データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 02:11:12 ID:EBS/tDVk0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/

私に良い考えがある、ロボットデータについて語るんだ！
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:41:30 ID:LXaGOFgI0: 既に不屈があるしなあ
主人公特権のドモンを除くと
一人だけ切り払いやシールド以外の特殊能力が２つある

アルゴ：不屈　覚悟
ドモン：底力（＆明鏡止水）
チボデー：底力
サイシー：覚悟
ジョルジュ：底力
師匠：明鏡止水（＆遅成長）
マスク：明鏡止水
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:43:13 ID:HQVmxAeQ0: 実質陸移動３、２Ｐ無し、ターン持続防御ＳＰ無しで
かなり終わってるからそれでも実際に活躍させるのは難しいと思う。

つーか脇が特殊能力持ちまくりだな
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:45:24 ID:xaG67edA0: あれ、明鏡止水は全員につくんじゃないの？
つかまー、これを機にインフレ始まるんならそれはそれで構わないと思うからあえてレスはしない。
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:49:27 ID:QXlZPo5o0: アルゴはシャッフルではドモンの次に強いと聞いたけど、どこでだったか。
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:18:06 ID:9E+1w6Lc0: 覚悟の実用性ならサイシーのがはるかに上だな。
必殺技で覚悟を発揮するのは難しい、が。
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:20:45 ID:d9r7faAo0: シャッフル同盟の中でブラックジョーカーはリーダー格とかいう設定があったから
それに引きずられてるだけじゃないか？

まぁ、機体のボルトも本来はパワーもスピードも完備する超絶MFなんだけど
今のデータだと正直ちょっと終わってるしな

つか改訂前からグラビトン2Qなんだが何でなんだ？
一応看板武装なんだからもうちょっと使いやすくても罰は当たらんと思うんだが
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:27:25 ID:Ig6LNlek0: 今の能力でグラビトン使いやすくなったらいくら移動３とはいえ結構ひどいことになると思う
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:32:42 ID:EySMEHjE0: バーサーカーのアレンビーに瞬殺されたんだよな、アルゴ
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:35:39 ID:mIThJGtw0: ・グラハムの妻を救い損ねて恨まれる(もう少しで手が届きそうだった
所に割って入ったのが悪い気もするが)
・ナスターシャにこきつかわれる
・ブラックジョーカーにお姫様だっこされる
・アレンビーにＫＯされる

これが彼の女性との関わりw
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:36:08 ID:tVxx3Ht+0: 初戦のイメージだけならドモン＝アルゴ＞ジョルジュ＞サイシー＞チボデーだな

チボデー：いいところなくフィンガー
サイシー：フラッグで攪乱するも出会い頭のフィンガーで撃沈
ジョルジュ：ビットで拘束したまでは良かったが力業で脱出されフィンガー
アルゴ：両者ボロボロになり引き分け
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:38:12 ID:6Lj9N8DI0: 2Pがアレなら、せめて3Qでも良いと思うんだがなぁ＜グラハン
後、個人的にアルゴに覚悟ってイメージあまり無いんだけど、どうなんだろ。
ヘタするとシャッフルで１番｢ピンチでも冷静｣とすら思うし。

>>722
ここに限らず、サイシー２番論は良く聞く。
漏れはアルゴはどっちかと言うと、アレンビーに土付けられてるから
弱いと言う印象を受けている人のが見受ける。
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:41:49 ID:d9r7faAo0: >>725
でも現状移動後に攻撃しようとするとボルトストライクしかねぇし
かといって射程も地上で最大3宇宙で2と短いし
もうちょっと武装面でなんかしてやっても良いと思うけどなぁ

>>726
そういえば大会で負けてたな

あとジョルジュがピエロに負けたのは覚えてるんだが
チボデーとサイシーってシュバルツ以外だと誰に負けたっけか？
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:43:08 ID:2WPvyxmw0: チャップマンに誰か負けてなかったか
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:54:25 ID:6Lj9N8DI0: >>730 >>731
チボデーがピエロ(ロマリオ)で、ジョルジュがチャップマンじゃなかったっけ？＜敗北
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 01:06:56 ID:5ynunmHc0: チボデーはピエロ恐怖症を克服して勝ってる
ジョルジュ×チャップマンはチャップマンがグランドガンダムになって
うやむやのまま終わった印象
正確にはどっちが勝ったんだったかな

