0
    まあオプションで地形適応総和計算を使えば片方Ｓでいいんだけどねｗ


    武器の適応はどうしようもないが

    392 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:52:08 ID:BbUm/lqI0
    >>389
    一応、どうにかして配布データに落とし込めないか、みたいな話は時々ここらで出てるしなー＞ロボAC
    高めのハードルがあるのに異論は無いけど、芽が無いわけじゃない･･･と思いたいｗ


    確かに、略称を使う場合はAC以外の識別子も思いつかないけど

    393 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:57:54 ID:OAMWgpOc0
    ACEでいいんじゃね？

    394 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 03:01:30 ID:t14AAbKc0
    たびびとよきーずあとーいたむーよるはー

    395 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 04:55:54 ID:3jj9rfEU0
    アナザーセンチュリーエピソードならアーマードコアよりは被らないか？

    しかし、アーマードコア好きな俺にとってはエースコンバットの話が出るたび紛らわしくて困る

    396 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 07:39:45 ID:DszZwOMU0
    やりやすそうなのは４の企業標準フレームとかかなぁ
    あとはオリジナルのリンクス勢とか

    397 ：LUSiEeFWXLVBZrrd：2007/10/15(月) 07:50:25 ID:papqKNV20
    tester aposter

    398 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 08:04:04 ID:ZZO7qXGo0
    いっそ潔く全パーツをアイテム化しちゃうって
    能力値の無い素体に自分でパーツ組み合わせて
    どうにかするタイプにするのも手だと思うんだけどね＞AC

    敵だけはちゃんとパーツ決まってるからユニットちゃんと作ってさ
    主人公機に関しては

    「元々パーツの組み換えで自機のカスタマイズができることがウリの作品なので
    　シナリオに出す人もその事は十分承知しているはず
    　どうしてもアイテムが面倒ならシナリオ作者が出す時に
    　自分の必要なパーツだけアイテムフォルダからコピペって
    　自力でデータを作成するはずである」

    っていう風に押し通すのも一つの手ではあると思うんだがね

    399 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 08:24:46 ID:F3Uree7Q0
    レナはフランカーに乗れていいよな

    400 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 09:25:57 ID:18OLyBmc0
    おしゃべりしない

    401 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 09:57:16 ID:+Z/z3+JU0
    >>347
    その中だとヒヲウはある意味凄いデータになるだろうなぁ…
    低能力を6、7人乗りの超大量SPで何とかするという感じになりそうだ

    402 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 10:11:17 ID:tt0uWCwU0
    メインロボの炎がローテク過ぎてどう頑張っても強くできそうにないからなあ。
    いっそヒヲウ一人乗りの等身基準で組んだ方が良いかもしれん。

    403 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 13:09:33 ID:Nw5ZYuLY0
    >>386
    ゲッターって元々宇宙開発用ではｗ

    404 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 13:12:51 ID:N2xHPdnE0
    実は宇宙は力が落ちるといわれたこともあるんだがな
    宇宙開発用でも「宇宙で性能をフルに発揮する」んじゃなくて
    「元が凄いから宇宙でも開発ができる」なのかもしれないし

    急遽、戦闘用にしたり、Ｇとか初めから戦闘用だったりするし

    405 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 13:19:51 ID:Yj5QLMdI0
    ゲッター線は宇宙から降り注ぐと言われてるわりに
    宇宙だとゲッター線が少なくてパワーダウンするんだよなｗ

    406 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:27:09 ID:WrfZvUbM0
    惑星開発用じゃなかったっけ？
    ゲッター3なんてキャタピラついてるし、宙域利用は考えてないだろう。
    せいぜいゲッター1で星間移動するぐらい？　ふつうはそんなことしないだろうが

    407 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:31:31 ID:jnZjKWj20
    ゲッターは普通に宇宙Ｂでもよさそうなわけか

    408 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:45:44 ID:ooiqd2Kc0
    星間移動が必要な時はゲットマシンじゃないか？

    それにしてもゲッター3はどこの惑星を開発する気だったんだろう。
    ゲッター世界の宇宙開発はまだ、外宇宙には到達してないように見えるんだが。
    近隣で海があるのは地球だけじゃないのか・・・

    409 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:53:15 ID:2dux8YTI0
    海じゃないけど、高圧力、高重力下での運用はゲッター3が向いてそうじゃない？

    410 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:53:37 ID:QSJAV2EY0
    単純にパワーが必要な場面（大型の岩の撤去みたいな開墾土木作業・採掘作業など）を
    想定していたんじゃないのかね。キャタピラだし。むしろ水中がおまけ。

    411 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 16:02:34 ID:5PuQ5qxU0
    惑星開発用というのは、公式に明言された設定じゃなく、劇場版で
    宇宙空間ではまともに戦えないという描写(多分、演出側が宇宙開発用
    というのを忘れてたからという気がするが)があったのと、２や３の
    デザインや装備を考慮すると、そう考えれば辻褄が合うという、ファンサイド
    での解釈じゃなかったっけ？ ひろ氏とヘル殿が地獄城で冗談混じりに
    ゲッターは保護されている(宇宙適応の面で)というテーマで話してたのが
    この内容だったと記憶してるw

    412 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:40:45 ID:f4z7oW0+0
    なんかすごい勢いで新規ツリーが立ってるな
    他人のことなんて考えないような感じだ

    413 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:46:57 ID:kiWpRsqc0
    旅芸人のＨＮに突っ込み入れたのには笑った<はばたき氏
    奴も其れなりに古株なのにな

    414 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:56:44 ID:HMJMglFM0
    >>412
    ?

    415 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:17:57 ID:/M5ETs0s0
    グレンラガンからやっぱ新参はダメだこりゃ的な雰囲気が漂ってる

    416 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:42:54 ID:CJyFSHYU0
    つっきーからどれも至極まっとうでごもっともな指摘がビシバシついてるのが
    なんともいえない気持ちになる

    417 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:59:00 ID:t14AAbKc0
    しかし、新人は言うがここ最近は結構他にも新人が出てきてるような気がしないでもなく
    そこまで大きな問題がある人はそうそういなかったような…

    ここ最近、てのがここ二、三年年、てスパンなんだけどな

    418 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:24:24 ID:+xnbJ0GE0
    資料がウィキとか。無い方がマシじゃないのか

    419 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:27:27 ID:dJualb5c0
    グレンガラン、ムックとか出てないの？

    420 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:28:57 ID:CJyFSHYU0
    困った新人といえば、プリキュア出して何も言わずに引っ込めた人とかはなー。
    コミニュケートしようぜと

    強さの幅が広くて大幅なパワーアップもあたりまえのロボは
    どれでも周りにあわせれば大体なんとかなる等身とは勝手が違うし
    データ勘をつかむ助けになる完結長編シナリオもこれといってない。
    ロボ新人には厳しい時代かもしれないな

    421 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:30:07 ID:t14AAbKc0
    >>419
    出てるには出てるし、結構詳しくもあるんだけど、フォローしてるのが前半だけなんだよね
    ７年後版までフォローしてるのはない
    一応グレンランガンの必殺技は一通りフォローはしてくれてるけど

    422 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:31:19 ID:t14AAbKc0
    ごめん、何でか名前欄とメ欄が空白になってた

    423 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:33:53 ID:ooiqd2Kc0
    暗黙の了解ごとがやたらめったら多くて取れる能力値の幅も狭い等身大より、
    揺れ幅の許容値がべらぼうに広いロボの方が気楽に思えるのは俺だけか。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:35:18 ID:t14AAbKc0
    >>423
    必殺技がないとどうやって火力を稼ぐかで地獄をみるぞ

    425 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:41:21 ID:/M5ETs0s0
    >>420
    ああいう明らかにおかしい奴より
    一見普通なんだけどどこかおかしい奴のがタチ悪いと思う
    本人が自覚してないと特に
    はばたき氏は理由もロクに話さず自分の意見押し通したり
    レスくれた人相手に挑発的な言動が目立つ気がする

    ただデータ感もそうだが、この程度なら自覚さえあれば矯正できると思うけど

    426 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:58:25 ID:dJualb5c0
    >>421
    ㌧。後半人気ないのかまだ出てないだけか…後者ならそっちが出そろってから討議でも
    遅くない気がする

    実際、アニメ作ってる方が本編の演出を「スパロボ(SRC)的にどうか」なんて考えて作ったり
    台詞言わせたりするはずはないから、その手の公式性の高い二次資料はデータ作る上で
    結構重要なんだよな。

    80年代ロボなんかはそれがないばっかりにCSやら動画配信やら始まっても作成しにくいところは
    あるのかもね

    427 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:02:12 ID:5VcRoaWQ0
    前半の資料が出ている事自体が異例なんだよ。
    「放送中に」「ガガガ文庫で」出版されたわけだから。
    普通、放送終了して1ヶ月ぐらいしないと出ないものだ。

    あとグレンラガンは地味にラジオも資料価値が高い。
    データとしてはあまり役に立ちそうにないけれど。

    428 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:02:19 ID:Nw+6AIGY0
    fateとか見てると資料は技名確定用くらいでいいんじゃねーのとか思ってしまうが

    429 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:14:08 ID:jqMEEAuI0
    第一部はカミナメイン、シモンサポートでよくねぇ？

    430 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:14:16 ID:ZHMOAqZA0
    月末に出るＤＳのゲームがなんか公式性高いっぽいし、
    何かデータ制作の足しになるネタがあるかもね。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:32:57 ID:1Bq/PNj20
    ドリルの種類が増えるくらいじゃないのか？ｗ

    432 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:03:12 ID:/O6rmBPI0
    >429
    シモン、サポートよりにすると原作再現で兄貴いなくなったあと、
    グレンラガン２軍落ちすると思うなあ。
    いま上がってるデータにしろ、前のデータにしろ使わんがこれ。

    433 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:08:45 ID:v+kBNzjU0
    兄貴いなくなったあと一時的にグレンラガン２軍落ちするのは
    むしろ原作再現には丁度良くないか？
    １１話以降のシモンはメッセやら性格の都合上別パイロットになるだろうから
    それまでのシモンはサポート寄りに組んで問題無しじゃないかな。


    434 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:59:09 ID:t79OsMfg0
    >>429が言いたいのは、一部はカミナの乗ったグレン側をメインに合体するようにすればいいんじゃないか
    ていうだけのことだろ？ SPとかの話しじゃなくて

    カミナ@グレンメイン の第一部用グレンラガンと
    カミナ死亡直後から始まる二部用の
    シモン@ラガンメイン 第二部以降用。1人乗り可能なグレラガン
    を用意すればいいだけじゃないだろうか

    …どうでもいいが、第三部以降のOP見る限り、乗ってる人間分含めても
    大人ニアより小さいラガンはさすがにSSでもいいんじゃないだろうか、と思う
    バクシンガーみたいな感じで


    435 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:59:24 ID:SLkJ6mqg0
    なんかグレンラガンんとこは、作者との会話自体が噛み合ってないな

    436 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 07:04:06 ID:0Pl+/MlU0
    今まで自作シナリオ用の俺データしか作ってなかったんだろ
    使い勝手無視な処とか見るとね

    437 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 08:34:18 ID:t79OsMfg0
    オレデータしか作ってなくてもなんとかなるぞ
    …適当なテストシナリオに放り込んで、形にしたあたりで序盤中盤終盤を再現した面でチェックし
    ついでにどういう風に運用されるかをこまめに確かめてれば、だが

    438 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 10:46:00 ID:L/renWFA0
    データなんてどうせシナリオ次第だから傾向さえわかればいいよ、
    メッセージと戦闘アニメさえしっかり作ってくれれば、と最近思ってる

    439 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 11:42:38 ID:GCoepBgY0
    それぐらいのつもりでいかないとデータ作る人間が出てこない気もする
    後はみんなで作るんだぐらいの気構えとか

    440 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 13:18:02 ID:MPJUtb9Q0
    ＞#コズミックイラの時代を震撼させたＭＳとは何の関係も無い

    忘れ去られそうなツリーだが地味にひどいこと書いてるな

    >>438-439
    それを言ってしまえば究極のところGSCが不要になってしまうんだよな
    赤松何がしみたいなやつもいるんだし、GSC討議にリビドーを感じてるやついるんだよ

    んで、逆に、そういうすり合わせの討議がいやで去っていく人も少なくない。
    ＳＲＣの黎明期と比べてこの温度差はどんどん目に見えて広がってる気がする

    これをユーザーの広がりと見るかどうか

    441 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 13:41:52 ID:THgNyuCY0
    GSCが不要と言うよりは、共闘を目的とした配布データが不要、が近いんじゃないかと＞極論
    データ討議だけがGSCの存在意義じゃないわけだし。
    メッセや戦闘アニメだけでいいって人でも、一箇所でまとめて入手できることにはメリットを感じると思うし。

    442 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 14:30:23 ID:JcHuerVw0
    NEMO君SP有で性格普通って、ADF-01 Z.O.E.君が仲間外れだなんて
    そんな、ひどい……

    443 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 15:43:45 ID:tIgaqZMw0
    設定資料見ないと武装名とかよく分からん時は重宝するぜ

    444 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 17:42:09 ID:zbdiciss0
    すり合わせには可能な限り毎日板をチェックして、どうでもいい駄レス含めて
    細かく回答という凄まじく手間と時間のかかることをしないといけないからな
    好き嫌い以前に暇な学生ならともかく時間を取れない社会人には辛いだろ

    445 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 18:23:13 ID:OXTt9KAs0
    そんな大層な作業量になるほどレスがつくのって
    今回のも含め一部だけって気がする

    446 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 18:51:58 ID:THgNyuCY0
    大量レス付くのは一部だとしても、実際出すまではどれぐらい付くか計りかねるからなぁ。
    一度出したら「レス多すぎるので引っ込めます」とはなかなか言えん。

    バランス感覚に自信が無い場合は尚更。

    447 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:11:47 ID:yC46nN+I0
    >>441
    ＞GSCが不要と言うよりは、共闘を目的とした配布データが不要、が近いんじゃないかと＞極論

    すり合わせをするのはある程度大きいサイトだからこそだろうとは思う
    小さいサイトならある程度そのサイトがデータの方向のコンセンサスを実際取ってるだろうし
    地獄城とか


    というか、共闘を目的としないデータを作ろうとしてるやつなんて稀有だろうと思う。
    ●●の強さはこれぐらいが妥当なんです！！という主張があるからこそデータを提示するわけで
    大多数の人は自分のデータに自信を持ってて、すり合わせの必要はないと思ってるだろう。

    まあ、最近はわざと問題ありデータを出してすり合わせして議論を活性化させてく手法をとる人もいるから
    そういう人ばかりじゃないだろうけど、そういう人は少数派で上級者というか、
    >>440の言う討議にリビドー感じる人だろうな

    一箇所にまとまってるだけが便利なら未完成データを丸投げするサイトがもっと盛況すると思うが
    そうはなっていないわけで。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:21:34 ID:esk5KBnE0
    あくまで俺データを配布扱いにしたいという自己満足がモチベーションだが、
    とりあえず皆の同意を得たという形を取らないと収録してもらえないから、
    掲示板で討議してるだけって人もいるだろうしな。
    よく、ローカルでなら自由だから、ローカルでやって欲しいと討議中に
    指摘されても、ローカルなら元からもっと好きにやってるよ。俺は
    これを配布に捻じ込みたいの！ てな、事を内心で思ってたりとかな

    449 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:45:58 ID:t79OsMfg0
    >>440
    フリーダムに関しちゃちょっと穿ちすぎじゃね？
    両者の名前がよく似てる、てのは一部では有名な話だし

    450 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:49:32 ID:t79OsMfg0
    自分のデータが使われてるとうれしいなぁ、とか
    単純に自分の好きな作品のデータがなかったりすると、愛の手を差し伸べてあげたくなるとか
    そういうのも結構あると思うけどなぁ

    451 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:15:05 ID:fQbpSUtw0
    >>447
    未完成丸投げは存在知らない人が多そう。ＧＳＣの推奨外部サイトに加えればいいのに

    452 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:43:48 ID:v4qV7QuI0
    >>448
    黎明期を知っている人間としては少し悲しいな。

    まあデータに関してはもう少し大雑把でいいと思うんだ。
    古めのロボデータ程度の大雑把さでもシナリオ作る上ではあまり困らない。
    むしろ下手に凝ってる方が、参戦作品が少ない場合には戦闘バランスの制約になってしまう。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:54:18 ID:yC46nN+I0
    >>451
    ttp://www.gsc.ne.jp/bbs_data_list.shtml

    これを見る限りではそんなことはなさそうなんだが…
    まー昔のリンクだからなあ

    454 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:32:39 ID:9VeGaz2Q0
    数値面はどうせシナリオで調整するのでいいとしても、
    古いデータはアニメ非対応の上、メッセ無いキャラが
    平気でいたりとか、最新のアイコンに対応してないとか
    とにかく使うのが面倒。

    後一番殺意を覚えるのが、キャラが名前順に並んでいること。
    誰だよこのクソみたいなこと考えたの。
    これが使いやすいとでも思ってんの？　師ね

    455 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:44:13 ID:Tw4/PbOc0
    名前順に並んでるのって、特定のキャラを探したいときに便利じゃない？
    たいていの場合検索するより早く見つかるんだが

    456 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:48:21 ID:yC46nN+I0
    >>454
    パヌ氏かはるかぜ氏をほうふつとさせる文体だな

    457 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:10:29 ID:Bk8PTxMY0
    どういう順に並べるのが常識なのでしょうか？

    458 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:14:14 ID:9VeGaz2Q0
    エディタの検索で探す方が１００倍早いっての。
    わざわざ上からスクロールさせて探したりするとか思ってんの？
    百科事典と勘違いしてないか？

    同じ系統のデータが一箇所に集まってた方が、
    データ見るときもシナリオに転記するときも楽だろうが。
    シナリオ書いたことないのか？

    459 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:16:47 ID:yrHGZ9a20
    主人公
    副主人公(ヒロイン)
    味方メインキャラ

    敵ザコ
    敵メイン
    敵ボス

    モブ

    俺的にはこうかな
    敵と味方で分けて味方はメインから雑魚、敵は雑魚からメインって感じ

    460 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:19:53 ID:2KvvQzMM0
    主人公
    副主人公(ヒロイン)
    味方メインキャラ

    敵ライバル
    敵メイン
    敵ボス

    ザコ

    俺はこうかな

    461 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:35:26 ID:v3FvALVQ0
    敵側は個人差あるだろうけど、
    味方側は大体そんな感じのが分かりやすいな。

    462 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:39:31 ID:DjoeSDgg0
    なんで>>458はそんな高圧的なのやら
    シナリオ書いてない奴なんて沢山いるだろうに

    463 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:41:53 ID:u0dgEL6Y0
    ガンダムで言うなら
    ・アムロ
    ・ブライト
    ・セイラ、カイ、リュウ、ハヤト

