データ討議演習スレ

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:29:25 ID:FDqYDH7o0: データに関する知識、討議を円滑に進める話術、協調性、忍耐力など
巨大、等身問わず、データ討議に欠かせない能力を養うスレです。
最低限のマナーさえ守れば誰でもウェルカム。
初心者もベテランも、切磋琢磨してそういったものを磨いていって下さい。

こんなスレ要らない？　
だ、だったら大局将棋スレにでもすればいいじゃない！
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 12:28:38 ID:787O2hMQ0: ライトニングって実際の使用感覚としても、リプレイの中で書かれてる表現としても、別にそんな取り回しにくい術じゃないのよ。
射線上の味方を巻き込むリスクがあるとはいえ、工夫次第で回避できることも多いし、巻き込んでもせいぜい一人（それも耐久力あるはずの前衛）だし。

Ｍ直だと巻き込む巻き込まない以前に、そもそも敵を照準できなくなるからなあ。
>>339
とりあえず一体だけなら普通に狙えるのがライトニングの特性としては正しいんだわ、これが。
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 12:54:49 ID:CCEq3BDU0: つまりイリーナが敵を引き付けてヒースが丸ごとライトニングで打ち抜くやり方は戦術的に正しかったんだな！
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 15:03:20 ID:e/pu99cA0: >>337
そこを考慮すると魂考慮するレベルの必殺技でも大変なことになるから、もう考えたら負けかなと思っている
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 16:03:58 ID:gCNZN2o20: >>337
例のテストはレベル80基準だから実はＳＰ足りてしまうんだな、これが。
空論もいいところだけど。

夢絡みで本当に恐ろしいのはゴゴだと4.5倍撃が普通に実用レベルで使えるという事実だが…
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:01:30 ID:rXtIxBdA0: 等身大データに触れているんだが、格ゲー要素のある作品で
「高く飛び上がってから相手めがけて突っ込んでいく攻撃」の射程って
どんぐらいまでなら許されるんだろう？
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:05:08 ID:WrAehw4s0: 俺は１か２にするけど、他の武装に問題があるとか
設計上の理由があれば３までは普通に通ると思う
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:13:57 ID:u2GaBbPU0: 当てたあと着地する間合いによる。
あと、普段鈍重でその技で接近、離脱をまかなうような場合は考える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:16:40 ID:K5b3+EvI0: ２ＰでＪL1ってとこじゃないだろうか。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 19:35:39 ID:49ZT/HTo0: 等身大はある程度そこら辺の解釈は自由
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 19:54:24 ID:eZPym8IE0: てか、実際に格ゲーの似たような技を参考にすりゃいいじゃん
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 19:54:40 ID:gxRcpLYs0: 使われ方によるんじゃね。
格ゲーだったらどれくらいの間合いで使う技かとか反撃用の技かどうかとかにもよるし。
先端当てるとか硬直が長いか短いかでも使い方違うしなー。

