データ討論スレッド等身大Ver 第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:21:41 ID:uJpZ3Ofc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
2 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:40:28 ID:+hQfYwfs0: 最近のコンボ過剰警戒は極論・机上の空論ではないでしょうかって意見が付いたすぐ下で、おもいっきし極論持ち出されてて笑った。
3 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:44:21 ID:R+YZHb2A0: 別に机上の空論じゃないという意見なんじゃねーの？
4 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:44:43 ID:GBrPfnj20: 我慢で瀕死能力発動狙うと言うのを聞いて前スレで出てた防御攻撃思い出した
あながち外れてるわけでもなかったのか
5 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 03:06:19 ID:2dNHB3Po0: 机上の空論って程あり得ない、とは思わないけど騒ぎすぎと昔から思ふ私＜ＳＰコンボ
スパロボの使用はヒーローごっこ風味ありきだから、普通のSLGの範疇からだとアレなの多くてもしょうがない部分多い気がするんだけどな。
一応、配布データはその基礎のSRW風味で作っていると思うし。
ローカルなり自作シナリオ内でなら、ＳＰ無しでも通常SLGな数字のやり取り考えまくりなデータでも良いと思ふ。
6 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 03:08:05 ID:+hQfYwfs0: コンボていやー必中熱血努力幸運だって、二倍ダメージを必ず当てて経験値と資金を倍もらうコンボだしなーｗ
7 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 03:08:13 ID:otMN3/Oo0: 新着レス読むのしんどいんだが
「ジョジョ弱くすんなよ」でいいのか
8 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 03:43:42 ID:BzBDYmHI0: ポルナレフなんて、むしろ強化されている気がするんだがなー。武魔化除けば。
9 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 04:05:27 ID:idnY5dDs0: いや、読みづらいが言いたいことはわかった
「もっと強くしろ」と
10 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 04:13:36 ID:hGqBJGsE0: というか、ジョジョ勢はCT率とか高いから見た目よりも火力あるのに。
技能レベルも他のフォルダと比べて見れ、と言いたくなるな。
11 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 09:19:59 ID:jp+Bq4l20: JOJO勢の切り払いとＳ防御とかトンデモレベルだと思ってたんだが…
動かしていってんのか、あれ
12 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 09:24:19 ID:0lVxzJXs0: みがわりに、SP消費減少のマイナス指定付ければいいんじゃね、と思った俺チキン。
13 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 09:44:26 ID:Zt0R12GM0: 高難易度シナリオが組みづらくなるよ、という意見で、そういったシナリオを
組みたい人に泣いてもらうのはおかしいんじゃないかってことだろ。

我慢の現状維持とシナリオ(とライター)、どっちを取るよって時に前者ってのは俺もおかしいと思うがね。
14 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:21:08 ID:aIgIHoUc0: 「SPコンボを使わざるえない」ってのを
高難易度シナリオって言うんじゃねーの？
15 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:23:33 ID:+hQfYwfs0: 回避不可能化にすると、回避系が瀕死技能発動に使った方が圧倒的に有用なのをどう考えるか、でもあるな。
それもＳＰの味の一つと見るか、できるだけ瀕死技能持ちの回避系（これだけでかなりレアな気もするが）には付けないように警戒するか。
16 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:33:33 ID:bo0xR+xM0: 回避系が使いにくくなるように戦闘終了タイミングで切れるようにしたらみがわりコンボっていう抜け道があったから潰そうって話で、
次は瀕死技能発動に使えてしまう性能にしようってのはナンセンスというか筋の通らない話だと思うね。
そもそも耐久系に優しいＳＰにしたいとか妙なスケベ根性が歪みの原因だろうに。
17 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:51:27 ID:Zt0R12GM0: それこそＴＴＴ氏の言うとおり、耐久でも導入した方がいいだろうな。＞装甲系の地位向上
我慢一つに背負わせれば歪むのもむべなるかな。

>>14
幾人かの上級プレイヤーの中には、そうでもない連中がいるらしい。
ＧＳＣチャットをＲＯＭってる時に見た話。
18 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:53:50 ID:OLyMETZc0: 回避不能で、装甲倍･･･
高回避系の反射持ちにも美味しいかもね？
19 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 11:32:56 ID:QZ19pNGM0: まともな高難度とかかっちりしたバランスなんてのを作れる人は
データ自体それに合わせていじれるだろうし、またいじるだろうから
あまりそういうのは論拠にできない気がするんだがなー。
配布データ側でランクにレベルにアップグレードのタイミングから
何から込み込みでバランス取れるわけないのに。

ゲームとして破綻とか、原作の雰囲気に合わないとか、妙にわかりにくいとか
最低限そのあたりが回避できてれば素材としては十分じゃないのかなー。
我慢みがわりや熱血痛撃でゲームが破綻する例ってどんなのだろ。

イメージだけで語るなら、我慢に回避低下付けるなら忍耐にも欲しいなあ。
我慢し続けるが変なら忍耐し続けるも変な気がするし。
忍耐にはし続けるイメージがあるっていうなら効果時間１ターンにならねーかなとか思うし。
20 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 11:49:15 ID:Umb4wRMg0: 回避系が使うと有利って、所持ＳＰ選べるわけじゃないのになぁ。
我慢が似合う回避系だから我慢持ってるんだろうし、
それが使いにくい方がいいってなんかおかしくねぇ？
21 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 11:55:09 ID:bPBo0Eyo0: 熱血痛撃はまあ、「通常倒せない敵が倒せる」動作を招くかも知れん。
その程度で倒せちゃう敵は、どっちにしろ倒されるだろうとは思うが。
我慢みがわりは破綻というよりは、

　装甲1300とかで我慢みがわりするとダメージ１０ばっかり。
　身代わりする側のＨＰを考慮する必要さえなくなって、
　それはゲームとしてつまんないんじゃないか？

って事だと思ってる。
「高装甲には我慢とみがわりを同時には持たせない」を徹底すれば済むんだけど、
どっちも高装甲ユニットと相性がいいだけに、
出来れば同時に持てるようにはしたいよね、と。

装甲７００とかで我慢みがわり両方持たせると、
それはそれでキャラの特徴として面白いから、
我慢みがわりコンボ自体は残ってていいとは思うんだけど。
22 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:09:54 ID:jp+Bq4l20: 通常倒せない敵って熱血でクリティカルが起きるかもは想定するだろう
23 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:11:47 ID:OYzlRn160: >>22

完全にそういうのを排除したいシナリオは「スペシャルパワー使用時クリティカル無効」をOptionってるだろうしね
24 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:19:03 ID:xVpexwXo0: そこでコレですよ。【SetStatus 不死身 -1】

プレイヤーから非難轟轟。駄目。
25 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:21:13 ID:aIgIHoUc0: 本音を言っちゃうと、
「頼むから、SPをゲーマー基準でコロコロ弄るのは止めてくれ」
なんだよな。

実際………SPは「コンボ前提」で組むことより、
それ単独で選ぶことが多いし。
26 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:26:39 ID:jp+Bq4l20: だなぁ、用意されたもので料理すればいいのに道具に文句ばかりって感じ
我慢のは想定外だったからしょうがないかと思うが
なんで今更痛撃でガタガタ言ってんの
27 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:31:21 ID:AmRCvH+g0: コンボ前提で組まない層にこそ、我慢みがわりコンボとか潰されていることが役に立つんじゃない？
イメージで選んでも、ツッコミを受けなくて済むんだし。自由度が束縛されないわけで
28 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:32:33 ID:AmRCvH+g0: 現時点で痛撃でガタガタ言っているのは1人だけじゃないか？ｗ
29 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:45:13 ID:aIgIHoUc0: 変にペナルティとか付くと、
逆に選択肢から外れるのよ…データ的都合で。
30 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:47:25 ID:Umb4wRMg0: ＣＰＵ思考はこういうメリットデメリットあるＳＰってどう使うのかねぇ

黙ってよけてりゃ良い物を変に我慢使って沈んでいくとか嫌だぞ
31 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 13:22:34 ID:Zt0R12GM0: 痛撃でガタガタいうとキチガイ扱いされる現状じゃ、誰も何も言いたくあるまい。
双方冷静になれ、が俺の意見。
32 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 14:46:07 ID:9YnT55ys0: 冷静じゃないのも独りな気がするのも私だ
33 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 14:57:52 ID:aIgIHoUc0: 痛撃に関してはなー
状態衣装も100%（もしくは確率補正が付く）できるとかなら、
赤の言う消費SP40でも納得するが、
痛撃+熱血（或いは捨て身や魂）だけを見て「危険だっ！」と騒いでるのが何とも。

