データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 02:11:12 ID:EBS/tDVk0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/

私に良い考えがある、ロボットデータについて語るんだ！
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:03:12 ID:/O6rmBPI0: >429
シモン、サポートよりにすると原作再現で兄貴いなくなったあと、
グレンラガン２軍落ちすると思うなあ。
いま上がってるデータにしろ、前のデータにしろ使わんがこれ。
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:08:45 ID:v+kBNzjU0: 兄貴いなくなったあと一時的にグレンラガン２軍落ちするのは
むしろ原作再現には丁度良くないか？
１１話以降のシモンはメッセやら性格の都合上別パイロットになるだろうから
それまでのシモンはサポート寄りに組んで問題無しじゃないかな。
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:59:09 ID:t79OsMfg0: >>429が言いたいのは、一部はカミナの乗ったグレン側をメインに合体するようにすればいいんじゃないか
ていうだけのことだろ？ SPとかの話しじゃなくて

カミナ@グレンメインの第一部用グレンラガンと
カミナ死亡直後から始まる二部用の
シモン@ラガンメイン第二部以降用。1人乗り可能なグレラガン
を用意すればいいだけじゃないだろうか

…どうでもいいが、第三部以降のOP見る限り、乗ってる人間分含めても
大人ニアより小さいラガンはさすがにSSでもいいんじゃないだろうか、と思う
バクシンガーみたいな感じで
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:59:24 ID:SLkJ6mqg0: なんかグレンラガンんとこは、作者との会話自体が噛み合ってないな
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 07:04:06 ID:0Pl+/MlU0: 今まで自作シナリオ用の俺データしか作ってなかったんだろ
使い勝手無視な処とか見るとね
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 08:34:18 ID:t79OsMfg0: オレデータしか作ってなくてもなんとかなるぞ
…適当なテストシナリオに放り込んで、形にしたあたりで序盤中盤終盤を再現した面でチェックし
ついでにどういう風に運用されるかをこまめに確かめてれば、だが
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 10:46:00 ID:L/renWFA0: データなんてどうせシナリオ次第だから傾向さえわかればいいよ、
メッセージと戦闘アニメさえしっかり作ってくれれば、と最近思ってる
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 11:42:38 ID:GCoepBgY0: それぐらいのつもりでいかないとデータ作る人間が出てこない気もする
後はみんなで作るんだぐらいの気構えとか
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 13:18:02 ID:MPJUtb9Q0: ＞#コズミックイラの時代を震撼させたＭＳとは何の関係も無い

忘れ去られそうなツリーだが地味にひどいこと書いてるな

>>438-439
それを言ってしまえば究極のところGSCが不要になってしまうんだよな
赤松何がしみたいなやつもいるんだし、GSC討議にリビドーを感じてるやついるんだよ

んで、逆に、そういうすり合わせの討議がいやで去っていく人も少なくない。
ＳＲＣの黎明期と比べてこの温度差はどんどん目に見えて広がってる気がする

これをユーザーの広がりと見るかどうか
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 13:41:52 ID:THgNyuCY0: GSCが不要と言うよりは、共闘を目的とした配布データが不要、が近いんじゃないかと＞極論
データ討議だけがGSCの存在意義じゃないわけだし。
メッセや戦闘アニメだけでいいって人でも、一箇所でまとめて入手できることにはメリットを感じると思うし。
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 14:30:23 ID:JcHuerVw0: NEMO君SP有で性格普通って、ADF-01 Z.O.E.君が仲間外れだなんて
そんな、ひどい……
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 15:43:45 ID:tIgaqZMw0: 設定資料見ないと武装名とかよく分からん時は重宝するぜ
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 17:42:09 ID:zbdiciss0: すり合わせには可能な限り毎日板をチェックして、どうでもいい駄レス含めて
細かく回答という凄まじく手間と時間のかかることをしないといけないからな
好き嫌い以前に暇な学生ならともかく時間を取れない社会人には辛いだろ
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 18:23:13 ID:OXTt9KAs0: そんな大層な作業量になるほどレスがつくのって
今回のも含め一部だけって気がする
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 18:51:58 ID:THgNyuCY0: 大量レス付くのは一部だとしても、実際出すまではどれぐらい付くか計りかねるからなぁ。
一度出したら「レス多すぎるので引っ込めます」とはなかなか言えん。