コンボにしか使わないのならどれだけ突っ込んでいこうが基本１で
あらゆる状況下でその技を狙っていくってことなら、あるいはは２Ｐでもいいかもしらんが。
その技があるせいで迂闊に飛び道具で牽制できないくらい驚異の反撃能力があるなら３でもいいんじゃないかなー。
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:36:08 ID:rXtIxBdA0: ありがとう。今度からデータ作る場合そういうのは
射程4以上になることだけは避けることにするよ。
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:28:02 ID:/U54XvzA0: この文章読んでその結論って、どんだけインフレ我慢出来ないんだよ……
＞射程4以上になることだけは避けることにするよ。
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:46:10 ID:rXtIxBdA0: >>353
ごめん、ただ「ありがとう。」だけじゃ失礼かと思って付け足したら
そんな受け止められ方をされるとは思わなかった。自重する。
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:53:47 ID:CCEq3BDU0: >>353
「状況に応じて適宜1～3」に対して「オッケ、とりあえず4は無しね」だからそんなにおかしくないんじゃない？
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 22:57:45 ID:E1UjjfLo0: カインのジャンプは射程４、バルセロナが統合されたバルログのイズナは３。
ＦＦＴ竜騎士女は驚きの射程５。ただし移動３の汎用キャラ。
まあ、原作の動きとＳＲＣでの用途（ここ重要な。カインは敵で出したとき一方的にボコられるので延びた）を考えてつければいいよ。
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:23:37 ID:787O2hMQ0: 描写によっては移動能力の方のジャンプ付けるのも面白いけどね。
ウワサのローレシア王子なんて、見た目は射程1だがありゃ既に近接系じゃなくスナイパー。
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:32:45 ID:VS1ma5DA0: FFTじゃ竜騎士はミョンミョン飛んでましたから
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:53:09 ID:VS1ma5DA0: ＳＰ討議についてなんだけど
最近追加されてるＳＰって試用扱いなのは分かったんだけど
これはいらないやって結論になったら
今討議中のデータに試用ＳＰが入ってたらデータの改訂するわけか？
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:59:41 ID:/R1T9Z0E0: 今の理屈だと、そうなるんじゃないかね。
試用ＳＰを使うってことは、そういうリスクを負えってことなんだろう。

まあその場合でも、製作者当人がやらなきゃいかん訳じゃないが。
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 11:31:50 ID:DKYoCYeI0: ・試用実動ＳＰ扱い
　看破、策謀、助言、号令、機先、決意、闘志、我慢、目眩し、痛撃
　
・素材ＳＰ扱い
　秘策

か、我慢・痛撃・機先はヤル気のようだな
俺的には助言にも梃子入れして欲しいところ
目眩しとかヤベーとか思ったんだけど魅惑を引き合いに出されるとウーム
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 11:55:09 ID:OKyfVCXA0: 目眩しは単発かく乱技量制限つきなので思った以上に使い道が限られるよ。
ザコにはもったいないし、ボス相手にはどうせひらめきみがわり忍耐てな具合だから。
使い慣れてないせいもあるんだろうが、どうも帯に短したすきに長しって感じ。

策謀は必中使えない奴の対ボス戦に有用だが、こちらは一回限りってのが魅惑基準にすると物足りない。
まあ１ターンじゃ強すぎるのは確かなんだが。
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 18:36:00 ID:+k+/2s5Y0: 夢をどの程度考慮するか先に決めとかんとｇｄｇｄ決定な気がしてなあ。
「夢持ちは自重して貰う」こと前提に、単独のコストだけで見るのが
早いとは思うんだが、額面の数字だけで議論する子がいると……
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 18:41:55 ID:/7Kuuoac0: どのＳＰ調整するにもいちいち夢持ちに遠慮しなければならないなら夢なぞ消してしまえといいたい
いちいち引き合いに出されて無駄に調整が難航するだけのＳＰじゃないか
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 18:53:02 ID:UsioypLw0: でもデータ屋はその机上の空論が好物だから。
激闘熱血捨て身魂+痛撃のコンボだってOptでSPとCriを重複しないようにすれば簡単に終わるのにあのｇｄｇｄ。

いっそ配布データから夢持ちパイロットを全部抜き出して、それらは夢の混じったSPと夢なしのSPと2種類用意。
# SP, 60, 夢, 1, うんたら～
# SP, 60, ひらめき, 1, うんたら～
のようにパイロットの下にコメントで置いておき、デフォルトでは夢なしの構成にしておく。
そしてシナリオ作者がどちらか選択する、って方式にしてしまえば全部解決する。

が、連中は夢を考慮した上で俺はこうだ私はこう思うとｇｄｇｄな議論をするのも大好きなので手の付けようがない。
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 19:06:30 ID:77eWEfO60: ＞いっそ配布データから夢持ちパイロットを全部抜き出して、それらは夢の混じったSPと夢なしのSPと2種類用