痛撃はSPコスト25でやっと
「激闘よりは小回り効く分マシ？」って代物だし。
34 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:04:12 ID:llwpiipo0: むしろ改善すべきは激闘のほうな気がしないでもない
35 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:22:06 ID:9YnT55ys0: 痛撃単独しか持ってないキャラが可愛そうだよなぁ・・・＞痛撃ＳＰ増

そういや激闘って痛撃とか闘志と効果かぶらないのかね
闘志とコンボ出来たらまた馬鹿馬鹿しくて面白そうなんだが
36 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:29:53 ID:R6mKLC4s0: 被るよ。たった100の消費で1ターンの間2.25倍の威力が！
……突っ込みはいらない。
37 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:39:10 ID:hsMEX0EE0: だが突っ込む
1ターンの間じゃねぇよ！
38 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:42:15 ID:9YnT55ys0: かぶんのかよ！
やべぇ、ちょっとやってみたくなってきやがったぜ…！

…激闘・闘志同時持ちはともかく、どっちか＋夢持ちいたっけ
いやいても使えないけど
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:42:15 ID:RkElT6o20: 激闘＋闘志なら１ターンじゃね？
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:43:44 ID:OLyMETZc0: ダメージ増加Lv0乗せて熱血魂と重ねがけ不可、とか出来ないかな？
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:44:09 ID:9YnT55ys0: てか消費おかしくないか
激闘80＋闘志60で140
激闘80＋痛撃25で105
まあたぶん前者としてのことだと思うんだけど
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:49:51 ID:RFdM/CzQ0: だが少し待って欲しい
激闘60で闘志40ではないのだろうか
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:50:43 ID:xVpexwXo0: いやいやいや待て待て待て。
激闘は60でも弱いと言われてたんだが、いつの間に更に厳しい変更がなされたんだ。
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:51:16 ID:RkElT6o20: >>41
どんだけ激闘が嫌いなんだよｗｗｗｗ
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:52:29 ID:hsMEX0EE0: 激闘80ワラタｗｗｗ
46 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:01:49 ID:FMBndFtQ0: >>38
夢+闘士は新しいSPってことでいないっぽい
夢+激闘も俺が見つけたのは敵ばっかだった
とりあえず書いとくわ

サイファー（FF8）、魔王レビュアータ（ナイトウィザード）、サルーイン（ロマサガ）、バルトアンデルス（ねこねこマシン猛レース）
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:18:40 ID:SZo9yfEA0: 闘志＋激闘持ちはNWの祐介か
覚醒やリミットブレイク持ってるけど、最大攻撃力はイマイチで熱血なども無し
フォトンコートとこの二つで雑魚散らしが向いてるみたい
命中回避の高さの割りに耐久力も結構あるしね
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:41:29 ID:hrYYxN020: 正直激闘は40でも釣り合うと思うんだ
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:51:25 ID:IIPxc4Vo0: ZOage
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:53:32 ID:9YnT55ys0: ごめん・・・ごめんよ・・・ぼくの激闘・・・

てかなんでそんな思い違いしてたんだ俺は
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:00:30 ID:/b+4+jUc0: >>48
熱血と選択になるだけでもだいぶ改善されそうだな
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:14:05 ID:R6mKLC4s0: ＺＯってなんでＳＰ６５になってるん？
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:33:32 ID:5Zsl8dQg0: >>47
射撃160＋技量181＋1500射程4消費10CT-10に、激闘＋闘志＋機先の青子先生＠月姫もいるよ！

……闘志＋機先で十分ですかそうですか。
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:45:28 ID:R73vsYz20: 俺も激闘は40がいいと思うんだ。
この敵絶対殺したい、でも熱血ほどのダメージはいらないって時に使うと
お得、くらいの見積もりで。

コンボ(笑といわれてる激闘鉄壁無双って、そいつにばっかり経験値与えてどうすんの、
ザコ戦で１ターンにそんなにＳＰ消耗してどうすんのって感じで実用的ではないし。
(プレデターのような最初からザコ特化の人はそれもアリなんだが)

でもそうすると今度は闘志が完全にレッサー精神なんだよな。
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:49:14 ID:aIgIHoUc0: 激闘+闘志で、１ﾀｰﾝﾀﾞﾒｰｼﾞ２倍ちょいでザコ一掃だ！

まあ、消費Spがネタすぎるが
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:53:20 ID:d54UX+160: >>54
俺は前から、本当は痛撃持たせたいんだけど
熱血とのコンボでプロSRCユーザーの方が怒り出すから
かわりに持たせてちょっとお得なＳＰが闘志とばかり思ってたよ。
57 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 18:55:23 ID:4BprNroY0: ちょっとみんなに聞いてみたいんだが、
闘志使ってる？
なんかＳＰ４０でもイマイチ使いどころがない気がしてならんのだが。
１ターンＣＴし続ける必要があるシチュが、イマイチ見当たらん。
おなじ４０なら気合で攻防上げたほうがマシっていうかなんというか。
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 18:57:10 ID:eLploNQ+0: もうＧＳＣ基準が破綻してるんだよ……

アルファナイズドでとは言わんけど、
等身だけでも新たな基準で再出発できないもんかな。
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:05:59 ID:hsMEX0EE0: ぶっちゃけ使わないな、闘志
ちょっと前に出てたけど熱血+闘志で痛撃代用でなら使ったｗ
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:06:54 ID:VWm9axUA0: >>57
どうしても敵にとどめを刺したくて、かつクイックロードが面倒なときに使ってるよ。
激闘もそうだけど、１ターンというより最初の一回＋おまけって感じかな。
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:08:08 ID:ysGatfxA0: ＺＯ改定。ライダーづいてるな。
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:10:18 ID:R73vsYz20: 一瞬「弱くなってねえ？」と思ったけどブースト付きか
気迫なんて持ってるけどユニット性能はこれ以上ないくらいグレーだし
どこまで食い込めるかな
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:13:01 ID:Ozl+rnyE0: というか1ターン火力うｐっていう時点でぶっちゃけ使わないよね＞激闘＆闘志

1ターンも火力上げたくなるような場面なんざほぼ無いし
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:13:28 ID:FMBndFtQ0: 俺はバランスの破綻とかそれ以上に空気が悪いor重いのが駄目だと思う
今じゃちょっと作ったからだそうかとか気軽にデータ投稿とかできる雰囲気じゃない

お前の気のせいだろと思うかもしれないがデータ製作初心者の
そらえもん氏がライオン丸Gのデータ出した時ここに
素人臭いとか放置プレイでいいんじゃないのとか書く人がいたんだよ…
何とか周りの人の支援もありバランス調整されて通ったけど
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:15:10 ID:wfa+PSRM0: しかし、夢ってＳＰは色んな夢を潰しまくりな存在の気がする
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:15:31 ID:hsMEX0EE0: このスレに毒されすぎじゃね
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:19:54 ID:de1gOb4o0: Blackのライダーキックと同じ威力のパンチなのか
ドラスの腹ぶち抜いたゼロ距離パンチはＱつけて別にした方がいいんじゃないか？
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 20:47:12 ID:EwEw9bfw0: 固辞してって、ちゃんと推敲ぐらいしろと今更思った。
意味が全然変わるぞ。白川氏は理解してただろうけど＞ジョジョ長文
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 21:08:28 ID:VWm9axUA0: 素人なのを言い訳にする人は簡便してもらいたいなあ。
言い訳せずきちんと話が通じる人に対しては別段空気悪くないと思うよ。