バランス感覚に自信が無い場合は尚更。
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:11:47 ID:yC46nN+I0: >>441
＞GSCが不要と言うよりは、共闘を目的とした配布データが不要、が近いんじゃないかと＞極論

すり合わせをするのはある程度大きいサイトだからこそだろうとは思う
小さいサイトならある程度そのサイトがデータの方向のコンセンサスを実際取ってるだろうし
地獄城とか

というか、共闘を目的としないデータを作ろうとしてるやつなんて稀有だろうと思う。
●●の強さはこれぐらいが妥当なんです！！という主張があるからこそデータを提示するわけで
大多数の人は自分のデータに自信を持ってて、すり合わせの必要はないと思ってるだろう。

まあ、最近はわざと問題ありデータを出してすり合わせして議論を活性化させてく手法をとる人もいるから
そういう人ばかりじゃないだろうけど、そういう人は少数派で上級者というか、
>>440の言う討議にリビドー感じる人だろうな

一箇所にまとまってるだけが便利なら未完成データを丸投げするサイトがもっと盛況すると思うが
そうはなっていないわけで。
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:21:34 ID:esk5KBnE0: あくまで俺データを配布扱いにしたいという自己満足がモチベーションだが、
とりあえず皆の同意を得たという形を取らないと収録してもらえないから、
掲示板で討議してるだけって人もいるだろうしな。
よく、ローカルでなら自由だから、ローカルでやって欲しいと討議中に
指摘されても、ローカルなら元からもっと好きにやってるよ。俺は
これを配布に捻じ込みたいの！てな、事を内心で思ってたりとかな
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:45:58 ID:t79OsMfg0: >>440
フリーダムに関しちゃちょっと穿ちすぎじゃね？
両者の名前がよく似てる、てのは一部では有名な話だし
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:49:32 ID:t79OsMfg0: 自分のデータが使われてるとうれしいなぁ、とか
単純に自分の好きな作品のデータがなかったりすると、愛の手を差し伸べてあげたくなるとか
そういうのも結構あると思うけどなぁ
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:15:05 ID:fQbpSUtw0: >>447
未完成丸投げは存在知らない人が多そう。ＧＳＣの推奨外部サイトに加えればいいのに
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:43:48 ID:v4qV7QuI0: >>448
黎明期を知っている人間としては少し悲しいな。

まあデータに関してはもう少し大雑把でいいと思うんだ。
古めのロボデータ程度の大雑把さでもシナリオ作る上ではあまり困らない。
むしろ下手に凝ってる方が、参戦作品が少ない場合には戦闘バランスの制約になってしまう。
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:54:18 ID:yC46nN+I0: >>451
ttp://www.gsc.ne.jp/bbs_data_list.shtml

これを見る限りではそんなことはなさそうなんだが…
まー昔のリンクだからなあ
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:32:39 ID:9VeGaz2Q0: 数値面はどうせシナリオで調整するのでいいとしても、
古いデータはアニメ非対応の上、メッセ無いキャラが
平気でいたりとか、最新のアイコンに対応してないとか
とにかく使うのが面倒。

後一番殺意を覚えるのが、キャラが名前順に並んでいること。
誰だよこのクソみたいなこと考えたの。
これが使いやすいとでも思ってんの？　師ね
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:44:13 ID:Tw4/PbOc0: 名前順に並んでるのって、特定のキャラを探したいときに便利じゃない？
たいていの場合検索するより早く見つかるんだが
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:48:21 ID:yC46nN+I0: >>454
パヌ氏かはるかぜ氏をほうふつとさせる文体だな
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:10:29 ID:Bk8PTxMY0: どういう順に並べるのが常識なのでしょうか？
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:14:14 ID:9VeGaz2Q0: エディタの検索で探す方が１００倍早いっての。
わざわざ上からスクロールさせて探したりするとか思ってんの？
百科事典と勘違いしてないか？

