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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討議演習スレ

    1 :名無しさん(ザコ):2007/10/21(日) 23:29:25 ID:FDqYDH7o0
    データに関する知識、討議を円滑に進める話術、協調性、忍耐力など
    巨大、等身問わず、データ討議に欠かせない能力を養うスレです。
    最低限のマナーさえ守れば誰でもウェルカム。
    初心者もベテランも、切磋琢磨してそういったものを磨いていって下さい。

    こんなスレ要らない? 
    だ、だったら大局将棋スレにでもすればいいじゃない!

    65 :名無しさん(ザコ):2007/10/23(火) 22:58:26 ID:JTlhuSiU0
    >>56
    メタルダーは1600で分身持ちだったキガス
    それ以外は知らにゃい。

    66 :名無しさん(ザコ):2007/10/23(火) 23:12:16 ID:GC2HgemE0
    DMC2は今年の6月投稿だからスレ見れるな
    TTT氏が真魔人について言ってるけどエラー報告
    panu氏もいたがアイテムレスだけだった

    >>56
    企業戦士ヤマザキGT
    妖魔イルドゥン

    妖魔白薔薇姫は微妙
    新生・変身忍者嵐と仮面ライダーZXとバイオライダーは回避型

    >>65
    超回避Lv2になりました

    67 :名無しさん(ザコ):2007/10/23(火) 23:20:43 ID:GC2HgemE0
    分身ではないけど
    ∞大吉ラッキーマン&幸運の星に超回避Lv5.6=ラッキー 10
    がついていたよ

    68 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 00:00:00 ID:Wchsq59g0
    そいつはもう例外中の例外だろ

    69 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 00:00:01 ID:fTncVMRo0
    >>62
    >>64
    この人そのことは知ってるんじゃないか?
    3月投稿のマブラヴで突っ込まれてるし

    70 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 00:07:32 ID:uzjOvnYc0
    ちょっとお題でも出してみるか。

    「原作再現はどこまで許されるか」

    ネタはRagnarokOnlineにするつもりだがわかる奴いるかな…?
    乗ってくれるなら題材を出してみる。

    71 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 00:14:35 ID:vZBnSkJc0
    ケースバイケースなんで何とも。
    敵ならかなり無茶やっても通ると思うけど。ワイルドアームズ4とかみたいに。

    72 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 00:25:41 ID:JOJbWr/g0
    コモド〜ニブルヘイム頃のプレイヤーで、データ討議なんてやった事も無いが

    73 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 00:34:41 ID:+u7RA/3I0
    1.「極端にGSC基準を外れたオーバースペック」
    2.「不必要に制限や、特殊能力複数取り等をしている」

    この二点に引っかからなければ、
    原作再現はなるべく組み込むべきと思う。

    コマとしては正しいが、
    「○○の特殊能力は素の能力に含みました」ばかりじゃ、
    正直、味気ないと言うか………シンプルなのはいいんだけどね。

    作中で大きく扱われた設定とかは、なるべく組み込む方向の方が、
    個人的には好き………さじ加減が難しいがね。


    74 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 00:34:53 ID:rgqdJhUE0
    クラウン使ってタナトスまでしかしてねぇな

    75 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 00:36:44 ID:+u7RA/3I0
    ラグアニが放映されたとき、
    クルセイダーをつくって後悔しましたが何か?

    76 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:12:21 ID:uzjOvnYc0
    ROのザコデータちょくちょく作ってたんだが、
    >>73の言う味気ない、ってのに悩んでるんだわ。

    で、ちょっと試しに原作再現しまくった生体DOPを作ってみたんで
    どこまで許されるか聞いてみようかな、って感じ。

    77 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:14:04 ID:rgqdJhUE0
    早く提案してくれないと寝るz

    78 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:26:04 ID:0NiKvd+M0
    トール火山がアホみたいな難易度でワロタwwwwwwwww
    生体3階級だわ、ありゃ。

    79 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:29:02 ID:2qNxmH5A0
    ROモブの要素といえば、属性系の耐性・弱点くらいは普通に通るだろ。
    ばら撒きタイプかつ属性相性と一芸特化以外で変な能力持ってる奴ってそんなにいたっけか。

    80 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:30:58 ID:uzjOvnYc0
    http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4816;id=

    うpしてみたーよ。
    思い立ったが吉日的な突貫作業で作ったんで、動くかどうかも試してないけど。

    自分で作っててなんだけど、
    ラッシュと速度上昇はまとめて超底力で良い気がした。

    81 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:32:29 ID:uzjOvnYc0
    あら、直リン無理か。


    82 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:37:18 ID:7eVl0JMY0
    原作再現って能力のバリエーションじゃなくてスペックの強弱kayo!