逆に言い訳とか後付けで話をする人に対しては一般世間がそうであるように当然冷たいでしょ。
昨晩のＧＳＣチャットのなぎー対バティなんかがその典型。

◆霞薙 > まあ端的に言ってしまうと「バティゴールさんは【後だし】でなにか仰ったりするんで、レスしたくない」という返事しかかけないんですが [2008年2月23日(土) 03:19:41]
◆霞薙 > へこまなくていいから、手数より質のあるレスをもちっと意識していただけると助かります。他人の言葉代弁なさる必要、ないんで。 [2008年2月23日(土) 03:32:24]
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 21:19:13 ID:5QpCA5zc0: ちゅーか誰が新人だったかもはやわからなくなってきてる
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 21:22:23 ID:hsMEX0EE0: 新人が誰か分からなくても古参は分かるだろ
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 00:56:26 ID:JqhsGEUM0: ＦＦ６のアニメーション残り数にワロタ
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:08:28 ID:Im5TvZfM0: これだけ難航してますサイン出してても
「手伝わせてください！」って人出ないのな
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:12:29 ID:QT80F4T20: そもそもアニメなんざ必須じゃないんだから先に投稿しちまえば良いのにな
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:18:59 ID:yV06jdJU0: メインキャラのならともかく
無闇に作ったザコのアニメで困ってるのはフォローする気もないよ
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:29:21 ID:SdE33IiU0: >>73
素直に「誰か手伝ってくれる人希望」と書いていいと思うんだ。
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:54:48 ID:oZSxZRkQ0: 東方の時はリプレイで割と簡単に取れるから手伝ったけどFF6はさすがに
アニメ取りのためだけに再プレイする時間が無い…
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 02:49:41 ID:Im5TvZfM0: 序盤とセーブが残ってるだろうラスボス周辺くらいなら楽だろうけどね。
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 03:12:14 ID:VLOFNl6g0: しかし正直FF6で一番敵の個性が強いのって序盤～中盤、魔大陸のアルテマウェポンまでって気もする。
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 04:10:01 ID:SdE33IiU0: >>77
ゲームならニコニコのプレイ動画を使う手もある
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 05:59:26 ID:zDhbMceg0: なんか色々進行中ではあるけどＳＰの問題がでかすぎて
他に目が届かないなー
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 08:31:15 ID:egNGy+oE0: プレイ中とかで記憶が定かなら手伝うんだがなあ……＞ＦＦ６
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 08:42:45 ID:mqtmmnE+0: >>75
いくら雑魚のアニメ保管を手伝ったところで、
アイコンが存在するもの以外は基本的にシナリオで使われないからね……
それに終わってないのに他のデータにまで手を出し同時進行する人をわざわざ手伝いたくない、って心情もある
できるからこそ同時進行っていばらの道を選んだのだろうし
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 11:02:40 ID:9L4Z87KI0: 同時進行ってなんかあったっけ？
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 11:12:35 ID:oZSxZRkQ0: 武装錬金の引継ぎの引継ぎ
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 11:17:02 ID:9L4Z87KI0: そういやそんなのもあったな
ぜんぜんレスついてねーのな
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 12:25:27 ID:oZSxZRkQ0: 全くレス付かないまま素通しで終わったマッドメンに比べれば…
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 13:50:13 ID:yV06jdJU0: マッドメンに泣いた。
データ屋殺すに荒らしはいらぬ。レスの一つもつかにゃいい。
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 13:59:55 ID:oZSxZRkQ0: レス付かないと時々とんでもないものが通ることがあるからなぁ…
投稿立ち消えになったけど格闘170超えガチスーパー系のアステカイザーとか
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:04:06 ID:SFAm/8Fo0: 霞薙さんの最後のレスが泣ける
よく知らんがマイナー作品なのかね？
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:05:52 ID:yV06jdJU0: 超マイナーです。
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:12:00 ID:oZSxZRkQ0: いちおうジャンプ連載作品だよ
かれこれ30年ぐらい前の話だけど
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:12:28 ID:UNZaxOI60: 暗黒神話、西遊妖猿伝などで有名な諸星大二郎の漫画＞マッドメン
あの手塚治虫ですらあの絵は真似できないと評したほどの作家だぞ
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:17:21 ID:SFAm/8Fo0: 作者名はなんか聞いたことあるけど古いなー
メジャー作品じゃないのがまだ救いか
バランス破綻してなきゃレスのしようがないだろうし
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 15:56:21 ID:GGjNCaHA0: 作品名と作者名くらいは知ってるけど内容は知らん
漫画とはいえ古本屋においてあるようなものでもないし
レスを付けろという方が無理な話だろう。
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 15:57:45 ID:oZSxZRkQ0: 30年前ってそろそろガンダムやルパンのカリ城も30年になるんだよなぁ…
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 16:06:34 ID:oZSxZRkQ0: 今調べた。現行でも新刊で手に入るけど発売元がちくま文庫だ＜マッドメン
専門書とか文芸書の品揃えがいいところじゃないと買えないな
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 17:18:55 ID:elUwBygQ0: マッドメン、単行本持ってるなずなんだが引越しのどさくさでどこかへ行ったｗ
モロ★的にも特に違和感はないなと思って意見はつけなかったよ。

>>93
暗黒神話も西遊妖猿伝も特に有名ではないと思うんだがｗ
栞と紙魚子なんて一応深夜ドラマになってるんだが、大して話題になってないし。

作品が映画化されたりアニメ化されたりゲームにもなってるという、その事実だけを切り取れば超メジャーでもおかしくはないはずなんだがｗ
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 17:28:47 ID:oZSxZRkQ0: 妖怪ハンター、暗黒神話、栞と紙魚子と結構映像化はされてるんだよね
ただこの界隈に集まるようなヲタに需要が少ないだけで
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 18:03:31 ID:WlTRKSb20: 前も書いたが別にバトルがメインのマンガじゃないから
「戦うコマとしてのコドワ」のイメージがファンにも無いんだ。
それで押さえるべきところは全部押さえてあるし数値も破綻してないし
「こうしたらどうですか」「これはまずくないですか」「これを加えたらどうですか」
等言うべきことも浮かんでこないという。
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 18:39:50 ID:L8/TIvhU0: レッドパインたん　あいも変わらず「議論のための議論」なんだよなー
それに気づいてるんだろうか
気づいてても「それの何が悪い」なんだろうか
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:05:09 ID:egNGy+oE0: 夢痛撃が危険だと主張してるのはあんただけだ、って事実をまず受け止めてほしいんだがなあ……
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:07:09 ID:WlTRKSb20: まず論じるべきは夢痛撃が本当に危険なのかどうかのはずなんだが
何に対しても「そうですか、でも夢痛撃は危険なんです」で流すし
話し合いの体になってねえな。
つくづく議長向けでない
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:10:49 ID:PeChzteg0: よくよくみればレッドバインは、

「熱血（あるいは捨て身や魂）+痛撃がデフォ」という視点のみだよな。
まあ、いずれにせよ

発案後、格上げ準備期間内に５人以上の賛成があり、
その数が反対者に対して４倍以上となれば試用実動ＳＰに昇格する。

と言う条件は満たせそうに無いから、立ち消えぽい気もするがな。
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:18:25 ID:egNGy+oE0: つか書き捨てでないシステム絡みの討議で、部分的にすら賛同意見ゼロって初めて見ただよ。
あの「僕の考えた凄いＳＰ」にすら、一部なら採用の余地あるって程度の擁護意見はついたのに。
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:21:07 ID:yV06jdJU0: もう放置でさ、じゃ多数決しましょうねで終われんの
パインちゃんの討議見てるとホント疲れて他のデータのこと考えれないんだけど
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:30:35 ID:eUnqxqw60: アスペルってるとしか思えん、
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:32:45 ID:WlTRKSb20: 一年前「かえましょうかえましょう」言ってた人たちは
一年たってやっぱり思い直したのか、単に関わりたくないのかが気になる。
赤さんが召喚してんのに。
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:37:54 ID:GT3uSFb20: >>105
賛同できる部分が無いわけじゃないけど
彼の今までの行動からして、こいつには賛同するわけにはいかない
って感じなんじゃないかと思う
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:53:00 ID:AFQl+tLE0: 実際、提案内容は同じでも、提案者が誰かによって、皆の反応が
全然違うのはＳＲＣ黎明期からの事だしな
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:55:00 ID:WlTRKSb20: 人間がやってることだからしゃーねえ
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:56:00 ID:0rxTng5k0: １年も経ったら「まあこれでもいいか」ってなりそうなものではある
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:56:45 ID:D+nAOo8c0: 提案内容が同じでも、人によってその過程が違ってくるんだもの
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:00:32 ID:egNGy+oE0: >>109
そうだとすると、賛同したい人にとっては実に迷惑な話だな……
まあぶっちゃけそういう人いたとしても、あのツリー終わってから改めて痛撃改定案出したほうがよさげではあるけど。
赤さんはコンボやばい、痛撃抹消せよとしか主張しとらんので、別口から提案しなおせば再討議はできるだろう。
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:04:10 ID:L8/TIvhU0: >>108
思いなおしたってのはないんじゃないかな。やっぱりかかわりあいたくないんだろう
でも、結構「なかったことにする」のはよくある話なんだよな
レッドパインたんが召喚したいと思ってる人は特にやる手法
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:08:05 ID:LIYa0nx60: 夢+痛撃は危険です、っていうのは夢+底力or超底力or覚悟or高技量高CTが危険です、っていうのと本質的には変わらないんじゃねぇの
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:09:29 ID:PeChzteg0: ふと思う。