    ・シャア
    ・ラル、３ドム、マ
    ・ザビ家

    ・赤鼻とか

    だいたいこんな感じか

    464 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:51:14 ID:9VeGaz2Q0
    思考停止した古いデータ作者を貶しているだけだ。
    気にすんな。
    そして縦読みには誰も気が付いてくれない件。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:03:49 ID:RcbqNKbw0
    >>464
    五十音順並びのデータなんてここ数年見たことないよ。
    過去の代物にケチつけて何がしたいんだ。
    縦とかどうでもいいし、見苦しいからもう寝なよ。

    466 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:20:32 ID:TgszK5xU0
    未だにメモ帳で書いてる俺。
    参考までにどんなエディタつかってるのか教えて欲しい

    467 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:34:23 ID:JhuIajz60
    データはともかく、アニメ作るの大変…

    戦闘アニメ制作ツールとかあればいいんだがな

    468 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:35:58 ID:q2iQbG4Q0
    >>467
    アニメか、あれ作るのは慣れるまでが大変だった…

    469 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:39:37 ID:HucH2Y360
    アニメだけはマニュアル見ながら作ってるな
    慣れてないと必要な記述を探すのも一苦労だが

    470 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:44:18 ID:gkRXUNKg0
    ラガンの人は、未完成とはいえ、ここまで作ったんだから、なんとかフォローしてあげたいが……。
    このレベルの大型データになっちゃうと、資料なしじゃ意見も難しいしなあ。

    471 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:46:26 ID:x+9t06Lg0
    慣れてきたらいらないんだろうけど、戦闘アニメエディタは確かに欲しいね
    データはメモ帳で十分だと思う

    472 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:59:43 ID:2KvvQzMM0
    エディタはカバーしきれないところが沢山出そうだからあんまりなー。

    実際に動かさないといけない今のサンプルから突っ込んで
    動作を選択するだけでそれを実演してくれるシナリオがあるといいかも

    473 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 00:28:40 ID:wiIPsh2c0
    アニメの場合は、実際にどういう動きをするのかというのを確認しながら作ったり、
    本来想定してない裏ワザ的な使い方して再現することもあるから
    エディタがあってもあんまり変わらない気もするなぁ

    474 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 00:37:45 ID:qniQ2Uvg0
    エディタというか、編集しながら動作確認できるやつがあればいいな

    475 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 00:43:57 ID:isGhQT9Y0
    戦闘アニメはbalga氏が凄いの作ってたよな
    ダイゼンガーとか。あのアニメがスムーズに動く事に驚いたり…

    一度、本家の戦闘アニメを何か再現してみようと思ったけど
    辛くなって投げたな…素材からアニメまで自作してる人は本当凄いわ
    SRCでこんな事もできるのか、って何度思わされたことか

    476 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 01:12:59 ID:hvAb8Q3E0
    >>458
    そんなことないよ。コントロール＋F押して窓のなかに文字列書いて検索するよりスクロールしたほうが早いよ
    主人公チーム以外はそのマップに初めて出るキャラだけデータ写すから別に写しずらいと思ったこともない

    477 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 01:17:16 ID:wiIPsh2c0
    そもそも名前間違えてたり思い出せなかったり漢字分からなかったりしたとき
    検索はほぼ役立たず

    478 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 01:23:37 ID:M2Xw2gHU0
    でもまあ、敵味方で分かれて、だいたい重要度順で並んでた方が判り易かろう

    途中で裏切るタイプは敵味方どっちにするか毎回悩んでる

    479 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 01:28:03 ID:jWngqnzE0
    怪獣怪人の類は登場話数順が多いのかな？
    原作に余り詳しくない人には、これこそ50音が親切かも

    480 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 05:52:12 ID:XCJMhbtc0
    登場話数順に並べて、後発の奴ほど少しずつ強くしていくって
    手法を取る事もあるかな。まあ、前半に強豪が多くて、後半に
    ショボいのばかりという作品も無いでは無いけどw
    グレートマジンガーは所属軍団別に分類した上で登場話数順
    に並べてるな

    481 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 06:38:32 ID:sMrkzziE0
    検索でいいだろ？
    名前を中途半端に覚えてたって、その部分だけ入力すればいい。

    例を上げるなら、アムロ＝セイと覚えてたら、アムロでまず検索、駄目ならamuroとかamuloで検索すればアイコンでひっかかる。

    482 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 07:13:11 ID:hvAb8Q3E0
    屁理屈を言えばセイから攻めていった場合はどう考えても上から見たほうが（ｒｙ
    まあ癖をつけるといざというとき早いかもな。
    シナリオ内のデータを一つにまとめてる奴なんか(あれすごく見づらいんだよなぁ)

    483 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 09:40:33 ID:z1NxYQc60
    古いデータには読み仮名がないからなｗ

    484 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 12:06:25 ID:O1sPjwlY0
    作るときの都合で話数順並びになる

    485 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 11:06:08 ID:jHLYZNDM0
    アイテムの名称変更って結構大きなことじゃね？

    486 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:00:27 ID:c5EE109Q0
    結構どころかかなり大きな変更かと思うよ

    この改定って暗に完全にSRWから離れようってことも意味してるだろうし

    487 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:14:18 ID:MXowC/Yc0
    ローカルで用意してない人間には困るがな
    かなり高圧的に変更しますとか参考にも残さないとかって
    決定した感じの態度も何か引っ掛かるし

    488 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:23:26 ID:c5EE109Q0
    高圧的か？普通じゃね？

    それにローカルで用意してない人間には困るようになるのは
    今改定作業中のスレイヤーズとかだってそうだし

    あのバティ氏だからってさすがに穿って見過ぎじゃね？

    489 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:28:05 ID:MXowC/Yc0
    アイテムだし、他と違って全体に影響を与えるわけだから
    そんな簡単に進めていいかどうかって思う
    改訂するかしないか、どういう風にするかぐらいから
    じっくり討議するべきことだろ

    490 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:38:02 ID:c5EE109Q0
    だからそういうのを討議するためのあのスレッドなんじゃないのか？

    実際どんな改定だろうとまず議長が案出した状態で出てくるのは当たり前じゃん
    そこから他の意見者が意見出してあーだこーだってなるわけでしょ？

    さすがに本気で穿って見過ぎだと思うぞ


    ところで今更だが凄い気になってたことがある。
    改定なのか、改訂なのか、どっちが日本語として正しいんだろう？
    表見ても両方あるしさ

    491 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:46:13 ID:MXowC/Yc0
    確かに穿って見過ぎかもしれんが、もし意見が来なかったら
    そのまま通ってしまうとかを考えるとどうも引っ掛かってな

    ちなみにググったらこんなん出てきた
    前の定まりを改めて新しく設定する場合は「改定」
    間違っていた部分を正しく改める場合は「改訂」

    こうだとしたら、今回は上になるのか？

    492 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:58:57 ID:GWZ4MGiU0
    いや、そりゃ本人はどんなつもりだか知らんけど
    文面がかなりの部分「お伺い」でなく
    「既に決まってしまってるもの」として書かれてると思うが。

    名称案二、三種出して「どれがいいでしょう」
    じゃなくて最初から効果名に変更済み全データ提示とか、
    「そもそもアイテム名変更するべきなのか」みたいな
    根本の部分での意見を募る気はないように見えるんだが

    493 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 16:12:51 ID:c5EE109Q0
    >>491
    意見が来なかったらそのまま通ってしまうというのは
    どんなデータでもありうる問題だからなぁ
    氏だけを問題視してもしょうがないでしょ

    さすがにSystemフォルダの改定案だから意見０ってことは無いんじゃない？


    あと「かいてい」に関する調査サンクス
    もしかして表でスレッド立ててる人って
    「改定」か「改訂」かを毎度吟味しながら立ててたのかね
    だとしたらちょっと驚くな

    >>492
    みんな普通そう書いてね？
    特に変更済み全データ掲示なんかどんなデータの改定案でも
    改定案のスレッド立てる時にみんな普通に掲示してるし


    494 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 16:47:37 ID:GWZ4MGiU0
    そう、要するに俺とかID:MXowC/Yc0は
    「こんな影響力ある部分の改定を個々作品フォルダのノリでやっていいのん？」
    というところが引っかかってるんだろう。
    「効果は変わらないんだし影響なんてないでしょ」
    という人もいるだろうが

    ただ、アイテム移動とか言ってるし
    よそのフォルダにまで関わるような変更では
    こういう出され方はされてないよ普通

    495 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 16:56:58 ID:zfLKOj5U0
    汎用的な名称にしようぜ、なら話はわかるけどあの名称はちょっと酷すぎる。使ってて楽しくない。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:17:00 ID:c5EE109Q0
    というかみんながここまで嫌悪感を示しているのってたぶん

    「この改定案を掲示したのがバティ氏だから」

    ってのがでかいんじゃないの？ってスレの流れ見て思う

    全く同じ文章でも掲示したのが雪人氏やちゃあしゅう氏、
    コウ氏とかだったらたぶんみんなこんな嫌悪感示してないでしょ


    ぶっちゃけ俺もバティ氏に関してはデータ感がある人だとはさほど思えないし
    良いデータ識者だとも思ってはいないが、さすがにみんな嫌悪しすぎじゃね？と思う

    データ投稿希望者の初スレッド立てとしては
    及第点以上をやっても良いような気がするのは俺が甘すぎるのかね？

    あそこまで無味乾燥な名称なのはちょっとどうかと思う所は俺もあるけど

    つかGSCチャットで大菊氏が言ったのをそのまま採用してるだけっぽいが

    497 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:35:02 ID:pHsQxFu+0
    おれはスパロボの丸映しだったのを、ＳＲＣとして正常化させてるだけだと思うんだがな
    名称とかその辺が妥当かどうかみたいな細かいところは今後の討議次第だからともかく

    例えば、ガンダムはよくあるからサイコフレームとかのアイテムがあるけど
    トランスフォーマーあ一度も出たことないからアイテムがない
    てのは正直微妙だし
    ちょっと変わった作品で一本シナリオ書いてみたら、登場作品に関連したアイテムデータが一つもない
    なんてことは起こりうるわけで

    498 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:44:26 ID:Itw09J+60
    ぶっちゃけた話全部シナリオでどうにかできる所だから
    正直どうでもいい
    変えるなら変えてもいいけど今の運動性＋５とかは勘弁
    わかりやすいようでわかりにくい。テキスト見てたら目が痛くなりそうだ

    499 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:51:36 ID:GWZ4MGiU0
    つーか色眼鏡で見るなといわれても
    嫌えるほどよく知らんのだが。
    「ではネームがないから嫌なのか」　No

    内容に関しては、(まともで無難な名称での)追加は歓迎だけど
    現行のと差し替えはやめてほしいってくらいで反対ではない

    500 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:52:38 ID:pHsQxFu+0
    >>498
    それって、ようはメッセージとアニメさえあればデータはシナリオ作者が作るから
    ＧＳＣのデータは別にいらない、と言うのと変わらないと思うぞ
    シナリオで作者が弄るとしても、それでも建前上は特別な手間をかけなくとも普通に使えるデータ
    を作るのがＧＳＣなところなわけで、そういう意味では現状のアイテムはスパロボに出てきた
    一部作品だけに偏った、特別なリネームという作業が必要だったり使えないアイテムがあったり
    ということが考えられるわけで。
    それを放っておくのは、「ＧＳＣとしては」不健全だろう

    501 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 18:03:05 ID:WjVTmCG60
    現状のを「手間をかけずに普通に使ってる」人も多いんじゃ。
    作るのは賛成だが、旧txtも残しておいて欲しいと思う。

    502 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 18:03:27 ID:la2UHOf20
    しかし、あの名前じゃどのみちリネーム必須というか、今まで以上に
    100％全リネームの必要ありで余計に手間かかるんじゃないのかね。
    変えるなら変えるでいいけど、それなら汎用的にそのまま使えるような
    名前付けた方がいいと思うな。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 18:15:07 ID:FNtdSMuc0
    追加装甲・高性能追加装甲・超高性能追加装甲とか
    そういうベタなのでもええと思うんだがなー。今のよりは。

    504 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 19:42:36 ID:rnxC7L/M0
    >>496
    ＞コウ氏とかだったらたぶんみんなこんな嫌悪感示してないでしょ

    まあ、コウ氏はガンソード問題が記憶に新しいとこあるから嫌悪感バリバリの人は結構いそうだと思うが


    個人的には雪人氏も地形適応問題とかでグダグダの前科があるから
    個々のデータ眼はともかく全体的な提案するのはどうかなーとは思うけどさ



    505 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 21:23:44 ID:zfLKOj5U0
    切り離し自体には賛成だと言っておいて。

    誰もが面倒だから放っておいたであろう箇所にメス入れたのは評価するがね。
    それだけじゃ及第点にはちいと及ばないなあ。
    あれをもうちょっと使いやすい名前にしてりゃ上げてもいいが。

    506 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 22:29:52 ID:kRnSSg+k0
    >>504
    コウ氏は昔から定期的に問題を起こしているから困ったちゃんとして認識してる人も多いはず。

    507 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 22:45:06 ID:jHLYZNDM0
    ＯＧでの名称になるかもしれんが、
    ＯＧフォルダにほとんどのものが入るだろうから、それを使うとかで
    面倒な人はどうにかなりそう

    508 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:11:25 ID:0nf1s0Gs0
    >現名称の強化パーツ(「サイコフレーム」や「超合金Ｚ」等)の
    >現在決まっている移籍予定先の一覧です。

    あのさ、なんで勝手に「決まっている」とか言ってんの？
    バデなんとかって頭悪いの？

    509 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:17:01 ID:lg5UTjAE0
    >>508
    それはお前だ
    どんだけ穿った見方してるんだよ

    510 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:25:40 ID:OOnLX1EA0
    さすがに>>508みたいな揚げ足取りレベルなのは、批判してる方のレベルを疑われるから自重して欲しい。
    もっと他に叩くとこ十分あるし。
    まあ所詮匿名掲示板で何言ってんだってレベルですがね。

    511 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 02:02:18 ID:lg5UTjAE0
    そもそもまともな批判をしようという人間が「叩く」なんて表現はしないと思うんだが

    512 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 02:03:51 ID:0nf1s0Gs0
    なんてことだ
    腐った林檎理論は真実だったということか

    513 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 13:04:17 ID:EpmSPT4E0
    まー表でも意見(突っ込み)は出尽くした感があるし
    今後のレス次第じゃねえの

    514 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 16:43:29 ID:MNkmCVnA0
    データがSRW起源のやつはSRW系のフォルダに突っ込めばいいんじゃね？

    515 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:04:39 ID:8gkLqn7k0
    今までのデータは残して、ついでに汎用的に使える名前のも放り込んでおくというだけでいいと思うがな。
    無理に各作品のフォルダに送り込んだり、原作データがないやつは消すとかアホ過ぎて話にならん。
    本人はチャットで釣りだったとか言ってるが、違うだろ。

    516 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:10:00 ID:3oiQpYMg0
    昨日のID:c5EE109Q0もバティじゃねーの

    517 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:35:45 ID:hCsoFudY0
    派手に突っ込まれた後での釣り宣言は、ただの言い訳以上にはなりえないからな

    もちろん言い訳認定も見越してネタを仕込むのがダメってわけではないとは思うが、
    データ討議でやることじゃねぇし

    518 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:41:45 ID:P2CWzj5A0
    こういうことをやってるわけだし今後、氏が何を書き込んでも
    「釣りですよね？」の一言で片付けられても文句無いよねぇ・・・・・・。

    519 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:16:25 ID:lg5UTjAE0
    なんか久しぶりにオモテデイエーな流れだな
    いや、氏の対応に対する愚痴ではなく、ああしたほうがいいこうしたほうがいいという
    ～さえすれば評価できるのに、～すれば文句はない。と言ってる人らに対して
    そういう意見を表明しないで～するべき、なんて言っても意味ねえだろうがー
    そういう意見を言うのが外野の役割であって、その役割を演じるための場所として討議してるんだろうがー

    こういう話を井戸端でしてもしょうがないのもかもしれんけどさ

    520 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:20:43 ID:n9fidteM0
    釣り発言以降どうでもよくなった
    以前のデータは自前で保存しとく
    もう氏にはレスつけたくない

    521 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:30:37 ID:lg5UTjAE0
    >>520
    別にバティ氏を擁護するわけでもなんでもないが、討議をしてることを知ってたし
    討議の内容も自由に見れるし、そこに参加する権利も持ってたのにそれを放棄した以上
    今後討議の結果にたいしてグダグダ言える立場ではなくなる、というのは分かってるな？


    でここからは擁護になるわけだが、初めて議長として討議やる分には、みんなあれぐらいの
    不具合を一つ二つ起こしているもんだと思うんだが
    むろん、あのやり方が正しかったとも思えんが、それでも反応が過剰すぎると思う

    522 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:41:51 ID:phtJQ4g+0
    今更付け加えるようなこともあまりないんじゃないの。
    名前付けろとか前のも残せとか目ぼしい意見はほとんど出てるし。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:53:30 ID:k0apkom60
    >>521
    資格とか立場とか、何言ってんの？
    ここは表に出るつもりもない奴がグダグダ言う場所だろ
    何を必死になってんだ

    524 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:55:44 ID:lg5UTjAE0
    >>523
    そういうつもりでここにいるならそのスタンスに文句は言わないが、端からみて見苦しいとだけは言っておく
    そういう人間に嫌悪感抱く人間もいるってことだ
    お前がお前流のスタンスをここで持つなら、俺も俺なりのスタンスがある

    525 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:56:43 ID:n9fidteM0
    偏見でも何でもいいよ
    俺はもう降りる
    我慢できる人でやってくれ

    526 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:58:04 ID:IO+sR0nw0
    すまん
    話の流れが見えないんだが「釣り」ってのは何のことを指して言ったんだ？提案自体？
    と、したらあの討議自体ネタでしたーってこと？

    527 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:03:24 ID:lg5UTjAE0
    >>526
    ちがう。アイテム名が「運動性+５」という使いにくいものであったり
    版権フォルダに依存しないアイテムは消すだとか、そういう「それはないんじゃないか」
    て感じの提案は、そういう「それはないだろう。こうしたらどうだ」ていう
    突っ込み待ちで意見を集めるための方便みたいなもんだった、てこと
    現実の話し合いとかでもたまにあるだろ？ だめそうだと分かってる意見をわざと言って
    周りの意見を募る方法。じつはあれでしたとＧＳＣチャットでバティ氏が言ってたわけ
    細かいニュアンスは昨日のログ見てこい

    528 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:17:37 ID:IO+sR0nw0
    ありがと
    チャットは覗くと何でかバグった表示になるから見れんのよ
    そりゃともかくアイテム名が味気ないのは釣りでまあ分かるけど
    消したり移動させたりは流石にちっと釣りじゃ済まない意見な気がする
    二者択一（やるかやらないか）なワケだし

    529 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:25:54 ID:lg5UTjAE0
    >>528
    そのへんは本人も反省しているようだが、チャットが見れないんじゃあ
    伝えるのは難しいかな