サイシーはわからん。マーメイドガンダムには勝ってるし、
たぶんドモン以外のシャッフル戦のどこかで負けてるんだろう
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 02:34:59 ID:0Swu0Mos0: というかドモン以外は全員シュバルツに負けてるけどな
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 07:25:09 ID:LecXvxX20: 少なくとも全員ネーデルには勝ってる
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 10:01:28 ID:3J3wwcbM0: ネーデルガンダムのデザインは神
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 10:27:33 ID:LecXvxX20: 黒歴史のデータにも残ってるぐらいだからな
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 17:17:57 ID:nicoI7IQ0: あんなものを残すより他に残すものがあるだろうになあ
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 17:25:34 ID:4ur5xndc0: 　そういえば、サイシーってドモンと弁髪刀を使って完全な意味で引き分けに
持ち込んだんじゃなかったけ
　これとメンバー中最年少に加えて祖父が優勝経験者で代々の格闘家サラブレットとうイメージがあるんじゃないか？
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:29:41 ID:82BSze5c0: 翔龍伝説では「止めなければ先にやられてたのはサイシー」って事になってはいるけどね。
あれが公式に入ってるのかどうかは知らないけど。
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 09:07:45 ID:eEN4EglI0: メビウス１は物言いがつくのか、残念
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 15:59:16 ID:Rcdmppyo0: そこでニュータイプ技能ですよ
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 19:30:51 ID:FpWWlG+60: リボン付きの死神さんは追い詰められたノースポイントからエルジア首都までライン押し上げてんだよなぁ
これエースってレベルじゃねぇ…
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 19:38:52 ID:JaQRloR20: 俺の中じゃアムロと並んでてもいいんだけどな
つーか最後の方の敵のリボン付きへの通信は笑うしかねぇ
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 19:43:48 ID:FpWWlG+60: >>744
ガンダムでいうなら、ジャブロー以外制圧された状態からサイド３まで押し返したようなものだからしょうがない
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:31:56 ID:01hNiJJk0: アージュ氏も素直に「命中は影響力低いから5下げようぜ」って言っちゃえばいいのに
あれだと反応とかまで下げられそうで不安だ
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 22:44:40 ID:Rcdmppyo0: 反面、オメガ11の能力はもっと弱くてもいいと思う
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 22:57:54 ID:OuqKk2g+0: よくわからないが、「落とされても生き残ってる」ってキャラなら復活は相応しくないようにも思える
それ言ったら再現できなくなるけど
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:03:11 ID:JaQRloR20: 修理費をバカみたいに安くするとか？
んなことしても使われないよな
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:41:17 ID:rj1dBxlo0: 身も蓋もないがどうせゲームシステム上は撃墜されても原則、端から誰も死んだりしないわけで。

そのくらいはＳＲＣと原作の「世界観」の違いだと割り切っとくしかなかんべ。
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 04:04:55 ID:muYVNw8U0: バティとぶれーかーの言ってることよくわかんねえなあ。
マジンガーＺの出ないシナリオには超合金Ｚが出せないってなんで？
出してもいいじゃんっていうか、出してるシナリオいっぱいあるよっていうか、それがクロスオーバーの面白いところじゃん。
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 05:01:32 ID:yRNvgxoo0: グレートやダイザー、カイザー、またＴＶ版ゲッターやデビルマンが出てるシナリオならむしろ出てこない方が不自然だね。

不公平ってのはつまり、超合金ＺもＮＺも宇宙合金グレンもＮＺαもルナチタニウムもガンダリウムもガンダニウムも全て同じ硬さにしようってことなのかな。
でなきゃ、マジンガーとマジンガーの間で、マジンガーとガンダム間で、ガンダムとガンダムの間で格差が生じて不公平だもんな。