「コンボのみで判定してるようですが、
　変更及び削除による痛撃単体所持者への影響はどうお考えですか？」

と質問したら、なんと答えるのだろう。
「試用SPですので、それらのリスクはデータ作者が負うべきです」
と言う回答で返しそうな気もするが。
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:10:51 ID:WlTRKSb20: ぷにえがだいぶ強くなるな
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:13:56 ID:WlTRKSb20: ああ、効果ママで消費30とかの案もあったか。
うーん、どうしても変えられるとしたらどれが一番マシなんだろう。

作業量は消費増が一番楽なんだろうが
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:19:53 ID:eUnqxqw60: >>117
今の論調見るに
「コンボの問題で危険なのですから、今回単体使用に関しては考慮してません」的なレスを
まったく無自覚に書いてくれるんじゃなかろうか。というか現状そう書いてるんじゃないだろうか。
で、そこにつっこまれたら「……えー、しかしコンボが危険なので改定なのです」
まさにバカボンのパパだからパパなのだ。
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:20:17 ID:jzNoAFtU0: 赤い人は、仮に痛撃がダメージ1.5倍になったらなったで
高CT+痛撃に対し「SP25で2.25倍撃なんて強すぎる！」とか言い出しそうな気がー。
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:22:07 ID:PeChzteg0: 現状の効果（クリティカル100%）なら、
SP30が単独使用も視野に入れた場合だとギリギリ使えるレベルかと。

SP消費が増えるにつれて、激闘より価値がなくなるSP…それが痛撃。
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:29:41 ID:WlTRKSb20: 夢コンボ対策でＣＴ痛撃を30にしつつ、
主に現在の痛撃のみ持ち用に、差し替えＳＰとして1.5倍ダメージ新ＳＰを25に。

痛撃が新ＳＰに対してレッサー精神になるが、熱血と併用所持させての
撃ち分けの便利度でカバーするコンボ前提ＳＰに……
あんま健全じゃねえかなあ。
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:35:23 ID:qsFupcY+0: 赤松が誰の賛同も得られない馬鹿な意見を取り下げればそれですむ話
わざわざそんな手間をかけてやる必要ないだろ
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:36:24 ID:oFCb9+AM0: 新ＳＰ作るほどのものとは思えないっていうか作ったら逆に歪みそう
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:46:03 ID:eUnqxqw60: >>124
取り下げられるくらいに自分の置かれてる立場や他人の意見を自覚するエアリード能力があったら
いきなり独断でツリー飛び出して、セルフチェックで自重出来そうな議題でツリー立てないと思うんだ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:50:19 ID:oztW4NdU0: >旧来夢はそんなに危険なSPではなかったのに
　
ここに激しくツッコミたいのは俺だけだろうか……
元からバランスとかそういうのはある程度無視すべきな、危険とはいかずとも要警戒ＳＰだと思ってたんだが。
消費２倍とはいえ、メンバー次第でどんな戦術でも取れるのは規格外すぎるだろう。
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:50:53 ID:mvXjBi0Q0: てか彼はもう単に議論したいだけに見える
無視すりゃいいんじゃね…と思ったけどそれで改定強行されたら堪らんしなぁ
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:52:59 ID:Zfcek2is0: いい加減、バカ松死ねよ
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:53:25 ID:eUnqxqw60: >>128
いや、実際そうでしょ。
なんてーか冗談抜きでアスペルってるのかもしれない、とにかく議題が目に入ったら
ロジカルな答えが存在しないと理解出来ない我慢出来ない病的な人だと思えてきた。
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:57:19 ID:n43VL8R+0: ぶっちゃけ氏が適当に騒いでくれればくれる程現状維持の方向が強まるからありがたいわ
以前のＳＰ改定末期の時は正直何様？な意見が多くて本当に見てられなかったし
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:58:23 ID:0OlUT9+E0: 夢は所持者単体のデータ以外の要因による価値の変動が大きすぎるから
考慮すべきじゃないんじゃないかとしか思えん。
持たせた時点でデータ側だけでバランスなんか取れるわけがない。
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:04:24 ID:WlTRKSb20: 現状、夢で使うのは加速みがわり集中ひらめきといった軽いガチＳＰがせいいっぱいで
同じガチでひらめきより10高くなるだけの忍耐にでさえ、
そうそう回すＳＰ余らない感じなのだがなあ。

赤さんは「三倍がこんなに安くなった！ヤバい！」とは言うけど
「50払ってクリティカル」ってどれくらい実戦的なんだろうか。

ふと味方全員夢持ちのスーパー夢大戦というアホなテストシナリオを思いついたが
それだと当然コンボに必要なパーツが全然揃わないことに気付いた
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:05:11 ID:PeChzteg0: これまた、ふと思ったんだが。

夢持ちで「夢用にSPを沢山回せる様な自SP配列」な奴って居たっけ？
大抵は、自分自身で使えるSPの方が重要なのが多かった気がしたのだが。

あ、夢オンリーの奴とかは例外ね。
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:08:00 ID:gMdtejUA0: 三八郎氏がすごい勢いでレスってるが…
リストのところで名前を出されて焦ったのだろうかｗ
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:09:15 ID:ZWARr0Ac0: 氏は個別のデータ論議には全然顔を出さないのに、なぜ全体に関わる内容にばかり
嬉々として出てくるんだろう。
データ作者でもシナリオ作者でも原作好きでもない彼は何者なのか不思議ではある。
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:11:47 ID:Zfcek2is0: ＳＲＣ界（笑）を自分の意のままに改造したいんだろ
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:14:26 ID:mvXjBi0Q0: 改造したいと言うか自分の名前と影響を残したいんじゃね
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:15:37 ID:egNGy+oE0: >>127
もともと戦力としては夢って、「３倍精神扱いで考える」不文律が存在してたわけだからな……
痛撃魂の擬似４．５倍ならまだしも、熱血痛撃の擬似３倍を今更論点にするのはずれまくってるとしか。

>>133
読みたくないのはわかるが、斜め読みでも眺めて見てくれ。
赤さんが論点にしてるのは熱血とのコンボ限定だ。
「今まで夢持ちについては、夢魂や夢捨て身についてはあまり考慮してこなかったはず」とまで言い切ってくださってる。
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:17:55 ID:22+8ypig0: >>134
やっぱ多人数乗りじゃないかねえ。
こいつなんか集中ひらめき必中と全部他が持ってるんで
完全夢タンクにできるんじゃないだろうか。
それ以前の問題だが。

・ヘキサムーンガーディアンズ
『愛』のアルテミス
精神, 25, 夢, 1, 集中, 6, 魅惑, 11, 必中, 15, ひらめき, 22, 愛, 36
(轟堂大地
精神, 30, 根性, 1, 熱血, 5, 気合, 10, 加速, 13, ド根性, 18, 覚醒, 38
『尊厳』のミューズ
精神, 25, 集中, 1, 信頼, 6, 努力, 8, みがわり, 15, 再動, 33, 癒し, 45
葉月睦
精神, 25, 信頼, 3, 熱血, 8, 激怒, 24, 友情, 27, 鼓舞, 41, 奇跡, 65
『力』のディアナ
精神, 25, 加速, 1, 熱血, 8, 根性, 11, 気合, 15, 集中, 23, 挑発, 27
『正義』のルーン
精神, 25, 加速, 1, 神速, 7, 幸運, 11, 熱血, 16, 足かせ, 20, 友情, 31
『知恵』のセレン
精神, 25, ひらめき, 1, 自爆, 2, 偵察, 7, 鉄壁, 14, 脱力, 29, 補給, 45
『慈悲』のカグヤ
精神, 25, 必中, 1, 足かせ, 8, 隠れ身, 14, てかげん, 18, 狙撃, 25, 瞑想, 40)
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:19:39 ID:2dGzuIH+0: とにかくパインちゃんはシナリオ書けよテストでもいいから、うぜぇ
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:27:03 ID:7pVvngRs0: >>140
夢経由で引いてきたい小回りの効くＳＰが自ユニット内でそろってるのは優秀だなあ。
……自前で最初からそろってたら夢使う必要がないってのは禁句で。