同じ系統のデータが一箇所に集まってた方が、
データ見るときもシナリオに転記するときも楽だろうが。
シナリオ書いたことないのか？
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:16:47 ID:yrHGZ9a20: 主人公
副主人公(ヒロイン)
味方メインキャラ

敵ザコ
敵メイン
敵ボス

モブ

俺的にはこうかな
敵と味方で分けて味方はメインから雑魚、敵は雑魚からメインって感じ
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:19:53 ID:2KvvQzMM0: 主人公
副主人公(ヒロイン)
味方メインキャラ

敵ライバル
敵メイン
敵ボス

ザコ

俺はこうかな
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:35:26 ID:v3FvALVQ0: 敵側は個人差あるだろうけど、
味方側は大体そんな感じのが分かりやすいな。
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:39:31 ID:DjoeSDgg0: なんで>>458はそんな高圧的なのやら
シナリオ書いてない奴なんて沢山いるだろうに
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:41:53 ID:u0dgEL6Y0: ガンダムで言うなら
・アムロ
・ブライト
・セイラ、カイ、リュウ、ハヤト

・シャア
・ラル、３ドム、マ
・ザビ家

・赤鼻とか

だいたいこんな感じか
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:51:14 ID:9VeGaz2Q0: 思考停止した古いデータ作者を貶しているだけだ。
気にすんな。
そして縦読みには誰も気が付いてくれない件。
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:03:49 ID:RcbqNKbw0: >>464
五十音順並びのデータなんてここ数年見たことないよ。
過去の代物にケチつけて何がしたいんだ。
縦とかどうでもいいし、見苦しいからもう寝なよ。
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:20:32 ID:TgszK5xU0: 未だにメモ帳で書いてる俺。
参考までにどんなエディタつかってるのか教えて欲しい
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:34:23 ID:JhuIajz60: データはともかく、アニメ作るの大変…

戦闘アニメ制作ツールとかあればいいんだがな
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:35:58 ID:q2iQbG4Q0: >>467
アニメか、あれ作るのは慣れるまでが大変だった…
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:39:37 ID:HucH2Y360: アニメだけはマニュアル見ながら作ってるな
慣れてないと必要な記述を探すのも一苦労だが
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:44:18 ID:gkRXUNKg0: ラガンの人は、未完成とはいえ、ここまで作ったんだから、なんとかフォローしてあげたいが……。
このレベルの大型データになっちゃうと、資料なしじゃ意見も難しいしなあ。
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:46:26 ID:x+9t06Lg0: 慣れてきたらいらないんだろうけど、戦闘アニメエディタは確かに欲しいね
データはメモ帳で十分だと思う
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 23:59:43 ID:2KvvQzMM0: エディタはカバーしきれないところが沢山出そうだからあんまりなー。

実際に動かさないといけない今のサンプルから突っ込んで
動作を選択するだけでそれを実演してくれるシナリオがあるといいかも
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 00:28:40 ID:wiIPsh2c0: アニメの場合は、実際にどういう動きをするのかというのを確認しながら作ったり、
本来想定してない裏ワザ的な使い方して再現することもあるから
エディタがあってもあんまり変わらない気もするなぁ
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 00:37:45 ID:qniQ2Uvg0: エディタというか、編集しながら動作確認できるやつがあればいいな
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 00:43:57 ID:isGhQT9Y0: 戦闘アニメはbalga氏が凄いの作ってたよな
ダイゼンガーとか。あのアニメがスムーズに動く事に驚いたり…

一度、本家の戦闘アニメを何か再現してみようと思ったけど
辛くなって投げたな…素材からアニメまで自作してる人は本当凄いわ
SRCでこんな事もできるのか、って何度思わされたことか
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 01:12:59 ID:hvAb8Q3E0: >>458
そんなことないよ。コントロール＋F押して窓のなかに文字列書いて検索するよりスクロールしたほうが早いよ
主人公チーム以外はそのマップに初めて出るキャラだけデータ写すから別に写しずらいと思ったこともない
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 01:17:16 ID:wiIPsh2c0: そもそも名前間違えてたり思い出せなかったり漢字分からなかったりしたとき
検索はほぼ役立たず
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 01:23:37 ID:M2Xw2gHU0: でもまあ、敵味方で分かれて、だいたい重要度順で並んでた方が判り易かろう