…付き合ってられん。
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 06:40:18 ID:2dwhF9Bw0: >>751
それはクロスオーバーでもなんでもなくて、なぜか全然関係ない単語が出てきてるだけじゃないか？
もちろんこれはマジンガーＺもグレートマジンガーもグレンダイザーもカイザーもいない場合であって
>>752の言う状況だと話は変わってくるが。…てかそんなのをクロスオーバーと言いたくない

何気なくシナリオつくってたらマジンガー系いないのに強化パーツに超合金Ｚが出てくるとか
逆にそういう細かいところも意識して作ってたら一々リネームだの削除だのする手間がかかるとか
そういう「疑似ＳＲＷ」を仮定した時におかしいな、てことを（そこまで実際に気にしてる人がいるかどうかは別として）
体裁として一応直しておきましょう、て話だろう

>>752
で、べつに
>不公平ってのはつまり、超合金ＺもＮＺも宇宙合金グレンもＮＺαもルナチタニウムもガンダリウムもガンダニウムも全て同じ硬さにしようってことなのかな

て話はだーれもしてないぞ。不公平、と言う言葉の使い方自体が間違ってたと言えるんだが…
版権依存のアイテムがある作品とない作品とがあると、リネームしたり削除したりする手間がいるよね
て話。これを何となく不平等、と表現されてただけだ。

もちろんいちいちリネームしてる人なんて少数派だよ。でも少数派だからって今のままの体裁はまずいでしょ
ていう話だから、実際に便利かどうかだけで図ってると理解できないと思う
別にそこまで便利にならないんならやらなくてもいいじゃん、と思う人もいるだろうけど
いやっぱりやらなくちゃいけないだろう、と思う人もいるということ

基本的にＧＳＣチャッターは、いろいろ思うところはあるようだけど、多くの人は理解は示してる感じだな
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 06:45:42 ID:2dwhF9Bw0: あーそれから、汎用的な名称のアイテム、というのは、たとえばマジンガーでないから超合金Ｚ使えない
でも超合金Ｚの代わりになるアイテム欲しい。という時用な
リネームするなりそのまま使うなりはご自由に。別にそのまま使っても名称は当たり障りないんで問題ありません
という。だから別に強化パーツ横並びにしよう、なんて意見はだれも言ってない

以上が今現在の構図… を俺なりに整理してみたものなわけだが
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 07:02:36 ID:+M/479Fg0: 何事もなかったようにこのままティエルは投稿されるのか
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 07:18:26 ID:2n1838WQ0: その「全然関係ない、許せない」つー感覚はやっぱ理解はできんわ。
そういう人はＧロボット大戦でアナウンサーの喋りがバキネタだったりするのも
ダメなんだろうか。

んでチャッターが理解を示してるのは
「名称サンプルは多いほうがいい。汎用名称いいじゃない」という点であって
「そうだね今のままの体裁はまずいかもしれないね」ではないんじゃね
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 07:28:57 ID:2dwhF9Bw0: >>756
それはネタだろう？＞バキネタ
別に理由もなく関係ない作品のアイテムが出てくるのはクロスオーバーでもなんでもないじゃん
そういうシナリオが許せない、ていうんじゃなくて、ただ関係ない固有名詞が出てくるだけなのを
クロスオーバーというのが理解できないし、その程度の事をクロスオーバーとは言いたくない、てだけ

チャッターの理解てのは人それぞれだと思う
名称サンプルにだけ意味を見出してる人もいるだろうし、デメリットが出ない範囲であれば
体裁的な話で修正してもいいと思ってる人もいる

個人的には後者の方が強いように見えたが、まあこれも俺の思い込みかもしれん
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:00:50 ID:hE17gSLA0: ＞ニュータイプ連中のＮＴ補正は最大で命中＆回避+21で合計42です。
＞アムロは合計992で、ＮＴは実用的な範囲だとLv44の8として+38、よって1030が実数値となります。