    バティゴール > 二度とやる予定は無いです、さすがにSystemフォルダの改定案とはいえちょっとやり過ぎたかなと思ってますし＞誘い受け的 [2007
    バティゴール > さすがにあの辺はちょっと過激にやり過ぎたと思ってます＞削除するって部分

    書きだすとこういう事を言ってるわけだが…
    個人的にはｇ経験不足から加減がわからなかった、て以上のものではないと感じたが

    530 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:31:04 ID:1f9hb9ac0
    ◆バティゴール > まぁ、全く気付いてなかったといえば嘘になりますが。
    あまり良い名称が思い浮かばなかったのと思い切ってあれぐらいのことをやれば
    みんなレスしてくれるんじゃないかという誘い受けな狙いも込めてやりました(ヲ

    (ヲ

    531 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:34:28 ID:IO+sR0nw0
    >>529
    んー、釣り宣言で「意見しないとこのまま通っちゃうよー」
    って脅しのつもりだったようにも取れるしその辺でも反感買ったんだろな

    まあ氏が反省してくれててこのまま健全に討議が進むなら言うことは無いか
    教えてくれてありがとね

    532 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:57:48 ID:/tgxprIk0
    >>525
    宣言する必要もなかろうに


    533 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 22:51:57 ID:H4smdRG60
    んー…ＧＳＣならちょっとアレなデータでも素晴らしい改正意見がもらえると思ったけれど、
    今度からはＧＳＣはやめて、他の外部サイトを訪れた方がよさそうだなー。

    534 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 23:02:30 ID:5PrhyXzM0
    外部サイトだろうがアレなデータをきっちり面倒見てくれる人間なんてそうそういるものか

    535 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 23:14:07 ID:ffd8oXuU0
    ましてや自分でアレなのがわかってるのに
    最初から面倒みてもらおうなんて態度ではな

    536 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 23:29:27 ID:lg5UTjAE0
    騙りみたいなのまで出てきたか
    ここも微妙に変なのがいついてるな

    537 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 23:35:39 ID:0l5XDZDk0
    討議自体はともかく姿勢は擁護のしようがないと思う

    538 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:14:49 ID:b8IS8YNs0
    ネオゲきた

    539 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:28:27 ID:6Luf3xdU0
    えらい弱いな

    540 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:28:40 ID:Ib2TmDpg0
    アイテムにゲッタービームキャリアも

    541 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:31:39 ID:b8IS8YNs0
    普通のゲッター連中がちょい強すぎるんであって
    ネオゲアニメみるとあんなもんな気はするが
    やっぱ並べられないと不満かな

    542 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:33:14 ID:YQMOE0K20
    共闘対象が自然とゲッターになるからなぁ

    543 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:37:11 ID:roJISdKE0
    でも、アニメの旧ゲッターより強いぞあのネオゲッターｗ
    ということは、前半メカとしては十分ということに

    544 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:41:01 ID:6Luf3xdU0
    まぁゲッターはノーマルで中盤まで
    ドラゴンでも並みの長編終盤まで一線で活躍できるユニットだからなぁ
    でも真はチェンゲのイメージが強いから初っ端から出ることも少なくない

    545 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:41:06 ID:nS55IYJc0
    原作知らんけれど、ネオゲッター３は水中適応Cでいいのか？
    現状だとほぼ死に形態になっている気がする。雑魚掃討用とするには装甲微妙だし。

    546 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:44:37 ID:roJISdKE0
    >>545
    ミスじゃね？ 普通に水中用形態だし

    547 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 00:57:54 ID:V8THsLRI0
    なんか、原作見て作ったってより、ＳＲＷＲ見て作ったデータって感じがしたな。
    ネオの真ゲッターはストナーサンシャイン撃ってないはずだし。

    548 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 01:00:08 ID:roJISdKE0
    神ゲッターの武装がさびしいからＲから持ってきたと書いてるわけだが

    549 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 01:05:00 ID:n+M9juMc0
    しかし「まだ普通のスーパーロボットの範疇」というコンセプトは
    従来の真ゲがいかに狂ってるかを表す一文だなｗ

    550 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 01:21:59 ID:/0suVvGg0
    ID:lg5UTjAE0が必死すぎてバ(ryにしか見えない件
    日付が変わってから言うことでもないが

    551 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 10:17:36 ID:jTlwp71o0
    どう見てもバでﾜﾛﾀ

    552 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 11:19:35 ID:C7uY8ANU0
    本人乙、は寄せておいて。

    バティゴール氏の性格、今までの行動言動パターンからして、アレは釣りじゃなくて100％マジもん。
    まあなんだ、ちょっと調子に乗りましたって謝っとけ。
    釣り台詞のままだと今後誰からもまともに相手してもらえなくなるぞ。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 11:33:32 ID:k+P6/vO+0
    しかしＳＲＣ業界って無駄に痛い奴が多いな。
    寄ってくるのも痛い奴か有望な新人ｗばっかだし。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 12:54:31 ID:Omwx9mbY0
    そりゃあ変わり者じゃなきゃやらないからさ

    555 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:43:29 ID:/0suVvGg0
    >>552
    あれはジノやドラゴンライダーと同種の人間だから
    なにいっても無駄だと思うな

    556 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:51:32 ID:Sa7sif/o0
    チャットや匿名掲示板で言い訳してる暇があったらさっさとレスしろよ

    557 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 14:11:55 ID:GuXoPWzs0
    つーか、掲示板での書き込み内容よりも
    釣りでしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯって発言の方がよっぽどアレじゃね？

    558 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 14:13:25 ID:2nW+zPQ60
    似たようなことを前田なにがしがやってたような<釣りでした

    559 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 15:21:38 ID:Sa7sif/o0
    ラガン止まったなあ

    560 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 17:11:50 ID:dl/4ZuAE0
    ちょうど来てるね

    主人公機だから上って理由はありなんかな？
    本編見てないから比較できないけども

    561 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 17:22:37 ID:LwxyufUg0
    性能じゃなくて順番だからいんじゃないか
    それより地形適応はあまり弄ってないような。ミスもあるみたいだけど

    562 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 17:38:05 ID:+W06NXZg0
    提案者は合体後のメインパイロットを逆にする目的で言ったのが、
    議長は単なるデータの並び順の話と受け取ってすれ違った予感。

    563 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 18:11:53 ID:l68YJwow0
    > ダブルブーメラン,　　　　1500,　2, 4,　　+0,　 -,　 -,　 -, AABA,　-10, 実Ｐ格
    これは通るのか？

    564 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 18:13:00 ID:gXEJbU260
    操縦者のことだとしても、具体的な理由を言ってもらわんとな
    なんか分かり難いなぁ…この人

    565 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 18:40:55 ID:7FwDSv960
    全体的にオーラ力の上昇が速すぎじゃないか？
    主人公なんか機体と合わさって、中盤にはもうバケモノな気が

    566 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 19:19:39 ID:VmZwhC360
    >>563
    似たような武装にダイターンのビッグウェッブ(恐らく、ノーマルの
    ダイターンウェッブとの差別化のための射程と思われる)があるが、
    こちらは本来なら何度でも使用できる所を弾数１にしてるという例があるな

    567 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 19:47:58 ID:dxLNnIUo0
    ２－４Ｐ無消費ﾊﾞﾛｽ

    568 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 20:03:07 ID:VmZwhC360
    今気付いた。2-4無消費でも、それ以外武装が無いような奴なら
    ともかく、普通は配布で提案には勇気のいる仕様なのに、
    Ｐまで付いてんのか、これ……

    569 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 20:05:14 ID:MQ5+KFAM0
    ミスじゃないの？　さすがに

    570 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 20:27:42 ID:4yb5eDCU0
    誤字でしたってことはPは外しても無消費２～４はそのままってことかな＞ダブルブーメラン

    571 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 20:51:54 ID:MHOf/0aw0
    ２Ｐ武器いらんじゃん

    572 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 20:59:41 ID:DfpAstYI0
    やっぱだめだな

    573 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:30:23 ID:1XxiFHZA0
    討議の前にデータのお約束とか勘とか身につけられるデータ遊び場があればいいんだが

    574 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:31:56 ID:GuXoPWzs0
    グアームの解説
    >#獣人ではなく、数千年生きたアルマジロ。ただの動物やん。
    てことは螺旋力もってんのかな

    575 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:36:06 ID:+W06NXZg0
    ちょっと前まではここの作る系スレがそれを担当してたと思うんだが、一時期の飽和状態から廃れて、
    最近の流行はシナリオ競作に移ってるからなあ。
    井戸端そのものが完全に過疎ってた時期よりは活気がもどって嬉しいんだけど。

    576 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:50:28 ID:9AEQClrQ0
    作るスレもまたやりたいなー
    新規ネタでいい感じのが思い浮かばないけど

    577 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 22:23:31 ID:roJISdKE0
    裏の存在である井戸端にそういう場所があっても、表の新人が実力をつける場を用意する
    という事にはならないと思うけどな
    いくらその筋では有名な場所とは言え知らない人は知らないし、当然新人が知ってるとも思えない

    578 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 22:42:58 ID:Omwx9mbY0
    ロボダンでもやらせとけ

    579 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 22:47:41 ID:/hZQfN3w0
    でも初稿と比べて見違える程
    マシなデータになってるんだぜグレンラガン

    580 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 23:57:38 ID:9AEQClrQ0
    テストで起動してみたらなんか大人しく見えたからな

    581 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 00:27:50 ID:Fm8IcU6Y0
    神ゲッターに対するレスが、なんか微妙にどちらもずれてる気がするのは気のせいだろうか

    582 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 01:43:18 ID:+Hc8xFMw0
    GSCチャットとか、データ遊び場に近いのかもしれん。
    初心者は入りにくいかもしれんが、別に初心者チャットやデータチャットを用意するのもなんだしな。

    583 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 02:29:57 ID:eEQiGzIo0
    ゼビウスすげえ協力したいけどもう資料が手元にねえ

    584 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 02:54:21 ID:P7pD9UB+0
    ゼビウスてすと、面白いけど全然テストになってねーｗ

    585 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 03:27:44 ID:l0VKsrVY0
    バキュラ回転吹いたｗ

    586 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 08:34:08 ID:1XgXHllA0
    > ただ鎖でつながっているだけで別に誘導しているわけではないので有はいらないかなと。
    「有」と「誘」をごっちゃにしとらんか


    587 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 08:48:53 ID:+Hc8xFMw0
    上げとくか。

    インコムみたいな有線誘導の方を思い浮かべたんだろうな。
    実際ヘルプにもそんな旨が書かれていてＥＣＭを無効にする。
    けどどっちかってーと狙撃で射程が延びないって要素の方が重要視されてるよなあ。

    588 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 08:59:36 ID:dcG+JDjY0
    表にも匿名で気軽に参加できる所があればなー…

    589 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 09:06:07 ID:1KD78gLI0
    実際、現状だととりあえず有線なら有属性ってパターンが多いしな。
    射程１でもとりあえず付いてるパターンも存在はするし
    後、武属性の刺付きハンマーだと、武属性の効果があるのでわざわざ
    有属性なしって例はあるな

    590 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 09:16:14 ID:6XPV+xBo0
    等身だと、２Ｐの鞭とかに有がついたりするな。

    591 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 09:20:43 ID:mZx0FzE20
    >>588
    ある程度の責任は必要だと思う。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 09:29:34 ID:qTSDx/Ao0
    >>588
    表で匿名認めちゃうと、言いたい放題のが増えて討議が今以上にｇｄｇｄ化するのは目に見えてるしなー。
    >>588も言ってるけど、参加するからにはある程度の責任は負わなきゃいけないと思う。

    593 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 09:53:23 ID:6357gVjI0
    MediaWiki採用すればよいのにね、とは常々思う(Wikipediaのシステムな。一応)
    sysopをどう確保するか、どう運用するかってルールつくりは大変かもしれないけど。

    594 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 09:58:58 ID:EqB+L7Xw0
    ゼビウスでの魔属性が採用されるなら、他のロボでも精神エネルギーを
    ビームやら剣やらにする系の武装に魔属性付けるのもありになるかな？

    595 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 10:02:11 ID:McjOA0nA0
    バランスと説得力次第だろう

    後はセンスだろうか　バキュラの話とかみてるとやはりセンスかもな

    596 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 10:33:14 ID:NUd6yyuE0
    別に本名で参加しろってわけじゃないんだし、
    討議用のＨＮ一つこさえてサクッと意見して来ればいいんじゃないかなー。
    変なあおり言葉使わなければ、多少データ感がズレてたところで、特に怒られないと思うが。
    （意見は受け入れられないかもしれないが）

    597 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:11:24 ID:g5bd7D/c0
    Ｇガン第２ツリー来たが、合体技への見解がズれてるなあ。
    マジンガーやゲッター、超電磁とかの合体技も、最初から合体技の
    存在なぞ考慮せずにバランス組んだ上で、更に強力になるオマケと
    しての合体技追加なのに、弱体化しなければならなくなるから
    合体技は参考にって、そりゃなんじゃ

    598 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:26:54 ID:aESfu/ko0
    基本、等身大の人だからかな。
    あっちは総合能力の差し引きにうるさい。

    599 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:47:00 ID:McjOA0nA0
    >>597
    差し引き云々の話はたぶん、却下されてたと思う＜マジンガーその他
    参考データにするぐらいなら収録してなかったというのもある

    そういう差し引きとか、裏技とか、そういう問題が嫌だからひろ2号氏も
    ヘル様も去ったんだぜ？

    まあ、当時は、それ以前の問題が山積していたからそこら辺がスルーされてた可能性が
    大だけど、今同じデータを提示したら絶対一言でてたはず

    600 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:59:57 ID:+yZ/tSZc0
    ドラゴンガンダムくそつええ
    サイシーが一人だけ集中持ってるから底力の恩恵受けまくり

    601 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:09:20 ID:Fm8IcU6Y0
    ドモンを除いたシャッフルの中では最強格で、しかも成長中だから次回大会では
    最強になる可能性がある… なんて話もあるけどね＞サイジー

    602 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:21:51 ID:NI38gcGs0
    単品主役連載もあるしなー

    603 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:24:09 ID:jgR9OXik0
    1人完全なリアル系なのもあるだろうしな

    つか単品主役連載なんてあったんだ

    604 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:27:29 ID:McjOA0nA0
    翔龍伝説だっけか＜サイサイシーの

    まー　それを差し引いても強すぎるかも知れない＜最強になる可能性
    実際、本編では最強じゃないわけだし

    下げるとするなら技量と格闘かな？

    605 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:29:27 ID:jgR9OXik0
    あと移動力も落として良くね？

    何故か5もあるし

    606 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 21:54:03 ID:X6DVPfJw0
    デラックスボンボンだっけ。＜サイサイシー単独主役
    確か戦闘中に精気吸われて死にかけて肉まんたらふく食って回復する奴。

    607 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:22:25 ID:c0ycqiv20
    カーミラガンダムの話か。あれとかカンガルーガンダムの変形とかは好きだ。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 00:32:05 ID:gNlrkJPw0
    グレンラガンの人はとりあえず、ロボットダンジョンを一通り、
    ５０～６０階くらいまでやってきた方がいいと思う

    609 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 00:37:37 ID:J4rX/R4o0
    オーラに意見付いてないんだ。外すだけでも大分まとめやすくなるのになあ。

    610 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 05:56:16 ID:CpfrRBlk0
    原作未見なんだが、あれは識者的にはどうなん？<オーラ＝螺旋力

    611 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 10:03:07 ID:B9aXnpow0
    NTやオーラ力みたいに、ないと話が進まないクラスの能力じゃない。
    ただ、削るとグレンラガンらしさが結構消えるのも確か。
    正直もっとデータ眼ある人にやって欲しかった……けど、そんな人はグレンラガンみたいな厨受けアニメのデータはやらないか。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 12:00:56 ID:ZMCZYUdo0
    個人的には、流石にあれはなくしちゃだめな話だろう、てレベルかな＞螺旋力
    それをオーラで再現するかどうかともかく、削ると
    オーラバトラーはオーラ力で動いてます。オーラ力の強弱で強さが変わります
    という設定があり、その設定がばしばし描写にも反映され、結構重要な要素になってるのに
    データにはオーラ力はない
    みたいな事になると思う

    613 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 12:12:53 ID:cIhWdROY0
    螺旋力は成長式じゃなくて固定式でもいい気はするけどね。

    614 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 13:13:58 ID:ZMCZYUdo0
    どんどん螺旋力が強まってるっぽいイメージがあったからそれはどうだろう
    と思ったが実際はそんな描写はないか
    つかったら消費するっぽいから霊力なんかも近いかもしれん
    気合いれると復活したりするが

    615 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 13:16:22 ID:QTKMFpSE0
    霊力+瞑想？

    616 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 13:55:15 ID:ycu5DPpY0
    SP「螺旋」

    617 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 14:00:52 ID:eUXqBIgY0
    気力上限上げるとかどうだ
    とかく気合で何とかする作品だったし、消耗するタイプの技に気属性つけて再現も出来る

    618 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 14:39:33 ID:TptC1cbo0
    ＞消耗するタイプの技に気属性
    それやるとラセン族が常に他の味方より気力低めで維持されると言う切ない状態に。
    他所の気迫気合持った脇のほうがラセンの力が強くなるのも変だ。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:50:57 ID:IsXyexKw0
    変化の幅が大きすぎるんだよ。シモンはレベル４から６までとか。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 19:20:58 ID:VfzHdTf20
    気合いれたら、螺旋力がドン！　っていう描写だから、
    シモンには気迫つけときゃ十分再現になるんじゃないの、と思う。

    621 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 19:31:40 ID:B9aXnpow0
    気迫だけで螺旋力の再現はちょっと……かな。
    それくらいならいっそばっさり削除でもいいと思う。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 19:33:16 ID:yc9XAQiA0
    気合入れて強くなるんならブーストでもつければいい

    623 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 20:56:36 ID:sZr0XOpM0
    Ｇガンツリー、合体技の参考送りはやめたが、今度は原作にない
    スパロボネタの技はなしだと。どこまで頭固いんだ

    624 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 21:05:43 ID:qe2b4Bu60
    とりあえずメインの合体技は免れたからスパロボ発祥のは
    参考送りでもいいやって気分
    しかし、シュバルツ＆シュピーゲル強化の要望が来るとは思わなかった
    確かに病気持ちのマスターより強いんじゃないかって演出もあったが

    625 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 21:06:49 ID:n3LBpeZ60
    >>623
    原作通りに考えればこれほど正しいことはないと思うけどね
    そうしないとプルとプルツーのダブルファンネルとかがまかり通ることになるぞ

    …そうか、ロマン派はそういう合体技もすべて盛り込んだ方がいいっていう考えか

    626 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 21:13:49 ID:B9aXnpow0
    >>625
    超電磁コンビやザンボットとダイターンの合体技も削除しなきゃなぁ……流石にやる人おないだろうけど。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 21:14:55 ID:qe2b4Bu60
    >>625
    石破究極とダブルファンネルとじゃちょっとケースが違うような
    なんでもかんでもぶちこめばいいってわけじゃないのは確かだが