    83 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:48:29 ID:uzjOvnYc0
    >>82
    数値はかなり適当なんであんまり気にしないでくれ。エイヤーで作ったんで。

    何が言いたいかっつーと、このデータは原作の要素全部詰め込んでみたんだが、
    「ここイラネ」「ここは省略できない?」と考える加減って、
    皆どういう風に捉えてるのかなあと。
    味方はともかく、敵、特にザコだとそういう所良くわからないんだよ。

    84 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 01:51:52 ID:+u7RA/3I0
    うん、まさに原作再現だな・・・だが、言わせてくれ。

    マガレ以外、爆裂なしでも手つけれんぞコレw
    セシルとかエレメスは素で400超えしてるのに、
    爆裂したは下手なBOSSよりツエー!!
    これば”バラマキ雑魚”で出てきたら、本気で怖いわ!!

    まあ、これはコレで面白そうなんだがw

    「雑魚=気力タンクの時代は終わった!!」

    85 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:00:03 ID:JOJbWr/g0
    無限ダンジョンの奥深く、あるいはオールスター長編シナリオの最終盤なら問題ない、か?
    本来のROでも、転生したドはいj~h~h高レベルのキャラ&プレイヤーを想定したものだろうし。

    現役だったとしても、殴りプリ一人旅には無縁だわ……

    86 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:00:30 ID:vZBnSkJc0
    カトリーヌがどう見てもラスボススペックなのに(ザコ)って書いてあるのが最高に受けるねw
    無効化=物&魔プロテクションLv9とか闇ゾーマもビックリだ
    まあ雑魚での前例に↓が居ることは居るけど武装が違いすぎるんで比較にならないし
    >バリアLv10=ディバインコート !火冷水雷風地木金B闇重竜 10

    87 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:03:10 ID:gfV7sW3c0
    直撃看破持ちが活躍できるようにバリアプロテクは流行ってほしい

    88 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:11:56 ID:uzjOvnYc0
    >>86
    「原作再現」ですからー。
    こういうところが不味いってのは判りやすいよね。

    >>87
    あえてレジストじゃなくプロテクションにしてみた。
    もっと沢山ついてよいよね、プロテクション。

    つか、ちょっと原作知らない人には厳しい話題かもしれんでスマソ。
    レスしづらいと思ったら容赦なく次の話題振って流しておくれ。

    89 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:15:03 ID:2qNxmH5A0
    格闘と射撃が両方上がるのは、素直に攻撃力UP付加にせんか?
    ザコが自己強化アビリティ使うのウザがられる傾向もあるが、見た目にはそっちのが分かりやすいと思うんだよな。

    低攻や除で引っぺがせた方が面白いし、このクラスの敵の瀕死限定の自己強化なら動作上も問題あるめえ。
    攻撃力UPそのものの凶悪さは脇においてだが、まあ覚悟やブーストに比べりゃかわいいもんだべな。

    90 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:16:27 ID:7eVl0JMY0
    まあこいつらならこれくらいでもとは思わなくもないが……!
    ところでオーラDOPってMVPかMVP取り巻きじゃないっけ?(そこか

    属性系は弱点・耐性に幅あったほうが
    ユニットの属性武装が映えるからありだと思う
    攻撃回避やあれやこれやは、SP使わなくても別の手段で突破できるんで許容
    数字調節すれば普通にありじゃね?