途中で裏切るタイプは敵味方どっちにするか毎回悩んでる
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 01:28:03 ID:jWngqnzE0: 怪獣怪人の類は登場話数順が多いのかな？
原作に余り詳しくない人には、これこそ50音が親切かも
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 05:52:12 ID:XCJMhbtc0: 登場話数順に並べて、後発の奴ほど少しずつ強くしていくって
手法を取る事もあるかな。まあ、前半に強豪が多くて、後半に
ショボいのばかりという作品も無いでは無いけどw
グレートマジンガーは所属軍団別に分類した上で登場話数順
に並べてるな
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 06:38:32 ID:sMrkzziE0: 検索でいいだろ？
名前を中途半端に覚えてたって、その部分だけ入力すればいい。

例を上げるなら、アムロ＝セイと覚えてたら、アムロでまず検索、駄目ならamuroとかamuloで検索すればアイコンでひっかかる。
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 07:13:11 ID:hvAb8Q3E0: 屁理屈を言えばセイから攻めていった場合はどう考えても上から見たほうが（ｒｙ
まあ癖をつけるといざというとき早いかもな。
シナリオ内のデータを一つにまとめてる奴なんか(あれすごく見づらいんだよなぁ)
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 09:40:33 ID:z1NxYQc60: 古いデータには読み仮名がないからなｗ
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 12:06:25 ID:O1sPjwlY0: 作るときの都合で話数順並びになる
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 11:06:08 ID:jHLYZNDM0: アイテムの名称変更って結構大きなことじゃね？
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:00:27 ID:c5EE109Q0: 結構どころかかなり大きな変更かと思うよ

この改定って暗に完全にSRWから離れようってことも意味してるだろうし
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:14:18 ID:MXowC/Yc0: ローカルで用意してない人間には困るがな
かなり高圧的に変更しますとか参考にも残さないとかって
決定した感じの態度も何か引っ掛かるし
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:23:26 ID:c5EE109Q0: 高圧的か？普通じゃね？

それにローカルで用意してない人間には困るようになるのは
今改定作業中のスレイヤーズとかだってそうだし

あのバティ氏だからってさすがに穿って見過ぎじゃね？
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:28:05 ID:MXowC/Yc0: アイテムだし、他と違って全体に影響を与えるわけだから
そんな簡単に進めていいかどうかって思う
改訂するかしないか、どういう風にするかぐらいから
じっくり討議するべきことだろ
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:38:02 ID:c5EE109Q0: だからそういうのを討議するためのあのスレッドなんじゃないのか？

実際どんな改定だろうとまず議長が案出した状態で出てくるのは当たり前じゃん
そこから他の意見者が意見出してあーだこーだってなるわけでしょ？

さすがに本気で穿って見過ぎだと思うぞ

ところで今更だが凄い気になってたことがある。
改定なのか、改訂なのか、どっちが日本語として正しいんだろう？
表見ても両方あるしさ
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:46:13 ID:MXowC/Yc0: 確かに穿って見過ぎかもしれんが、もし意見が来なかったら
そのまま通ってしまうとかを考えるとどうも引っ掛かってな

ちなみにググったらこんなん出てきた
前の定まりを改めて新しく設定する場合は「改定」
間違っていた部分を正しく改める場合は「改訂」

こうだとしたら、今回は上になるのか？
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:58:57 ID:GWZ4MGiU0: いや、そりゃ本人はどんなつもりだか知らんけど
文面がかなりの部分「お伺い」でなく
「既に決まってしまってるもの」として書かれてると思うが。

名称案二、三種出して「どれがいいでしょう」
じゃなくて最初から効果名に変更済み全データ提示とか、
「そもそもアイテム名変更するべきなのか」みたいな
根本の部分での意見を募る気はないように見えるんだが
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 16:12:51 ID:c5EE109Q0: >>491
意見が来なかったらそのまま通ってしまうというのは
どんなデータでもありうる問題だからなぁ
氏だけを問題視してもしょうがないでしょ