    628 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 22:06:50 ID:IsXyexKw0
    等身大で術レベルが無くなっていく方向みたいにオーラ力とか超能力のような
    レベルで攻撃力が上がるようなのは無くなっていくんだろうか？

    調整が難しいよな。レベル1から8ぐらいまであるとレベルの低い時弱すぎる。
    それでいてレベル40ぐらいで普通のユニットと同格って組み方されるし。

    629 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 22:17:22 ID:yc9XAQiA0
    ビルバインは明らかに普通のユニットより強く組まれてる

    630 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 22:26:33 ID:4D+eycZc0
    とにかくシンプルで調整が楽でさえあればいいデータってワケでもないし、
    データの面白み的なことを考えるとその辺がなくなるって欲しくは無いけどね。
    レベルで燃費が変わっちゃう術よりは威力変動だけのオーラとかの方がずっと調整しやすいんだし。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 22:33:40 ID:liPaUhDg0
    せいぜいダンバイン→ビルバイン程度の乗換えならいいのだけど、
    グレンラガンみたいに上位ユニットが多いと、
    ユニット強化とオーラ強化で二重取りになるのが厳しい。

    632 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:37:10 ID:+sBFSex20
    >>628
    超能力、サイキックドライブ、サ属性武器完備のゴーバリアンが最近作られているわけだが

    633 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 07:28:40 ID:IV6ew/og0
    弾が超能力の産物だって最初に書いてあるじゃない…
    超能力持ちの女性型アンドロイドって書いてあるじゃない…

    >>632
    今見たけど、ゴーバリアン強いね。
    ライーザといい、一人乗り超能力ロボは強いなー。
    つか、ゴッドマーズの装甲が薄すぎるだけな気もするが。

    そしてゲロ弱くなったダンガイオー…。

    634 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 10:46:19 ID:U7HBKLaI0
    等身大でオーラ力等が廃れた理由として
    幅が小さくて調整しにくい事、
    短編が増えた為、長編にしか出しにくい技能依存が好まれなくなった事
    前後期分けにした方がレベル99まで行くダンジョンモノでは使いやすい事
    等々だけど、ロボの場合また事情が違うだろ。

    火力の幅がかなり用意出来るし、廃れる事はないんじゃないかな。

    635 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 11:36:04 ID:v4VoueXM0
    ロボには乗り換えがあるからな
    パイロットとユニットでワンセットの等身大とは違う

    あと合体やパーツ分離も多用されるから
    前後期でユニットを分割するとデータが簡単に倍増する

    636 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 18:28:54 ID:zjXEJ4QQ0
    >>633
    ゲロ弱くなったわけではなく、昔が強すぎたんだと思うが

    637 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 19:01:21 ID:V/ysiBoI0
    ロボダンに突っ込んでるが前とそれほど勝手は変わらない。
    まだレベル低いからかもしれないが

    638 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 20:10:10 ID:rdIX9RHg0
    分かってはいたけど
    ネオゲとドラゴン並べてみると泣けてくるな

    639 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:28:08 ID:CVMGMSSI0
    権利関係で名乗れんかっただけで、要はゲッターロボ號をなんやし
    コミック版は論外として、大決戦版まで強化せいとは言わんが
    もちっと色付けても良かろうに。<ネオゲッター
    ゲッタービームキャリアにしてもＧアームライザー的なもんなんやろうしさ

    640 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:33:39 ID:+sBFSex20
    >>639
    いや、腕につけるだけのただの板。パッと見シールド
    そしてあれはあくまでおまけ要素


    641 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:39:55 ID:CVMGMSSI0
    ゲッター線を吸収して全形態でゲッタービームを撃てるちゅうシロモンやなかったっけ<ゲッタービームキャリア

    642 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:41:46 ID:8asa+nJk0
    號だからこそよわっちくていいと言う意見もありそうだが。
    アニメ版ゲッター號フォルダの號は単独主役ロボだから弱くできんが、
    正史石川ゲッターの號は途中で廃棄される運命の前座。
    設定上もゲッターの進化から外れたレッサー版ゲッターに過ぎん。

    643 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:43:28 ID:V/ysiBoI0
    アニメも序盤の苦戦っぷりが印象深いしな

    644 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:45:11 ID:+sBFSex20
    >>841
    機能的な話か？
    だったら余計Gアームライザーとは離れると思うんだが

    >>642
    ネオの場合は、Gの後に作られたプラズマゲッターじゃなくて、旧をベースに作られた
    プラズマゲッターだからさらに…

    と思って見比べてみたら、装甲値以外はゴウとネオはそんなに変わらない事に気づく
    これはネオの装甲が薄すぎると見るべきなのか

    645 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:47:04 ID:CVMGMSSI0
    あの中途半端っぷりが好きなんやけどなｗ

    646 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 06:40:27 ID:T3hDOOPI0
    >>642
    アニメ號は「ゲッター線」という概念が全くないし、旧ゲッターと
    リンクしないいわば、ＵＣとＡＣみたいな関係なんだから
    並列に並べるのがそもそもおかしいような気がするんだが

    つーかさ、コミック號とアニメ、全然違う話だし

    647 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 08:37:36 ID:8374YGrI0
    てーか、他のゲッターと比べてネオゲッターの戦闘力がどうのこうのというのも本来はおかしな話だよな
    これ以上にないほど参考になるデータだから、戦闘力を表す指針として
    「旧ゲッターよりも強くドラゴンよりは弱く」「一番近い化け物ロボの基準としての他フォルダの真ゲッター」
    て話をしてる分にはいいけど
    「実質ゲッターゴウなんだから同じぐらいの戦闘力があってもいい」
    みたいな意見は、>>646のいうＵＯとＡＣつなげた言い方だし、肝心のネオゲッターの世界観における
    各ロボットの戦闘力バランスを崩しかねない

    648 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 08:41:28 ID:LMcug2yc0
    劇中でも劣化ゲッターみたいな扱いだし、むしろ今の強さでかなり優遇されてる気がする。

    649 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 08:44:37 ID:UnFCCaVA0
    とりあえず神ゲッターはもうちょっと硬くていいと思う

    650 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 11:37:13 ID:OgmoICf+0
    見たところ妙ちきりんな関西弁を使う、CVMGMSSI0以外は號との比較論は出してないと思う

    651 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 12:06:28 ID:YSifwL5k0
    正直決め手が全くない印象だ
    この柔らかさで決め手がないといまいち強くない気がする

    652 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 15:19:51 ID:BVNo+nzs0
    よしとりあえずゲッターロボＧをゲッターロボの十倍だったかの強さにしようぜ

    653 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 15:24:38 ID:CzJs69k+0
    十倍はゲッタービームの威力な
    名称もゲッタービーム砲のはずなんだが

    654 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 20:15:34 ID:ppgAeBFo0
    シュバルツに熱血いらないかぁ…熱血無いとさすがに一軍としては使えんな

    655 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 20:21:43 ID:ufloK3h60
    格として完全に師匠と同格以上にするか、ちょっと落とすかの差かな
    現状で便利なのは確かだし
    個人的にはＧガン最強はシュバルツだと思ってるから熱血ぐらい欲しいけど

    656 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 20:29:21 ID:VXOUhifQ0
    でも熱血つけたらつけたで強すぎる気はする
    ステルス、分身、移動５、２ｐ、高い運動性に強パイロットと熱血以外の要素は全部そろってるし
    スペックだけならＧガン最強だと思う

    657 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 20:52:53 ID:ufloK3h60
    移動力はドラゴンガンダム共々４に落として馬に譲っていいと思う
    運動性もステルスと分身考えたら落とせると思うし

    658 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 21:06:53 ID:WRmuNvwA0
    痛撃や闘志とか100％クリティカルは元々技量クソ高いからあんま意味ないか
    ……激闘？

    659 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 21:15:54 ID:ufloK3h60
    奇襲とか強すぎだしな

    660 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 21:23:34 ID:M4Kxou1M0
    最後の活躍は激闘っぽい気がしないでもない

    661 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 22:45:11 ID:MJiLi7og0
    今の能力で奇襲に一票


    662 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 03:40:58 ID:KKkKbQSg0
    激闘付けるとヒュンケルとかぶるじゃんよ

    663 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 08:42:11 ID:JUYONlMI0
    かぶっても何の問題もないじゃん

    664 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 14:58:29 ID:iJLh4QME0
    ヒュンケルと共闘することはないだろうしな

    665 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 15:45:58 ID:5ITT/DU20
    某所のバンプレオリの所を見てみたら２スレ目になってたけど
    あの調子だとパイロット整備するのにあと２年かかるわけか…
    いや、メッセとアニメ含めると３年？

    666 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 16:29:36 ID:5ITT/DU20
    メッセ3年、アニメで5年、討議あわせて10年だ

    667 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 16:31:37 ID:5ITT/DU20
    と、計算し直したが
    さらにあらためて見てみると発売まで凍結してたようだから
    そこまではかからんのかな？

    668 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 00:44:51 ID:hBK/ZiEE0
    バンプレオリは、一通りまとまりそうなところで次が出て一からやり直しになる賽の河原…

    669 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 01:07:01 ID:4UtVGNrk0
    ＧガンはデビルコロニーとデビルアクシズとＤＧファイナルを追加してほしいな
    そうしたら通常の最終形態までは弱体化させようがどうとでもなるし

    670 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 01:17:21 ID:42hIyzO60
    デビルゴステｒ

    671 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 11:40:08 ID:pmANtPbY0
    そこら辺の連中はバンプレオリにも入れられない狭間の立場だからな
    メカギルギルガンはマジンガーフォルダに普通に入ってるが

    672 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 15:14:47 ID:WMdoQanU0
    普通にデビルガンダムにゴステロ乗せるのじゃだめなの？
    もし専用データが必要な場合は、Ｇガン所属になるのか
    はてまたレイズナー所属か

    673 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 15:25:49 ID:wBhAiF/A0
    デビルゴステロは外見もスパロボオリジナルじゃなかったっけ？

    674 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 16:05:54 ID:xgpf06AU0
    デビルゴステロは普通のゴステロだよ
    サイボーグだったのが治ってる

    675 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 16:08:52 ID:5MB0+8nM0
    ユニットはオリジナルだったよ
    デビガンの肩からもう一つの頭が生えてる

    676 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 17:18:28 ID:T6337F0s0
    ゴステロデビガンはHPは65535までが限界と思っていた当時の俺には衝撃的だった。
    90000ものHPを前にした時の絶望と来たら

    677 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 17:35:23 ID:BFwVU1xQ0
    シロッコやシャピロがラスボスになれる時はもうないのか

    678 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 17:44:23 ID:B08HH8Gc0
    >>676
    冗談みたいな射程の２種類のマップ兵器もな

    679 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 18:58:57 ID:N3DAHYgk0
    シャア専用ザク2改やGP02用プラズマリーダーも入れようぜ
    量産型ヤクトドーガは入ってるのな

    680 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:49:24 ID:j9GAfRyU0
    スーパーエステバリス（ガイ）
    エステバリスカスタム（ガイ機）
    エステバリスⅡ（アカツキ）
    ファルゲンカスタム
    ファイナルダンクーガ
    グレートゼオライマー

    後何かあったっけ
    スパロボオリジナル版権ユニット

    681 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:49:55 ID:BABzKRlk0
    ガンダムキラーもそこに入れてやってくれ

    682 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 20:00:36 ID:I/0pDR+A0
    >>677
    そういやシロッコがデビガンに乗ったこともあったな
    ２次Ｇで

    683 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 20:16:29 ID:Re/vKfA+0
    ハイパーガラバ

    駄目か

    684 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 20:29:58 ID:j9GAfRyU0
    ハイパーサザビー
    ハイパービアレス
    メガノイド・コロス
    偽グレンダイザー
    ドハツ・オウカオー（名前がACE3で初出）

    敵だとこんなのがいた

    685 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:01:35 ID:Jyt1mbec0
    ファイナルダンクーガとグレートゼオライマーは一応設定イラストはあった

    686 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 22:15:05 ID:RU6ShfE+0
    >>679
    武装がインコムだから微妙に違う機体かもしれない<量産型ヤクト

    基本的にニュータイプ専用のカスタム機だからなー。ヤクトって

    687 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 22:17:55 ID:4UtVGNrk0
    ブラッドテンプルはどうなるんだろ

    688 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 22:26:29 ID:pgLBB52g0
    >>679>>686
    ぐぐったらこんなの拾った

    ＝＝＝コピペ＝＝＝
    ○1/144　ヤクト・ドーガ（クェス・パラヤ専用機）インストより

    ＜オプション・シールド＞

    　左腕のマウントラックで固定する楯。
    　４基のメガ粒子砲を内蔵する他に、インコムを３基装備している。
    　インコムはグリプス戦争時代に開発され、AMX-015(※ﾏﾏ)ドーベン・
    　ウルフに搭載されたニュータイプ兵器である。
    　この兵器は有線コントロール方式でサイコミュと連動し、
    　オールレンジ攻撃を行うものである。
    　インコム本体にはビーム砲とアポジモーターが内蔵されている。
    　有線方式は敵がニュータイプ・パイロットでもコントロール波が
    　探知されないので無線方式のファンネルより扱いやすいという長所
    　がある。短所としてはケーブルの長さしかインコムを飛ばせない
    　ということだ。シールドそのものの完成度は高かったが、
    　モビルスーツ本体のサイコミュ・システム問題からファンネルと
    　インコムの同時使用は不可能であり、MSN-03にはインコムを除いた
    　ものが装備された。

    （３基のインコム搭載型シールドと、射出状態の図版あり）
    ＝＝＝コピペここまで＝＝＝

    この辺を根拠に、データ化の際にでっち上げたのかも知れん。
    当時のログ漁れば分かるのかな？

    689 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 22:59:46 ID:Uw/JM7Zg0
    第４次の真ゲッターはオリジナルになんのかな？

    690 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 23:00:06 ID:BDpw4lq20
    Xエステバリス「改」もかな
    ファルゲンカスタムはサンライズ公式設定になってからACEに出たし

    691 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 23:18:04 ID:xgpf06AU0
    パンタグリュエルやスーパーボスボロットを忘れるなんて

    692 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 23:20:39 ID:RU6ShfE+0
    ライグゲイオスに乗るコロスとか

    693 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 23:32:48 ID:RdTKeGIA0
    グレートゼオライマーなんてデータ化した日にゃ

    694 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 00:35:26 ID:qloQnKCE0
    真ゲッター３はオリジナルじゃなかったっけか

    695 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 00:45:23 ID:W7QnTn720
    >>693
    グレンラガンもHPエルトリウムより上とか言われず適当に範囲内に押さえられてるし
    どうにでもなるんじゃない？燃費が悪いってのが落としどころかな。


    696 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 02:47:59 ID:Fmc6BZVA0
    いつの間にかティエルの衝動が来てたな。
    作品自体知らなかったけど、確かに中学生が頑張って考えたオリガンっぽい厨ネーミングに笑ったｗ

    697 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 03:07:45 ID:nwSJGzaI0
    ガンダムルシフェル（核爆）

    698 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 03:16:23 ID:5aSJM9pM0
    ウイングゼロが量産されてる世界ですので
    ティエンロンガンダムを五飛が見たら狂うな

    699 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 04:25:50 ID:OWvoREvY0
    ティエンロンを見て、怒り心頭のごひが全てぶっ壊していくシーンが浮かんだ

    700 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 04:39:59 ID:dWuuOh9E0
    >>695
    ・無消費がない
    ・マサトが弱い
    これである程度調整効くんじゃね
    素で燃費悪そうだし、バリアでバンバンEN消費するような
    ※木原さんを乗せてはいけません

    701 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 04:45:04 ID:zEEUHqYs0
    ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/anime2/anime2_x3_1168359318

    どんな話なのかいろいろ検索かけてみたら　こんなのがヒットしてワロス>ティエル

    702 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 07:12:26 ID:XLbkDsaQ0
    Ｇジェネオリは収録してるんだし、
    スパロボオリも収録していいんじゃ。

    703 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 09:43:43 ID:1TnERhf20
    >>694
    スパロボのために２と３のデザインを賢ちゃん自ら描きおろし
    さらに武装設定追加
    そのご漫画真ゲッターが書かれた時に、そのデザインと設定で登場

    となったので、スパロボオリジナル…だったのが、原作が後追い的に作られることで
    原作のある存在になった
    という複雑な経緯が

    704 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 09:50:30 ID:Stzi1uJQ0
    マジンカイザーもちょっと違うがそんな感じだな

    705 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 10:24:30 ID:1TnERhf20
    >>704
    いや、カイザーはゲッターのＯＶＡと同じで、デザインも設定も違うから…

    と思ったら読み切り漫画とかどらまＣＤとかあったなぁ

    706 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 11:20:49 ID:bh2E+RqQ0
    ゲッターと違いマジンガーは、豪ちゃんのコミカライズを原作とみなすべきかどうかも難しかったりするからややこしい。
    原案者でありデザイナーであり作画担当でもあるのは間違いないが、製作が後追いの上に途中で打ち切られたコミック版は「原作」に当たるのか？

    ……ゲッターはゲッターで（コミック版）と表記しなきゃいけないくらいに独立性保ちすぎてて面倒だが。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 13:01:51 ID:zEEUHqYs0
    今ん所、ＳＲＷ本編でもＯＶＡのマジンカイザーと本家のマジンカイザーは
    別物として扱ってるな。
    ただし、αシリーズが終わっちゃったから今後ＯＶＡシリーズ以外のマジンカイザーの
    出番はないと思えるけど

    MXとかでもマジンガーＺはマジンガーＺで終わってるわけだし

    708 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 13:30:27 ID:1TnERhf20
    >>707
    まて、ＭＸじゃあゲッターだってＧまでだ

    709 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 14:07:23 ID:zEEUHqYs0
    >>708
    ああ、すまん。真ゲッター+ゲッターチームの組み合わせはαシリーズ以外でも
    結構頻繁に出演してるけど
    OVA以外のマジンカイザーはαシリーズとSRWＦにしか出てないってことを言いたかっただけ。


    710 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 18:53:55 ID:2zy4qM6+0
    メビウス１には濡れるわ

    711 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 19:47:42 ID:Uyeq3rKA0
    なに、あの、ザコ敵の歓迎ぶり。

    あの人をチペワ＠エアロテックとかに乗っけたら怒られるよな？

    712 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 20:05:55 ID:nwSJGzaI0
    メビウス1はYF-19とかに乗せたくなる

    713 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 21:38:31 ID:xaG67edA0
    むしろゲッターにｗ
    …全ロボデータパイロットから三人選んでゲッターに乗せる場合、誰を選ぶのか考えてみるのも面白そうだ。

    714 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 22:06:17 ID:Stzi1uJQ0
    ロマンで選ぶか実用性で選ぶか

    715 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 22:29:31 ID:Bp37XdmI0
    不死身のオメガ１１がデータにいないのが不満な俺だ

    716 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:02:18 ID:uLAAVPOg0
    >713-714
    ちょっと考えてみた。実用ベースというか一点特化である意味ロマン。