    特徴の再現と数値の再現は違うと思うがなー

    91 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:20:35 ID:7eVl0JMY0
    あ、そうそう。通常攻撃にS付いてることについて説明を
    喰らいエフェクトで行動不能になるのの再現とか言ったらパンチね

    92 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:23:44 ID:2qNxmH5A0
    隠しボスのザコ版みたいなもんだし、このクラスの連中ならこの程度のややこしさは許容値と思われ。
    倒すための抜け道もちゃんとあるようだしな。

    これを空アイコンでばら撒かれたらプレイ放棄するかもしらんが、それはデータの問題じゃない。

    93 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:32:01 ID:uzjOvnYc0
    演習スレ、だし逐一レス返しでも大丈夫かな。これ終わったら寝るっす。

    >>84
    こんなんが軟弱で5体ぐらい混じってたらステージロードからやり直すね。
    数字はもう少し自重すべきだったと反省している。

    >>85
    もう本鯖で趣味職の人って存在してるのかねえ…

    >>89
    そういや回復Lv1でもつけていれば、必ず使うんだったな。そのほうが賢そうだ。

    >90
    むしろ属性系で個性出さないとそれこそただの駒になっちまう。
    一見ひどい発狂系も逃げ道用意すればOKだと思っている。敵なら、だけど。

    >特徴の再現と数値の再現は違う
    これは同感。

    >>91
    説明付け忘れてた。
    こいつら、スタンアタックとか属性攻撃とかごちゃごちゃと使ってくるんで、
    マッガーレの聖属性攻撃以外は全部通常攻撃に組み込んでる。
    武装に組み込んでもどうせ使ってこないから、原作再現的に悪あがきしてみた。
    こんだけ武装あってもかなり省いているとかどんだけー。

    94 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:38:27 ID:2qNxmH5A0
    >>93
    再行動+付加or強化or状態の効果がある射程0のアビリティ(つまり行動数消費しないタイプの自己強化系)なら、
    回復入ってなくても使うよ。

    実際は強化じゃないマイナスの状態異常や、ペナルティ能力の付加しかなくても勝手に使うところがポイント。

    95 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:43:07 ID:+u7RA/3I0
    でもまあ、方向性としては良いと思うよ。
    数値をうまく調節すれば、かなりユニークな雑魚になると思う。

    「倒すのに頭を使う」雑魚敵と言うのも、
    ある程度の需要はあると思うし。

    96 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 02:54:22 ID:7eVl0JMY0
    俺だったらまず削るのはそこかな
    上記の理由により属性攻撃は纏めたままでもいいと思うけど
    もしくはスタンアタックって奴に分離してEN消費させるか

    折角ハンマーフォールとメテオストームって二大S技があるんだし
    全員にS攻撃つけて逆に個性削ぐってのは勿体無いかと。しかも無消費武器だし
    オーラセイレンは急所攻撃付きってことでバッシュへの移行もありか

    同様の理由により、ステルス無効化は切る。二人がステルス無効化を別名付き特殊能力で持ってるし
    多分非オーラは内部データ的に悪魔種族になってるからが理由なんだろうけど
    SRCなら同種キャラってことで人間扱いでもよくね? 現時点でも強化形態で失われるわけだし

    例えばこんな感じでどうだろう

    97 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 05:03:51 ID:6yKmhHxs0
    こういうデータ討議って原作知識しかない人間があれこれ意見を言ってもいいものなんだろうか。
    原作未見のデータ屋な人の書き込みはよく見かけるけど、逆はためらわれるんだよなあ。


    98 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 06:54:13 ID:T3hDOOPI0
    >>97
    実際、そういうレスは存在してるんだから
    今回のゼビウスあたりはそういう人のレスが求められてるんだろうし

    99 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 09:12:04 ID:YFxpFthE0
    まぁ格闘強化Lv5で攻撃力が+25%という解説は間違ってる

    100 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 10:15:47 ID:y2eVRqM20
    軟弱の150階くらいに放り込んでみたがダンジョン系なら問題なし。
    しかし通常のテストシナリオでこれをバラまかれたら発狂するかも。

    抵抗力の非表示がいただけない。
    (オーラ)は性格変更=超強気にすると嫌味UP。
    セシル(オーラ)の#STだけ無印にない攻属性がついているのは何故。
    キャラへのコメントではないがハワード見てたら攻撃回避って特殊能力があるなら同じことを逆にする攻撃命中って特殊能力が欲しいと思った。
    マーガレッタに嫌味が足りてないと思った。弱点=物ってのが効いているから回復能力をもっと強化とか、バリアシールドではなく阻止にしてもっと防御確率上げるとか。
    カトリーヌちゃんはテイジンのよりうざすぎた。直撃あって有効属性持ちがいないと厳しすぎる。看破もちが殆どいないのが原因か。

