データ討議演習スレ

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:29:25 ID:FDqYDH7o0: データに関する知識、討議を円滑に進める話術、協調性、忍耐力など
巨大、等身問わず、データ討議に欠かせない能力を養うスレです。
最低限のマナーさえ守れば誰でもウェルカム。
初心者もベテランも、切磋琢磨してそういったものを磨いていって下さい。

こんなスレ要らない？　
だ、だったら大局将棋スレにでもすればいいじゃない！
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:14:20 ID:/2f4bhVs0: 激闘は、他のSPと違って本当に使い道がないからだろうね。
偵察はシナリオ次第か……？
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:15:18 ID:GDqtOF2w0: >>580
マイルドに半分の命中回避+15でどうか。

まあ消費45くらいにして闘志のマイナーチェンジでもいいとは思うけどね。
CTするってのは地味に有効だと思うのよ。
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:15:34 ID:quY/9Uyk0: もともと激闘+鉄壁(+必中)は重すぎて使えたもんじゃなかったので
両方持ってても状況にあわせて使い分けできると思う
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:35:50 ID:LpT0AS7g0: 射程１のやつが激闘持っててもほとんど使えないよね
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:48:05 ID:/2f4bhVs0: いっそのこと命中回避+15、装甲1.5倍、ダメージ1.5倍で消費70とかどうよ。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:11:56 ID:YGKEO1RE0: 消費も１５にして厨ＳＰにしようぜ
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:18:10 ID:Zc+L+CgA0: ここは敢えて資金獲得Lvとか付けようぜ。
幸運至上主義のデータ作者がこぞって主役に激闘つけて回るようになるｗ
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:26:56 ID:DaIuTMGE0: まあ、やっぱこうやってネタで流されるから遅きに失してるんだよな……
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:37:57 ID:LpT0AS7g0: 味方全員一回だけダメージを1.5倍にする白熱とかどう？
消費は90くらい
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:45:21 ID:IrrtQO4w0: 使うとＨＰが1/4になるってのはどうだ？
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:53:57 ID:kVSwO+4w0: 命中＋15とかでもいいんじゃないか
何となくスーパー系に付いてるイメージがあるし反撃前提なら美味しくならんかな
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:06:10 ID:XWD6g0pE0: http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4898;id=

ロボ・拡張で激闘持ちのキャラをリストアップしてみた。
かなりの量なんで全部に目を通してはいないが。
実際に防御1.5倍に仕様変更するとして、この中でバランスが崩壊するっていうキャラはいるかな。
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:15:46 ID:+RF8yGAI0: マブラヴの　凄い　激闘ばら撒き
なんか死にＳＰ入れたから強くしていいよね！的な裏が見えたような…
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:21:32 ID:quY/9Uyk0: 乙。
回避・グレー系はたいして変わらないし射程１なら元から死んでる、
強化されるのは強装甲系かつ射程があって反撃に適してるやつだから……
ＤＱ３勇者あたりにはおいしいか？　あとやっぱりマジンガー。

バランスが崩壊っていうのは無い気がするな。
スーパーだけど鉄壁堅牢無しだった奴、
ガキーンみたいなのだけ注意すればＯＫっぽい？
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:25:36 ID:5poF7j1M0: 乙、これなら攻防１．５倍になっても特に問題ないような
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:28:10 ID:IrrtQO4w0: 回避の壁が出来るリアル系もラッキーヒット事故死の可能性が減るから
有用に働くと思われる
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:48:59 ID:ITs65nkg0: いや集中4発撃ったほうが強いと思うが
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:53:27 ID:+RF8yGAI0: 戦闘にかけるターン数がリソースとして考慮に入らない時点で討議のための討議派だなーと。
＞集中×４＞新激闘
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:54:48 ID:OLJRg0V+0: 集中4発はねーよｗ
熱血×３＝魂×２でトータルダメと消費同じとか言ってるようなもんだ
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:01:49 ID:Zc+L+CgA0: まあ多少なりとも有用なこと自体は問題ないな。激闘を有用なSPにするにはどうしたら？って話なんだし。
リアル系に激闘を持たせると強すぎるから危険とか、一度でいいから言われてみたいぜ。

