データ討議演習スレ

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:29:25 ID:FDqYDH7o0: データに関する知識、討議を円滑に進める話術、協調性、忍耐力など
巨大、等身問わず、データ討議に欠かせない能力を養うスレです。
最低限のマナーさえ守れば誰でもウェルカム。
初心者もベテランも、切磋琢磨してそういったものを磨いていって下さい。

こんなスレ要らない？　
だ、だったら大局将棋スレにでもすればいいじゃない！
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 23:50:15 ID:/BQ0pl0Q0: >>178
ＬＯＤは攻撃属性よりも、追加攻撃にしとくのがよさげ。
ＣＴ狙い武装で+50以上とか、ユニットが素でもってないとも限らん。

害とか中属性の武装だと、ＣＴ+60以上なんて代物も有り得る。
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 01:00:17 ID:d+KLBQnU0: 一応カードも作ってるんだぜ by 上の生体作った奴
とりあえず最強カードはこれで間違いないと思う。

ファラオカード
ファラオカード, 汎用, 頭
特殊能力
ＥＮ消費減少Lv3
0, 0, 0, 0, 0
*全ての武装のEN消費が30%減少する

原作そのまんまですｗ
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 01:27:22 ID:Fmc6BZVA0: >>180
汎用等身大の門外不出の書と同じ効果だし、普通に通りそうだな。
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 02:50:59 ID:us57E9Lo0: ドレイク
小、中、大型モンスターに100%ダメージ。

ドラキュラ
一定確率で敵に与えたダメージの5%をSPに吸収する。

ドッペルゲンガー
攻撃速度増加。

黄金蟲
すべての魔法が効かなくなる。(ヒールも含む)
スキル使用時、SP消費量が100%増加。

エドガ
無限[インデュア]
MHP25%減少

月夜花
無限移動ヘイスト

ミストレス
ジェムストーンを消費するスキルをジェムストーン無しで使用できる。
スキル使用時、SP消費量が25%増加。

オークヒーロー
絶対にスタンにならない。
VIT+3

オシリス
復活の時、HPとSPを全回復させる。

他のも貼ってみた、超時価のオークヒーローＣはＳＲＣじゃ泣けるな
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 22:08:06 ID:Upr7UaSI0: ドレイクカード(ラグナロク)
ドレイクカード, どれいくかーど, 汎用, アイテム
特殊能力
呪い
攻撃属性=固
0, 0, 0, 0, 0
===
*相手に武装の攻撃力分のダメージを確実に与える。

#すごく、嫌がらせです。
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 22:17:23 ID:Einy66gk0: SRW環境ならサイズ差補正無視が付く強力アイテムだっただろうに（ホロリ
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 22:19:09 ID:2zy4qM6+0: ワラタｗ
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 22:59:45 ID:Stzi1uJQ0: 逆に考えるんだ。メタル系キラーに特化すると考えるんだ
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:53:30 ID:Upr7UaSI0: タオグンカカード(ラグナロク)
タオグンカカード, たおたぐんがかーど, 汎用, アイテム
特殊能力
ＨＰ割合強化Lv20=タオグンカカード
装甲割合強化Lv-20=タオグンカカード
0, 0, 0, 0, 0
===
*ＨＰが倍になる。
*しかし装甲値が0になる。