こうして見るとつくづくニュータイプは保護されてるなあ。
アムロとかの能力を下げろとは言わんが、共闘考えるなら何かしら付加価値で底上げして他のキャラもニュータイプに並べるようにするべきだろうな。
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:27:47 ID:jVjtaL5k0: ＳＲＣのロボシナリオなんて、スパロボコピーの感覚でやって(制作して)なんぼだから、
スパロボで出てくるアイテムはいちいち使用してる作品を意識しなくても
ポンと出しやすいようになってる現体勢が駄目って発想がわからないんだよなあ
Ｇガンのスパロボ由来の合体技は参考送りで十分というのに固執する問題もやはり同様。
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:01:34 ID:EAJPvnR20: >>758
そういや今のスパロボってNTとノーマルパイロットの差ってあんまり感じないな
NT補正抜きでも同程度かそれ以上あるキャラが多いのに
アレって何でだろ、敵の命中回避が弱いのかしら
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:04:15 ID:Hnu1zBq60: >>758
あれでも元ネタのスパロボＦの数値設定よりは大分弱体化してるんだよな
確か、Ｆが(実際にはそこまでレベル上がらないが)最大50%で、Ｆ完が43%だっけ？
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:09:30 ID:klB+93+k0: ウィンキースパロボ最後の作品になったコンプリートボックスでは最大30%だったかな
ウィンキーも失敗だと思ってたんだろうね
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:29:00 ID:t70zmxV60: 面倒だからNTレベル分、全員差っ引けばいい
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:59:00 ID:fDFlaGJ+0: 序盤とかすげー弱くなるぞ
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:08:34 ID:VqLf1J7Q0: NTの連中って基本的にMS操縦のちゃんとした訓練を受けてたことがあるヤツが
少ないからそれで良くね？
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:11:05 ID:t70zmxV60: もしくはNTレベルの上限を低くするとか
ファンネルに射程7もいらんだろと
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:11:26 ID:nsAV0XHo0: >>765
立ちはだかる逆シャアアムロ＆シャアとクロボンキンケドゥの壁
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:15:02 ID:eASoHTp60: ＮＴレベルを全員１止まりで統一すればおｋ
それか馬鹿みたいに高い反応を引き下げる
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:17:08 ID:WLQrrer+0: 元々スパロボでＮＴ連中の能力値が高いのは、ＮＴ能力によって
一流のパイロットを圧倒できた事の表現らしいからね。(そして、
２回行動の早さで更に差別化)
新ではおまけ程度にちょろっと修正が付く程度だったんだが、
Ｆで素の数値の基準は以前のままにして、ＮＴ能力レベルによる
能力の増大を取り入れた上、Ｆ完でシステム面とシナリオ面(終盤の
ＭＡＰ構成)の両面でＮＴが有利で、一部のスーパー系がやたら
不利になるようにしたから、今でもスパロボ関係の板で繰り返し
語られる悪名高きバランスが出来た。
ＳＲＣデータはさすがにかなり改善されてるが
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:17:25 ID:VqLf1J7Q0: >>767
逆シャアアムロとか-38しても命中回避286もあるんだから問題無くね？
初期NTLv3あるしそれでも十分避けると思うんだが
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:18:06 ID:EAJPvnR20: 全体でバランス数値的に見るとアウトだってのに
キャライメージだけで見れば納得させられちゃうのがなぁ
ただまあ一年戦争アムロとかは能力の方をもちっと下げてもいいとは思う
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:20:05 ID:t70zmxV60: キャライメージだとクワトロとかはよそのライバルキャラより
劣っているように見える
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:23:47 ID:zFgIJ1Ag0: スーパー系の連中は数値設定はスパロボイメージを第一に優先して、チョコチョコ
原作を参考に細部を修正するって形になっちゃってるのが多いなあ
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:34:58 ID:wV8qjV5c0: >>767
そこはほらNT能力は若いやつのほうが高いの法則でNTレベルを低くするんだｗ
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:41:49 ID:2dwhF9Bw0: >>759
スパロボの猿まねだからこそ、ちゃんと作品毎に強化パーツ作り変えてるスパロボと違って
毎回固定のアイテムが、参戦作品無視して出てくるのは、本来はちゃんと直すべきなんだろうなぁ
と思う俺は少数派だろうか
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:43:08 ID:EAJPvnR20: シーブック→キンケドゥ較べたらすげェのね
NT能力は下がってるけど格闘+30技量+5て