激闘も出来れば今までの完全無欠に穴埋め用SPでしかなかった状態から、
相性の良いキャラなら有効活用できる（相性悪ければ穴埋め用）くらいの性能にはなって欲しいな。
使い道のない、使う魅力の無いSPっていうのは、今決めてるSP討議の基準でいえば必要ないSPってことになるわけだし。
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:14:31 ID:5poF7j1M0: これで状態異常抵抗とか使えたらナァ
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:20:56 ID:Puk490Hg0: ダンテは射程あるしハイパーモードの仕様上ターン数命だから
かなり強くなる感じだけど、そもそも重いＳＰばっかだからあまり関係ないか
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:25:13 ID:pZS5lr1+0: >36 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 19:39:28 ID:49ZT/HTo0
>夢で捨て身＆痛撃(消費150)を語るなら
>熱血＆覚醒＆熱血(消費140)を考慮しようというのは斬新な意見だった

っての思い出したたけど、複数回に攻撃を分けると（一撃で落とせないと）防御精神必須だからなー
>熱血＆覚醒＆熱血(消費140)
の場合、ひらめき分（or忍耐orみがわり）とか考えなきゃいけないし

>>602
つスタイルチェンジ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:25:22 ID:7WOSKt8E0: 1.5倍って中途半端だからダメージ1/2にしようぜ！
って、プチ堅牢になると堅牢との相性は悪くなっても回避系と相性良くなっちまうか
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:45:55 ID:quY/9Uyk0: でも実際激闘使ってまで急いで敵の大群にダメージ与えたい状況って
滅多にないよな。
倒せなくても敵ターンさえ乗り切れば味方全員で一方的に有利に始末していけるのだから
少し削れれば御の字、集中や鉄壁で無敵に近くなるのならそれで十分と。
集中×４のほうが強い(ってか使える状況が圧倒的に多い)という言い分はわかる。

それに大勢の敵に反撃するとなれば自然と燃費や弾数も考えなきゃならないし、
そういう面で優れた武器のダメージを×1.5してもたかがしれてるというのが……
全滅させるくらいの勢いがほしければターボスマッシャー(大車輪)のマジンガーや
ダブルシュートのガキーンくらい優れた武装がないと厳しいと思う。

んで倒せたら倒せたでそいつにばっかり気力あげても仕方ないという。
……マジで攻撃装甲命中回避全部ＵＰでいい気がしてきた
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:50:02 ID:+RF8yGAI0: なんか腹立ってきたから激闘は使えないまま晒し首でいいや。
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:50:33 ID:5poF7j1M0: やはり攻防１．５倍＆命中回避+15くらいだろうか
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:58:31 ID:XWD6g0pE0: 命中回避はやりすぎだろ。攻防１．５倍でおｋ
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 21:01:11 ID:+RF8yGAI0: 使いたい場面がないそうだから仕方ない。
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 21:03:59 ID:YGKEO1RE0: とりあえず攻防５０％増・消費６０でダンジョンものにいれてみるか。
どんな使用感になるのかねー
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 21:08:00 ID:IrrtQO4w0: 攻防に命中回避ときたら気力とHP回復もつけてレッサー勇気に
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 21:13:16 ID:PJERc80w0: 消費50くらいに下げんのが強化としては一番手っ取り早い気がする。
今よりマシだけど結局は微妙くらいで丁度いいと思うんだ。
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 21:44:06 ID:zdRV2gzg0: そんな激闘も、本家で導入されていたのはα・α外伝ぐらいだったっけ。
…ここらへんから糸口つかめないかなー
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 22:07:03 ID:kC6lKF/Y0: SRCはSRWに比べて基本的にマップのサイズが小さめで
敵の射程や数、移動力も減少しているのが激闘が輝けない理由じゃ。