それこそこいつの場合、夢で魂とか捨て身とか引きにいく想定だろうか。
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:35:00 ID:22+8ypig0: リリス＝ファウ
精神, 30, 幸運, 1, 愛, 1, 信頼, 12, 激励, 18, 覚醒, 23, 夢, 38
(ダバ＝マイロード
精神, 65, てかげん, 1, ひらめき, 4, 集中, 6, 加速, 9, 熱血, 14, 魂, 37)

リリスは超能力もちなので
夢習得Ｌｖには幸運+夢痛撃も十分可能。
Ｍ直に敵をまとめるのは骨なので、良いチャンスが巡ってきたなら
幸運魂痛撃で撃ちつくすのもアリではないだろうか。
こいつはけっこう実戦的かも。激励と天秤になるが……

等身では夢にＳＰが余りそうなのはないなあ
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 22:06:00 ID:SdE33IiU0: 　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>137を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:16:02 ID:SMb6Ge8w0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=519;id=data_general

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:18:41 ID:2dGzuIH+0: >その上で仕様変更すべきという結論であれば

これをパインちゃんの脳内の結論とか解釈しないといいな
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:19:01 ID:0rxTng5k0: こういう幕引きかー
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:20:09 ID:SMb6Ge8w0: >>146
その瞬間総帥がフルボッコしにくる気がする。むしろ釣り糸だったりして。
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:38:38 ID:PeChzteg0: >>147
まあ………早めに勧告だしたのは正解かもな。
あそこまで議長と討議参加者との意見の溝が酷いと、
論破のするための論破という、何の益にもならない結果が目に見えてるし。
これがデータ作成ならまだしも、データ全体に影響がでる部分だからなぁ。
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:41:53 ID:PWmpy4hE0: 熱血痛撃コンボはパトレイバーが改訂されたとしたら野明と太田に持たせるよう提案したいんだよなぁ。
魂って柄じゃないし、小器用に使いこなせるのもそれらしいし、性能的に早めに揃えても問題なかろうし。

と、思ったらここ等身大スレか。
等身で熱血痛撃が有りっぽいキャラッつったら誰だろ。
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:44:38 ID:2dGzuIH+0: 普通にいるからこのスレの上のほうみてこい
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:56:05 ID:PWmpy4hE0: >>151
ごめん、現状持ってるやつ以外で、改訂で持たせたりしても良さそうなやつはどんなだろう、って意味のつもりだった。
今は熱血と魂の間に決意があって、字面的にも使いやすいからあんまコンボにこだわらなくてもいいかもね。
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 23:57:49 ID:n43VL8R+0: ぷにえがスーパー組みだったら多分いけた
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 01:01:31 ID:xSgvDsTc0: 太田は熱血痛撃っぽいけど
野明は決意でいいんじゃないの。
素火力が低いから装甲下げるほうがありがたいはず
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 13:20:21 ID:uYZ2C8vg0: 太田はむしろ捨て身かもしれないｗ
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 13:33:47 ID:xo/KHKhs0: 今のロボ基準パトレイバーなら夢どころかレベル１で奇跡持たせても使えないからな。
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 13:51:08 ID:3nSY07To0: そりゃ文字通り使えねぇよ
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 14:01:23 ID:S+ZcERqk0: ＳＰ不足だわなｗ
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 14:32:00 ID:GE/QOLNQ0: そこで懐かしの第４次主人公仕様(初期ＳＰ１００)ですよ。
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 14:36:11 ID:gWy9QeTE0: 奇跡ってある程度の能力無いとただの飾りだしなぁ
ラッキーマンがLv15で覚えて即使える（SP消費減少で90になってる）があんまり使い道なかったよ…
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 14:40:41 ID:/zuar9cI0: ラッキーで最大火力狙いしようとしても、奇跡使うと当て身できずに回避しちゃうもんな。
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 14:48:11 ID:/zuar9cI0: ……って思ってたんだが、
魂の持続が「攻撃」だから、反撃せずにいれば魂かけたまま当て身できることに気がついた。
でも、実際これをわざわざ狙うことはまずないか。
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 14:56:56 ID:TbOzBWXA0: 奇跡の価値のかなりの部分を占める幸運が無駄になっちまうしな
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 18:06:20 ID:JtTDmHw20: ラスボス戦くらいならそういうのもいいんじゃないか
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 18:50:46 ID:O6MHrNjc0: >>159

奴の使う奇跡は他の奴らとは訳が違うぜ
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 18:56:32 ID:JtTDmHw20: 3700魂とか射程６の3200魂とかグレートなことになるな。
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 19:38:51 ID:VdZNDr8Y0: 第４次の奇跡は消費ＳＰ４０だぜ？
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 20:55:22 ID:Mn+Jf5ZE0: ……以前の仕様に戻す選択肢（戦闘終了でなく被弾）はないんだ？＞我慢
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 20:56:57 ID:skRUDHEA0: 最近のGSCはSP討議のところを読んだらお腹いっぱいで他のことに手がつかん
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 21:01:43 ID:wKJ/S1cc0: >>168
それは完全に劣化忍耐になってしまうからじゃねえかな？
まあ、【いずれも支持しない】を選んで提案すれば次から選択肢に入るかもよ
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 21:24:35 ID:SDV1vlYI0: 「結局回避系が事故死を防ぐのに有利じゃねーか！　キー！」
というわけです。

どしたもんかねえ。
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 21:28:29 ID:nvwhsfqM0: にしてもあの討議方式ってコンクラーベみたいだよな
いつまで続くかねえ
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 21:42:19 ID:SDV1vlYI0: なんかどっちにしても夢が強いって感じな。
みがわりコンボ潰した乙案でもジャスティンやウイングマンが
底力発動するのに便利とか、ひらめき我慢で安価にひらめき忍耐代わりとか
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 21:45:32 ID:WBVz1zw+0: 夢が最上級クラスなのはしょうがないと思うんだけどねえ
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 21:49:46 ID:2wQjvp9g0: あー、もういっそ連属性ばら撒かせるか。
持続する火炎放射とか、何本も雷落とす魔法とか、よく分からない点線の連続の光線とか
そーゆーの片っ端から連属性。これで相対的に耐久系の向上。
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 21:55:26 ID:JzXH4BVg0: ジャスティンとウイングマンは夢外すか、夢以外のＳＰをもっと殺すしか。
元々Ｆ完でもレアＳＰなんだし、普通に強いヤツにもたせちゃアカンのよ。
魂もたせても奇跡もたせても平気なヤツにつけるぐらいじゃないと。
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 22:03:59 ID:SDV1vlYI0: 戦闘力低くて交戦の機会の元から少ない脇なら
ここぞって時に爆発できるのは面白いんだけどな。
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 22:08:26 ID:skRUDHEA0: 脇役の長所ってのはどこかの作品の主役に負けてるのが望ましい、俺的には
同じフォルダでは光ってていいけど
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 22:43:28 ID:tGXxyGDM0: デメリットなんて、「ＳＰを消費する」だけで十分じゃまいか
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 22:54:40 ID:+fylBlGY0: 霞薙氏がえらい強攻してるし、我慢は回避０化で落ち着きそうね。
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 23:14:36 ID:WF6tSKJA0: 強行しすぎて誰かの二の舞なんて事にならなければいいのだがという不安もあるけどな
そろそろ何か意見を言わないとまずいなー
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 23:15:36 ID:yRHXO33g0: ふと思ったんだが、回避０だと擬似挑発になりそうだな。
でも擬似挑発だけならともかく、超低命中の、例えば今出てる中では