シーブックとキンケドゥの射撃を両方とも-10して
シーブックの格闘+10くらいしても良さそうだ
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:53:27 ID:wV8qjV5c0: ロイ将軍の能力がある意味すごい事になってる
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 12:04:18 ID:uVJovHOI0: キンケってNT描写は凄い少ないんだよね
ウモン爺さんと大差ないレベルに見えるぐらい
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 12:11:44 ID:1ihylweY0: ビット避けるのすら苦戦してたな、そういや
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 12:18:37 ID:EAJPvnR20: あとは最終決戦でドゥガチの悪意を感じ取ったくらいかな？
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 12:44:15 ID:m8zHdd8Q0: >どうしても必要ならばコメントアウトで書いておきますけど欲しいでしょうか。
>正直なことを言えば読めなくても構わないんじゃないかな
>と思うのですけどどうでしょう

遠回しに、お前バカだろって言ってるようなもんだな
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:04:40 ID:/rJuoTmE0: クロスボーンフォルダを開くたびに感じる
トビアの能力値に対する違和感の件
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:49:37 ID:cZyUG56+0: みちひろ氏ﾃﾗ正論
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 14:59:00 ID:AvuTdp620: >>782
トビアの主役補正はクロスボーン本編では捨てた方がいいようなきもする。
彼にはその後が存在してるわけだし
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 15:04:02 ID:uVJovHOI0: でもキンゲが主人公かと言われると正直違和感を覚える俺
最終決戦でも死んでいく奴に止め刺しただけだし
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 15:19:22 ID:qhT8LRes0: なんにしても、現行のザコ扱いな能力は酷いと思うんだ。
変な言い方だが「並みのエースパイロット」くらいの活躍は本編中で確実に見せてるのに。

まあ列強主役級にまで追いつく必要はないと思うんだけど。
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 16:10:14 ID:eASoHTp60: 一応過去ログに列強レベルになったトビアのデータはあったな
討議再開される見込みはないが

それより非ＮＴ主役はもう少しなんとかならないものかな
特にヒイロとか
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:33:01 ID:fDFlaGJ+0: >>785
キンゲは主人公してたじゃないか
トビアは追加レベルが一番正しいやり方だと思われ
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:39:14 ID:2dwhF9Bw0: >>788
それは、Ｚは実質クワトロ主役だったからカミーユは大したことなくていい
見たいなもんだと思うんだが

それに、確かに作中素人臭い描写は常々されてたが、最初は素人同然の子供が
高性能な新型機に乗って戦っていくうちに徐々に実力を～
てのはアムロやカミーユやジュドー、シーブックなんかも含めたリアルロボットのお約束なわけで
それを理由に弱くされてる現状はあんまりにもあんまりだと思うんだ
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:43:03 ID:717ASjPk0: キンケドゥは主役というよりZのクワトロポジションでは？
メインストーリーはトビアの成長だと思う
キンケドゥは途中で離脱もするし
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:51:34 ID:h3uFAg9+0: 現状のトビアの能力は弱い以前の問題だと思う。ありゃどこの人工知能かと。
専用機はあるのにパイロットデータはない人もいたり。あのフォルダは色々適当過ぎる。
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:52:30 ID:rV/9oV0M0: ムラマサ使わないとロクなダメージが通らないんだよなー
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 18:39:12 ID:+M/479Fg0: >>783
そのとおりですねというレスしかバティ氏は返さんような気がするが
逆にいえばそんなことは誰でもわかってるわけだし
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 18:57:34 ID:hTLisJI20: みちひろ氏は何もわかってないな。
差別だといわれる前に対応しておかないと問題なるのと同じように版権も先手を取らないといけないのに
大体この問題は本体に付随してDL必須の汎用アイテムデータが必要なレベルだと思うんだが
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:02:38 ID:6NwBvxQo0: >>793
分かってなかったから今までのを削ると言い出したんだろう。
だからこんなに揉めてるんじゃない。
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:04:06 ID:IYYENlPw0: >>794
お前が何をいっているのかわからない。もう少し日本語で詳しく。
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:09:29 ID:2dwhF9Bw0: バティ氏の以前の言動に問題があったのも事実だろうし、それが原因になってるんだろうけど
はなっから氏のやろうとしてることはおかしい、と決めてかかってるせいで
逆になんにも分かってない人が何人かいる気がする
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:13:02 ID:2dwhF9Bw0: すまん、なんかPCの挙動が重いせいで無意味にあげてしまった
…IE起動してるだけなのになんでメモリ７０％もくってるんだ
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:20:41 ID:yRNvgxoo0: 以前の言動とか関係なしにおかしいじゃん。
つかおまいさんは分かってるわけか。本人じゃなきゃエスパーか何かか？
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:20:46 ID:+M/479Fg0: >>795
そもそもみちひろ氏の結論はバティ氏が言ったことなんだし、なんでわざわざ
もう一回いうんだ、ってことを言いたかったんだけど