つまり、アホみたいな数の敵が空移動6＋3Pで突撃してくるシナリオを作れば(ry
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 22:09:51 ID:A5qJMZDk0: αでも激闘持ち少なかったからな
甲児でようやくまともに使えるくらいだし
ガルドも使えるけど、肝心の遠距離攻撃が弱い
ガトーはゲストだし
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 22:26:54 ID:XQySyXSw0: αで激闘持ってた甲児がＪで闘志を持ってた事でも分かるけど
激闘も闘志も相性の良いユニットは大体一緒なのが問題だろうね。
効果が殆ど同じならＳＰ消費が少ないほうが強いに決まってる。
クリティカル発生の可能性があるくらいじゃＳＰ２０の差は埋まらん。
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 03:10:28 ID:Las23u+o0: 割りと気になってんだけどさ。
確かに闘志は激闘に比べりゃ強いけど、
闘志自体はコストに見合った性能なのかな。
軟弱とかで試した人、どうよ？
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 04:44:40 ID:JObHX6BE0: >>617
軟弱だと使わない。
あのシナリオの特殊事情として幸運持ち最優先だからっつのもあるが、
闘志使ってまでザコを必死こいて落とさなければならない状況があまり見当たらない。
集中or鉄壁＋攻撃力ＵＰで十分じゃん？ミューゼル万歳。

ただ先属性と合わせた場合は別になる、かも。
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 08:57:16 ID:8fwld/po0: 似たように使えるのかどうかよくわからない機先はどうなんだろ？
激闘は技量とクリティカル上昇アイテムを付けても微妙だしな
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 09:26:11 ID:jvFFjLYo0: 10人の選び方の味方護衛のシチュで欲しくなった。
敵の増援位置に置いたキャラが闘志一掃、残りは後続がし止めるとかなり楽。

味方護衛以外で、激闘・闘志が光るシチュってあるかな？
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 10:50:34 ID:wNFi65Xc0: 覚悟発動中に機先重ねて突っ込ませてフィーバー！
資金獲得なんて持ってた日にはアドレナリンダダ漏れですよ。

…ロマンコンボだけど、一度はやってみたいね？
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 13:51:29 ID:EMGu2Bv20: 敵が毎ターン激闘使用するとおっかなく感じるのは俺だけだろうか…
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 13:56:08 ID:WhHbTxj60: 俺は毎ターン堅牢されたほうがたまらんが
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 14:22:05 ID:evLp2AtI0: 毎ターン戦慄というラスボスは某シナリオにいたが
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 14:28:08 ID:Od7tySZw0: 毎ターン復活を使うゾヴォーグメカ
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 14:49:02 ID:fObnYx2w0: 必中は地味に嫌だ
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 15:07:00 ID:WhHbTxj60: 敵スペシャルパワー使用可能で復活だけは使わないってできないもんかね
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 15:11:44 ID:W4xcBM7M0: >>627
パイロットデータに書き込むのを「複活」とかにして、エラーが出ないようにsp.txt.にダミーのデータを
書き込んでおく
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 15:16:43 ID:WhHbTxj60: そりゃダンジョン系とかで大量にいるとき手間杉だろう
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 16:17:46 ID:X/AyHyfM0: さすがに複活は頭悪くねぇ？

最初から復活を持たせないか、
消費SPを999とかにして使えないようにしとけばいい
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 16:27:34 ID:fObnYx2w0: そこらへんの話がgscチャットで出てたな
マイナスレベルのＳＰ消費減少を場合に応じてセットして消費増やして封印するとか何とか
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 17:01:36 ID:UjFpr4qk0: 敵データから軒並み復活削るのが一番手早く確実だな。
一括置換で根性かダミーSPにでも置き換えておけ。
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 17:15:33 ID:QQ4kEZzc0: sp.txt書き換えてインクル追加して、
味方が使ったら普通の効果、敵が使ったら効果なし(消費されたSPは戻す)
にするかな。
パイロットデータ弄るのめんどいから
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 18:38:47 ID:JObHX6BE0: >>621
ＭＴＧを思い出してしまった。魂の絆＋墓所ネズミっぽい。

データ評価の感覚って、ＭＴＧのカードを評価する感覚ととっても近いと思う。
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 18:47:35 ID:T1lPndG20: シナジーという奴だな。

覚悟底力ＨＰ回復と並べると、強そうに見えてその実は二つほど死んでたりして面白い。
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 04:20:58 ID:7+2q9pLg0: 覚悟　底力　ＨＰ回復Lv1(!瀕死)