    １:アルゴ＠改訂中Ｇガン(覚悟+格闘175！という超近接攻撃力の要)
    ２:ロディ＠バイファム(高めの能力と援護、幸運忍耐決意というＳＰの揃い)
    ３:セシリー＠改訂前F91(魂＆夢要員。夢からはみがわりと痛撃を引っ張りたい)
    もしくは
    ３:しーぽん＠ステルヴヴィア(魂＆みがわり要員)

    もっぱら２で過ごして対ボスを１、３は完全にＳＰタンクという形想定。
    覚悟＋魂＋決意(装甲半減目当て)のストナーは某条件でダメージ56118。
    ＳＲＸやガンバスも裸足で逃げ出すダメージだ。
    本来のメンバーの場合の2.5倍くらいまで行ってるぞ。


    717 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:32:47 ID:xaG67edA0
    アルゴ、アホみたいに強くなったんだなあ。
    格闘175＋覚悟は無茶なんじゃないか。
    最大ダメージ期待値31226って、

    7位：真ゲッター 31807
    8位：レイアース(OVA) 29764
    9位：Sアースゲイン 29440
    10位：ガンバスター 28924

    素でもガンバス超えか。そこまで強化すべきキャラなんかな。
    個人的にはアレンビーにボコボコにされてた印象しかないのだが。

    718 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:39:55 ID:zEEUHqYs0
    今なら言える
    オモテデイエー



    719 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:41:30 ID:LXaGOFgI0
    既に不屈があるしなあ
    主人公特権のドモンを除くと
    一人だけ切り払いやシールド以外の特殊能力が２つある

    アルゴ：不屈　覚悟
    ドモン：底力（＆明鏡止水）
    チボデー：底力
    サイシー：覚悟
    ジョルジュ：底力
    師匠：明鏡止水（＆遅成長）
    マスク：明鏡止水







    720 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:43:13 ID:HQVmxAeQ0
    実質陸移動３、２Ｐ無し、ターン持続防御ＳＰ無しで
    かなり終わってるからそれでも実際に活躍させるのは難しいと思う。

    つーか脇が特殊能力持ちまくりだな

    721 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:45:24 ID:xaG67edA0
    あれ、明鏡止水は全員につくんじゃないの？
    つかまー、これを機にインフレ始まるんならそれはそれで構わないと思うからあえてレスはしない。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:49:27 ID:QXlZPo5o0
    アルゴはシャッフルではドモンの次に強いと聞いたけど、どこでだったか。

    723 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:18:06 ID:9E+1w6Lc0
    覚悟の実用性ならサイシーのがはるかに上だな。
    必殺技で覚悟を発揮するのは難しい、が。

    724 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:20:45 ID:d9r7faAo0
    シャッフル同盟の中でブラックジョーカーはリーダー格とかいう設定があったから
    それに引きずられてるだけじゃないか？

    まぁ、機体のボルトも本来はパワーもスピードも完備する超絶MFなんだけど
    今のデータだと正直ちょっと終わってるしな

    つか改訂前からグラビトン2Qなんだが何でなんだ？
    一応看板武装なんだからもうちょっと使いやすくても罰は当たらんと思うんだが

    725 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:27:25 ID:Ig6LNlek0
    今の能力でグラビトン使いやすくなったらいくら移動３とはいえ結構ひどいことになると思う

    726 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:32:42 ID:EySMEHjE0
    バーサーカーのアレンビーに瞬殺されたんだよな、アルゴ

    727 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:35:39 ID:mIThJGtw0
    ・グラハムの妻を救い損ねて恨まれる(もう少しで手が届きそうだった
    所に割って入ったのが悪い気もするが)
    ・ナスターシャにこきつかわれる
    ・ブラックジョーカーにお姫様だっこされる
    ・アレンビーにＫＯされる

    これが彼の女性との関わりw

    728 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:36:08 ID:tVxx3Ht+0
    初戦のイメージだけならドモン＝アルゴ＞ジョルジュ＞サイシー＞チボデーだな

    チボデー：いいところなくフィンガー
    サイシー：フラッグで攪乱するも出会い頭のフィンガーで撃沈
    ジョルジュ：ビットで拘束したまでは良かったが力業で脱出されフィンガー
    アルゴ：両者ボロボロになり引き分け

    729 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:38:12 ID:6Lj9N8DI0
    2Pがアレなら、せめて3Qでも良いと思うんだがなぁ＜グラハン
    後、個人的にアルゴに覚悟ってイメージあまり無いんだけど、どうなんだろ。
    ヘタするとシャッフルで１番｢ピンチでも冷静｣とすら思うし。

    >>722
    ここに限らず、サイシー２番論は良く聞く。
    漏れはアルゴはどっちかと言うと、アレンビーに土付けられてるから
    弱いと言う印象を受けている人のが見受ける。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:41:49 ID:d9r7faAo0
    >>725
    でも現状移動後に攻撃しようとするとボルトストライクしかねぇし
    かといって射程も地上で最大3宇宙で2と短いし
    もうちょっと武装面でなんかしてやっても良いと思うけどなぁ

    >>726
    そういえば大会で負けてたな

    あとジョルジュがピエロに負けたのは覚えてるんだが
    チボデーとサイシーってシュバルツ以外だと誰に負けたっけか？


    731 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:43:08 ID:2WPvyxmw0
    チャップマンに誰か負けてなかったか

    732 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:54:25 ID:6Lj9N8DI0
    >>730>>731
    チボデーがピエロ(ロマリオ)で、ジョルジュがチャップマンじゃなかったっけ？＜敗北

    733 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 01:06:56 ID:5ynunmHc0
    チボデーはピエロ恐怖症を克服して勝ってる
    ジョルジュ×チャップマンはチャップマンがグランドガンダムになって
    うやむやのまま終わった印象
    正確にはどっちが勝ったんだったかな

    サイシーはわからん。マーメイドガンダムには勝ってるし、
    たぶんドモン以外のシャッフル戦のどこかで負けてるんだろう

    734 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 02:34:59 ID:0Swu0Mos0
    というかドモン以外は全員シュバルツに負けてるけどな

    735 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 07:25:09 ID:LecXvxX20
    少なくとも全員ネーデルには勝ってる

    736 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 10:01:28 ID:3J3wwcbM0
    ネーデルガンダムのデザインは神

    737 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 10:27:33 ID:LecXvxX20
    黒歴史のデータにも残ってるぐらいだからな

    738 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 17:17:57 ID:nicoI7IQ0
    あんなものを残すより他に残すものがあるだろうになあ

    739 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 17:25:34 ID:4ur5xndc0
    　そういえば、サイシーってドモンと弁髪刀を使って完全な意味で引き分けに
    持ち込んだんじゃなかったけ
    　これとメンバー中最年少に加えて祖父が優勝経験者で代々の格闘家サラブレットとうイメージがあるんじゃないか？


    740 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:29:41 ID:82BSze5c0
    翔龍伝説では「止めなければ先にやられてたのはサイシー」って事になってはいるけどね。
    あれが公式に入ってるのかどうかは知らないけど。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 09:07:45 ID:eEN4EglI0
    メビウス１は物言いがつくのか、残念

    742 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 15:59:16 ID:Rcdmppyo0
    そこでニュータイプ技能ですよ

    743 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 19:30:51 ID:FpWWlG+60
    リボン付きの死神さんは追い詰められたノースポイントからエルジア首都までライン押し上げてんだよなぁ
    これエースってレベルじゃねぇ…

    744 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 19:38:52 ID:JaQRloR20
    俺の中じゃアムロと並んでてもいいんだけどな
    つーか最後の方の敵のリボン付きへの通信は笑うしかねぇ

    745 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 19:43:48 ID:FpWWlG+60
    >>744
    ガンダムでいうなら、ジャブロー以外制圧された状態からサイド３まで押し返したようなものだからしょうがない

    746 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:31:56 ID:01hNiJJk0
    アージュ氏も素直に「命中は影響力低いから5下げようぜ」って言っちゃえばいいのに
    あれだと反応とかまで下げられそうで不安だ

    747 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 22:44:40 ID:Rcdmppyo0
    反面、オメガ11の能力はもっと弱くてもいいと思う

    748 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 22:57:54 ID:OuqKk2g+0
    よくわからないが、「落とされても生き残ってる」ってキャラなら復活は相応しくないようにも思える
    それ言ったら再現できなくなるけど

    749 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:03:11 ID:JaQRloR20
    修理費をバカみたいに安くするとか？
    んなことしても使われないよな

    750 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:41:17 ID:rj1dBxlo0
    身も蓋もないがどうせゲームシステム上は撃墜されても原則、端から誰も死んだりしないわけで。

    そのくらいはＳＲＣと原作の「世界観」の違いだと割り切っとくしかなかんべ。

    751 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 04:04:55 ID:muYVNw8U0
    バティとぶれーかーの言ってることよくわかんねえなあ。
    マジンガーＺの出ないシナリオには超合金Ｚが出せないってなんで？
    出してもいいじゃんっていうか、出してるシナリオいっぱいあるよっていうか、それがクロスオーバーの面白いところじゃん。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 05:01:32 ID:yRNvgxoo0
    グレートやダイザー、カイザー、またＴＶ版ゲッターやデビルマンが出てるシナリオならむしろ出てこない方が不自然だね。

    不公平ってのはつまり、超合金ＺもＮＺも宇宙合金グレンもＮＺαもルナチタニウムもガンダリウムもガンダニウムも全て同じ硬さにしようってことなのかな。
    でなきゃ、マジンガーとマジンガーの間で、マジンガーとガンダム間で、ガンダムとガンダムの間で格差が生じて不公平だもんな。

    …付き合ってられん。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 06:40:18 ID:2dwhF9Bw0
    >>751
    それはクロスオーバーでもなんでもなくて、なぜか全然関係ない単語が出てきてるだけじゃないか？
    もちろんこれはマジンガーＺもグレートマジンガーもグレンダイザーもカイザーもいない場合であって
    >>752の言う状況だと話は変わってくるが。…てかそんなのをクロスオーバーと言いたくない

    何気なくシナリオつくってたらマジンガー系いないのに強化パーツに超合金Ｚが出てくるとか
    逆にそういう細かいところも意識して作ってたら一々リネームだの削除だのする手間がかかるとか
    そういう「疑似ＳＲＷ」を仮定した時におかしいな、てことを（そこまで実際に気にしてる人がいるかどうかは別として）
    体裁として一応直しておきましょう、て話だろう

    >>752
    で、べつに
    >不公平ってのはつまり、超合金ＺもＮＺも宇宙合金グレンもＮＺαもルナチタニウムもガンダリウムもガンダニウムも全て同じ硬さにしようってことなのかな

    て話はだーれもしてないぞ。不公平、と言う言葉の使い方自体が間違ってたと言えるんだが…
    版権依存のアイテムがある作品とない作品とがあると、リネームしたり削除したりする手間がいるよね
    て話。これを何となく不平等、と表現されてただけだ。

    もちろんいちいちリネームしてる人なんて少数派だよ。でも少数派だからって今のままの体裁はまずいでしょ
    ていう話だから、実際に便利かどうかだけで図ってると理解できないと思う
    別にそこまで便利にならないんならやらなくてもいいじゃん、と思う人もいるだろうけど
    いやっぱりやらなくちゃいけないだろう、と思う人もいるということ

    基本的にＧＳＣチャッターは、いろいろ思うところはあるようだけど、多くの人は理解は示してる感じだな


    754 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 06:45:42 ID:2dwhF9Bw0
    あーそれから、汎用的な名称のアイテム、というのは、たとえばマジンガーでないから超合金Ｚ使えない
    でも超合金Ｚの代わりになるアイテム欲しい。という時用な
    リネームするなりそのまま使うなりはご自由に。別にそのまま使っても名称は当たり障りないんで問題ありません
    という。だから別に強化パーツ横並びにしよう、なんて意見はだれも言ってない

    以上が今現在の構図… を俺なりに整理してみたものなわけだが

    755 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 07:02:36 ID:+M/479Fg0
    何事もなかったようにこのままティエルは投稿されるのか

    756 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 07:18:26 ID:2n1838WQ0
    その「全然関係ない、許せない」つー感覚はやっぱ理解はできんわ。
    そういう人はＧロボット大戦でアナウンサーの喋りがバキネタだったりするのも
    ダメなんだろうか。

    んでチャッターが理解を示してるのは
    「名称サンプルは多いほうがいい。汎用名称いいじゃない」という点であって
    「そうだね今のままの体裁はまずいかもしれないね」ではないんじゃね

    757 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 07:28:57 ID:2dwhF9Bw0
    >>756
    それはネタだろう？＞バキネタ
    別に理由もなく関係ない作品のアイテムが出てくるのはクロスオーバーでもなんでもないじゃん
    そういうシナリオが許せない、ていうんじゃなくて、ただ関係ない固有名詞が出てくるだけなのを
    クロスオーバーというのが理解できないし、その程度の事をクロスオーバーとは言いたくない、てだけ

    チャッターの理解てのは人それぞれだと思う
    名称サンプルにだけ意味を見出してる人もいるだろうし、デメリットが出ない範囲であれば
    体裁的な話で修正してもいいと思ってる人もいる

    個人的には後者の方が強いように見えたが、まあこれも俺の思い込みかもしれん

    758 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:00:50 ID:hE17gSLA0
    ＞ニュータイプ連中のＮＴ補正は最大で命中＆回避+21で合計42です。
    ＞アムロは合計992で、ＮＴは実用的な範囲だとLv44の8として+38、よって1030が実数値となります。

    こうして見るとつくづくニュータイプは保護されてるなあ。
    アムロとかの能力を下げろとは言わんが、共闘考えるなら何かしら付加価値で底上げして他のキャラもニュータイプに並べるようにするべきだろうな。

    759 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:27:47 ID:jVjtaL5k0
    ＳＲＣのロボシナリオなんて、スパロボコピーの感覚でやって(制作して)なんぼだから、
    スパロボで出てくるアイテムはいちいち使用してる作品を意識しなくても
    ポンと出しやすいようになってる現体勢が駄目って発想がわからないんだよなあ
    Ｇガンのスパロボ由来の合体技は参考送りで十分というのに固執する問題もやはり同様。

    760 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:01:34 ID:EAJPvnR20
    >>758
    そういや今のスパロボってNTとノーマルパイロットの差ってあんまり感じないな
    NT補正抜きでも同程度かそれ以上あるキャラが多いのに
    アレって何でだろ、敵の命中回避が弱いのかしら

    761 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:04:15 ID:Hnu1zBq60
    >>758
    あれでも元ネタのスパロボＦの数値設定よりは大分弱体化してるんだよな
    確か、Ｆが(実際にはそこまでレベル上がらないが)最大50%で、Ｆ完が43%だっけ？

    762 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:09:30 ID:klB+93+k0
    ウィンキースパロボ最後の作品になったコンプリートボックスでは最大30%だったかな
    ウィンキーも失敗だと思ってたんだろうね

    763 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:29:00 ID:t70zmxV60
    面倒だからNTレベル分、全員差っ引けばいい

    764 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:59:00 ID:fDFlaGJ+0
    序盤とかすげー弱くなるぞ

    765 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:08:34 ID:VqLf1J7Q0
    NTの連中って基本的にMS操縦のちゃんとした訓練を受けてたことがあるヤツが
    少ないからそれで良くね？

    766 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:11:05 ID:t70zmxV60
    もしくはNTレベルの上限を低くするとか
    ファンネルに射程7もいらんだろと

    767 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:11:26 ID:nsAV0XHo0
    >>765
    立ちはだかる逆シャアアムロ＆シャアとクロボンキンケドゥの壁

    768 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:15:02 ID:eASoHTp60
    ＮＴレベルを全員１止まりで統一すればおｋ
    それか馬鹿みたいに高い反応を引き下げる

    769 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:17:08 ID:WLQrrer+0
    元々スパロボでＮＴ連中の能力値が高いのは、ＮＴ能力によって
    一流のパイロットを圧倒できた事の表現らしいからね。(そして、
    ２回行動の早さで更に差別化)
    新ではおまけ程度にちょろっと修正が付く程度だったんだが、
    Ｆで素の数値の基準は以前のままにして、ＮＴ能力レベルによる
    能力の増大を取り入れた上、Ｆ完でシステム面とシナリオ面(終盤の
    ＭＡＰ構成)の両面でＮＴが有利で、一部のスーパー系がやたら
    不利になるようにしたから、今でもスパロボ関係の板で繰り返し
    語られる悪名高きバランスが出来た。
    ＳＲＣデータはさすがにかなり改善されてるが


    770 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:17:25 ID:VqLf1J7Q0
    >>767
    逆シャアアムロとか-38しても命中回避286もあるんだから問題無くね？
    初期NTLv3あるしそれでも十分避けると思うんだが


    771 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:18:06 ID:EAJPvnR20
    全体でバランス数値的に見るとアウトだってのに
    キャライメージだけで見れば納得させられちゃうのがなぁ
    ただまあ一年戦争アムロとかは能力の方をもちっと下げてもいいとは思う

    772 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:20:05 ID:t70zmxV60
    キャライメージだとクワトロとかはよそのライバルキャラより
    劣っているように見える

    773 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:23:47 ID:zFgIJ1Ag0
    スーパー系の連中は数値設定はスパロボイメージを第一に優先して、チョコチョコ
    原作を参考に細部を修正するって形になっちゃってるのが多いなあ

    774 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:34:58 ID:wV8qjV5c0
    >>767
    そこはほらNT能力は若いやつのほうが高いの法則でNTレベルを低くするんだｗ

    775 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:41:49 ID:2dwhF9Bw0
    >>759
    スパロボの猿まねだからこそ、ちゃんと作品毎に強化パーツ作り変えてるスパロボと違って
    毎回固定のアイテムが、参戦作品無視して出てくるのは、本来はちゃんと直すべきなんだろうなぁ
    と思う俺は少数派だろうか

    776 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:43:08 ID:EAJPvnR20
    シーブック→キンケドゥ較べたらすげェのね
    NT能力は下がってるけど格闘+30技量+5て

    シーブックとキンケドゥの射撃を両方とも-10して
    シーブックの格闘+10くらいしても良さそうだ

    777 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:53:27 ID:wV8qjV5c0
    ロイ将軍の能力がある意味すごい事になってる

    778 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 12:04:18 ID:uVJovHOI0
    キンケってNT描写は凄い少ないんだよね
    ウモン爺さんと大差ないレベルに見えるぐらい

    779 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 12:11:44 ID:1ihylweY0
    ビット避けるのすら苦戦してたな、そういや

    780 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 12:18:37 ID:EAJPvnR20
    あとは最終決戦でドゥガチの悪意を感じ取ったくらいかな？

    781 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 12:44:15 ID:m8zHdd8Q0
    >どうしても必要ならばコメントアウトで書いておきますけど欲しいでしょうか。
    >正直なことを言えば読めなくても構わないんじゃないかな
    >と思うのですけどどうでしょう

    遠回しに、お前バカだろって言ってるようなもんだな

    782 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:04:40 ID:/rJuoTmE0
    クロスボーンフォルダを開くたびに感じる
    トビアの能力値に対する違和感の件