まあ、突拍子もないことを行っただけで手段や方法論がまずいだけで
動機自体はそこまで責められるもんではないだろうとは思うんだが

データそのものは参考にしたことはあるが
アイテムフォルダを参考にしたことないから別にどっちでも、というのもあるが
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:25:48 ID:cZyUG56+0: それ動機以外は全てにおいて駄目ってことじゃねぇかｗ
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:26:58 ID:0kp5/mno0: >そもそもみちひろ氏の結論はバティ氏が言ったことなんだし、なんでわざわざ
>もう一回いうんだ、ってことを言いたかったんだけど

すまん、どこで？
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:27:10 ID:NpjHUlIk0: 汎用アイテムにするなら汎用フォルダに収録すればいいじゃん
と表に書こうと思ったけど、以前もその意見出てるんだよな
現行のitem.txtはそのまま残して、汎用に追加なら異論少なそうなんだけどなぁ
版権に依存しないアイテムもあればシナリオライター的には便利なのに
現状だと反対意見を否定して自論押し通そうとしてるようにしか見えねー

#今回ので巨大汎用フォルダ見たらitem.txtがないことに初めて気づいた
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:32:37 ID:+M/479Fg0: >>802

＞「シナリオにマジンガーやガンダムを出さないと使えない」
＞「SRWに出場歴の無い作品だけでシナリオを作った場合
＞Systemフォルダのアイテムはほとんど使えない」

これってバティ氏が最初に言ったことじゃないっけ？
そうじゃないなら
勘違いだった、すまん

>>801
ミサイルポッド問題に始まることだが、着眼点は斬新で終始一貫自分の意見はぶれないけど
やってることがちぐはぐ、という感じがする<バティ氏
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:35:09 ID:tbyc79YY0: >>804
大丈夫か？
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:36:35 ID:2dwhF9Bw0: >>799
どこがどうおかしいのか、そこを理詰めで詰めて指摘してくれ
でなければ否定することありきのアンチにしか見えん

俺は、気にしている人間が少ないとしても、登場作品にアイテムをあわせようとすると
いちいちリネーム等の手間がかかるのは、そのままの状態で使えるデータを作る
というGSCの指針に反していると思うから、今回の改定自体には賛成だ
しかしその方法に完全に賛成いているわけではなく、Systemフォルダではなく汎用フォルダに新規で
汎用アイテムを作る、などと言った選択肢もあるとは思う

質問に答えることにはならないが、これでいいか？
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:36:46 ID:rV/9oV0M0: >「シナリオにマジンガーやガンダムを出さないと使えない」
>「SRWに出場歴の無い作品だけでシナリオを作った場合
>　Systemフォルダのアイテムはほとんど使えない」

>どうも話が分散しててまとまる気配がないのですが、
>結局のところ話の始めであるここが核なのではないですか？
>シナリオに登場しない版権作品由来のアイテムが登場することに違和感を持つか否か、という。