さすがにSystemフォルダの改定案だから意見０ってことは無いんじゃない？

あと「かいてい」に関する調査サンクス
もしかして表でスレッド立ててる人って
「改定」か「改訂」かを毎度吟味しながら立ててたのかね
だとしたらちょっと驚くな

>>492
みんな普通そう書いてね？
特に変更済み全データ掲示なんかどんなデータの改定案でも
改定案のスレッド立てる時にみんな普通に掲示してるし
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 16:47:37 ID:GWZ4MGiU0: そう、要するに俺とかID:MXowC/Yc0は
「こんな影響力ある部分の改定を個々作品フォルダのノリでやっていいのん？」
というところが引っかかってるんだろう。
「効果は変わらないんだし影響なんてないでしょ」
という人もいるだろうが

ただ、アイテム移動とか言ってるし
よそのフォルダにまで関わるような変更では
こういう出され方はされてないよ普通
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 16:56:58 ID:zfLKOj5U0: 汎用的な名称にしようぜ、なら話はわかるけどあの名称はちょっと酷すぎる。使ってて楽しくない。
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:17:00 ID:c5EE109Q0: というかみんながここまで嫌悪感を示しているのってたぶん

「この改定案を掲示したのがバティ氏だから」

ってのがでかいんじゃないの？ってスレの流れ見て思う

全く同じ文章でも掲示したのが雪人氏やちゃあしゅう氏、
コウ氏とかだったらたぶんみんなこんな嫌悪感示してないでしょ

ぶっちゃけ俺もバティ氏に関してはデータ感がある人だとはさほど思えないし
良いデータ識者だとも思ってはいないが、さすがにみんな嫌悪しすぎじゃね？と思う

データ投稿希望者の初スレッド立てとしては
及第点以上をやっても良いような気がするのは俺が甘すぎるのかね？

あそこまで無味乾燥な名称なのはちょっとどうかと思う所は俺もあるけど

つかGSCチャットで大菊氏が言ったのをそのまま採用してるだけっぽいが
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:35:02 ID:pHsQxFu+0: おれはスパロボの丸映しだったのを、ＳＲＣとして正常化させてるだけだと思うんだがな
名称とかその辺が妥当かどうかみたいな細かいところは今後の討議次第だからともかく

例えば、ガンダムはよくあるからサイコフレームとかのアイテムがあるけど
トランスフォーマーあ一度も出たことないからアイテムがない
てのは正直微妙だし
ちょっと変わった作品で一本シナリオ書いてみたら、登場作品に関連したアイテムデータが一つもない
なんてことは起こりうるわけで
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:44:26 ID:Itw09J+60: ぶっちゃけた話全部シナリオでどうにかできる所だから
正直どうでもいい
変えるなら変えてもいいけど今の運動性＋５とかは勘弁
わかりやすいようでわかりにくい。テキスト見てたら目が痛くなりそうだ
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:51:36 ID:GWZ4MGiU0: つーか色眼鏡で見るなといわれても
嫌えるほどよく知らんのだが。
「ではネームがないから嫌なのか」　No

内容に関しては、(まともで無難な名称での)追加は歓迎だけど
現行のと差し替えはやめてほしいってくらいで反対ではない
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 17:52:38 ID:pHsQxFu+0: >>498
それって、ようはメッセージとアニメさえあればデータはシナリオ作者が作るから
ＧＳＣのデータは別にいらない、と言うのと変わらないと思うぞ
シナリオで作者が弄るとしても、それでも建前上は特別な手間をかけなくとも普通に使えるデータ
を作るのがＧＳＣなところなわけで、そういう意味では現状のアイテムはスパロボに出てきた
一部作品だけに偏った、特別なリネームという作業が必要だったり使えないアイテムがあったり
ということが考えられるわけで。
それを放っておくのは、「ＧＳＣとしては」不健全だろう
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 18:03:05 ID:WjVTmCG60: 現状のを「手間をかけずに普通に使ってる」人も多いんじゃ。
作るのは賛成だが、旧txtも残しておいて欲しいと思う。
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 18:03:27 ID:la2UHOf20: しかし、あの名前じゃどのみちリネーム必須というか、今まで以上に
100％全リネームの必要ありで余計に手間かかるんじゃないのかね。
変えるなら変えるでいいけど、それなら汎用的にそのまま使えるような
名前付けた方がいいと思うな。
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 18:15:07 ID:FNtdSMuc0: 追加装甲・高性能追加装甲・超高性能追加装甲とか
そういうベタなのでもええと思うんだがなー。今のよりは。
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 19:42:36 ID:rnxC7L/M0: >>496
＞コウ氏とかだったらたぶんみんなこんな嫌悪感示してないでしょ