夢持ちが何人いるとお思いか
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 19:27:12 ID:cG+OcNas0: むしろ、夢コンボがヤバイSPの基本消費を上げて、
持ってるパイロット個別で消費SPを現状維持にしておけばいいじゃないか。
せっかくパイロットごとに設定できるんだから使おうぜ。

↓「コンボ対象SP持ちが何人いるとお思いか」と一括される
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 19:45:53 ID:i6pMQBS+0: 一喝な。
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 19:49:43 ID:OKyfVCXA0: つかほぼ全てのＳＰは夢コンボになるじゃんｗ
自爆からかく乱まで幅広く。かく乱以上は超能力や集中力が必要な領域だが。

>>363-364みたいな夢アレルギー持ちは自分でデータサイト立ち上げた方がいいと思うよ。
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 19:50:05 ID:xJAHlnh20: >>365
>激闘熱血捨て身魂+痛撃のコンボだってOptでSPとCriを重複しないようにすれば簡単に終わるのにあのｇｄｇｄ。
そんな瀕死技能の価値が激変するようなことをさらっと言われても困る。
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 20:09:14 ID:cG+OcNas0: >>368
普通にスマン(´･ω･`)
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 20:19:15 ID:i6pMQBS+0: さすがに「レベル８０でこういうコンボが可能になってバランスブレイカーです！」みたいな机上の空論君はシカトしていいと思うが、
夢がまさに無限の可能性を秘めた万能ＳＰでかなり要警戒なのは事実だからなー。
危険度の割に字面からやたら持たせられてるし。
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 20:29:53 ID:gr/P3Pas0: まあ、コンボにせよ攻撃力にせよ、レベル40を目安にすればいいんじゃないかな？
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 22:49:40 ID:+k+/2s5Y0: >>369
俺は別に気にしてないよ。
ただ気にする奴いたらｇｄｇｄしそーだなーと。実際居るし。
自重しろっつーのも常識の範囲内の強さならそれでよい。

夢なんて大抵加速みがわり忍耐突撃あたりの代用品で、余裕があって
幸運か捨て身か痛撃使うかってトコでしょ。
熱血痛撃で90消費だからって捨て身100消費よりぷち強くなるぐらいでさぁ…
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 23:23:52 ID:77eWEfO60: 久しぶりに赤さん見た
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 00:22:55 ID:GtjHHyhw0: こういう話題にしか乗れないんだろうな<レッドパイン
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 04:02:43 ID:6APrnzMw0: 夢に関しては…私はこんな感じで持たせるな。

夢持ちキャラが………

1.「同フォルダ内で作品設定上、行動を共にするキャラ」に関しては、
　*コンボに最大限注意する。

2.「同フォルダ内で作品設定上、行動を共にしないキャラ」に関しては、
　*味方使用キャラがあり得るキャラなら警戒、
　そうで無いなら警戒はするが、前提条件としては考えない。

3.「自ら、共闘先と認めた他作品フォルダ」に関しては、
*2と同様の判断をする。
　ＰＣ使用前提で無いキャラの場合、一切考慮しない。　

4.「他者から、共闘先として意見されたフォルダ」に関しては、
　*共闘があり得そうなら3の条件にて判断、
　無さそうと思えば、考慮はするが前提条件としては見ない。

5.「まず、共闘がなさそうなフォルダ」に関しては、
　*基本的には考慮外。
　討議中に話にあがれば、4の条件で判断。

6.「コンボが危険としか言わない場合」に関しては、
　*自己フォルダ内で成立してるなら対応、
　そうでないなら、一切考慮しない。

まあ･･･正直、自己フォルダ外でアーだコーダ言われても、
対応、と言うか面倒みきれん。
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 09:07:32 ID:IShWlbG+0: 何でもできるとは言うけど、ひとつのシナリオで、それも同じマップへ同時に出撃できる仲間には限界があるよね。
実際に全部のＳＰが引いてこれるシチュエーションなんてまずないと思うんだが。
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 14:40:57 ID:R/y5Z63c0: 実際にシナリオを遊んだ経験ってのが出るだろうなぁ。
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 14:47:12 ID:FnJk3ITE0: 実シナリオで夢３倍を活用するには、
本気で数マップ前から計画的な運用が必要だろうからなあ。
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 15:18:24 ID:Nyiydx460: 共闘を考慮するっても、シナリオ作者がどう使うか判ったもんじゃないしなあ……。