#実ゲームでDEF・MDEF-50と言えば、
#一部職での全防具オール+10でも、殆ど実質的な防御力が消えるので、
#装甲値が0になるようにしています。

しかし・・・コレ、元々防御は回避のみってキャラに装備させると、
すげー強そうだ

剣心辺りに装備させれば、HPの低さからくる打たれ弱さが幾分軽減しそうだし。
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:59:13 ID:HQVmxAeQ0: 避けないキャラは「何発も殴られる」から装甲が有効なわけで、
避けるキャラは「突発事故を乗り切れられればいい」からＨＰさえありゃいいわけか
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 00:37:21 ID:qIEzt/w20: 実用的には確かに回避系に有効だろうが
やっぱ、一番装備すべきは滝沢だろ(笑
ＨＰ14000+SP80ガッツド根性はとても愉快な事態になれそうだ
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 15:13:37 ID:dMjJst6E0: 滝沢なら素でそれくらいあっても許されるような気がしてしまったぞ
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 15:19:25 ID:Dx2BtdAo0: あいつ結構な回数負けてる(戦闘不能にされてる)し
最後の滝沢99(100)のイベント以外そんなにタフな感じはしないんだけどね。
修理費0とかのほうが再現としてはそれらしいのかもしれない
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 16:26:12 ID:R1etn0NU0: >>187
別に良いんだが、厳密には倍にもゼロにもならないぞ。
割合強化の補正ってユニット改造による増加分には乗らないんだ、これが。アイテム効果だけじゃなくて。

効果自体は好きなんだけど、わかりやすい解説つけにくいのがネックなんだよな。この割合強化って。
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 16:29:04 ID:Gga75hNg0: 改造効果が反映されると面白いのにねえ＜割合強化
エリアスで頑張ることはできなくも無いけど。
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 18:40:08 ID:1MDY2Q/s0: ボスランクもどきを作ろうと思っていた矢先にショッキングなものを見た気がした…
なんてこったorz
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 20:22:34 ID:q5hTa6/20: 効果を落としてペナルティ無しの大人しいアイテムにするか、
ペナルティはキツイが、状況次第では超強力なアイテムにすべきか、
それが問題だ。

ミストレスカード(ラグナロク)
ミストレスカード, みすとれすかーど, 汎用, アイテム
特殊能力
ＥＮ回復Lv10=ミストレスカード
ＥＮ割合強化Lv-8=ミストレスカード
0, 0, 0, 0, 0
===
*ターン終了後、ＥＮが完全回復する。
*しかし最大ENが大幅に減る。

#禁断のターンEN全回復………しかし最大ENがすげー下がる。
#ユニット設計にもよるが必殺技もちの大半は、
#装備すると無改造での最強技使用は無理になるかと。

#大型アイテムにして、別なアイテムで下がったENを補強という抜け道を潰すべきか………
#
#改造分は影響しない・・・意外な盲点だ。
#ここは、曖昧な解説でお茶を濁すか………

エドガカード(ラグナロク)
エドガカード, えどがかーど, 汎用, アイテム
特殊能力
特殊効果無効化=Ｋ吹引止
0, 0, 0, 0, 0
===
*特殊攻撃属性「Ｋ吹引止」の効果が無効になる。

#実ゲームだと前衛系にとっては、
#非常に欲しいカード（ペナルティを支払う価値がある）だが、
#ＳＲＣ的にはソコまで極悪な効果という訳でないので、ペナルティ分はオミット。
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 20:35:06 ID:0Swu0Mos0: ＥＮ割合強化Lv-5にしてもまだヤヴァイんじゃないかな
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 22:22:56 ID:uYSTFRpQ0: 少しづつスレで触れられてたから、軽くネタ振ってみる

・状態異常
まず、(ザコ)パイロット相手には発動率+30%ということを知っておくべし。
ボス相手に発動すれば、下手な必殺技より余程効果が大きいため、
味方に持たせる場合、基本的にCT補正は抑えられる場合が多い。
除属性や中属性などの例外もあるが……
最も一般的なのは、おそらくＳ属性と縛属性か。
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 22:28:16 ID:0Swu0Mos0: 除,中,害あたりは１ターン目で効かなければほとんど意味ないからな
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:18:49 ID:dMjJst6E0: >>195
>ミストレスカード(ラグナロク)