まあ、コウ氏はガンソード問題が記憶に新しいとこあるから嫌悪感バリバリの人は結構いそうだと思うが

個人的には雪人氏も地形適応問題とかでグダグダの前科があるから
個々のデータ眼はともかく全体的な提案するのはどうかなーとは思うけどさ
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 21:23:44 ID:zfLKOj5U0: 切り離し自体には賛成だと言っておいて。

誰もが面倒だから放っておいたであろう箇所にメス入れたのは評価するがね。
それだけじゃ及第点にはちいと及ばないなあ。
あれをもうちょっと使いやすい名前にしてりゃ上げてもいいが。
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 22:29:52 ID:kRnSSg+k0: >>504
コウ氏は昔から定期的に問題を起こしているから困ったちゃんとして認識してる人も多いはず。
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 22:45:06 ID:jHLYZNDM0: ＯＧでの名称になるかもしれんが、
ＯＧフォルダにほとんどのものが入るだろうから、それを使うとかで
面倒な人はどうにかなりそう
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:11:25 ID:0nf1s0Gs0: >現名称の強化パーツ(「サイコフレーム」や「超合金Ｚ」等)の
>現在決まっている移籍予定先の一覧です。

あのさ、なんで勝手に「決まっている」とか言ってんの？
バデなんとかって頭悪いの？
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:17:01 ID:lg5UTjAE0: >>508
それはお前だ
どんだけ穿った見方してるんだよ
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:25:40 ID:OOnLX1EA0: さすがに>>508みたいな揚げ足取りレベルなのは、批判してる方のレベルを疑われるから自重して欲しい。
もっと他に叩くとこ十分あるし。
まあ所詮匿名掲示板で何言ってんだってレベルですがね。
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 02:02:18 ID:lg5UTjAE0: そもそもまともな批判をしようという人間が「叩く」なんて表現はしないと思うんだが
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 02:03:51 ID:0nf1s0Gs0: なんてことだ
腐った林檎理論は真実だったということか
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 13:04:17 ID:EpmSPT4E0: まー表でも意見(突っ込み)は出尽くした感があるし
今後のレス次第じゃねえの
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 16:43:29 ID:MNkmCVnA0: データがSRW起源のやつはSRW系のフォルダに突っ込めばいいんじゃね？
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:04:39 ID:8gkLqn7k0: 今までのデータは残して、ついでに汎用的に使える名前のも放り込んでおくというだけでいいと思うがな。
無理に各作品のフォルダに送り込んだり、原作データがないやつは消すとかアホ過ぎて話にならん。
本人はチャットで釣りだったとか言ってるが、違うだろ。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:10:00 ID:3oiQpYMg0: 昨日のID:c5EE109Q0もバティじゃねーの
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:35:45 ID:hCsoFudY0: 派手に突っ込まれた後での釣り宣言は、ただの言い訳以上にはなりえないからな

もちろん言い訳認定も見越してネタを仕込むのがダメってわけではないとは思うが、
データ討議でやることじゃねぇし
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:41:45 ID:P2CWzj5A0: こういうことをやってるわけだし今後、氏が何を書き込んでも
「釣りですよね？」の一言で片付けられても文句無いよねぇ・・・・・・。
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:16:25 ID:lg5UTjAE0: なんか久しぶりにオモテデイエーな流れだな
いや、氏の対応に対する愚痴ではなく、ああしたほうがいいこうしたほうがいいという
～さえすれば評価できるのに、～すれば文句はない。と言ってる人らに対して
そういう意見を表明しないで～するべき、なんて言っても意味ねえだろうがー
そういう意見を言うのが外野の役割であって、その役割を演じるための場所として討議してるんだろうがー