夢は「他に～～を持たせない」ってのを気をつけていれば

・みがわりと単独でコンボするＳＰを持たせない
・移動力5と射程4を両方持たせない
・制限の軽い2200以上の火力を持たせない

主役級ならこのへん守れば大抵通る気がするんだけど。
特にみがわりと加速、突撃は所持者が多く簡単に引き出せ、
なおかつコピーが強力だから警戒して調整する。
制限が厳しければ火力は高くても全く問題ない。分裂ガールが好例。
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 15:37:12 ID:6h58Gfl+0: 夢とか関係なくとも強い強いと言われている
みがわりの消費を20にするだけでだいぶマシになると思うが
動かせないんだろうな
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 17:58:36 ID:FL/xKfJI0: アベル伝説の討議で再L16の話が出てるけど、あのくらい武装の幅の狭いデイジィの隼の剣でもＲをつけるべきなのかね。
なんかバランスという言葉に対して、ちゃあしゅう氏は調整のしやすさの話、漁火氏とは実質的な戦闘力の話をしてて微妙に噛み合ってなくて気になった。
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 18:10:50 ID:BqqiwNLU0: Ｒのない再L16というと
ＦＥ関係の勇者シリーズ1200
ＦＦＴのラムザのパワーブレイク二刀流1300
ぱすちゃＣのフィルのヌンチャク1100
あたりかな

デイジィの隼の剣は勇者の剣と似たようなもんといやそんな気も
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 18:45:28 ID:bFsUdKF20: >>381
分裂ガールは意見ついたけど？
ベテランな人らがつけてないのは
・原作知らないので意見しにくい
・新人相手に遠慮がある
・内心インフレしてもらいたい
・過去の所業を越えてもらうことで安心できる
こういう事情があるのではないだろうかｗ

ただ火力ってＲＡ氏のランキングもあるし、実シナリオで運用しなくても分かる指標だから、どうしても警戒されがちな感がある。
回避と装甲、状態異常もね。
実際は回避総合が３９０～４００Ｍに集中がつけば十分な場合が多いし、火力も２２００熱血くらいで用が足りる。
アセリアとか、あと回避高めだけどＦＦ１０のティーダとかの異常なまでの使いやすさは動かしてみなきゃ分かりにくいと思う。

夢の場合は逆に机上の空論が暴走しがちな印象を受けるな。

>>383
デイジィの場合、武装は１１００Ｒなしくらいなら問題ないと思うんだが、サイズＳは間違ってると思うんだｗ

>>384
他はサマルトリア、ＤＱ３男盗賊が８００Ｒなし。ＦＥといい、霞薙氏のデータはＲなし？
再L16は激闘が光るからＲや超低攻撃力がデフォになるのは勘弁してほしい気もするが。
そういやユニットの地形適応のいびつさもＦＥっぽいね。
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 18:51:56 ID:BqqiwNLU0: サルマタ王子の隼の剣は飾りですよ

たしかアベルだけ公式で168cmって設定があって
それから縮尺見るとヤナックは190でデイジィは150でモコモコは130cmくらいらしい
いやモコモコにＳはいらんがな
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 19:04:05 ID:mE9MtjfE0: サマルといえばDQM+のサマルトリアは格好良すぎだった