それは必殺技はおろか、中間武装すら使えなくなりかねんｗ
必殺技が弾数で他がEN消費のユニット専用っぽいかもな。
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:36:27 ID:b4cBZvSc0: ENが200あっても40になっちゃうのか。反撃は絶望的だな。
必殺技が撃てる分残ってれば毎ターン撃てるけど……
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:37:28 ID:1MDY2Q/s0: データコラムでは、ズバット他２ユニット＆パイロットを例にして決まる確率を語っていたな。
基本的に状態異常が決まる確率はＣＴ値が７５％ぐらい重要なんだっけか
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 00:27:12 ID:Lw3kXSrs0: そうそう、クリティカルは技量差+ＣＴだけど
異常は技量差/2+ＣＴなんだよね。
そのコラム読んでから長いこと
クリティカルも技量差/2+ＣＴだと勘違いしてた
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 05:38:27 ID:D4DLFVU60: >除中
夢想妙珠, 0, 1, 2, +10, 4, -, -, AAAA, +50, 無中除Ｐ

等身大ではこれが一番使える。主に持ち主的な意味で。
空飛ぶ巫女様はホント器用な子やでぇ。

ボスに効かないと殆ど意味ねーから、+50～70は欲しい所＞中除
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 18:19:41 ID:DCu09oGA0: 中除一緒なら+40～50が主流。
攻撃力があるなら、+20～+30。

中と除のどっちかだけだと、+50～+75と言う代物もちらほら…
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:23:57 ID:Aq+cawXc0: ふと思いついたスレ向きだとは思うが、
データ討議の練習をしてみたいのでこちらに曝してみる。
どうだろ、これにアニメとメッセあったら通るだろうか？

http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4829;id=
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:24:07 ID:S+cd6f1U0: 投稿前だが、太公望のこれも目を引く

結界解除, 0, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +40, 除滅L1中無感機
太極図, 0, 1, 3, +20, -, 90, 110, AAAA, +40, 除不滅L2感機Ｍ全

+20の撹属性と言い、一風変わった状態異常屋だな
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:26:02 ID:Aq+cawXc0: ごめ、早速ミス。古田のSPは40だ。
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:38:04 ID:Jszzj45o0: エンペラービーム＜Ｍ＞がマップになってないぜ。

真ドラは運動移動あたりは落としどころじゃないだろうか。
だが、真ゲは２の強さによるところも大きいので、変形できないなら
真１＜真ドラの部分がそれなりにあっても総合では真ゲが勝るという
調整もできると思う。
ところでサイズＬでいいの？
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:44:21 ID:Aq+cawXc0: >>208
しまった。エンペラービームは「Ｍ直」で。

＞サイズ
明らかに膨らんでいるんだけど、LL(100mくらい)まで行ってるかは微妙。
でかくなってるのは確かだし、フィーリングでLLにしてもいいかな。
でかくなる分運動性はそのまま、移動力-1でマイルドになるだろうか。
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:29:25 ID:D4DLFVU60: 真ゲッタービームキャノンは気力制限付け忘れかな。

>>209
パイロット何乗せるか判らんが、敵にしろ味方にしろＭ拡じゃないと使いどころに困る。
Ｍ直はＳＷのライトニングみたいな小技向きだ。
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:44:28 ID:rj1dBxlo0: ＳＷのライトニングすらＭ線になったぞ。
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:47:14 ID:MD2X05H20: Ｍ直はシンプルながら面白いのに、あんま見ないんだよなぁ。
使い勝手を下げたくない味方ならともかく、
敵でも所有者が少ないのはどういうことなんだろう。
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:51:33 ID:D4DLFVU60: >>212
味方の連打できる小技で振り回す分には面白いんだが、
敵だとAIの挙動の関係で使いづらいのよー
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:56:18 ID:rj1dBxlo0: 敵が不意打ちで撃ってきたりすると面白いよな、Ｍ直。
まあ他のマップと違って、素より強くしとくぐらいじゃないと旨みの感じられない、融通効かん射程範囲のせいだろうけど。