ジャンケン,　　　　　　　　　　　100,　1,　2, -200,　 -,　10,　 -, AAAA,　 +0, Ｐ(!気力Lv1)

こんなのや槇村の拳銃とか魔界村の斧とか超人ハルクの攻撃が普通に当たるようになるのは何かヤダなあ。
ところで、追加攻撃とか再属性とか阻止、広域阻止、自動反撃や当て身技に対する動作はどうなのかな。
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 23:25:44 ID:vz1CnCVA0: プリキュア５のデータが作られたらキュアドリームは夢持ち確定なんだろうな
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 23:30:47 ID:skRUDHEA0: まぁ敵ＳＰ使用オプションが好きな俺としてはマイナスはあんまり入れてほしくないけど
つか敵使わなくなるのかね、捨て身は使わないよな
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 23:38:05 ID:SDV1vlYI0: 動かしてみたけど回避0我慢で攻撃寄せるのって難しい。
色々条件変えてみてるけどなかなか成功しない。
擬似挑発効果は気にしないでいい程度かもしれない
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 00:05:47 ID:L69GSa/s0: 痛撃はまた迷走始まりそうだな
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 00:17:31 ID:gLiJOwEk0: 議長が率先して咀嚼するの諦めて、白黒つけよーぜーって言ってる事こそが
勧告出てる原因なんだろ常考……
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 02:01:26 ID:gwOyk0Jk0: 司氏に続いてみちひろ氏も乱入。
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 06:00:07 ID:hMN+AA/k0: なんでみちひろ氏が答えてるんだ？
その通りではあるんだが
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 07:51:09 ID:hMN+AA/k0: ふと思い出したがつかちーってマジンガー冷凍光線強すぎるダスのときは
どういってたんだっけ？
クイックロードには言及せずにヤバイ強い言ってたっけか？
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 10:14:11 ID:1Cz10tCw0: 人の恥ずかしい過去は暴いちゃいけません！
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 10:40:20 ID:SwTvkrVo0: 司氏は抹茶氏とならんで『なかったこと』にするのの達人だから
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 11:50:48 ID:AvJuU5VI0: 活動が長ければ長いほど、なかった探しされるのが嫌になるんだなｗ
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 15:14:09 ID:1Cz10tCw0: そういえばあれだけ騒いだ、なのははスルーなのな
まぁ無難といえば無難になったんだが
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 17:39:57 ID:UPUIY8zo0: 散々クロノ専用にすればええやんって言われてた通りになったから、特に言うことも
ないというか……
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 19:06:49 ID:mmaRWaPo0: こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 21:23:08 ID:EVGoyAag0: 昔はスレイヤーズが改定される日が来るとは思っていなかったものだが
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:16:24 ID:hW13qZ4g0: 痛撃ツリー、ちょっと意外な展開になったな。
ﾂｶｰｻは1.5倍派であったか。
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:20:26 ID:c2d6hYdw0: ツカーサは前の時の痛撃改訂の言いだしっぺだしね
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:24:00 ID:hW13qZ4g0: まあ考えてみれば議長がまともに進行してくれるなら、ちゃんと決着つけといたほうが良い話ではあるか。
後で議長がすべて悪かっただけだからつって、同じ話また蒸し返すのもなんだし。
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:25:26 ID:0JuDFB/k0: 激しい戦いを期待するよ
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:27:13 ID:pIDvAxP+0: これでバカ松が「やだー僕が議長じゃなきゃやだー！」
って言い出したら面白いのに
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:35:59 ID:/3LO5MHk0: 論破の論破返しなんて見たくねーから、
とっとと決めて結論だしてくれ、1週間くらいで＜SP討議。
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:36:41 ID:cq2Xoq7Q0: パインちゃんはそ知らぬ顔で
では議長はお譲りします、ですが意見は言いますって言うよ、絶対言うよ！

長い戦いの始まりの予感だぜ
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:41:00 ID:fBTSdpM60: 別にそれなりのコストを払うなら誰が３倍打撃を入れてもいいんじゃない
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:49:08 ID:EVGoyAag0: もうそんなに三倍してほしくなかったら夢持たせんなよ
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:52:22 ID:cq2Xoq7Q0: >>205
それなんだけど、それってパラダイムシフトなん？
俺はそっちが一般的で最近のデータはそのつもりで組んでるのかと思ってたんだけど

あと改訂されてないデータとか知るかよ、じゃダメなのか？
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:52:36 ID:c2d6hYdw0: 誰でも、ではなくて夢＋熱血を持っている選ばれたキャラだけだしなー
熱血＋痛撃を自前で持たせるのは、魂持たせるのと同程度に考えて選別すればいいし
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:05:27 ID:RE3PdKqI0: >>202
議論……というよりも、意見を押し通すことが目的だから
議長であることにはこだわらないだろう
もちろん、議長であることは有利ではあるからゴネる可能性も無くはないけど
というか、赤松意見出さずに逃げるんじゃね？

カイル魂＋夢持ちなのな
スタン以上の攻撃性能ってのは正直やってほしくない
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:08:33 ID:xVtQoaHs0: >改訂されてないデータとか知るかよ
ローカル調整抜きで共闘可能なデータ、というお題目？をますます怪しくするから危険かと。

配布データでそれを言うのは
本体リクにて「1.6時代のシナリオなんて知るかよ」って言うようなもんじゃないの？
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:21:09 ID:3J5n78M20: カイルの場合、底力持ち＆防御系ＳＰ無しだから
痛撃よりひらめき持ってきた方が便利だけどな

CTでの３倍撃は底力や覚悟があればクイックロード非前提でも
現実性があるから魂より一枚落ちに感じる部分はあるんだよなぁ
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:29:15 ID:EVGoyAag0: こんなに早くから三倍がって主張もなー。

・三倍しておいしいだけの能力あるキャラに
・一回三倍撃させるためだけに他のＳＰ捨てさせて
・反撃されても死なないシチュエーションで、
　命中精神も無しに命中率確保されてる程度の相手を攻撃(クイックロード非前提らしいから)

ってスゲエ余裕あるシナリオにしか思えないんだが。
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:30:03 ID:+eriiLfg0: ・三倍させなきゃいけない状況

も追加だ！
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:31:49 ID:UPUIY8zo0: >>212
そこまでいったらもう遊びで打つしか考えられないな、ほぼｗ
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:32:47 ID:LBuLprAA0: そんな戦闘作れる奴がいたら尊敬するわ
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:39:13 ID:+eriiLfg0: 択一で撤退する熱血では倒せない相手をマップ兵器で両方まとめて処理するのが勝利条件とかならどうか
各種サポートは不要か、低レベルでも完備されてるということで一つ勘弁しておくれ
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:40:30 ID:MxHiojQQ0: うーん、普通に良くあるシチュエーションだと思うんだけど。

ボーナス的に普通は倒せないような逃げボスのとどめ、
あるいはターン制限時の大HPボス撃破とか、そんなかんじじゃない？
具体的にはEOWのアークエンジェル撃破とか蒼龍剣の王蛇撃破とか。

や、まあ別に個人的にはどっち転んでも構わないけど
シチュエーション的には有り得ないほどのものでも無いってことだけ。
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:43:20 ID:9GU4B9Ck0: リメ版スタンは最大火力で押すキャラじゃない(ブラストキャリバーはマリーやコングマンに負ける)ので、
別にカイルに負けようと構わないかな。Ｄ２はＤ２で秘奥義連射ゲーだし。

あ、斬空加えるなら別だが。欲しい人いるのか？
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:47:55 ID:8XF0w+lc0: 最大火力ゲームは、アイテムならリヴィエラに汎用で（←ここ重要）強烈なのがあるからなー。
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:50:02 ID:yIfgQAPI0: キン肉マンで夢持ちって誰？と思って見たらスペシャルマンで吹いた
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:50:37 ID:EVGoyAag0: >>217
そういうのが何が何でも欲しい人はＱＬしちゃうと思うんだけどねえ。
もっと火力と技量あるキャラで。
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:54:10 ID:VHepRtwA0: ていうか規約改定前とほとんど流れが変わってないじゃないか
何だかなあ　
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:58:42 ID:RE3PdKqI0: スペシャルマンwwwこれは別にいいだろ
今ならガミガミ魔王も熱血＋夢持ちになるな
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:59:57 ID:xVtQoaHs0: QL一切考慮しないって時点で、想定として不適切だと思うんだよな。