    >ユピテルサンダーLv28
    これLv11だかLv12じゃなかったっけ?
    バグで覚えられてしまった時に話題になった記憶がある。

    101 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 14:24:20 ID:aKEObxzo0
    精神コマンドってどんな風に採用したらいい?
    Wガンダム勢みたいに自爆だらけもアリみたいだし

    102 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 14:39:36 ID:CzJs69k+0
    キャライメージと性能的に欲しいSPからバランスよく採用。
    弱点を作りたいときは相性のいいSPをわざと外す。
    素が強いユニットは実用的なSPばかりにならないよう気をつける。

    あとは、基本的にリアル系に忍耐や必中は持たせないとか
    みがわり+忍耐などのコンボに気をつけるとか

    103 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 14:58:41 ID:JsVTjeMI0
    性能的に無いと困るけど、明らかにイメージと違うって場合はどう?
    たとえば熱血とかみたいなので

    104 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 15:59:09 ID:YFxpFthE0
    昨今は痛撃やら闘志もできたからそう困らないと思うけどね
    どうしても必要だと思うSPは入れるのが無難

    105 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 16:25:30 ID:0ch099DE0
    シンジでもヒイロでも熱血あるしそこは気にしない方向で

    106 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 16:33:23 ID:ufloK3h60
    あの2人は割とそういう一面を持ってたけどね
    まあ他で代用できないなら入れといたがいいだろう

    107 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 16:56:04 ID:x7ZR1xhQ0
    等身とかインターミッションでの乗り換えなしが前提ならユニットのほうで単発技の火力上げとく手もある

    108 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 17:15:00 ID:7pnwR8zQ0
    熱血無しでバランス取ってるって言うと、最近では封神演義のナタク辺りか
    火力だけなら列強主役並かそれ以上だが、ダメージアップSPが痛撃のみ

    109 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 18:46:35 ID:M4Kxou1M0
    ただ痛撃はなあ。
    「夢があるから序盤で持たせるな」みたいなのがあってすげえやりずれえ。

    110 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 18:50:09 ID:pYeyL7Go0
    序盤から夢使える奴なんてそんなにいるか?

    111 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 18:51:00 ID:iAVC3WJg0
    夢コンボなんてホント限定された状況下で相応の対価を払った上でしか使えず、
    真っ先にローカル調整入りそうなものを、なんでそんなに警戒するのかよく分からない。

    112 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 18:56:02 ID:2qNxmH5A0
    しかし夢と熱血同時に序盤習得する奴って、そんなにいたっけか。いても合計消費70だから一発で空っ欠だが。
    (70……魂モドキとしてそう非現実的じゃないのは事実だな)

    熱血痛撃の両方を夢からひいてくる場合は消費110。初期に使える訳ねーぞ。
    夢+熱血の初期同時習得を控えるように気をつけとくだけで十分じゃなかろか。

    113 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 18:57:04 ID:pE0GsINI0
    そもそもローカル調整自体、配布データ議論においては殆ど考慮外扱いなイメージがある俺

    114 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 18:59:23 ID:2qNxmH5A0
    間違えた。熱血40痛撃25だから、両方とも夢経由だと130だな。熱血持ちの夢痛撃コンボでも90。

    115 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 19:07:00 ID:aRw8GRc20
    ダンジョンシナリオの存在が大きいのかもしれん。

    116 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 19:08:19 ID:0ch099DE0
    >>110
    むしろ夢はレベル1が基本であることが多い

    ジャスティン 夢, 1
    ウィングマン 夢, 1
    クロノア 夢, 1
    カイル 夢, 1
    麒麟 夢, 1
    アイシャ 夢, 1
    ミューズ 夢, 1

    リュート 夢, 5
    ワンダーモモ 夢, 5

    早川美沙 夢, 26
    のび太 夢, 26
    アドル 夢, 29
    ジン 夢, 33
    ジョルノ 夢, 34
    パイ 夢, 42
    敵臭いがカルロ(SP30超能力) 夢, 43