    783 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:49:37 ID:cZyUG56+0
    みちひろ氏ﾃﾗ正論

    784 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 14:59:00 ID:AvuTdp620
    >>782
    トビアの主役補正はクロスボーン本編では捨てた方がいいようなきもする。
    彼にはその後が存在してるわけだし

    785 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 15:04:02 ID:uVJovHOI0
    でもキンゲが主人公かと言われると正直違和感を覚える俺
    最終決戦でも死んでいく奴に止め刺しただけだし

    786 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 15:19:22 ID:qhT8LRes0
    なんにしても、現行のザコ扱いな能力は酷いと思うんだ。
    変な言い方だが「並みのエースパイロット」くらいの活躍は本編中で確実に見せてるのに。

    まあ列強主役級にまで追いつく必要はないと思うんだけど。

    787 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 16:10:14 ID:eASoHTp60
    一応過去ログに列強レベルになったトビアのデータはあったな
    討議再開される見込みはないが

    それより非ＮＴ主役はもう少しなんとかならないものかな
    特にヒイロとか

    788 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:33:01 ID:fDFlaGJ+0
    >>785
    キンゲは主人公してたじゃないか
    トビアは追加レベルが一番正しいやり方だと思われ

    789 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:39:14 ID:2dwhF9Bw0
    >>788
    それは、Ｚは実質クワトロ主役だったからカミーユは大したことなくていい
    見たいなもんだと思うんだが

    それに、確かに作中素人臭い描写は常々されてたが、最初は素人同然の子供が
    高性能な新型機に乗って戦っていくうちに徐々に実力を～
    てのはアムロやカミーユやジュドー、シーブックなんかも含めたリアルロボットのお約束なわけで
    それを理由に弱くされてる現状はあんまりにもあんまりだと思うんだ

    790 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:43:03 ID:717ASjPk0
    キンケドゥは主役というよりZのクワトロポジションでは？
    メインストーリーはトビアの成長だと思う
    キンケドゥは途中で離脱もするし

    791 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:51:34 ID:h3uFAg9+0
    現状のトビアの能力は弱い以前の問題だと思う。ありゃどこの人工知能かと。
    専用機はあるのにパイロットデータはない人もいたり。あのフォルダは色々適当過ぎる。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:52:30 ID:rV/9oV0M0
    ムラマサ使わないとロクなダメージが通らないんだよなー

    793 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 18:39:12 ID:+M/479Fg0
    >>783
    そのとおりですねというレスしかバティ氏は返さんような気がするが
    逆にいえばそんなことは誰でもわかってるわけだし

    794 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 18:57:34 ID:hTLisJI20
    みちひろ氏は何もわかってないな。
    差別だといわれる前に対応しておかないと問題なるのと同じように版権も先手を取らないといけないのに
    大体この問題は本体に付随してDL必須の汎用アイテムデータが必要なレベルだと思うんだが

    795 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:02:38 ID:6NwBvxQo0
    >>793
    分かってなかったから今までのを削ると言い出したんだろう。
    だからこんなに揉めてるんじゃない。

    796 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:04:06 ID:IYYENlPw0
    >>794
    お前が何をいっているのかわからない。もう少し日本語で詳しく。

    797 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:09:29 ID:2dwhF9Bw0
    バティ氏の以前の言動に問題があったのも事実だろうし、それが原因になってるんだろうけど
    はなっから氏のやろうとしてることはおかしい、と決めてかかってるせいで
    逆になんにも分かってない人が何人かいる気がする

    798 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:13:02 ID:2dwhF9Bw0
    すまん、なんかPCの挙動が重いせいで無意味にあげてしまった
    …IE起動してるだけなのになんでメモリ７０％もくってるんだ

    799 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:20:41 ID:yRNvgxoo0
    以前の言動とか関係なしにおかしいじゃん。
    つかおまいさんは分かってるわけか。本人じゃなきゃエスパーか何かか？

    800 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:20:46 ID:+M/479Fg0
    >>795
    そもそもみちひろ氏の結論はバティ氏が言ったことなんだし、なんでわざわざ
    もう一回いうんだ、ってことを言いたかったんだけど

    まあ、突拍子もないことを行っただけで手段や方法論がまずいだけで
    動機自体はそこまで責められるもんではないだろうとは思うんだが

    データそのものは参考にしたことはあるが
    アイテムフォルダを参考にしたことないから別にどっちでも、というのもあるが

    801 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:25:48 ID:cZyUG56+0
    それ動機以外は全てにおいて駄目ってことじゃねぇかｗ

    802 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:26:58 ID:0kp5/mno0
    >そもそもみちひろ氏の結論はバティ氏が言ったことなんだし、なんでわざわざ
    >もう一回いうんだ、ってことを言いたかったんだけど

    すまん、どこで？

    803 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:27:10 ID:NpjHUlIk0
    汎用アイテムにするなら汎用フォルダに収録すればいいじゃん
    と表に書こうと思ったけど、以前もその意見出てるんだよな
    現行のitem.txtはそのまま残して、汎用に追加なら異論少なそうなんだけどなぁ
    版権に依存しないアイテムもあればシナリオライター的には便利なのに
    現状だと反対意見を否定して自論押し通そうとしてるようにしか見えねー

    #今回ので巨大汎用フォルダ見たらitem.txtがないことに初めて気づいた

    804 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:32:37 ID:+M/479Fg0
    >>802

    ＞「シナリオにマジンガーやガンダムを出さないと使えない」
    ＞「SRWに出場歴の無い作品だけでシナリオを作った場合
    ＞Systemフォルダのアイテムはほとんど使えない」

    これってバティ氏が最初に言ったことじゃないっけ？
    そうじゃないなら
    勘違いだった、すまん

    >>801
    ミサイルポッド問題に始まることだが、着眼点は斬新で終始一貫自分の意見はぶれないけど
    やってることがちぐはぐ、という感じがする<バティ氏

    805 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:35:09 ID:tbyc79YY0
    >>804
    大丈夫か？

    806 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:36:35 ID:2dwhF9Bw0
    >>799
    どこがどうおかしいのか、そこを理詰めで詰めて指摘してくれ
    でなければ否定することありきのアンチにしか見えん

    俺は、気にしている人間が少ないとしても、登場作品にアイテムをあわせようとすると
    いちいちリネーム等の手間がかかるのは、そのままの状態で使えるデータを作る
    というGSCの指針に反していると思うから、今回の改定自体には賛成だ
    しかしその方法に完全に賛成いているわけではなく、Systemフォルダではなく汎用フォルダに新規で
    汎用アイテムを作る、などと言った選択肢もあるとは思う

    質問に答えることにはならないが、これでいいか？

    807 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:36:46 ID:rV/9oV0M0
    >「シナリオにマジンガーやガンダムを出さないと使えない」
    >「SRWに出場歴の無い作品だけでシナリオを作った場合
    >　Systemフォルダのアイテムはほとんど使えない」


    >どうも話が分散しててまとまる気配がないのですが、
    >結局のところ話の始めであるここが核なのではないですか？
    >シナリオに登場しない版権作品由来のアイテムが登場することに違和感を持つか否か、という。

    どうみたらこれがみちひろ氏の結論になるんだ


    808 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:39:49 ID:2dwhF9Bw0
    >>804
    チャットの内容が混じってるかもしれんが、最初からずっと氏が主張してるのはそういうことのはずだけど
    ただあの人口下手というか、うまく説明できてない
    だからそこから理解できてない人は一杯いると思う

    809 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:40:37 ID:+M/479Fg0
    >>>805
    すまん、目が腐ってたみたいだ

    ＞今のItemデータが必要である方々がいらっしゃる以上、
    ＞「嫌だ」と感じる方々には、申し訳ないですが我慢していただくのが
    ＞集約サイトとしてのあり方ではないでしょうか。

    これがみちひろ氏の結論だったんだな。

    でもこれって第二の白河愁氏やひろ２号氏を生み出す土壌になりそうな



    810 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:44:21 ID:vHrTBIw60
    wikiなんだから何でも詰め込もうぜってのと喧嘩してるみたいに見えなくもない

    811 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:44:24 ID:tbyc79YY0
    >>809
    だからこそ落とし所として、「別のものを作れ」って話じゃなくて
    「やるにしても今あるのも残せ」って意見が結構出てきてるんだと思うよ。

    提案者はそれすらも切り捨てたいらしいけど。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:49:54 ID:yRNvgxoo0
    >>806
    「俺は、気にしている人間が少ないとしても、登場作品にアイテムをあわせようとすると
    いちいちリネーム等の手間がかかるのは、そのままの状態で使えるデータを作る」

    これは分かるが、それとSystemから今までのアイテム消す必要性は繋がらないじゃん。

    んでバディ氏は消す理由として不公平とかいう自分の信念でしかないものをあげてんじゃん。
    意地でもSystemから版権名前消そうと躍起になってるだろ。
    面倒だから抹茶氏とかもやめてくれっていってんのに。
    他人に手間をかけさせてでも自分の信念を押し通すことに躍起になってるのが今のバディ氏だ。
    そこが変だっつーんだよ。

    んで、今はみっちーが信念に正しいも間違ってるもねえよ、反対意見あるなら無理に消そうとするお前の信念をどうにかしろって意見したとこ。

    813 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:50:15 ID:rV/9oV0M0
    ID:2dwhF9Bw0はいいかげん被害妄想全開の擁護と
    エスパー能力発揮と本音を引き出すためとやらのケンカ腰はやめてくれ

    そんなことだから本人呼ばわりされるんだよ

    814 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:51:40 ID:mRFjnSuo0
    つーか、まとめてどっかに移すのか、作品別に分けるのか、ぐらいは
    議論に含めないと話せないだろ。

    収録先を後回しとか言われてると
    「分散するぐらいならそのままがいい。分散しないならどこに行ってもいい」
    って意見の人間が発言できねぇよ

    815 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:55:49 ID:0kp5/mno0
    >>794
    だからさ、差別だと言うのは誰なんだ？

    816 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:56:37 ID:6NwBvxQo0
    >>806
    >しかしその方法に完全に賛成いているわけではなく、Systemフォルダではなく汎用フォルダに新規で
    >汎用アイテムを作る、などと言った選択肢もあるとは思う
    だからさ、これをバティ氏が飲めるならそれで万事OKなんじゃん？
    でも本人は不公平に過ぎるとかなんとかで反対してるようだから今揉めてる。
    ここが一番の焦点で、君がここを飲んでもいいと考えてるなら君の主張は
    バティ氏のそれとは違うんだから、ここで君と話しても仕方がないのではないか。

    817 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:57:28 ID:mRFjnSuo0
    今更気付いたんだけど、
    ＞取り急ぎ一点だけ。
    でごまかして、
    前ツリーのさとを氏の意見には殆どレスしてねーじゃんバディ。

    818 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:05:58 ID:kxXNB3ys0
    正直、バディ氏はスパロボネタアイテムをSystemにあるのが気に入らないのが
    先にあって、それ以外の理屈はスパロボネタアイテムをSystemから削除する
    ための口実として考えたようにしか見えないのがなんかなあ

    819 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:09:18 ID:VXY5Bzrw0
    リネームの手間、ってんなら確実に現行の方が楽なんだよなぁ。
    気にならないならそのまま、気にするにもちょちょいと書き換えるだけで済むから。

    820 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:22:58 ID:YTwEnl360
    あー…突撃して「そんなに名称変えたいなら自シナのローカルでご自由に」って言いたくなってきたＺＥ

    821 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:29:05 ID:fDFlaGJ+0
    >>789
    いや、>>785が「キンゲ」って言ってたから
    キングゲイナーは主役機だろうっていう単なる揚げ足どりだよ

    822 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:32:52 ID:WbosjB0Y0
    まさかとは思うけど、まだ釣りをやっているってことはないよな？
    もしそうだったら空気を呼んでそろそろやめようなと忠告しておく

    823 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:34:04 ID:p6MyKueU0
    存在に、現実味がなくなりつつあるってのはそうそうできるもんじゃないな

    824 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:44:35 ID:HvGN94hw0
    擁護してるのは本人じゃなくてぶれいかー氏だと思うが、
    バティ氏とぶれいかー氏は一度リレーシナリオに参加してみるといい。
    そうするとみんなが言ってることの意味がわかる。

    825 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:59:09 ID:ZWydfC960
    逆に版権由来アイテムをたくさん放り込んだItem.txtを作ればいいんじゃね！？

    …ごめん俺が欲しいだけだ

    826 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:02:15 ID:i+ZqcnWE0
    >>825
    その場合、すでに個別フォルダに収録されてる版権アイテムは
    重複しての収録になるのかな？

    827 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:08:53 ID:2dwhF9Bw0
    >>819
    その今の方が楽、てのもよくわからんのだけど…
    部分的にかきかえればその他大多数はそのまま使えるから楽、ということでいいんだろうか？

    828 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:09:04 ID:+M/479Fg0
    >>812
    ＞他人に手間をかけさせてでも自分の信念を押し通すことに躍起になってるのが今のバディ氏だ。
    他人に手間かけさせるってほどではないような気がする。一番苦労するのはバティ氏だしな

    実際オリロボとか版権にしても突き詰めると杉田的な俺データが中心だろうし
    そんなに気にする人いるのか？　とも思う
    実際、レスしてる人ほとんど「データ屋」と呼ばれる人たちだし



    829 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:09:16 ID:jFMFbs8E0
    一箇所で入荷できた食材が、
    今度は地方に出向き、探して入荷しなきゃならなくなるようなもんか。

    今まで一箇所で入荷してた料理人は涙目だし、
    どうにかならんかな。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:09:57 ID:ZWydfC960
    >>826
    いやマジでごめん
    深く考えずに言ってみただけなんだ

    んー、欲しいと思ったのは視認性の問題…というか
    「こういう効果があるパーツにはどういうのがあるんだろ」だから
    重複は正規の収録先も明記してコメントアウトで収録すればいいんじゃないかしら
    まあ8割方ネタなのでこれ以上のことは考えてないのよ、すまねぇ

    831 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:10:26 ID:pv17p/960
    ぶれーかー氏はバティ氏を擁護してるわけではなくて
    各作品フォルダでも、systemファイルにあるitem互換のアイテムを
    作れたらな～って言ってるだけだと思う。

    >私の結論としては、汎用的に使えるアイテムをスパロボ基準ではなくGSCの素材として用意することが必要だと思います。
    とか
    >改訂して使いにくくなった、という話ではいけないので、今現在の私としてはこの案に関しては色々思うところはあるのですが…
    ここらへんの発言からして、system内のアイテムデータは現状維持すべきと
    ぶれーかー氏も考えていると思われ

    832 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:12:39 ID:2dwhF9Bw0
    >>825
    …ちょっと想像してみたんだが、スパロボに出てる作品出てない作品から大量のアイテムが集まって
    その中から特定の一つを探し出すのがとっても大変、みたいな想像が…

    そこまでするんだったら逆に各フォルダに分けた方が楽だ、という結論になる気もしたが
    そんだけアイテム作りを活発にしてくれる人がまずいないわな

    833 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:13:18 ID:0kp5/mno0
    どうして他人の意見を勝手に推し量るヤツがでてくるのか。

    834 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:13:36 ID:pv17p/960
    >831を訂正、「現状維持すべき」じゃなくて
    「今あるものは残した上で汎用性の高いデータも用意する」が正しいか

    835 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:15:15 ID:+M/479Fg0
    >>833
    本人だからだろ　と釣ってみるが
    んなの、毎回のことだと思うが<他人の意見を推し量るやつ

    間違ってたところで何の責任もない品

    836 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:17:03 ID:VXY5Bzrw0
    >>827
    これは個人的な感覚だけど、と前置きして。

    シナリオでアイテム使う場合は、オリでも版権でもまあ、それに沿った名前にする。
    そう言うとこ凝るのは楽しいし。

    で装甲値アップのアイテム「超合金Z」があったとして、
    マジンガーが出るならそのままコピペでOKで、でないから変えたいならちょいと弄ればそれで済む。
    これが「装甲材γ」とかになると、逆にこのままでは使いづらい味気ない名前になっちゃうからリネームする人の割合は増えるんじゃないかなと。

    版権分離を主眼として「参考データ」に特化すると考えれば当然汎用ネーム化もアリだと思うけど。
    やっぱり併記が無難かなぁ。

    837 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:19:44 ID:2dwhF9Bw0
    仮にいま提示されてる汎用アイテム名のアイテムがSystemフォルダに入り、
    現行のスパロボ基準アイテムが各フォルダに分散するにせよ汎用フォルダに移動するにせよだ
    ぶっちゃけそこまでアイテムにはこだわってないから汎用アイテムになっても困らないよーとか
    言う人はどんぐらいいるだろう？
    元ネタ作品の登場非登場に関わらずスパロボ型強化パーツ使ってる人って
    つまりそこまでこだわってない人だから、アイテムの名称にこだわらないも結構いるのかな？
    とフト疑問。…やっぱスパロボナイズな方にひかれる人は多いのかな

    838 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:24:48 ID:2dwhF9Bw0
    >>836
    なるほど。汎用的な名称のもの、てのは使いづらいのか
    ちょっと意外。フライトユニットとか防塵装置みたいなのとそう変わらないと思ってた

    839 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:25:37 ID:EpkTb3Ts0
    元からスパロボをやってない層はさておき、スパロボでの印象が
    強い層はとりあえずスパロボで見たアイテムなら違和感を感じなかったり、
    プレイ時に実際に装備した時の効果を確認しないまま、ナチュラルに
    スパロボでの記憶で使用してたりするかもな。なにしろ、最近の
    スパロボでファティマが無いのはなぜ？ とか(もちろん、単にエルガイムが
    いないから、ハロで代用してるんだが)、素で発言する人もよくいるしな。
    こういう層はファティマの由来なぞ気にせず、あって当たり前の物と
    思ってるからね

    840 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:28:59 ID:ZWydfC960
    >>836
    >使いづらい味気ない名前
    これはあるなぁ、語弊があるかもしれないけどアイテムにドラマがないよね
    アイテム一つでももっとこう想像力がかきたてられるバックが滲み出る感じにしたい

    841 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:29:11 ID:+M/479Fg0
    まー　ファティマが消えた理由はそれだけじゃないんだろうけどなw
    最近エルガイムの参戦率がそれなりに増えてるわけだが　ハロを維持してるわけだし

    作中描写の説得力的に考えるとハロよりずっとあるんだけどね

    842 ：840：2007/10/30(火) 21:32:25 ID:ZWydfC960
    ちょっと足りなかった
    だから版権の威光を楽に借りられる今のItemはありがたいから残しておいて欲しいなぁ、と

    843 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:35:40 ID:2dwhF9Bw0
    良いことを思いついた。日本語だから野暮ったいんだ

    アーマーマテリアルγ、ハイモビリティユニット、ハイムーブユニット…

    見たいに英語にすると格好よくね？

    844 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:40:22 ID:p6MyKueU0
    >>843
    久々に評価に迷う…だが辛い