Ｍ直に限っては存在感を主張したければ範囲を思い切って長めに取るか、威力を尖らせるかなんかせんと。
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:57:11 ID:MD2X05H20: 敵前提なら、ローカルデータでたまに見かける、
1-30Ｍ直みたいなものはもっと増えても良いと思うんだ。
近い例だと、ＷＡ４のバルガインとか。
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 00:04:33 ID:moAddbp+0: Ｍ直は正面に立たなければ撃たれないというのが
程よい緊張でいいんだよな敵の場合。
他にも全なんかも識でなければザコ残して封じられたりして面白いんだけど、
投はちょっと生き残らせると撃たれるのが前提すぎてつまらない感じ
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 00:09:01 ID:Lwe23QLQ0: M直は、入り組んだ地形にいる敵がもっていると、
射線に入らないように戦うのが熱くて面白いよな。
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 00:39:51 ID:Ov7N8jeo0: M直……バスターランチャーはもう嫌だぁぁぁ～
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:05:34 ID:hE17gSLA0: 第四次だかSだかのバスターランチャー万歳っぷりは狂ってたなｗ
あれは実に熱かった。
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:19:15 ID:Ya5Fq1Gc0: Ｆ完でエルガイムというかダバごと使いづらくなっちゃったけどな
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:45:19 ID:jVjtaL5k0: Ｍ直は射程が短いと使いづらいせいか、他の武装に比べて射程が
長めに設定される事が多いよな。
ちなみに新ＳＲＷのデスクロス現象(ユニット４体で相手１体を
包囲して放つＭＡＰ兵器)を再現する時は、４体での合体技で、
かつ射程１のＭ直にすると再現できるw
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:56:30 ID:1hLsMf/k0: 射程が長いと意図しなくても２～３体は射界に入ってきたりするんだよな
特に第４次は敵の思考パターンのせいなのか、よく敵が一列に並ぶんで入れ食いだった
223 ：205：2007/10/30(火) 20:07:40 ID:VXY5Bzrw0: なんかM直で盛り上がってるw

>>210
＞真ゲッタービームキャノン
ゲッタービームの系列だからいらないかと思ったけど、
開幕3000は拙いか。110にしときます。

＞M直
エンペラーは原作では古田が乗ってた。
けどパイロットのところにあるようにほぼモブなので、早乙女博士とか乗せた方がSRC的に無難かも。

原作ゲームのビームは全てM直で、位置取りが戦略の要だったんで、
一機くらいはM直欲しかったからエンペラーに付けてみた。

射程７まで伸ばしてもいいかな。
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:30:12 ID:/WszQu6c0: 少しずつスレの彼をここのスレに引き取ってやることは可能だろうか？
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:45:00 ID:G9NNprfQ0: いいよ
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 21:18:43 ID:1dfZ+nkk0: むしろ向こう明け渡してこっちでこっそり実のある話したほうがいいような
データ討議を成り立たせる演習を前提としてるせいか、お話にならないレベルのレスがこなくて快適だし
227 ：205：2007/10/31(水) 22:13:06 ID:Fi3Fc5zM0: ゲッターロボ大決戦の非ゲッターのスーパーロボット軍団を足してみた。
こいつらはまあ、Z時代の量産MSとやり合えたらいいかなレベル。
ゲームでもゲッター乗せた方がいいし。

ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4839;id=

あと、真ドラゴンのトマホークからP削除。
エンペラービームMの威力も上げてみる。腐ってもエンペラーなので。

ボルガ80000と大型移動艦テキサスは漫画版號に出ていたっけ？
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:17:47 ID:ls6S/DUs0: 出てたよ。
テキサスは中盤の対ドラゴンタートル戦(ゲームとほぼ同シチュエーション)、
ボルガは対デビラ･ムウで出てきてる。
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:18:25 ID:rnQ/ljZU0: 別に話にならないレベルから始めてもいいんじゃないかと思うけどね。
わからない・出来ない人間をシャットアウトすれば確かに快適だけど、それだと演習スレの意味あるのかって感じだし。
まあ根気よく面倒見て相手できる人がいるなら連れて来ればいいんじゃない。
230 ：205：2007/10/31(水) 22:21:09 ID:Fi3Fc5zM0: >>228
ありがとう。じゃあそっちに任せた方がいいか。