    ウィリアム 夢, 80

    117 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 19:10:15 ID:2qNxmH5A0
    >>112
    げほ。ウィングマンとジャスティンがいやがった……しかもどっちもSP標準よりも高いでやんの。
    ウィングマンは夢痛撃など関係なく今の基準じゃ通らんとは思うがなあ。

    118 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 19:14:19 ID:uPUxqUvg0
    >>110
    >>112
    熱血+夢を序盤から覚える奴は雑談ツリーでの三八郎氏のレスを参照するのがいいかね。
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=323;no=354;id=data_general

    119 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 19:21:35 ID:y2eVRqM20
    >>115
    ダンジョン基準でしか考えられない人はデータ感微妙ということで考慮外でいいと思うけど?
    簡単に文章で伝えられたらいいけど、大量のデータを見て動かしてきた経験が大きく関係するから説明がとても難しい。

    120 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 19:26:58 ID:+u7RA/3I0
    そりゃ………ローカル調整を前提にされちゃ、
    冗談抜きでメッセとアニメとエフェクト以外は要りませんよって、
    言われてるよーなモノだし。

    とりあえず、データ作成で前提にされると、
    「カンベンしてください」と言いたくなるもの。

    ・クイックセーブ&ロード前提
    ・根拠の薄い設定を必須条件の如く追加要求
    ・この作品は○○より弱く(あるいはその逆)と行った強制的序列
    ・シナリオ制御部分を前提
     (ENタンクの上にのれば云々〜○○フォルダのアイテム装備させれば等)
    ・やたらと偏った「俺的正しいデータ」を強要される



    121 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 20:11:49 ID:N0+sJsNQ0
    >・シナリオ制御部分を前提
    > (ENタンクの上にのれば云々〜○○フォルダのアイテム装備させれば等)

    汎用武器なんかは他フォルダの連中が持つのも考慮されてると思うが?
    それでソードワールドやロマサガのアイテムには大々的に手が入った。

    もっとも、それ以外は汎用アイテムでもあまりくっつけて考えられてないのだが。
    ハイブリッドアーマーと組み合わせるとHP回復持ちが強くなりすぎるなんて論調は聞いたこともないしご遠慮願いたいものだな。

    122 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 20:16:32 ID:jsyRNTXA0
    アイテムを出す出さないってのは作者次第だし
    最初から最強武器前提で考えるのもご遠慮願いたいものだ

    123 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 20:36:56 ID:M4Kxou1M0
    ヤンマーニの魂ロケラン議論は記憶に新しい

    あいつの場合は弾数に不安がないから銃持たせるなら
    攻撃力重視しか考えられないってのもあるんだろうが

    124 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 20:48:45 ID:cLDpwWl60
    でもヤンマーニは正直不安定だし他のガンマン系使った方が安定するよね
    初期の超回避Lv5でも他のキャラ使う人の方が多かったと思う

    125 :80:2007/10/24(水) 20:56:33 ID:uzjOvnYc0
    昔は夢なんてそんな警戒されてなかったからね>Lv1夢
    夢での3倍撃は実用性がそこまで無いから、威力2400の武器があるとかじゃない
    限りはそんなに警戒するよーなもんでも無いんだがな。

    さて帰ってきたのでレス。
    あまりここでやるのもなんだから続きのデータは版権を作るスレにでも投げておこう。

    >>96
    まー切るわな。
    スタンアタックに分離しても武装の関係上使わせるようにするのは無理がある。

    種族悪魔は弱点=光をつけるのを忘れていた。マヌグスでウマウマできて良いだろう。
    特徴としてこっちのがおいしいから、人間でなく悪魔で統一も手かもしれない。
    それと別にして、ステルス無効化は悪魔全体で見ても要らんかも。

    >>97
    演習スレなんだから、試しで意見するのもいいんじゃない?
    スレの空気的にも、例え的外れであっても周りがフォローしてくれそうだし。

    >>100
    超強気は考えてたんだけど自重した。やっていいのか?w
    セシルのは攻ついてるのがミス。抵抗力は実質(汎用)にするつもりだったんだがアレならやめとく。
    マッガーレは弱点=物から紙装甲+対魔プロテクションにする。
    ウザさが足りなければ広域レジストでアスム実装。実は自重してた。
    カトリは……うーん。