    自分は基本的に巨大基準はオリジナルばかりだから、自作かリネームの二択。
    寧ろ迷うのは等身大のほうだったりする。お話反れてスマソ

    845 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:41:14 ID:2dwhF9Bw0
    >>841
    近年の公式設定では、エルガイム世界にファティマは存在しないことになってる、てやつだなｗ

    どうでもいいが>>843書こうと電子辞書開いて初めて知った
    リーンフォースって、強化するとかそういう意味だったのな。それでユニゾン型デバイスか
    …でもはやては祝福の風とか言ってたからもっとドラマチックな元ネタがあるのか？

    846 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:47:47 ID:Gm5z5HF20
    つか何で「ブースター」や「アポジモーター」まで変える必要があるんだ
    「改良型高耐久軽量装甲」とか見づらいだけだろこれ

    847 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:49:01 ID:rV/9oV0M0
    段階的な名称から離れたほうがかえって良いかもしれん。
    強化型高機動ユニットと高性能高機動ユニットなんてどっちが上か判断しづらいし、
    αβγはデルタ以降怪しいという人が多そうだ

    848 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:50:04 ID:2dwhF9Bw0
    まあ考えた本人はそのまま使われるとは思ってなかったみたいだし
    たたき台のつもりだったんだろうさ

    849 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:51:59 ID:cZyUG56+0
    固有名詞はともかく一般名詞を変える必要性は感じないな
    実在するチョバムとかハイブリッドアーマーもそのままでよさげ

    850 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:52:48 ID:OSZHjEQA0
    >>847
    わざわざわかりにくいギリシャ文字なんて使わないで甲乙丙丁戊己庚辛壬癸でいいのにな。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:53:56 ID:jFMFbs8E0
    >>850

    それはひょっとして（ｒｙ

    852 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:55:17 ID:2dwhF9Bw0
    >>849
    そのままでもいいけど、周りの名称もチョバムアーマーやハイブリットアーマーなんかと並べて
    違和感ない名前にする必要はあるかもね

    >>850
    読み方教えてくれ

    853 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:55:20 ID:Gm5z5HF20
    >>848
    好きにリネームして使ってね、だったら今と変わらんと言うか
    これに変える一手間が増えるだけだし

    パッと見で分かるような名前付けるのも結構ホネだぞ
    装甲＋１００とか装甲材Lv1とか付けたりすると見栄え悪いし
    超合金Zシリーズはそういう点で結構偉大だと思うよ

    854 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:57:34 ID:0kp5/mno0
    ハイブリッドアーマーがＨＰと装甲をどれだけあげるか覚えてる必要ないもんな。
    格さえ分かれば問題ない。

    855 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:58:03 ID:ZWydfC960
    ＞超合金Zシリーズはそういう点で結構偉大だと思うよ
    そういや俺ガンダニュウムとかガンダリウムとかどれがどう硬いのか分からんな

    856 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:59:18 ID:2dwhF9Bw0
    >>853
    そういう意味じゃなくて、提供したぶれーかー氏は汎用名を考える討議用のたたき台にするつもりだったんじゃないか
    てこと。チャットでもそのまんま使われるとは思わなんだー、青汁とか
    て言ってるし

    857 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:59:31 ID:OSZHjEQA0
    >>851
    わかるはずだろ、日本人なら！
    いや俺も戊己あたりから怪しいけど。

    スパロボ脳の俺としては話の中で「この機体に長距離用ＦＣＳを装備させるとうんぬん」みたいな話をされても直感的にわかりにくいんで、
    仮に差し替えるとしても高性能レーダーとか超合金Ｚとかは併記で残しておいて欲しいなあ。

    >>852
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=6899685

    858 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:02:31 ID:DegXyXa60
    よし、こうだ！

    黄金超合金、白銀超合金、青銅超合金

    859 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:02:48 ID:rV/9oV0M0
    拡張みたいに数種類用意するほうがいいのかもな。
    あれは本当に使いやすくてありがたい。
    ファンタジー・近代軍事・未来あたりと従来のＳＲＷがあればどれかしっくりくるだろう

    860 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:03:21 ID:2dwhF9Bw0
    >>857
    ありがとう。でもさっぱり覚えれない
    …俺は日本人じゃなかったのか！

    861 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:03:49 ID:OSZHjEQA0
    >>858
    なぜかすごく……白銀が弱そうです。

    862 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:05:33 ID:nV/R/Bno0
    >>858
    青銅を装備するとブーストがつくんですね

    863 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:06:24 ID:Gm5z5HF20
    >>861
    てーか普通に考えても銀の装甲ってめっちゃ柔らかそうだｗ

    864 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:06:35 ID:rV/9oV0M0
    >>858

    黄金　装甲+300　ＨＰ+800
    白銀　装甲+200　ＨＰ-1000
    青銅　装甲+ 50　ＨＰ+10000

    というイメージがあります先生

    865 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:14:34 ID:2dwhF9Bw0
    ４～５段階くらいに調整が効くマクラがあればいいんだけどねぇ
    難しいところだ

    866 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:15:18 ID:cZyUG56+0
    ロボなんだから戦車の装甲とか参考にすりゃいいんじゃないか？
    中空装甲、複合装甲、爆発反応装甲…
    効果の上下がパッと見で把握しにくいかな

    867 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:15:45 ID:DegXyXa60
    じゃあ、こうだ！

    超合金「松」、超合金「竹」、超合金「梅」

    868 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:17:15 ID:yR68H1xY0
    1級～5級装甲とか？
    超合金Zぽくとなると何らかの元ネタが必要になるし
    まさか薄板→厚板→鉄板→セラミック板→チタン板とも行かないだろう

    869 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:19:54 ID:U1piPAKY0
    鋼鉄超合金は移動力アップだな

    870 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:21:59 ID:OSZHjEQA0
    そういうのならS、A、B、C、Dとかアルファベットを振るのが解りやすいかもしれんね。
    SRCの適応でも使われてるし。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:22:15 ID:jFMFbs8E0
    装甲材タイプＡ、タイプＢ…とか
    一式、二式…でいいんじゃ

    872 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:25:52 ID:2dwhF9Bw0
    >>867
    三つしかねーだろと突っ込み待ちか！

    >>870
    それはそれで味気なくね？

    メガアーマー、ギがアーマー、テラアーマー
    みたいなのはどうだろう

    873 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:26:26 ID:VXY5Bzrw0
    この中じゃS、A、B、C…式が一番ピンと来るかな。
    これは表で提案しても通るかも。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:26:52 ID:rV/9oV0M0
    ＡＢＣだとシナリオの都合でＢとＣしか出さなかったときに
    腑に落ちないような感が残りそうだｗ

    875 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:28:22 ID:Gm5z5HF20
    >>872
    ペタアーマーをアイビスに装備させたいとな

    876 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:28:52 ID:U1piPAKY0
    強化装甲
    超強化装甲
    超超強化装甲
    めんどくさいからこれで

    877 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:29:40 ID:VXY5Bzrw0
    >>872
    汎用ネームでわかりやすく、となるとどうしても味気なくなると思う。
    これはもうリネーム前提の参考アイテム集、と割り切った方が多分早い。

    そのままでも使えるようにする事を考えるなら、
    逆に現行のやや分かりづらい名前でも問題無いと思う。

    878 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:31:33 ID:0Kv0yT8Q0
    >>876
    強化装甲
    超強化装甲
    超スーパー強化装甲
    超スーパーウルトラ強化装甲
    超スーパーウルトラデラックス強化装甲
    超スーパーウルトラデラックスマキシマム強化装甲

    これでよし。

    879 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:33:13 ID:rV/9oV0M0
    最上がＳとか甲とか決められていて以下格落ち、より
    「装甲」「凄い装甲」「もっと凄い装甲」みたいにグレードアップしていくほうが
    使い勝手は上っぽいかな？

    880 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:34:33 ID:2dwhF9Bw0
    >>877
    リネームの手間を考えると、アイテムは能力順に並んでるんだから
    わかりやすい名称にする必要性は薄くね？

    >>878
    ボスボロットのようだ

    881 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:43:20 ID:YTwEnl360
    鉄板、アルミ板、チタン板、ジュタルミン板　とかどうよ

    882 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:45:39 ID:2dwhF9Bw0
    >>881
    で最終的には一番堅いのが金板になるのか

    883 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:47:38 ID:vHrTBIw60
    まな板でしょ

    884 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:53:43 ID:YTwEnl360
    タングステン板は運動性マイナスとかつくかな

    885 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:56:14 ID:tFx/J4oY0
    あましょく→まな板→洗濯板だな
    って、何の話だ

    886 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 23:01:14 ID:yR68H1xY0
    >>885
    等身大でやってくれ…女性専用アイテムになるのか？

    887 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 23:06:32 ID:oi2h9X6U0
    ベニヤ板→アルミ板→鉄板→鋼板→チタン板→合金板→超合金板　ほら７段階。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 23:08:43 ID:dIlutuok0
    超合金の後に終わりを示すZとか付けたらいい感じじゃね？

    889 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 23:10:15 ID:YTwEnl360
    女性専用か…ふむ

    黒下着＋ガーダーベルト
    黒下着＋ガーダーベルト, 汎用, 強化パーツ
    特殊能力
    パイロット能力付加="闘争本能=非表示" (男性)
    ＣＴ率強化Lv4 (女性)
    非表示
    0, 0, 0, 0, 0

    こんな感じかな？

    890 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 23:10:26 ID:JGC9haI60
    >>887
    ダイガードとかには合うかもしれん

    891 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 23:20:38 ID:p6MyKueU0
    グレードE装甲
    グレードD装甲
    グレードC装甲
    グレードB装甲
    グレードA装甲
    グレードS装甲

    なんか、パッとこないなぁ。
    レベル1装甲材とか、(上がるHP)式装甲とかも考えてるが

    892 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 23:35:11 ID:Gm5z5HF20
    >>891
    装甲１００アップの百式装甲

    ああっ！版権に抵触（ｒｙ

    893 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 23:37:18 ID:mj+UtLGw0
    ファーストグレード装甲
    ハイグレード装甲
    マスターグレード装甲
    パーフェクトグレード装甲

    名称が長いのが問題か。

    894 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:03:09 ID:EcAeIYjk0
    >>889
    ぃょぅ、古い人。

    表でx-pointの人も言ってるが、
    2.～系列じゃあ非表示はアイテムの特殊能力には
    使えないことになっているなんだぜ？

    895 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 01:02:45 ID:LkZ3Bghc0
    全部ＳＲＷオリジナルの強化パーツにすりゃいい

    896 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 01:20:30 ID:uW0dJWbE0
    SPは回復するが気力は減少、なんて特殊なものを汎用で用意するなら
    HPは回復するけどENは減少、みたいな他のシチュだって用意しないと
    いけないんでないかい

    SRWって原作があってデータに引っ張られたようなもんだろうと思うんだけど

    897 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 02:04:50 ID:EcAeIYjk0
    >SPは回復するが気力は減少、なんて特殊なものを汎用で用意するなら
    >HPは回復するけどENは減少、みたいな他のシチュだって用意しないと
    いけないとまでは思わないが、あっても良いとは思う。

    要望が出た場合に反対する理由が考え付かないし。
    反対することを目的としない限りは、だけど

    898 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 18:08:33 ID:O4lhf03g0
    超合金αみたいなバッタモンの名前でいいじゃん。

    899 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 18:12:04 ID:lC+aZ/As0
    増加装甲　複合増加装甲　超合金　新型超合金　宇宙合金

    これでいいんじゃないか

    900 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 18:20:16 ID:axytl5+w0
    良い案だと思うならば、表で言ってくればいいと思うわけだが
    これでいいじゃんか、とかここで言っててもな

    901 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 18:33:00 ID:JVTgntkk0
    2等兵装甲からはじめて伍長、大尉と続いて大将装甲というのが浮かんだが
    ネタにしかならんよな


    >>900
    字面的に考えて明らかに既存強化パーツ名のもじりじゃないか？　これ
    これでいいんじゃないかという言い方も当てこすりっぽいし

    902 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:19:59 ID:nNtMxWz60
    そういえば"超合金"って、バンダイの登録商標で、他のメーカーの玩具以外にゲームなんかでも外した表現を使っていることがあった様な気がしたけど、覚え違いだったかな？

    903 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:24:22 ID:G9NNprfQ0
    取ったのはポピーかどっかじゃなかったか？

    904 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 23:28:26 ID:JVTgntkk0
    ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%c4%b6%b9%e7%b6%e2
    これ見る限りでは現存するポピーという会社と超合金の商標登録取ったポピーは別みたいだな

    情報にどれだけ信憑性があるかはわからないが

    905 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 00:59:34 ID:K7G3thHI0
    とてつもなくカタツムリな話だが、過去ログを当たったらスパロボ起源合体技の是非って
    2．0対応第1号のコンＶの時点で既に検討されてるのね

    906 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 08:48:06 ID:bEF0YoDw0
    ６４が出た時点で合体技付けようって意見はあったが、メッセ制御の
    関係で長い間実現しなかったんだよな。後に制御可能になって追加されたが
    で、パイロットが固定のダイターン＆ザンボットだけ先行して合体技が
    追加されてた。(一応勝平＆万丈以外にもパイロットはいるが、マジンガー系の
    ように乗り換えが頻繁にある訳ではないのでその辺は置いといてもいいとされた)
    超電磁は初共演がαという事もあり、スパロボでの合体技の追加自体が
    後発だったため、2.0対応まで合体技が無かった。

    907 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 11:15:44 ID:PIqtFWdU0
    ゴットの場合スパロボ技だけ追加して本編で使った合体技を追加しなかったことに問題があると思う

    908 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 13:26:11 ID:1iygvxiE0
    だが結局それはかわったやん＞スパロボ由来

    909 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 13:29:02 ID:DQQBIfJc0
    でも、けっきょく参考送りだからなあ。なんでこう頭固いかねえ

    910 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 17:50:59 ID:gtJgK9HI0
    スパロボ由来のものを認めると何でもありになってしまう気がする
    ダブルファンネルとかダブルランチャーとか

    911 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 17:57:35 ID:2+Hzhq3c0
    数が多すぎても面倒だとは思う

    912 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:11:31 ID:Nmjmc3mw0
    でもジェットストリームアタックはドム系全部でオッケーなんだよな
    スパロボですらドライセンぐらいじゃなかったっけ？

    913 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:51:50 ID:Q6fVD5e60
    昔はザク乗ってたんだからむしろ全MSでできてもいいと思うんだけどね。

    914 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 19:09:13 ID:Qi4mEG9k0
    今だったらパイロットに武装つけられるんだから、そっちにつければ
    いいと思……ってＭＳが全員同じじゃないといけないってこだわりでも
    あるのか？

    915 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 19:11:49 ID:ac3U3tMY0
    シナリオ側で考えると、黒い三連星を別ユニットに乗っけることがあまりなさそうではある。

    916 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 19:21:35 ID:5ek1Af7s0
    味方で出てきて乗り換え可ってパターンはあるだろう

    917 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 19:29:40 ID:Hz/lLhio0
    ガンダムとメタスとリガズィでジェットストリームとかアリにすんの？

    918 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 19:40:18 ID:0+pOlR4g0
    ジオン系だけならいい

    919 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:53:42 ID:ylqltQwk0
    >>909
    そもそも、合体技を希望している人は「バランス度外視してもいいようなおまけの存在」
    と言ってるわけだから、存在さえすれば参考送りであろうとデータに組み込まれていようと
    大差ないような気がする。
    それとも、参考送り＝削除と同じ扱いだと思ってるのか？



    >>913
    黒い三連星専用の機体でなら全部できるはず。ゲルググとかぎゃんとか
    ドム系でできるのはおまけみたいなもんだろうな

    920 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:59:35 ID:KqYZ28rQ0
    そもそも特定の機体でしか出来ない理由がないんだから、パイロットの方に付けてもいいと思うけどな＞ジェットストリームアタック

    921 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:04:19 ID:KP4zV7gk0
    パイロットに設定した場合の難点は攻撃力の微調整がし難いことくらいか

    922 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:14:42 ID:cOxSC/aI0
    サドラーじゃないのか？
    また図鑑によって違うんだろうか

    923 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:24:51 ID:2+Hzhq3c0
    最近はサドラが公式になっている
    ゾフィかゾフィーかみたいなもんかな

    924 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 23:41:00 ID:xAlU9Kh20
    やる気なさそうだな、グレンガラン
    しばらくはお休みかな

    925 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:15:06 ID:wEbFGoEk0
    やる気が回復だとかって冒頭に書いてるしな

    926 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:33:20 ID:UiZ4zw+E0
    ホバー機能無いＭＳでジェットストリームってできるのか？
    ああ、宇宙なら大丈夫かな。

    927 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:36:28 ID:JPA170AY0
    本来は宇宙用の技だけどドムはホバーなんで地上でも使えるみたいな感じの後付け設定をどっかで見たような見なかったような

    928 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:37:24 ID:18tKdjeA0
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E4%B8%89%E9%80%A3%E6%98%9F

    当てになるかわからんが、wikipediaの記述を見る限りではフォーメーションの問題なのでホバー機能は必須では無さそうだな。
    サイクロプス隊がゲルググとかザクでやってたらしいし。ゲームブックだから信頼度は低いけど。

    929 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:44:31 ID:fG1g2LX20
    小隊戦法の一種ってわけか

    930 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:49:04 ID:3UjyMy9k0
    コンドウカズヒサのガンダムじゃあ、ネオジオンの兵士がギラドーガ二機で仕掛けてたな

    931 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:56:54 ID:d7TV26UE0
    ホバーが付いていないMSでジェットストリームアタックを使った場合でも
    敵が目前から走ってきてるのをじっくり眺めて足の動きがバラバラとか
    そういう細かいところを気にしてる余裕は無いだろうし、ホバーなしのMSで使えても問題ないんじゃね？
    さすがにMAとかで使われると違和感感じるけど

    932 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 01:13:39 ID:RaGCrYLw0
    そこでガザの嵐だ

    933 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 01:43:45 ID:fXM298hQ0
    ジャムル３Ｄも混ぜてあげてください……

    934 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 09:49:39 ID:XOSwKNKY0
    >>919
    ぶっちゃけそうじゃない
    >参考送り＝削除と同じ扱い
    参考なんていう、読み込まれもしないテキストに書いてあって、正式な
    データテキストから消されるというのは該当する物が好きな側から見れば、
    軽く扱われてるようで気分が悪いし

    935 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 11:56:21 ID:Z5Bc3mjs0
    データそのものにはそこまでの愛着は無いなぁ･･･。

    結局使われてナンボだし、参考にあればシナリオ次第で使われる可能性は高くなるわけだし。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 12:02:07 ID:3UjyMy9k0
    >>635
    使うために手を加えなければならない
    どれだけ手を加える必要があるか分からない
    使用するためのデメリットでペイできるとは言え、合体技込みでバランスがとられてないから
    バランス調整が不安