ヤナックが190もあるように思えないのは座ってるからだろうか…
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 22:46:45 ID:GtjHHyhw0: サマルトリアの場合はドラクエ2本編でのハヤブサの剣の威力の再現では
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 11:35:54 ID:M/c3DfNc0: しかしＲ属性が最強の武装だと
後半とかボス相手に悲惨なことになるんだよなぁ
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 11:49:53 ID:2MDUedtU0: 後半というと等身大ではだいたいHP30000、装甲2000ほどのボスを相手にしたりするとか？
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 13:15:16 ID:SoC5QZuc0: ボスランク３ユニットランク４乗せたら丁度それぐらいになるね
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 13:23:56 ID:M/c3DfNc0: ＤＱの話だから無改造で
竜王1600
シドー1000
ゾーマ1400
デスピサロ1300
ミルドラース1500
ラプソーン1500
だな
まぁシドーはHP回復Lv3とかあるんだが
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 15:06:55 ID:ESAulTps0: ちゃあしゅう氏の言う改造効率の話もよくわからんなあ。
あれを言うなら攻撃力0の武装は強化の恩恵がまったく現れなくて不公平だし、
剣心みたいなリアル系はスーパー系より遙かに改造の恩恵が大きくて不公平だとも言える。
まあ普通のデータは当然その辺を考慮して不公平さを吸収できるようなバランスで組んであるわけだけど、
再L16のＲも同じ話じゃないのか？

「強い弱いに関係なく」ってのは一歩間違えると実働バランス一切無視ってことになりそうだし、
あんまり一律に縛る方向になって欲しくないな。
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 15:51:29 ID:kN+E+/Tg0: まぁ、一律の縛りはあんまり入れてほしくは無いわな。
とはいえ再L16のR無しは、改造するごとに
とんでもなく強力になっていくから、脇に持たせていいスペックじゃない。
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 15:52:08 ID:VamAWdks0: そこら辺が水平派たるゆえんだよ
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 15:56:26 ID:kN+E+/Tg0: 持たせてはいけないは言い過ぎか。
本人のスペックにもよるが、高機動型脇に
軽々しく持たせるな、くらいかな。
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 15:57:54 ID:Nn3qSNWQ0: 二回攻撃そのものが悪いんじゃなくて、
数こなせる二階攻撃は改造効率が良くなりすぎる＝他とバランス取れない
のがまずいんだろうな。
後半に合わせると前半弱くなりすぎるし、
前半でちょうどいいと後半で超効率になる。
Ｒ属性つけると、調整しやすくなっていいよ、って事だろう。

連打できない二回攻撃は、連打できない貫通属性と一緒で、
あえてＲつけなくてもいいんじゃないかね。
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 16:00:11 ID:T2gjpsPE0: 連打できない二回攻撃って分かりにくいんだが
燃費が悪いとかの話か？
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 18:02:50 ID:y/ukpbg20: それを意図してた＜燃費が悪い
消費50とかの再L16＝二回攻撃で100消費なら、
改造による割のよさはそんなに影響してこないだろうし。
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 18:20:37 ID:VL5l4Tsg0: そういう最大ダメージを出すための最強武器にＲ無し再という
ケースのほうが通らないと思うんだが。
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 18:29:08 ID:z7Tomi1M0: まあ三倍SP持ちのつもりで、且つ改造効率で500上回ることを
前提として調整すれば、そこまで大きな問題は出ないとは思うが……
確実に使いづらい武器にはなるだろうねえ
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 21:07:55 ID:5aq1xOlw0: どうせ射程１オンリーの時点で頑張れる脇程度じゃ真っ先に枠から脱落よ。

とか言ったらこのスレ的には禁句なんだろうか、やっぱ。
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 21:14:43 ID:T2gjpsPE0: いやバランス言うならいいんじゃないの
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 18:40:54 ID:mEXYJirs0: まあ、漁火氏はちゃあしゅう氏よりよっぽど考えたレスをしてたから
まあええんじゃないか？