    結構みんな属性には寛容なのなー。

    126 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 20:57:24 ID:ifBptrBo0
    いや、ヤンマーニは攻撃回避になった今の方がザコ戦では強いよ
    CT率アホだし、殲滅力だけならヴァッシュ以上と言って良いと思う

    127 :80:2007/10/24(水) 20:59:38 ID:uzjOvnYc0
    スレ違いだが書き忘れ。
    JTLv28は30HITしたからLv30って書かれてるだけなんかもしらん。
    ハンマーフォールと同じでLv11で特殊仕様かねえ。

    128 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 21:02:22 ID:LoxHJDyo0
    ヤンマーニは回避高いし万が一貰っても耐えるしでザコ相手なら相当イケてるよなー。

    129 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 21:05:54 ID:M4Kxou1M0
    QL論に絡むが、ボス相手にSP使わず現実的な回避値が見込める
    →ザコ相手に集中を使いやすいというのもおいしいんだよな。

    130 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 21:12:04 ID:JOJbWr/g0
    > 属性には寛容
    もとが等身大ファンタジーものだし、属性つきの攻撃は簡単に繰り出せるのが想定内な訳で。
    ガンマンだらけの所にウィスパーを送り込むような真似をするのは作者か間が悪いんだし

    # 毒属性が効くのはRO的にはいいんだけどSRC的にはどうなんだろ? 程度の疑問はある

    131 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 21:39:29 ID:E0UOYqIk0
    想定対戦相手にはガンマンしかいねー筈のヤンマーニに物理耐性が許されるほどだし。
    抜け道のある属性干渉には甘いぞ、等身大。

    132 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 22:20:56 ID:y2eVRqM20
    >>125
    >抵抗力は実質(汎用)にするつもりだったんだがアレならやめとく。
    これは意味が違う。
    パイロットを(ザコ)で共有させるための抵抗力と分かるが、
    ぱっと見た目分かり難い特殊能力を非表示で持っているのがいただけない。
    持たせるならちゃんと表示するべき。

    でもそういうボスクラスの能力を持つ雑魚なら(汎用)にして1〜4個SPを持たせたパイロットを用意してもいいかも。
    敵SP使用にしてもネームドと汎用しかSPは使ってこないから。

    >>129
    >QL論に絡むが、ボス相手にSP使わず現実的な回避値が見込める
    でもそういう突き抜けた高回避キャラがいるならボスもそれに対応できるキャラを出すのでは?って気がする。
    結局は個々がどこまでQLするかが関係するので答えはでないだろうが。
    昔あった超高難易度のシナリオで95%なら5%を目指すとのコメントを見たことがあるw

    133 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 22:53:45 ID:vZBnSkJc0
    被命中率100でも切り払いにかけるとかなw

    134 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 23:06:37 ID:pE0GsINI0
    敵が切り払いLv3で こっちの切り払いがLv1なのに
    切り払いが出ない出ないと散々QLした後シナリオごと投げた
    …というはるか昔の俺的黒歴史を思い出した。


    切り払いの相殺って、どれだけのプレイヤーが意識してるんだろうか

    135 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 23:37:19 ID:vZBnSkJc0
    データ組む時は意識してるけどプレイ時はほとんど意識した事ないな
    直接表示されないしね

    136 :名無しさん(ザコ):2007/10/24(水) 23:54:48 ID:2qNxmH5A0
    二倍差があれば切り払われないってのは、一応頭の片隅に入れてる。
    プレイ中はほとんど思い出さんけど。

    データ的には相殺があるから、実は低レベルで雑魚に持たせると面白い能力なんだよな。
    実動させた時、超回避やシールドほどうざくない。

    137 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 00:02:31 ID:JKjt9vSA0
    雑魚に持たせれば近接専門ユニットが輝く、
    と言いたいところだが、等身大の飛び道具は
    切り払いに引っかからないことが多いという罠。

    138 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 00:09:42 ID:RccJzRxA0
    >>137
    ロボ戦でもさほど事情は変わらないんじゃないか?
    リアル系はマシンガンやビームライフルが主力だし。
    スーパー系の格闘攻撃対策にはなるが、ソレはつまり
    敵も近接専門ユニットってことだし