斬組んでアニメとか整えたら本格的に表に出してみるかなー。
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:22:19 ID:G9NNprfQ0: 斬は思いっきり収録されてるが
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:24:12 ID:AMwfdjtc0: 大決戦の真ドラゴンに素のゲッタービームを希望
一応、ゲッターロボ大決戦コミックで額のランプ(？)からゲッタービームを撃ってた
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:34:13 ID:Fi3Fc5zM0: >>231
マジで？！と思ったら漫画版フォルダに入ってるのね。

で、漫画版フォルダ見たらちゃんと大決戦データ入ってた件について。
やっぱり誰か作ってたかー。俺の苦労は何だったんだー。

まあ練習だからいいか。

>>232
じゃあ現行のランチャーを攻撃力-300して射程を4に、消費を40位にして反撃武装にするといいかな。
現状の位置にはゲッタービームを。

よく見ると普通のトマホークも漫画では使ってるね＜真ドラゴン
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:38:53 ID:2hEjanaw0: 漫画版登録時に改訂が入ったよ<大決戦データ
斬はアニメがないので追加してあげれば喜ばれよ、多分
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:39:43 ID:3CETdP3s0: ちなみに現行の大決戦真ドラゴンは、大決戦真ドラゴンが１形態のまま、
三つの形態全部の能力を持ってるっぽい事を踏まえて、全部の数値が
真ゲの三つの形態を上回った機体(ノーマルとＧの関係)という、
ネタに近いシロモノ。
まあ、真ゲの地点で頂点レベルを更に突き抜けてるというコンセプト
だから、それの上位ともなると、ネタにしかならない訳で
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:51:12 ID:G9NNprfQ0: オリ主人公も収録されてないし、
改定かけるのは全然アリだと思う
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:53:39 ID:lZOu1vgc0: 斬って長谷川雄一の漫画とかなかったっけ？記憶違いかな？
238 ：205：2007/10/31(水) 22:56:19 ID:Fi3Fc5zM0: >>236
オリ主とゲッペラーと真ドラ改訂と、アニメ追加程度でもいいかな。
ちょと頑張ってみる。

>>237
「ゲッターロボ大決戦コミックス」に載ってる。
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 22:57:47 ID:Eh7w07rM0: 一時のアンソロブーム時に、スパロボ関係で、特にゲッターはいろいろ出てたはず。
長谷川裕一はスパロボアンソロの常連でもあるから、どっかで描いてても不思議じゃないな。

正式な「ゲッター斬」の独立した連載やメディアは存在しないはずだが。
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 23:02:09 ID:FXYkRZp+0: 竜が滅ぶ日じゃないのコミックも単品で出てる。
ただ斬メインじゃなく、あくまで斬「も」出てる程度。