だが、最近はあちらを取ってこちらを取らない的なデータを目の敵にする人が
若干増えてきてるような気がするな
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 19:25:41 ID:QJfdop4g0: さてオボロ丸の機先はどうなることやら
機先下げよう論とかやってたけど
実際に機先異常回避系がきたわけだからテストしとくか
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 07:52:46 ID:hKa1i8mM0: 今探したらデビルメイクライ3にも再L16のR無しがあったな。

データ全部見るのがめんどいから抜き出すけど。
＞ガンスリンガー・スタイル(簡易版)
＞～中略～
＞マルチロック,　　　　　　1400,　1,　4,　 +0,　 -,　 20,　　-, AACA,　-10, 魔ＢＨＲ再L16(アルテミス(ＤＭＣ３)装備)
＞～以下略～

最大ENと射撃高いから結構凶悪？
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 08:03:52 ID:VxwuOD9Q0: >魔ＢＨＲ再L16

おもっくそＲじゃないんですか
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 08:24:42 ID:hKa1i8mM0: 自分のあまりの間抜けさに吹いた
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 09:13:38 ID:8/ohQvcM0: そりゃねーよｗ

ＤＭＣ３のデータパッと見じゃどうなのかさっぱりわからない
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 10:33:44 ID:cZXXrWno0: ダンテもまだまだ揉めそうやねー
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 21:31:14 ID:2zCoOV1o0: DMCは4でリアルタイムスタイルチェンジができるようになるんだから
いちいち再現してたら困ったことになるな
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/14(水) 11:37:47 ID:Una/HitQ0: リアルタイムでスタイルが変えられるなら
武装名をスタイル名にすれば良いだけだからかえって楽になるんじゃね？
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/14(水) 13:30:54 ID:j+Sy0fh+0: ===
ガンスリンガー・スタイル, 付加Lv1=射撃強化Lv1

くらいでいいよ
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/14(水) 19:57:23 ID:1qWtwwzA0: >>385
回避400ラインじゃ集中かけたところでどうだって話だ。
特殊能力とか２Ｐとか、その辺考慮する世界だろそりゃ。
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 02:01:53 ID:gTmi40uY0: 等身大命中・回避値………は、この辺りか
（Sだと実値に+15、Lだと-15辺りで判断してくれ）

330以下：スーパー系でも超鈍重レベル！最弱雑魚ですら外す方が珍しいし、
　　　　まともに攻撃するときは、攻撃は必中前提に近い
330-340：スーパー系下限レベル、基本的に避けないが雑魚相手なら期待できる
　　　　雑魚相手なら、当てに行ける　
350-360：スーパー系のスタンダート？最近はこの辺りじゃね？　　　　　
370-380：平均的な領域。ある意味、一番中途半端な領域
390-400：リアル系の登竜門、いやしくもリアル系をなのるならこの程度は欲しい。
　　　　そろそろ、ひらめき・必中自重しろと言われるかも？　
410-420：装甲なんて飾りです！集中以外の防御SPはかなり敬遠される。
430以上：列強リアル系、素早さを誇る鬼が住まう領域。
　　　　
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 09:02:28 ID:Nanp4/H20: 390台でリアル系を名乗るのは無理じゃないかね
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 09:17:16 ID:Vn1Sxx8k0: 410まではグレー系かな
ジャスティン399S底力やクロノア404S底力とか実質410超えてるけども
この辺りが底力を持つ限界
通常グレーの限界は414のライルかな

Sなら410がリアルでMなら420付近で集中持ちで強リアルかね
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 16:23:21 ID:NQ5CsbpE0: リアルとグレーの境目って、集中とかサイズ補正とか用いない限りはなかなか薄く見えるな…
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 16:58:32 ID:gOZMIwXM0: >>417
410からリアル（回避）系はハードル高すぎね？
グレー系ばっかになっちゃう気がするんだが
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 17:28:34 ID:Vn1Sxx8k0: >>419
あくまで列強リアルの数字の話だから気にしないでOK