まぁ、考慮しはじめると個人差が大きすぎて議論にならないのは目に見えてるから
議論をまとめるためには考慮するわけにはいかないんだろうけど
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:01:22 ID:3Yy3cQJI0: 規約改訂自体は、変更可能なＳＰとそうでないＳＰを分けただけで、
変更の流れについてはほとんど触れてないからな。
そりゃ流れは変わるまい。
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:02:06 ID:rQmRiOGE0: 言われてるように、夢絡みで３倍撃だすにはＳＰほぼ全部それにつぎ込むくらい
の代償があるわけだし、危険危険というようなもんじゃないと思うんだが、
なんであんなにグダグダやれるんだろう
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:03:19 ID:YcvroUYk0: なかったものが出来た瞬間からずっとアレルギー起こしてる老害が
これ幸いと脊髄反射でファビョってるんだろ。
いい加減倒せないかな、あいつら。
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:12:00 ID:HJg1K0R20: いざとなったら総帥が雷落とすんじゃねーの？　赤松先生のように。
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:13:08 ID:YcvroUYk0: 落として効くかねぇ。
卓ゲとかのサークルにこびりついた老害と同じ臭いしかしないわ。
実際のプレーに関係ないところで、くだらない定義論でgdgd開始時間引き延ばすよな。
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:15:25 ID:azM2Nw120: 一ツリー内じゃなくＧＳＣ全体に影響がある場所でグダグダ続けないで欲しいんだがなあ……
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:18:30 ID:xFaLowhM0: >>226
そこら辺、「実用性ないだろ」派と「できるっていうだけで危険（価値がある）」派でずーーーーっと
話が平行線なんだよなー。
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:20:09 ID:knG1tbYg0: 本家の意見交換板とかならまだしも、GSCじゃ総帥の裁定には逆らえんだろ。
ぶつくさ文句言いつつ引き下がるのが関の山。
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:23:45 ID:3Yy3cQJI0: 古い人間達を倒しても、ＧＳＣ自体が過去からの引継ぎで出来てるんだから、
新しい人たちが思い描くような場所にはならんだろうよ。
一念発起して新しいサイト作ったほうが、
精神衛生的にいいんじゃないのか？
地獄城とかその路線での成功例もあるんだし。
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:24:44 ID:AK0+MD4c0: やはりシナリオ、またはテストシナリオを書かない人間はシステム関係の討議禁止令を…
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:29:10 ID:sGcXJF/c0: そして量産されるセイバーテストや旧ぶそれんテスト。
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:32:27 ID:htKuNNDQ0: 自分の主張に有利になるシナリオを作るわけだからそうなるよなあ。
極端にすればこんなのがタイマンするシナリオとか

伝説の勇者
勇者, ゆうしゃ, ゆうしゃ, 1, 1
陸, 4, M , 0, 0
特殊能力
回避不可
10, 10, 10, 10
BACA, HeroU..bmp
伝説ナックル, 　10, 1, 1, +200, -, -, -, AAAA, -200, 突

魔王
魔王, まおう, まおう, 1, 1
空, 4, XL , 0, 0
特殊能力
ＨＰ回復Lv10
追加攻撃=無限攻撃ハイパー抹殺光線＠ハイパー抹殺光線 100
30, 10, 100000, 10
BACA, EvilU..bmp
ハイパー抹殺光線, 10000, 1, 10, +200, -, -, -, AAAA, +200, Ｐ無
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:35:58 ID:TALNeXAA0: 地獄城って古い人間の集まりだと思うけど、面子的に。
発光ダイオードな人はきっぱりはっきりオールドタイプ呼ばわりしてるし。
むしろ今GSCにいる人間ってニュージェネレーションなわけで。

それより新しい人間で目立つ存在って誰？
レッドパインやらバディゴール氏とかダブルA氏とか、そのへん？
……正直、そこらへんがイニシアチブとる明るい未来が想像できないなあ。
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:38:41 ID:wzuAwnQE0: TTT氏とかジム公氏にしとけよ、そこはｗ
何も前科持ちばっか集めなくても。ダブルＡ氏は更生できたみたいだけどさ。
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:41:49 ID:PdIPC5A+0: 最後までぐだぐだ言ってから交代受諾か。
言いたくなるのも多少わからんでもないが、明らかに悪印象だよなあれ。

･･･あー、でもこれ以上印象悪くなることは無いからいいのか。
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:44:50 ID:AK0+MD4c0: いやセイバーテスト量産されるならされるでいいんだよ
なんかもうお互い意見のすり合わせが全然だからさ
もう少し数値化してもらわないと
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:51:21 ID:sGcXJF/c0: 量産されても結局全部プレイしてまで議論する人は極小数になるんじゃないか。
母体が減るとそれはそれで議論が偏りそうだが。
実際討議の場に出てるテストシナリオってどのくらい動かされてるものなんだろうね。

それ以前に問題の本質は>>231で、それについては数値化しても解決にならない悪寒。
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:00:13 ID:xFaLowhM0: まあ祝福応援感応があるから、三倍攻撃ができるだけで価値があるっていうのも一理はあるんだけどな。
ＭＡＰ持ちなら尚更。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:02:48 ID:HJg1K0R20: 井戸端の所為か、ケツ持って動こうって人間はなかなかいないね。
いてもレッドパインとかってあたり終わってる。
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:12:30 ID:YcvroUYk0: 自分の中の普通の感覚で表で動こうとしたらどうなるか分かってるからな。

ヒトラーって人類史上に残る最悪の罪人だと思うんだ。
選り分け方を間違えたせいで、選民思想そのものを悪にしてしまった事に対してな。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:25:48 ID:nDzz/Ox+0: >>219
好きな作品だけど、初めてこのスレで名前聞いたような気がする
一発限りのアイテムとはいえ、確かに数値は危ないな……
まあ、一発限りって時点で評価下がるとも思うんだが
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:29:30 ID:htKuNNDQ0: ＳＲＣに限らずこういうアイテムとかエリクサーとか絶対最後まで使わないんだよな
「いつかもっといい使い時があるかもしれない」とか思って
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:30:32 ID:azM2Nw120: ＳＰ回復薬より強い使い捨てアイテムなんてそうそう無いんじゃないの
一発アイテムなんてどんなに強くてもそのレベルでしょ
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 02:20:26 ID:wzuAwnQE0: >>247
ＳＲＣ史上最凶兵器、千鶴さんの弁当を忘れちゃいけないぜｗ
どっちにせよ、使い捨ての時点でまず使われることは無いがｗ
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 03:46:53 ID:5afKRdEI0: >佐藤司さんが議長に手を挙げてくれたこと、私は歓迎しております。
>一年前あれほど掲示板を騒がせ、規約新設の引き金を引いた議論を、このまま放置してはならないと思い立ち上げたツリーでしたが、
>一年前の議論の口火を切った佐藤司さん以上に、この討議の議長としてふさわしい方はいないかと思います。

すごく言いにくいことを言ってくれた感はあるが、赤松たんがいったんではなー
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 06:30:07 ID:dLxlVU+M0: まあ、もう我慢も痛撃も変更決定だな。
少なくとも、議長側は変更前提で話しすすめるのは間違いないし。
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 06:50:08 ID:tSaKFbX60: 一応変更するには4倍の賛成が必要らしいから
現状なら変更無しになるんじゃないの？

そうでなくても今の所は変更反対の意見の方が多いし
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 06:57:50 ID:5afKRdEI0: 事情の違う二つの討議を並列に語っても仕方ないような
痛撃には現状維持案が存在しているけど我慢はそうじゃない
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 07:44:57 ID:dehGSh9I0: 我慢の方は別案という前向きな話が出てきたなー
あれなら乙案賛成者も受け入れられるんじゃないか
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 09:01:35 ID:C71vyoM+0: 討議につきあう気はないけど反対だすわ
４倍は無理だろ
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 10:25:31 ID:NX1MBxjY0: >>250が、我慢の痛撃も…って見えた。

我慢の無い奴が他人に痛撃かましまくっていることへの嫌味かもしれんｗ
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 12:48:21 ID:7mHVucEk0: みちひろ氏からすりゃつかちーはＳＰ問題のＡ級戦犯と思ってるだろうから
どうなることやら