こうですか！？　（なにか本末転倒なきがする）
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 08:12:46 ID:74pfmn/s0: >>635みたいな場合卍さんとかガイバーさんみたく瀕死時無茶な能力を持たせられるってイメージがあるな
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 08:46:29 ID:PzmQmExE0: ガイバーギガンティックはバリア持ちだから残HPの微調整がさらに困難
ザコの攻撃だったら完全シャットダウン、ボスの攻撃でバリアがブチ抜かれたと思ったら被撃墜、って事も結構あるのよなー
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 08:59:34 ID:1a1FFa2M0: 装甲と回避能力次第だけど、（不屈・）底力・HP回復は案外相性がいいんじゃないかなあ。
堅めのグレー系が持つと対ザコ戦での粘りががらっと変わる。

覚悟とHP回復は駄目ね。覚醒でも持ってない限り超使いにくい。
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 13:53:19 ID:FeC8AEmA0: そこで自爆とマップ兵器の登場ですよ。
ギガンティックはバリアつきでＨＰ調整が大変と思わせつつ、パイロットの技量が低いのでてかげんマップ持ちさえいれば何とかなる。
そんなに多くいるわけでもないが。
気力溜まってきた段階でのイオラかイオナズンを一発くれてやればいい感じに減ったと思う。
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 17:45:11 ID:9hqDcbxU0: 表で盛り上がっているブソレンとるろ剣のツリーから例を上げて、
良いレスの付け方と悪いレスの付け方を説明してたもれ。
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 17:57:32 ID:z+UNwYO20: それはちょっと・・・
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 18:05:41 ID:IA/ZAhik0: 良いレスの例：全部
理由：表で責任もって発言しているため。

これで満足か
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 18:06:26 ID:0HlUe4P60: つーか悪いレスの例挙げさせて叩きの流れに持っていきたいだけじゃないのかソレ。
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 18:15:45 ID:9hqDcbxU0: 実例見ながらの方が解りやすいし参考にもなると思ったんだけど、やっぱりそうなっちゃいますかね？＞叩き
そういう事なら早めに取り下げます。
>>642-644の人達にも不愉快な思いをさせてしまったようで。ゴメンね。
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 19:39:59 ID:DQExgFLM0: >良いレスの付け方と悪いレスの付け方

共通項目
1.自分が言われて腹が立たないか。
2.面識の無い相手に対して、その書き込み口調で面と向かって言える文章か。
3.論破の為の討論になってないか
4.データ討議外の事で批判になってないか。

議長向け
1.「自分の意見が全て正しい！」にとらわれてないか。
2.議長としての最低限の義務は全うしているか。
3.書き込みに一貫性があるか。

参加者向け
1.自分の意見か。
2.自分の書き込み=全体の意見と勘違いしていないか。
3.単なる意見の押しつけになってないか。

纏めれば、「一歩、引いた書き込みを心がけよ」

なんつーか、識者や初心者含めて、
「俺が正しい！だからこれにしろ！」って書き込みが多いのよね、最近。
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 19:42:20 ID:jH1xTiqM0: 他の人のデータには
あくまで「提案」つー感じでレスしてる
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:46:25 ID:TSwAfMlI0: >>646
共通事項に

5.他人が一回読んだだけで要旨を理解できる文章か

を加えた方がよいかもしれませぬ
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 12:48:31 ID:jIBw2D/s0: 覚悟　底力　ＨＰ消費Lv1

これなら大丈夫
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 16:14:54 ID:0SSPOOnM0: 何そのダンクーガBURN？
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 02:26:17 ID:vGoMj9tg0: そういやダンクーガＢＵＲＮって空飛べるんだろう

そう言えばＢＵＲＮ、名称不明な武器が大半だけど、当たり障りのない武器名にするのではなく
本家ダンクーガを意識した名前を、悪く言えばねつ造してるわけだけど、そういうのってどうなんだろう？

と討議演習的にネタを振ってみる
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 03:18:46 ID:h9uA6X0s0: 別人が改訂するときに困るから
コメントはほしいけどいいんじゃないの
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 10:52:54 ID:5pYCj1zg0: コメント行に