クロノアはグレーというにはちょっと脆いし
強力な阻止があるのを考えてもリアルと言った方が正しいなと書いた後思ったし
ジャスティンなんかはHP4200装甲900不屈だからリアルとは言い難いが
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 17:30:11 ID:chvLYFKQ0: んだんだ。大体400Mがグレー系でちょっと回避よりってなラインだろう。
で、射程が長いと400Mでも回避系と呼ばれる。

(実質も含めて)射程1なら剣心、一号ライダーみたいにブッ飛ばしても許される。
射程が長いとロックが空418M防御技能山盛り、ヴァッシュ426M、クレスの413集中忍耐高切り払いで
多分このへんが限界。Sサイズだと良く出てくる幸運面子だな。
回避と射程は密接に関わるから総合的に考えないとダメ。
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 17:31:33 ID:chvLYFKQ0: すまんageてもた。あと、バビルとブギーは忘れておこう。
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 18:35:00 ID:gTmi40uY0: となると、最近の実情と合わせるとこんな感じか？

330以下：スーパー系でも超鈍重レベル！最弱雑魚ですら外す方が珍しいし、
　　　　まともに攻撃するときは、攻撃は必中前提に近い
330-340：スーパー系下限レベル、基本的に避けないが雑魚相手なら期待できる
　　　　雑魚相手なら、当てに行ける　
350-360：スーパー系のスタンダート？最近はこの辺りじゃね？
370-380：平均的な領域。ある意味、一番中途半端な領域
　　　　しかし平均値故に、多くの強キャラが犇めく領域でもある。
390-400：リアルでもスーパーでもないグレー系。
　　　　ユニット性能等で鬼にもなるし器用貧乏にもなる領域。
401-420：リアル系の登竜門。
　　　　リアル系を名乗るなら、最低でもこの領域は欲しい。
421-430：装甲なんて飾りです！集中以外のSPは自重しましょう。
　　　　耐久度は最低値付近が基本となりやすいので、被弾＝死を覚悟せよ！
430以上：列強リアル系、素早さを誇る鬼が住まう領域。
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 18:58:16 ID:SLWQD8a20: >集中以外のSPは自重しましょう。
これはいろんな意味で違うと思う。
420オーバーで集中ひらめき持ってる奴も珍しくないし、
集中なしのひらめきのみで使い勝手落としてるようなのもいるからね。
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 19:04:58 ID:Vn1Sxx8k0: バビルはデータ自体が古いからね…ブギーはイベントと思うしかない

超人ロックは間違いなく強いんだが
ガス欠が早いので見た目程壊れてないんだよね。
良燃費で射程がそこそこある奴は他にもいるし

あと一応、回避と射撃の限界はサイボーグ００９になるのかな
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 19:31:17 ID:megHsVbU0: 回避150+反応160+運動90で400。
額面的にもこのあたりが『一流』のボーダーだから、400Ｍは目安として丁度イイ感じだな。

同じ回避系の切り込み屋でも、反撃削り担当と一撃離脱担当では求められるモノも違ってくるし、
射程・燃費・移動・耐久・最大火力・援護系特殊能力…と差別化のポイントは結構多い。
で、↑のどれかひとつが際立って優秀なら、４００Ｍ＋集中でも不足はないと思うよ。
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 23:36:28 ID:chvLYFKQ0: 410ってパイロットパラも飛ばさないと届かないから、
一般的な回避系(主役以外含)は大体395～405あたりに固まってたりする。
射程1オンリーだとこれに+5～+10ぐらいされる感じで。