    139 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 00:15:52 ID:mXOpYt9+0
    ロケットパンチとかファンネルも実だし、マクロス等のミサイルメインもいる
    まあロボの場合は切り払いよりも迎撃が光る場面だが

    140 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 00:20:29 ID:JKjt9vSA0
    ロボだと、マシンガンは大抵下位武装だし、
    ビーム系は切り払い以外の対抗手段が多い。
    ファンネルやミサイルは踏み込みが足りない。
    結果として、ロボ基準の飛び道具は等身大のそれよりも
    特殊防御で防がれやすい、と思うわけよ。

    と書きたかったけど、ファンネルも超感覚レベルで
    切り払い相殺出来たね、そう言えば…

    141 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 00:26:02 ID:wKsCGEOM0
    まさに迎撃が光る瞬間、だよな。ファンネルが飛んできた時は。

    142 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 01:04:40 ID:shOQaO/Q0
    そういえば例の、迎撃Lv<=切り払いLvの場合は切り払いしか発動しない仕様って
    相殺を考慮した切り払いLvで判定されるんだっけ?


    ちょっと話はズレるけど、
    相殺と言えば、配布データじゃマイナスレベルの切り払いは通らないよな。
    ネタレベルでは面白そうなんだけど

    143 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 08:34:21 ID:71sLeebU0
    どういう状況?>切り払いマイナスレベル
    経験者にはより簡単に切り払われるんだよな


    144 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 09:14:18 ID:WgvUjBIY0
    そういえば汎用武器クラスって今どんなのあるんだっけ
    剣,槍,斧,大剣,短剣,杖,弓,書物,銃火器?
    鎌とか鞭とかよく分からん

    145 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 12:28:50 ID:Yqyslnwk0
    >>143
    あれじゃね? ドラえもんに出て来た絶対切り合いになる剣の再現
    100%発動の武突阻止+パイロット能力に切り払いLv-100を付加することで
    相手の剣による攻撃は絶対阻止、自分の剣による攻撃は相手が切り払いを
    持つ限り、確実に阻止されるみたいな?

    146 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 12:29:04 ID:qY3lxMtc0
    >>143
    あれじゃね? ドラえもんに出て来た絶対切り合いになる剣の再現
    100%発動の武突阻止+パイロット能力に切り払いLv-100を付加することで
    相手の剣による攻撃は絶対阻止、自分の剣による攻撃は相手が切り払いを
    持つ限り、確実に阻止されるみたいな?

    147 :145-146:2007/10/25(木) 12:30:27 ID:Yqyslnwk0
    あ〜連投すまん。
    しかし、エアエッジって書き込むたびにIDが変わるのか……


    148 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 17:32:32 ID:0b1YqIB20
    いや、あれは絶対に切りあうわけじゃない。
    防御力優先なのかなかなか勝負つかんけど、ちゃんと剣士をノックアウトできる。

    ただゲーム的には、そういう仕様でも面白いかもしれない。
    あれ使って実戦をやったことあるののび太と宮元武蔵だけだから、必中なり心眼で当てたのかも知らんしw

    149 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 17:42:33 ID:0b1YqIB20
    >>144
    鞭は意外と数がある。DQ3や魔神2フォルダに多い。鎌は見たことないな。
    警戒される割にあまり見ないのが書物。

    SWとロマサガにはいってるお陰でなんとか機能してるのが鎚。たまに槌と誤植されて使えない代物あり。
    他には楽器がちらほらとFFとかに散ってる。メガテンだかどっかに壊れた性能の楽器があるんで要警戒。

    あと機能してるんだかしてないんだかわからないのに、魔法の品ってのがある。
    現在は実質的にロマサガの聖杯専用。超強力サポート枠。

    150 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 18:22:41 ID:mZoVRq3Y0
    書物や魔法の品は数少ないがナイトウィザードにもあるでよ。
    やっぱ強め。
    つか、ナイトウィザードはアイテムデータまで壊れ気味って感じがしないでもない。

    151 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 19:31:33 ID:HommwRGs0
    フレイルの類も「鎚」扱いとしていいのだろうか?
    具体的にはアイアンヘッドの頭やモーニングスター。