    という、ちょっとした一手間で結構使われなくなると思うぜ
    それにまぁ、ＳＲＣのデータってのはスパロボの攻略本のユニットデータ一覧とか
    そういうのも兼ねてる所があって、武器は使わなくてもあることに意味がある…
    みたいな人からすると、原作であった武器が（正式には）ありません、みたいな感じになってると
    色々悲しいものはあるわけよ

    …分かる人にはしか分らない話だけど。データそのものにロマンを求めると言うか
    ユニットデータ見てるだけでニヤニヤできるというか

    937 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 13:53:49 ID:S7sHUoeM0
    >>434
    それってイリュージョンダンス存続を叫び続けたアルコールのヒトの意見全肯定と同義にしか思えんのだが
    他のサイトはともかくＧＳＣはバランスを念頭にという建て前あるんだし議長も苦渋の選択だろあれ
    贅沢いいすぎだぞ

    938 ：937：2007/11/02(金) 13:56:15 ID:S7sHUoeM0
    すまん>>934な

    939 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 13:59:44 ID:3UjyMy9k0
    てか、そもそも最初になんでスパロボ由来技は入れてて原作技は入れなかったのか
    （あれはイベント用だろうという意識があったからなようだけど）
    なんで合体技の導入自体に反対がついたわでもないのに全部の合体技を参考送りにしようとしたのか
    なんで原作合体技導入となったら今度はスパロボ由来技が参考送りになったのか

    そのへんがどうもつかみきれんというかわけわからんというか


    940 ：あぼーん：あぼーん
    あぼーん

    941 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 14:27:29 ID:PTF+65ts0
    坪川氏やみゆき氏はデータ討議不要派だが、両氏はデータ感ないという現実

    942 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 15:20:45 ID:6itpwfr20
    実際二人とも戦闘はつまんないからな。
    データ以外のところの工夫で遊べるようにしてるけど、
    戦闘自体はつまらない。

    943 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 19:28:21 ID:4L5qW9bs0
    >>939
    ＞なんで合体技の導入自体に反対がついたわでもないのに全部の合体技を参考送りにしようとしたのか

    根拠はあるぞ、石破天驚ゴッドフィンガーの削除希望要請に対して
    ＞演出だからとコイツを切り捨てるのならシャッフル同盟拳も不要だと思うのですがどんなもんでしょうかー。
    ってレスしたのに対する雪人氏のレスだろうな。
    んで●●があって○○がないってのは単に咲岡氏の取捨選択にすぎないと思うし
    スパロボ由来技の撤廃は単純に「原作でしていないから」ってだけだろう
    よく引き合いに出されるプルとプルツーのダブルファンネルみたいなもんで

    >>942
    みゆき氏で思い出したが、当初のライダーデータは配布データまる写しだったが
    「これはエース藤井氏に許可をもらっています」とかいう妙な理論を持ち出してきてたよね

    今はパックに入った時点で製作者というものが存在しなくなるから不毛な理論だが、当時はこれで
    通用したんだろうなと

    944 ：あぼーん：あぼーん
    あぼーん

    945 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 23:17:15 ID:0/bDc9Gw0
    >>943
    やってはいるだろ。石破天驚ゴッドフィンガーって名前がスパロボオリジナルなだけで師匠を倒したアレだ。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 23:21:06 ID:0/bDc9Gw0
    って見直したら言ってるや。石破天驚ゴッドフィンガー。何が問題あるんだ。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 23:32:05 ID:0/bDc9Gw0
    すまん、俺が流れを読めてなかった。
    オリジナルは石破究極天驚拳なんかのことで
    それを参考送りにしようとしたら何故かダブルやラブラブ、シャッフルといった原作技が参考送りになったのか。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 00:30:01 ID:0gGDEcXY0
    >>947
    まてまて、そうなりかけたが、結局原作である技は実装されることになったぞ
    スパロボオリジナル技は参考送りで

    949 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 07:34:43 ID:Bm4m+Q3+0
    とりあえず落ち着こうな>>945-947は

    咲岡氏は合体技に関しては当初は非常に発動が面倒なシャッフル同盟拳と
    石破天驚ゴッドフィンガーと二択になることを前提とした石破究極天驚拳というバランスを念頭に置いた選択だった

    だが、紆余曲折あって合体技は全て参考送りにされそうになった
    んで、それはおかしいだろうという意見があって現在の形に収まった。
    もっとも、おかしいと言っている人たちは合体技は全部収録しろと発言していて
    理由がもともと等身大畑だった咲岡氏からしてみるとバランス度外視の内容なので
    こじれそうな要素は残したままなのが現在

    950 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 20:21:27 ID:3x9eYYH20
    今なら間に合うから表でいうべきだな
    しかし、いつの間にかデビルコロニーとＤＧファイナル追加されたんだな

    951 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:21:25 ID:DI4Sv/pg0
    よし、誰か「デビルアクシズとデビルマスドライバーもお願いします」って言ってきてくれ

    952 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:36:47 ID:3x9eYYH20
    デビル機動要塞もだ！

    しかし、デビルコロニーはＤＧファイナルよりＨＰ多くていいと思うがな
    ネオジャパンコロニーの正確な大きさは分からんが、１０万あっていいと思う

    953 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:49:18 ID:uoHgm1Y+0
    ＤＧ版新シャッフル４人がいないことにさっき気付いた
    メッセージ待ちかな？

    954 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 00:19:10 ID:e8pvi7sU0
    ＞引継ぎ希望者が出ている某データをうらやましそうに見つつ
    幻魔たん・・・

    955 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 00:19:48 ID:GtQYC3fw0
    そんなに嫌なんかい

    956 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 00:29:49 ID:FpeWqkGo0
    露骨に嫌な態度見せられると、こっちもデータに意見する気力が湧かないんだがなぁ

    957 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 01:03:21 ID:+LiW88F20
    意見が来ずに、するっと投稿できたほうが嬉しいんだろうさ。

    958 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 01:07:08 ID:Jei4O2/Y0
    種運命は半ば義務感でやってたんじゃねえかな。
    これは同情しなくもない。

    959 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 01:15:29 ID:Q85Sxh760
    同情できるか？
    そこまで嫌なら種運命の方は他人に任せれば良かったのにとしか思えん

    最近じゃシリーズものでも全部1人でやってるってことはなくなってきたんだから
    別に嫌ならやらなきゃ良いじゃんとしか

    960 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 01:21:24 ID:JFpIwyX20
    とはいえ、UCガンダムがシリーズ一続きでバランス取られてる以上、種と運命でも当然それが求められるだろうからなあ。
    既存データの方向を無視してごり押しするならGSCで作る必要はないって言われるだけだし。

    961 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 01:26:33 ID:Q85Sxh760
    シリーズ一続きでバランス取る必要があるっていっても
    だからといって1人でやる必要はないだろ

    962 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 01:31:23 ID:vCUZL4uE0
    種ごと再改訂(強化)で大もめ、を避けたかったんだろうか

    963 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 02:10:29 ID:cC24WPL20
    結局誰も議長引継ぎを申し出なかったからな

    964 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 02:16:51 ID:ED1Xy4LM0
    自分以外の誰かにまとめて欲しいと思ってるのは幻魔たんだけじゃなく皆同じ気持ちってわけだ。

    965 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 08:04:17 ID:1QKJMyFk0
    そもそも、ここで「もうやりません」と宣言したらしたで、文句は出ただろう
    それこそ、表で出たかも知れない

    どうせならいやいやでもやる方を選ばざるを得ないだろうな
    それこそ、ぶそれんみたいにやる気のある人が出てくれる方がましだ
    きょうしろう氏のようなリアクションをとる方がまれだろう

    966 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 08:12:51 ID:Qr19Ud1c0
    >>956
    その方がスムーズに終わっていいんじゃね？

    967 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 10:18:10 ID:vovzgArw0
    > 蘊＝奥
    > 蘊＝奥, うんのう, 男性, ＭＳ(ＳＥＥＤ), AABA, 140
    > 特殊能力
    > サイボーグ=コーディネイター, 1
    蘊・奥ってナチュラルではなかったけ？


    968 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 11:28:56 ID:OV5zWaWA0
    ぶれーかー氏が神ゲッター時のパイロット画像変更に悩んでるのを見て、
    昔、故・エース氏が獣戦機隊のパイロットアイコンのメット装着verの
    作成を予定してるが、バイザーが赤いのはともかく、黄色くするのは
    インクルが無いと不可能なんで予定なしなんて言ってたのを思い出した

    969 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 12:45:10 ID:4mYwHD520
    なんつーか、コーディネーター、換装、ＰＳ装甲なんかのギミックが多くて
    もし仮に他の人間がやり直すとしたら作り直しみたいになると思うんだよな
    改訂とかＤＥＳＴＩＮＹ作成やってみたいと思うこともあるけど、俺だったら
    コーディネーターはレベル制。換装はパターンの多さやＭＳＶでの増加等を加味して全アイテム化
    ビーム兵器はハイぺリオンやザクのことも考えて全ＥＮ消費式

    とかにするもんよ。これができないんなら、逆にこう… ものすごく弄り難いというか
    自分の感覚というかこだわりというか、なんかそういうのと違いすぎて手を出しにくいというか
    そんな人も結構いると思うんだがどうだろう

    970 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 13:00:59 ID:3TumY5Cg0
    自分の手元で弄るだけなら、どうとでも弄っていいとおもうよ。
    掲示板に出したら「あーしてほしい」「こうしろや」って意見が出てきてしまう。
    人気作ならなおさらだし、ＳＥＥＤは作品自体ギミック重視だし。

    971 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 13:13:33 ID:4mYwHD520
    >>970
    そりゃあ自分の手元で弄るだけならな
    >>969はＧＳＣで討議するときとかね。誰かが引き継ぎ討議してもいいと思っても
    大元のデータコンセプトとかそれまでの討議を無視しちゃうような形になるのは
    色々失礼な感じでし難いし

    ところで、次スレの時期が迫ってるけど、>>990の人よろしく、ぐらいにしとく？

    972 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 13:29:01 ID:vovzgArw0
    >コーディネーターはレベル制
    コーディネーターはレベル制にしなきゃならんものなのか。
    あんなもん撤廃でも良いと思うが

    973 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 13:33:42 ID:4mYwHD520
    >>972
    いや、あくまで個人的にはそうしたいな、て話だからさ
    一応理由としては、コーディネーターにもイライジャとかみたいなほとんど能力ない奴もいれば
    カナードやキラ、ガイみたいな、めっちゃコーディネイターとしての能力が高い奴もいる
    というのを表現する方法としては、レベル制技能がベストだろうと思ったりするわけよ
    無論討議に出すとしたら、周りの反応次第で撤廃だろうけどな

    974 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 13:47:28 ID:vovzgArw0
    > コーディネーターにもイライジャとかみたいなほとんど能力ない奴もいれば
    > カナードやキラ、ガイみたいな、めっちゃコーディネイターとしての能力が高い奴もいる
    それこそパイロットパラの高低でけりが付くと思うが



    975 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 14:07:59 ID:d9kxcM+Q0
    コーディ自体を撤廃してもいいんじゃないかって思う
    雑魚とかが他より微妙に強くなったりしてしまうし

    ところで、キラちょっと強すぎね？
    ＵＣのＮＴ連中と比べたら別かもしれんが、他の作品連中と比べたら

    976 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 14:15:36 ID:4mYwHD520
    >>974
    だからあくまで個人的にだ、つっとろーがｗ
    それこそ強化人間とかだって成長するわけでもあるまいにパイロットパラで色つけりゃいいんだし
    個人的には「コーディネイターとしての資質」で差がついてるところを出したいんだよ
    普通の人間と違うところを強調されてるのにコーディネイターを特殊技能から削るのはイメージ的な点で論外
    あくまで個人的には

    977 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 14:19:49 ID:vovzgArw0
    いや、突っかかってるつもりはないんだよ。
    気を悪くされたようで申し訳なかった。


    978 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 14:25:56 ID:4mYwHD520
    こちらこそ過剰反応ですまんかった
    昼まで寝てたらなんか頭がボゥとしてるんだ

    979 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 14:35:26 ID:ED1Xy4LM0
    >>975
    逆に考えるんだ。他の作品連中もキラくらいに引き上げちゃっていいやって考えるんだ。

    980 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 14:37:21 ID:1QKJMyFk0
    >>975
    初期はともかく、原点で明らかにぶっちぎりで強い存在として描かれてる以上
    結構な強さでないと座りが悪かないかねえ

    アストレイみたいに個性的な強敵が少ないってのもあるかもしれないが。

    981 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 14:38:48 ID:d9kxcM+Q0
    >>979
    キリが無いが、悪くは無いなｗ

    982 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 14:45:02 ID:d9kxcM+Q0
    >>980
    クルーゼとかとは大差ないだろうし、アムロとシャアで互角でいいなら
    アスランとかとも互角ぐらいでいいんじゃないかと思うんだがな

    せっかく種死版を別にしてるならＦＧとＺのアムロとかぐらいに
    能力値を変えればいいと思うし

    983 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:08:05 ID:4r998np+0
    大型作品には絶対手を付けたくないなｗ　厨が群がりすぎ

    984 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:21:40 ID:DELJeXRE0
    種割れがあるんだだし各能力-5～-10しても問題ないと思う＞種パイロット

    つかやっぱり減摩たんのキラシンアスランの格付け微妙

    985 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:34:13 ID:Vqdg1uBc0
    少なくともキラがフォルダのトップ（数値自体はどうあれ）な方が違和感ないけどな、俺は
    設定的にも描写的にもガチだし

    986 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:46:44 ID:d9kxcM+Q0
    それにしても全ての面でトップじゃなくてもいいと思うんだ
    別に総合面で他より頭一つ抜けてれば十分だなと

    987 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:59:42 ID:FZyb6ENI0
    せめて格闘ぐらいはシンに譲ってもらいたいなあ

    988 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 19:01:24 ID:ezCjNhC60
    技量はトップじゃないけどね
    流石にここだけは才能より経験が物言うからな

    989 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:05:38 ID:9Fc5yZgw0
    格闘よりのシン
    射撃よりなキラ
    どっちつかずなアスラン
    ってとこだろうねぇ

    個人的にアムロ、カミーユ、ジュドーの３人も
    もっと区別してほしい

    990 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:19:49 ID:4mYwHD520
    >>990
    俺は、射撃のキラ、格闘のアスラン、万能型のシンというイメージがある
    これはそれぞれ最終機体が射撃型、格闘型、万能型だから、ていうのが大きいけど
    あと戦闘スタイルも、対ザコ戦闘力最強のキラ、対単体攻撃最強のアスラン
    瞬間的な火力はあるけど、万能型の性で二人ほどの最大火力がだせないシン、みたいなイメージも

    で、結局俺が990とっちゃったけど、次スレ立てようか？

    991 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:22:41 ID:gz1AVS8o0
    SEED自体かなりスルーしてて詳細はわからんが、
    >>989の意見は両方なんか近いものを感じる。

    >>990
    需要は大いにあると思うのでヨロ

    992 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:24:34 ID:4mYwHD520
    じゃあちょっと立ててくる

    993 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:29:36 ID:4mYwHD520
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/

    たてた

    994 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:34:53 ID:DELJeXRE0
    減摩氏はしきりにリアル系は魂魂と言うがそんなに魂って必要？
    ロボット基準に明るくない俺が勇気を出して聞いてみる

    995 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:35:26 ID:ZkTJYl020
    スパロボだとだいたいヅラが種中では最強パイロットっぽくされてるか
    経験の差とかだろうか

    あとWとか主役キャラは援護持ってない法則でキラにはないけど
    ヅラは主役じゃないから持ってたりするのも大きい

    996 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:39:49 ID:g4oUI4yc0
    正直減摩たんにデータ勘期待してないし。
    彼に期待するのは対厨房用ナイス麻カッターとしての能力ただ一点、
    種死フォルダはコピペ改変の手間を減らすものだと俺は認識してる。

    というか皆は違うの？

    997 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:48:41 ID:9Fc5yZgw0
    そう認識している人も
    そうでない人もいるだろうけど、
    ここや表で意見を出し合うのが一番建設的かな？

    998 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:54:31 ID:g4oUI4yc0
    んー、どうせコピペ改変の元になるだけだし
    減摩たんの言葉遣いで無駄にストレス溜めるくらいなら、
    放置してしゃんしゃんで投稿してもらったほうが早いって考えもあるわけ。

    もっとアイデアが面白そうだったり、親しき仲にも礼儀ありを実践する人なら
    どんどん意見出すんだけどね。

    999 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 21:23:50 ID:9Fc5yZgw0
    あぁ、なるほどね
    無駄にグダグダするくらいなら、
    なにもなく通ったほうがマシなのかもしれない。

    唯一の心残りは1000を取れないことくらいか…


    1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 21:27:00 ID:aVZ1R/Zc0
    ,ィ´＿j:i:;ｲ´ ,　　　　　　　　 　 ヽ　　､ ｀ヽ　　　 ／_r'´,r '´￣´'￣´ ヽ¨ヽ ＼　　　　　.∠:.／´￣￣:＼:＞ 、
    / <´::::::::/　 /　,　,　/　ハ　i　　ヽ.!　　､＼ハ　＼/／,　/　/　ｌ｜ ヽ　＼}／　　　 ／　 / ￣　 ￣ ￣ ヽ　 ＼
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    ∠､:::::|　ｌ:i:!: f,ィ:Tﾊ 　 　 fT:ﾄﾙ':i l:､:ヽ　}､!　　　/! /　/ /／／|l| ヽ　l|　 ! |'、　 /: : : :i_l_./L.L|: :|.-!l-l:┼ヽ!: : : ヽ
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    ／ｌヽ;|ﾘヽlV'V 　 ,'"￣゛ l/:.V　＜_:.!:ｒﾍ : |　＿__ ｨ |／　ﾘ＝=ﾃ !Ｖ￣ア´　 /　　　　　＼　 　 ＼/:: ::/:: /: ｲ!:: :: i:|!::l.,＞弋 :: l:: :|:: :: ::.',
    :ﾄ､|　,,===､　 　 　 ､､､､　|:. |',　 ＜_ﾍ 小!　 `¨ ¨ ´　　　　 :::::::　|　／　/ /　　　/ /{　ヽ＼　　 /::::::/:: ::l_!:l_!l:: :: i!l／xr.=.ﾐ､:: !::.:l:: :: :: :!
    ､:. ﾊv'　　　　　　、　 　　j:.:.l:.',　　　 入_ ﾍ.. 　:::::　　　　, 〉　　　!, ′, ｲ　!_」 　/ /　|＼_,.斗‐‐ !:: ,ｲ:: i:: !l,!-i_ﾐ､:: !l.|ｲ |ｊ:::::ﾞﾄ.>|:: :!:: :: :: ||
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    :. :. :|: |:ｌ ｀ ｰn---y´::::{7||:／　 /　　　|　　　　　`　､ , ィ´:＼　　　　|　ﾊ　}　 ___　　　　≠≡气 l/　　ヽ!l:ﾊ :::::::: 　 　 　 　　 ,':: :: l.ノ :: :l
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