「資料が無く正式な武装名が不明なので、
　本家（あるいは同作品内の名称パターン）にならって名称を捏造しています。」

とでも討議中に宣言しておき、投稿時にコメントを記載しとけば問題ないでしょ。
あとは、捏造名称が合ってるか*1、そー言った捏造が赦されるタイプ*2の作品か否かだ。

*1.捏造名称が合ってるか？
　わりと曖昧な捏造名称でも、よほどアレじゃ無い限り大丈夫かと………
　たとえば…ガンダム種で、「絶対破壊収束重力砲」位外さない限りは。

*2.捏造が赦されるタイプ
　殆どが一般名称武装で、一部特別な武装にのみ特別な名称がある作品だと、
　似たような武装に同じ名前は通りやすいが、全くの新規は難しい。
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 12:00:48 ID:GROusPus0: ＞　たとえば…ガンダム種で、「絶対破壊収束重力砲」位外さない限りは。
本家ならともかく種ならばそれほど外れてない気がする
というかむしろあってもおかしくない気がする俺
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 12:02:31 ID:GROusPus0: ごめん、本家って変な言い方だった
UCガンダムならともかく種ならば～…だわー
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 12:29:05 ID:Kr+5itGI0: トリーズナー黒田が付けそうな名前だ＞絶対破壊収束重力砲
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 12:34:41 ID:iDPnZWuk0: 黒田は股間に槍をつけて腰を動かして攻撃してくる奴の名前がヤリ・チーンだった時
本当に黒田の頭は大丈夫なのかと思ったよ
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 13:40:48 ID:L3XoxIus0: ああ、だからギアスでもアリな気がしたんだな、黒田的な意味で＞絶対破壊収束重力砲
659 ：653：2007/11/28(水) 16:48:28 ID:5pYCj1zg0: いやー種ならドイツ語か、
「アルダーナリシュヴァラ」とか「ヒューベリオン」とか、
カッコいいのかダサいのか良くわからない名称だろうなーと思って。

………超弩級重力光線位、はっちゃけた方がよかったか？
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 18:08:50 ID:XwOIeX6c0: 種への嫌味はいい加減もういいよ。
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 20:13:49 ID:wkdOejxU0: いや種なら絶対破壊収束重力砲「ヒューベリオン」って感じだろう

…ごめん、嫌味じゃなくて本気でこういうノリの名前好きなんだ…
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 20:32:07 ID:SDNchepM0: 種はそんな明るいバカネーミングはしないと思うのだが。
「絶対破壊」は種センスじゃない。
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 20:33:42 ID:4nwJrExk0: 絶対壊滅無敵殲滅軍団
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 22:55:20 ID:PlQVtpAA0: アストレイならありえる名前だな
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 00:00:04 ID:V25IK/JA0: >662

661の言いたいのは

>>いや種なら絶対、『破壊収束重力砲「ヒューベリオン」』って感じだろう

なんじゃないかな。こっちだったら種本編でもありそうな気もするし。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 01:04:42 ID:1h/sr7a+0: 討議演習スレということで、討議に関わってるといいなと思い質問を振ってみる。
最近(だいたい２ヶ月以内)のＧＳＣでいい意味・悪い意味でそれぞれ参考にするべきツリーと聞かれると
みんなは何を真っ先に浮かべる？

俺は悪い意味でならＭＦツリーの展開が真っ先に浮かぶけれど、
いい参考例がなかなか決まらない始末。
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 01:31:05 ID:lYO5RvBc0: >>666
>>641-648
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 01:32:29 ID:CeH2q7720: いい参考例…どういう基準で「いい」ってのが決まるのか微妙だ…

しかし激闘の話はいつの間にか収束したなぁ
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 01:36:15 ID:iEoODAXU0: ここで話していても、どうなるものでもないしな＜激闘
ローカル調整なら色々面白いんだが。
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 10:02:30 ID:w/zaGumE0: ここは泥を捏ねくり回すところで
焼き物まで作っちゃったらあまりよろしくない気もします
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 18:59:51 ID:pMfzBdWY0: そういえば機先はどうなったんだっけ？
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 19:01:17 ID:ePLsGPFA0: 相性良すぎるやつを基準にしてもしょうがないし
10か15でいいんじゃ？　とは思うが