そういう意味では能力抑え目にしても回避確保可能なSサイズってのは便利よねえ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 23:51:55 ID:iju1ORmU0: とはいってもSP50やらの一般キャラ基準にしても始まらないので、
やっぱり主役の回避系で強いのだと回避420Mくらいはあるのが実情。
ジャスティンが399Sで底力が付いてるように。
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 02:12:29 ID:JKzLKWbs0: >>423
こういうのってそれぞれのランクの実例があると判り易いと思う
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 03:45:34 ID:xswGwZhM0: 330以下：ハルク
330-340：ロト勇者×３、ＤＱ４勇者、エイト、デビルマン、キン肉マン、ハカイダー
350-360：剣、カズマ、ロディ、ラハール、アルクェイド、ダイ、騎士ガンダム、キングガンダムⅡ世、宇宙刑事×３、キカイダー×２、とら
370-380：龍騎、アシュレー、リュウ（ＳＴＦ）、志貴、なのは、ＤＱ５主人公、ストロンガー、うしお、剣桃太郎
390-400：アデル、のび太、キリエ、ユーゴ、士郎、ワルキューレ、承太郎、鬼切丸、リナ
401-420：ＲＸ、５５５、ジュード、フェイト、テリー、ぷにえ、リッド、斬、オーフェン、泉新一、ガウリイ
421-430：ヴァッシュ、ブギー、マドラックス、ニケ、美夕、両儀式
430以上：ライダー１号、孔濤羅、アマゾン、剣心、００９、バビル、ヴァージニア、草薙素子

とりあえず手当たり次第に。
基本的に（（命中＋回避）/2）で、底力と集中が重複してる奴は＋３０で計算。
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 04:32:18 ID:e8mSImLA0: サイズが抜けてるとどうにも片手落ちに見えるな。
330以下：ハルクＬ
330-340：デビルマンＬ
350-360：ロディＳダイＳとらＬ
370-380：なのはＳうしおＳ剣桃太郎Ｌ
390-400：のび太ＳキリエＳ
401-420：フェイトＳ斬Ｓ
421-430：ニケＳ美夕Ｓ
430以上：剣心ＳヴァージニアＳ

こんな感じでどうか。
432 ：430：2007/11/17(土) 10:39:18 ID:L6CVTFgE0: いや、サイズは考慮に入れてるよ
>>415合わせで、Sは+10～+15ね
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 11:51:28 ID:LGgfGQrE0: >>432
分かる人は脳内計算ですぐ分かるのだから、素直に400M+集中+底力とか書いた方がありがたい
ライダー1号とかあの能力で集中+底力を持っているのが凄いのだし
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 13:36:53 ID:aIpzMZb+0: >>430
これだけじゃ役にはたたんな・・・
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 14:51:40 ID:o1EX3zxg0: 数字一つとってもわかりゃしないから意味ない。
グレチキ氏のアレみたいな感じでやらんと。
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 15:05:22 ID:3FMu6Rek0: 出来てきたものに少しずつ情報を足して行けばいいのさ
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 15:18:07 ID:tnHg7vqw0: でも命中回避は２ファイル開いて計算すんのめんどいから
こういう一覧があるとちょっと助かる。
討議の時は合計値記載してても配布では削られてたりするし
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 01:34:56 ID:HMPmtb1s0: ｆｆ６のアルテマウェポンて魔武だけど、
原作でプロテスとか無効化するんだろうか。
やっぱり「最強武器だしとりあえず魔武で」
みたいな感じなのかねえ。
気持ちはわかるけどＲＰＧってそういうデータ多いなあ
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 01:38:50 ID:nJQfPvP60: ＦＦといやプロセスがフィールドだから威力０の物理異常防ぐんだよな
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 01:56:54 ID:sghnMwi+0: >>438
そもそも、「相手のバリアを抜いたから、魔武」という風に
徹底された時代がないんじゃないか？
最強武器で魔法剣(魔法剣技)だとなんとなくつけてもいい感じ
であることが多かったような。
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 02:10:06 ID:SWLvsCsg0: ＦＦといえば、ＲＰＧ系によくいる
「格闘(射撃)150オーバーで遠近それぞれのメイン武装が片方の判定」
というユニットは詐欺臭いと思うんだ。

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