それも確か大決戦主人公にデブは取って代わられてたような。
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 23:31:18 ID:2hEjanaw0: 「ゲッターロボ大決戦コミックス」に載ってた奴が「竜が滅ぶ日」に収録されたはず<斬漫画
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 00:36:31 ID:b3Fh/EjI0: そう言えば、ゲッターロボ大決戦コミックスでゴール、ブライ、ランドウがゲッターデーモンとかってゲッターに乗って復讐しようとしてきたな
あれを大決戦フォルダのラスボスにできないかな？
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 19:04:30 ID:vRtohm3w0: なんか行き成り固まったな
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 20:02:08 ID:wzYbldWc0: ロボ話が続いたからね
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:04:34 ID:t4FpZGNA0: 微妙さを感じさせてしまうデータって、何なんだろう
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:08:10 ID:z+Xy7o160: 売りが見つからないとか
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:34:04 ID:fw/xDkJo0: 等身なら、射程1オンリーのリアル系には心なしそういうデータが多い気がする
BLOOD+とか、実用性ではどう見てもハジの方が圧倒的に上という悲しさ
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:38:59 ID:KhX4n6so0: 射程１っていうのは射程１で競争する前に
みんな二軍にいっちゃうのが基本だからな
よく言われてるのはＤＱⅡ勇者だけど他に出したい射程１の奴っているか？
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:41:58 ID:z+Xy7o160: ワッハマン
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:43:22 ID:bNwsv06Q0: 孔濤羅＠鬼哭街　回避系に底力+覚悟は鬼。
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:48:31 ID:fw/xDkJo0: 前線での広域サポートに生きる改訂版ハクオロは、なかなか面白い路線だと思った
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:59:14 ID:wGU0wKUU0: 射程１、武装少数だとどうしても弱くなりがちなんだよね
小夜とかその典型だと思う

回避系で武装１射程１は余程の何かがないと
もう素でバビルぐらいの回避がないとやってけないと思うよ
それでも剣心の446Sの方が避けるんだが
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 23:06:36 ID:LYheGotA0: 回避射程1っていうと仮面ライダー1号とか
254 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 02:36:58 ID:RTGVMcE20: 射程1なら底力持たせやすいってのはあるんだぜ。回避系でも。
上に出てる一号なんてその代表だな。
回避抑えれば魔神勇二みたいに火力に寄ることもできる。

肉にしてもⅡ勇者にしても孔濤羅にしてもそうだが射程1は
どっか反則じみた性能が無いと生きていけないんだ。剣心も実質射程1みたいなもんだしな。
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 02:57:41 ID:+LiW88F20: 対ボス戦だけ考えるなら射程１オンリーでも何とか食えるが、
普通の運用するなら徒歩射程１は厳しいからなー。

まあ、徒歩射程１だから火力強化されて、
結果的に対ボス特化になってる奴もいるだろうが。
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 02:59:01 ID:VulfYf1s0: 回避があっても反撃できないと活かせないからねー
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 11:16:08 ID:3/zcZE1I0: そしてそういう奴が狙われやすいので
敵ターンで減らせず全体の戦況が悪くなるジレンマ
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 12:41:54 ID:cc0or8bE0: この流れを見て破壊魔定光を思い出した。
弱くないはずなんだが使えねえ…。

どういったシチュエーションに放り込めばウハウハできるのかな。
ザコてんこもり状態でも、ポン刀消費１０がボディブローのように効いてきて結構辛いと思うんだ。
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 15:50:37 ID:qJrjRyOc0: 良い地形の上に乗せて防御して時間を稼ぐ
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 16:16:54 ID:M8BVksuQ0: 良い地形の上にガンマン乗せたほうがいいよね
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 16:19:08 ID:RTGVMcE20: >>260
ザコ狩やらせるならガンマン系や耐える魔法使い系(Ⅳ勇者、霊夢とか)を出せば良いから。
サダミツはそこらへんのジレンマがどうにも…
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 17:13:46 ID:O4r6S8+I0: 射程1の回避、グレー系なんて、剣心並に突き抜けてない限り、
殲滅よりは遊撃に回すのがセオリーじゃないかね。
強力な初期火力と加速テレポートで、攻撃されにくい位置に陣取りつつ、
とどめ専門で動いて、たまに中ボスを熱血で殺す、みたいな。

ただ、同系統のセイバーなんかと比べると、ボス戦で使える火力が無いのが辛いか。
吸血姫美夕なんて、同じことを２Ｐで出来る上、２Ｐだから殲滅もこなせると言う……
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 17:57:24 ID:t1xncclk0: 回避の壁最強。
Fのビルバインは強かった。
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 17:59:45 ID:bSOVorI60: 射程１で列強だと思う奴集めたら
使えるユニットと使えないユニットの差がわかるんじゃね？
と思い集めてみようとしたが微妙…
突き抜けいるかSP、アビリティが優れてないと生きていけない