    152 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 19:34:27 ID:wKsCGEOM0
    > メガテンだかどっかに壊れた性能の楽器がある
     ストラディバリ, 2100, 1, 1, +0, -, 50, -, AAAA, +0, 武

    こいつの事かな。
    特定ポイントでのみ1/256の遭遇確率を誇る隠し敵(当然猛者)から
    1/256の確率で入手可能な素敵武器だった、はず。真2の杖シリーズと混同してるかもしれんが

    153 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 19:47:11 ID:zjmQ6X2E0
    >>151
    槌じゃないかな
    他に妥当な分類見つからないし

    154 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 20:33:34 ID:5XEavP520
    昔、重火器と小火器を分けようって意見あったなぁ
    しかし鎌って何に分類するんだ

    155 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 20:33:52 ID:rGIF50ww0
    アイテムの場合、原作通りの性能を与えていてもシナリオでれありティを与えれば
    いいっていうのを差し引いてる人がいるのがなー

    ユニットそのものの場合はそうもいかんだろうけど

    156 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 21:22:58 ID:Skv2QJaM0
    アイテムはスロット争いに直接関係しないからな。>れありてー
    なんで主役が脇役より強くあるべきなのか、って話は極論スロット争いの話だ。

    ぶっちゃけ、アイテム周りは増えるのが遅すぎたせいで、共通認識がロクに固まってないと思われー

    157 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 22:38:00 ID:PVJjoang0
    共通認識っつーか、みんなどこになんのアイテムがあるかなんて
    わかってないだけと思われ。
    その作品専用アイテム以外は共通フォルダにまとめるとかしたほうがいのかもなー

    158 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 23:32:51 ID:0b1YqIB20
    >>151
    ロマサガのガーラルフレイルも鎚だから、鎚で良いんじゃないかなー。
    ソードワールドにもフレイル系武器あるはずだが、ファイターには鎚以外該当しそうなスロットないし。

    >>152
    それそれ。メガテンであってたか。
    まあ楽器振り回す列強ランクのキャラなんて既存にも、今後データ化されそうな作品にも思いつかないから、
    たぶん問題ないけどな。楽器は弱者救済スロットだと思っておけば。
    ギルバート(FF4)が、それ使えるから強すぎるなんて誰も言わんだろう。

    SWのバードに楽器スロットないのが救いだ。
    あれは原作で各自の得意な楽器しか使えないって設定あるから今後もたぶん付かないし。

    159 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 23:53:15 ID:mZoVRq3Y0
    >楽器振り回す列強
    FF5とかー。列強ってほどでもないが。

    ストラディバリは確かに強いが、グラディウスや太陽や下り飛竜の方が要注意の気がす。
    槍は装備できるやつも多いし。
    ソードワールドでも、ドワーフとグラスランナーを除いたファイター、シーフ連中が軒並み装備できてた覚えがある。

    160 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 23:57:46 ID:HommwRGs0
    そしてシレンが飛び込むと盾・刀だけでなく「矢」や
    アイテム扱いの腕輪が大量入荷され、大波乱…

    ナオヒラ氏の判断は正しかったのかもしれない

    161 :名無しさん(ザコ):2007/10/25(木) 23:59:05 ID:0b1YqIB20
    FF5は弱くはないがアイテム1だからな。元から火力だけならそこそこの武装も付いてるし。

    162 :名無しさん(ザコ):2007/10/26(金) 00:23:35 ID:tb0I46RM0
    RPG系のアイテムリストみたいなんあったら重宝するかもしれない

    163 :名無しさん(ザコ):2007/10/26(金) 00:29:21 ID:06Wqbj560
    ヤバイ系のアイテムの大半は強くても通し易いメジャーなデータに入ってる
    ただし本当に危険な物はSRC界隈でマイナーなデータにこそ眠っている
    実例:通信機

    164 :名無しさん(ザコ):2007/10/26(金) 00:45:17 ID:otpfaNjU0
    いやいやいや通信機はあれミスだろーw
    使用回数9を間違えたとしか思えんww

    165 :名無しさん(ザコ):2007/10/26(金) 00:52:51 ID:/BQ0pl0Q0
    P付きの範囲9で使用回数未設定(無限)だっけ? どう考えても逆だよな。
    ついでにあれ、共属性も付け忘れてると思う。

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