こういう話を井戸端でしてもしょうがないのもかもしれんけどさ
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:20:43 ID:n9fidteM0: 釣り発言以降どうでもよくなった
以前のデータは自前で保存しとく
もう氏にはレスつけたくない
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:30:37 ID:lg5UTjAE0: >>520
別にバティ氏を擁護するわけでもなんでもないが、討議をしてることを知ってたし
討議の内容も自由に見れるし、そこに参加する権利も持ってたのにそれを放棄した以上
今後討議の結果にたいしてグダグダ言える立場ではなくなる、というのは分かってるな？

でここからは擁護になるわけだが、初めて議長として討議やる分には、みんなあれぐらいの
不具合を一つ二つ起こしているもんだと思うんだが
むろん、あのやり方が正しかったとも思えんが、それでも反応が過剰すぎると思う
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:41:51 ID:phtJQ4g+0: 今更付け加えるようなこともあまりないんじゃないの。
名前付けろとか前のも残せとか目ぼしい意見はほとんど出てるし。
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:53:30 ID:k0apkom60: >>521
資格とか立場とか、何言ってんの？
ここは表に出るつもりもない奴がグダグダ言う場所だろ
何を必死になってんだ
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:55:44 ID:lg5UTjAE0: >>523
そういうつもりでここにいるならそのスタンスに文句は言わないが、端からみて見苦しいとだけは言っておく
そういう人間に嫌悪感抱く人間もいるってことだ
お前がお前流のスタンスをここで持つなら、俺も俺なりのスタンスがある
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:56:43 ID:n9fidteM0: 偏見でも何でもいいよ
俺はもう降りる
我慢できる人でやってくれ
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:58:04 ID:IO+sR0nw0: すまん
話の流れが見えないんだが「釣り」ってのは何のことを指して言ったんだ？提案自体？
と、したらあの討議自体ネタでしたーってこと？
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:03:24 ID:lg5UTjAE0: >>526
ちがう。アイテム名が「運動性+５」という使いにくいものであったり
版権フォルダに依存しないアイテムは消すだとか、そういう「それはないんじゃないか」
て感じの提案は、そういう「それはないだろう。こうしたらどうだ」ていう
突っ込み待ちで意見を集めるための方便みたいなもんだった、てこと
現実の話し合いとかでもたまにあるだろ？だめそうだと分かってる意見をわざと言って
周りの意見を募る方法。じつはあれでしたとＧＳＣチャットでバティ氏が言ってたわけ
細かいニュアンスは昨日のログ見てこい
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:17:37 ID:IO+sR0nw0: ありがと
チャットは覗くと何でかバグった表示になるから見れんのよ
そりゃともかくアイテム名が味気ないのは釣りでまあ分かるけど
消したり移動させたりは流石にちっと釣りじゃ済まない意見な気がする
二者択一（やるかやらないか）なワケだし
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:25:54 ID:lg5UTjAE0: >>528
そのへんは本人も反省しているようだが、チャットが見れないんじゃあ
伝えるのは難しいかな

バティゴール > 二度とやる予定は無いです、さすがにSystemフォルダの改定案とはいえちょっとやり過ぎたかなと思ってますし＞誘い受け的 [2007
バティゴール > さすがにあの辺はちょっと過激にやり過ぎたと思ってます＞削除するって部分

書きだすとこういう事を言ってるわけだが…
個人的にはｇ経験不足から加減がわからなかった、て以上のものではないと感じたが
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:31:04 ID:1f9hb9ac0: ◆バティゴール > まぁ、全く気付いてなかったといえば嘘になりますが。
あまり良い名称が思い浮かばなかったのと思い切ってあれぐらいのことをやれば
みんなレスしてくれるんじゃないかという誘い受けな狙いも込めてやりました(ヲ

(ヲ
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:34:28 ID:IO+sR0nw0: >>529
んー、釣り宣言で「意見しないとこのまま通っちゃうよー」
って脅しのつもりだったようにも取れるしその辺でも反感買ったんだろな

まあ氏が反省してくれててこのまま健全に討議が進むなら言うことは無いか
教えてくれてありがとね
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:57:48 ID:/tgxprIk0: >>525
宣言する必要もなかろうに

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