孔濤羅＠鬼哭街
高槻杏菜＠ハイパーあんな
せがた三四郎＠せがた三四郎
仮面ライダー１号＠仮面ライダー
時詠のトキミ＠永遠のアセリア

最近投稿された使えそうな射程1となると斬かな
昔ならセシルを挙げたんだが
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:24:04 ID:+acD2XLM0: ランスは？野生化かかれば無消費１７５０相当だ。
・・・最近の改訂で微妙に弱くなった気もするが
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:33:37 ID:ojCKJV7M0: 討議の最中にあんだけ野生化は強くなり過ぎる騒がれてたんだから
残ってるのに使えないレベルだったら怒るぞ。
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:39:52 ID:O4r6S8+I0: いつも思うが、こういう場合に挙げられる列強ユニットって、
『単独で突っ込んで生き残れる』ことばかり重視されるんだよな。
だから、ランスみたいな初期～中間火力特化型は評価が低くなりがち。

スレイヤーズテストハードとか、人魔戦線ハード並にザコが強ければ、
殲滅型以外のユニットも生きてくるんだけどねぇ。
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 18:44:43 ID:M8BVksuQ0: あれ、あんだけ雑魚が強いと火力か異常かが全てになってくる気がするんだけど
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 19:10:01 ID:h786rpbU0: ライダー１号は射程1でひらめきが無いため、集中かけても回避できない
ボス相手にはかなり厳しいのがけっこう致命的ってよく言われるような
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 19:12:03 ID:Z+kJT2gY0: ザコ相手にＳＰ温存考えずに戦って
ボスは二号からダブルライダーキック当てるのが正しいと思う
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 19:58:13 ID:RTGVMcE20: >>268
ザコ全体の練りこみが足りない影響ではないかと思う。
特にDQMあたりは古くてなー。もう少し全体的に攻撃力抑える方向に
して欲しいんだが。ランク調整でどうにかできる問題とはいえ。
今のザコは味方のほうが1～3ランク高い状態を想定してる気がする。
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:20:56 ID:gz1AVS8o0: 少数対少数を想定→味方は数が少ない→平均ランクが高くなる
を第一に想定してしまうとそういうのに陥るのかもしれん
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 21:00:02 ID:cc0or8bE0: >>272
>今のザコは味方のほうが1～3ランク高い状態を想定してる気がする。

スレイヤーズテストにおけるザコの話だよな？
やってないので分からんが、データ自体に問題があるとは思えん。
通常、味方の方が１～３ランクも高ければよほど極端な場合を除いてボコり放題だよ。

つか、ＤＱＭは数多いから攻撃力高いやつもいれば低いやつもいる。
スライムからアークデーモンまでいるんだから、単純に攻撃力抑えるわけにはいかんだろ。
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 21:24:12 ID:+dVCokK60: ザコに気力タンクになって欲しくはない
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 21:39:40 ID:4Ao7OMcQ0: 気力タンクにしたいなら、ランクとかレベルを低くすれば良いだけだしな。
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 21:45:48 ID:o6WPrlMA0: まあ、一口にザコと言っても、気力タンク以下の奴から準ボス級まで、
いろんな奴が用意されて、シナリオの都合でチョイスできる幅が広いに
こした事は無いんだけどなあ
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 22:09:11 ID:4r998np+0: ＤＱＭで文句言ってたら、ロマサガで目がつぶれるぞ。
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 22:20:35 ID:vbrOd++g0: 実際、ザコの強さはどれくらいが適正なのかね？
格闘射撃と武装の威力とか、実命中値とか、味方ユニット相手に使い物になるのはどれくらいだろう。

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