てかＳＰ討議っていまどういう段階なんだ
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 22:29:17 ID:ksVO7wnQ0: >>672
panuタンが引き継ぎブソレンンの方に熱意を傾けてて
とりあえず意見募集したまま止まってる＜ＳＰ討議
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 00:05:03 ID:t2peD9sU0: まあ…”相性が良いと強い”を、”相性がよくてバランスが取れる”で作ると、
本気で特定ユニット以外では、”全く”使い道がない瀕死SPになるがな。
いや、”相性良くてバランスが取れる”前提でやった日にゃ、
旧SP以外はロクに使えませんになるか？
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 00:17:36 ID:0/Ge1fX+0: ＳＰはちょっと強すぎるくらいで丁度いいんだと思う
ひらめきや必中を基準にして考えないと
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 01:23:47 ID:TwUPrxaw0: 熱血集中ひらめきみがわり　あたりの強さを基準に作ると、かなーり強いＳＰが作れるよな。
データ作成に新しい風が吹きそうだ。
他とコンボしないようなＳＰなら、それぐらいの強さのも作れるんじゃなかろうか。
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 02:18:33 ID:t2peD9sU0: SPを消費量だけで区分するなら・・・この辺りが目安かな

10以下：穴埋めSP
　　　　シナリオ側でギミックを組み込まない限り、
　　　　基本的には使えない。

10～30：毎ターン使用前提、あるいは相性があるSP
　　　　単品の効果自体は、さほど強くない。
　　　　毎ターン使用、あるいは複合して使うと効果がでるSPと、
　　　　ある程度ユニット特性を要求されるが、特性が合えばそれ相応に使えるSP。

30～50：どのタイプでも利用価値がでるSP
　　　　狙って相性を悪くしない限り、大半のユニットと相性がよいSP

50～70：使用する時期を考えるSP
　　　　基本的には30-50区分SPと同じく使える系列のSPだが、
　　　　状況に左右されやすく、30-50区分SPのような小回りがきかない。

80～90：特殊系SP
　　　　癖は強いが状況を変える可能性を秘めたSP
　　　　反面、癖が強い上に消費が重いので、考えて使わないと

100以上：格のあるSP
　　　　基本的には使えない、もしくは使う状況が少ないSP
　　　　字面などで持たせるイメージＳＰか、
　　　　これを使う状況自体がまず来ない（強力すぎて使い所が無い）ようなＳＰ
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 02:51:43 ID:HRJ7BY+60: 新ＳＰ個人的評価

看破　出番こそ少ないが、特殊防御頼りの敵には天敵になるので結構強力。
　　　　むしろ直撃持ちがかわいそうになる。30以上にするか、効果を弱めてもいいかも？
策謀　いまいち。スピード系って＝技能派で技量高かったりすること多いし、
　　　　特殊防御も強かったりで結局必中、みたいな
助言　なかなか使える。適度な消費
号令　死んでる。思い切って60くらいにしてほしい
機先　ＣＰＵが思惑通りに狙ってくれるとは限らないし、
　　　　先手を取って攻撃不能にできなければ意味が無い。重い
決意　こんなもんかな
闘志　妥当か。激闘がこの消費ならねえ
我慢　これ以上安くしようは無いだろうが、ちと弱い。
　　　　レッサー忍耐時代はちょうど良かったんだが
目眩し　策謀に比べると遥かに強力。有用度で魅惑を超えるように思うので+5くらい？
痛撃　コンボに絡めない単品ならもっと安いと面白いと思うのだけど……25しかないかな
秘策　わかんない
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 03:10:36 ID:yg10f+1g0: 目眩しって何故か魅惑より使いやすいんだよな、何故か
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 03:17:26 ID:HRJ7BY+60: 魅惑の使い道が「回避系の防御面のみサポート」になることが多いから
アッパーバージョンに感じるのかも
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 03:56:00 ID:KwtEyoSw0: 看破って１ターン持続するのもなんか違和感あるから、直後の攻撃一回限りで良いような気がする。

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