どうみたらこれがみちひろ氏の結論になるんだ
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:39:49 ID:2dwhF9Bw0: >>804
チャットの内容が混じってるかもしれんが、最初からずっと氏が主張してるのはそういうことのはずだけど
ただあの人口下手というか、うまく説明できてない
だからそこから理解できてない人は一杯いると思う
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:40:37 ID:+M/479Fg0: >>>805
すまん、目が腐ってたみたいだ

＞今のItemデータが必要である方々がいらっしゃる以上、
＞「嫌だ」と感じる方々には、申し訳ないですが我慢していただくのが
＞集約サイトとしてのあり方ではないでしょうか。

これがみちひろ氏の結論だったんだな。

でもこれって第二の白河愁氏やひろ２号氏を生み出す土壌になりそうな
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:44:21 ID:vHrTBIw60: wikiなんだから何でも詰め込もうぜってのと喧嘩してるみたいに見えなくもない
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:44:24 ID:tbyc79YY0: >>809
だからこそ落とし所として、「別のものを作れ」って話じゃなくて
「やるにしても今あるのも残せ」って意見が結構出てきてるんだと思うよ。

提案者はそれすらも切り捨てたいらしいけど。
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:49:54 ID:yRNvgxoo0: >>806
「俺は、気にしている人間が少ないとしても、登場作品にアイテムをあわせようとすると
いちいちリネーム等の手間がかかるのは、そのままの状態で使えるデータを作る」

これは分かるが、それとSystemから今までのアイテム消す必要性は繋がらないじゃん。

んでバディ氏は消す理由として不公平とかいう自分の信念でしかないものをあげてんじゃん。
意地でもSystemから版権名前消そうと躍起になってるだろ。
面倒だから抹茶氏とかもやめてくれっていってんのに。
他人に手間をかけさせてでも自分の信念を押し通すことに躍起になってるのが今のバディ氏だ。
そこが変だっつーんだよ。

んで、今はみっちーが信念に正しいも間違ってるもねえよ、反対意見あるなら無理に消そうとするお前の信念をどうにかしろって意見したとこ。
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:50:15 ID:rV/9oV0M0: ID:2dwhF9Bw0はいいかげん被害妄想全開の擁護と
エスパー能力発揮と本音を引き出すためとやらのケンカ腰はやめてくれ

そんなことだから本人呼ばわりされるんだよ
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:51:40 ID:mRFjnSuo0: つーか、まとめてどっかに移すのか、作品別に分けるのか、ぐらいは
議論に含めないと話せないだろ。

収録先を後回しとか言われてると
「分散するぐらいならそのままがいい。分散しないならどこに行ってもいい」
って意見の人間が発言できねぇよ
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:55:49 ID:0kp5/mno0: >>794
だからさ、差別だと言うのは誰なんだ？
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:56:37 ID:6NwBvxQo0: >>806
>しかしその方法に完全に賛成いているわけではなく、Systemフォルダではなく汎用フォルダに新規で
>汎用アイテムを作る、などと言った選択肢もあるとは思う
だからさ、これをバティ氏が飲めるならそれで万事OKなんじゃん？
でも本人は不公平に過ぎるとかなんとかで反対してるようだから今揉めてる。
ここが一番の焦点で、君がここを飲んでもいいと考えてるなら君の主張は
バティ氏のそれとは違うんだから、ここで君と話しても仕方がないのではないか。
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:57:28 ID:mRFjnSuo0: 今更気付いたんだけど、
＞取り急ぎ一点だけ。
でごまかして、
前ツリーのさとを氏の意見には殆どレスしてねーじゃんバディ。
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:05:58 ID:kxXNB3ys0: 正直、バディ氏はスパロボネタアイテムをSystemにあるのが気に入らないのが
先にあって、それ以外の理屈はスパロボネタアイテムをSystemから削除する
ための口実として考えたようにしか見えないのがなんかなあ
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:09:18 ID:VXY5Bzrw0: リネームの手間、ってんなら確実に現行の方が楽なんだよなぁ。
気にならないならそのまま、気にするにもちょちょいと書き換えるだけで済むから。

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