でもこれ以上面倒はいやだなー
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:29:59 ID:NehEeVCk0: 俺は面倒が嫌いなんだ
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:45:42 ID:azM2Nw120: ん、４倍必要って素材ＳＰから試用実働ＳＰにするときの話で、
既に試用実働ＳＰの我慢と痛撃は含まれないのでは？
あの規約ってかいつまんで言うと、
新ＳＰの追加をほぼ事実上封じて、かつ旧ＳＰ（みがわりやら）は改定不可にして保護するためのものだし。
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:49:44 ID:C71vyoM+0: >>258
あるぇ？
じゃ極端な話、我慢の効果を消費２倍のみがわりにして
みがわりは基本つけちゃダメ
これからこっちデフォね、とかいっていいの？
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:55:17 ID:PdIPC5A+0: それで合意が取れればおｋ
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 16:38:50 ID:K4fM+Mns0: どうでもいいぜ！
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 18:23:51 ID:WiyFVFq20: 我慢は例の不具合があるから解消できない限りは変えるのは必然だったからなあ
痛撃はどうでもいいけど
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:00:57 ID:tSaKFbX60: なんでみがわり＋我慢が「不具合」と断ぜられて変えるのが「必然」になるんだ？
別に仕様で良いじゃん
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:07:00 ID:WiyFVFq20: ゲーム的に装甲２倍でみがわりし放題はまずくないか？
本家でそれがあれば、普通に裏技なりバグ扱いだと思うが
Ｆ完結編の夢みたいに
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:10:44 ID:PopV2YK60: みがわり自体がまずい
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:12:18 ID:vrUR+pNg0: みがわりの消費が重かったら「そういう技」で済む
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:35:29 ID:/evf2F260: その不毛なみがわりと夢話はもういいよ
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:37:18 ID:xFaLowhM0: まー身代わりも夢も変えられない以上、新ＳＰが道を譲るしかないわな、そんなルールにしちゃったんだし。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:39:14 ID:FNassxjw0: 全ての新SPは道を譲れ！！

ゴメン、>>268がそんなこというからつい…
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 20:47:55 ID:5afKRdEI0: >>268
譲るとか何とか以前に譲らなきゃならない状況がある以上
極力追加やめろや　ってのが根本の考えなんだから　当たり前だと思う
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 20:56:31 ID:xFaLowhM0: なんでそこまで噛み付かれなきゃいけないんだか。
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:20:44 ID:MJd116VM0: この程度で噛み付かれたとか感じるなら、こういう場所での議論に向いてないんでないの？
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:28:32 ID:djhe3I4A0: 神疲れた
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:32:00 ID:ii0/sWso0: ので7日目に休みましたとさ
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:35:06 ID:Aako69sw0: 井戸端は、あおりが基本、これはマジ
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:39:51 ID:4P5QDy4g0: 僕の肛門もみがわりされそうです
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 22:05:42 ID:B+1PVBjk0: >>275
井戸端川柳乙。
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 22:59:32 ID:0Gyd7h320: >>276
いや違う、君の尻には、痛撃だ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:01:22 ID:yYLUH6rI0: アッー！
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:07:55 ID:Geo+uDf+0: >>264
だから本家で最初に出たときは消費量35だった。がこれはさすがに重い
ってことで10になった。何で10みたいな極端に軽くなったんだっけ？
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:09:08 ID:IXLYTjxk0: ちょと前Keiさんがサクラ大戦好きだったからと言われていたな
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:10:36 ID:ii0/sWso0: >>278
むしろみがわり＋我慢で何度も何度も

という夢を
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:11:35 ID:IXLYTjxk0: そんなものケツ意でぶちぬいてやる
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:03:12 ID:D5SOiTPE0: そもそもみがわりがバグレベルなんだよな
忍耐+回避系でいろいろグダってた事もあったが
自前で20払うより他人に10払わせて守らせた方がよっぽど強いわ
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:21:14 ID:wwR7XVlM0: 守護, しゅご
護, 35, 味方, みがわり, -, -, みがわり
みがわり
指定したユニットが受けた攻撃を一度だけ代わりに受ける

とか、効果同じで消費だけ違うのを作る・・・というのは規約としてはどうなんだっけ
まあ通らんと思うけど
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:26:00 ID:2uyoC2Ug0: ローカルで改変するときの参考用に、あくまで素材ＳＰとして限定でとかなら
アリなんじゃないの？
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:30:32 ID:JnjJMMs20: それはキリがないような気がする＞参考
例の痒いところにＳＰみたいのがズラリ並んで「参考にどうぞ」とか言われてもと

適当に付加価値つけたら？
最初から装甲増加つけて消費40でみがわりより持たせやすいですよーとか
闘志みたいな感じで
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:48:07 ID:gBQ/tNNo0: いっそ１ターン持続したらどうだろう
消費重くするなりして
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:54:38 ID:JnjJMMs20: なるほどみがわり続けて死ぬ危険性も出てくるわけか
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 01:17:29 ID:dSvBcpMI0: この流れ、ＳＰ乱立のときの流れを思い出す
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 01:17:37 ID:wwR7XVlM0: なるほどな・・・

単純に持続期間をターンにしてみたところ、
みがわり対象に攻撃が当たった瞬間（身代わり発動直前？）にSRCそのものがフリーズした
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 02:05:04 ID:H4WS/DhE0: >本効果を使う場合は持続期間に「みがわり」を指定して下さい。

だから、まあしょーがないな。
消費120の味方全員とかで我慢するしかないのかな。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 02:10:37 ID:JnjJMMs20: そこまで全力で全員を守ろうとするキャラがちょっと思いつかず、
みがわり代用という目的にも使いにくいのが難点か
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:24:30 ID:R+KfXCLY0: >>293
SaGa2の父さんとかどうだろうか
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:26:33 ID:ynyb/0MI0: 脇のためのＳＰなぞいらぬ
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:37:08 ID:oail401c0: アポロンが爆発する前に倒しても何故か庇ったことになる父親か
全員人間かエスパーで素早さ99と魔力99まで上げてフレアの書連射すると爆発前に余裕で倒せる
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 10:23:48 ID:FgynhY1w0: むしろ自分が死ぬまでみがわりし続けてこそ
原作どおりの衛宮士郎だ
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 10:50:09 ID:wwR7XVlM0: 武藤のカズキンはそこまででもないかね
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 11:07:42 ID:qycNOosg0: >>293
ダイ大のブロック。
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 11:09:01 ID:qycNOosg0: って、読み間違えた。ターン持続か。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 12:06:48 ID:y9OJjFLw0: >>297
奴は本当に何十回でも死ぬからなｗ
バッドエンドだけど。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 12:13:56 ID:V1E59Mik0: カズキって身代わりしてたかね？一話のあれは身を挺したというよりは事故だろうし。
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:06:04 ID:4oEULA/60: デュランダルってエターナルなんとか以外の凍属性も強化する設定なの？
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:25:20 ID:oail401c0: 日本語読めるなら本体HELP見ろ
どうして強化するのかは過去ログ見ろ
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:25:25 ID:ynyb/0MI0: なんか凍らせるのに特化した杖だとかナントカいう話
つーかそういう話だったからアイテム回しとかグダグダしてたんでしょ

しかし専用になったんなら考慮しなくていいだろと思う
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 21:01:16 ID:aquwfS8s0: 痛撃第二ラウンドか。第三か？

はー。
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 21:56:48 ID:LiCkH2sc0: 伝統や積み重ねも結構。
だが、最早それらを通り越して悪習となり
おおよそ健全とは言い難い状況を作ってるんじゃね？

別に脇が強い作品があったっていいじゃん。
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:00:14 ID:Qo6fDDjs0: 老害と議論のために議論する厨が死ねばいいのに
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:05:37 ID:Qo6fDDjs0: 「スレイヤーズ」 TVオリジナルストーリー新作だってさ
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:19:45 ID:ikyruN0k0: 三八郎氏も痛いな
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:19:47 ID:aquwfS8s0: スパロボ風シナリオを想定したときに
愛とか関係無しに「とりあえずその作品のメンバー全員、それから他の主役」
みたいになるのはやっぱ抵抗あるな。
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:24:59 ID:aquwfS8s0: しかし「その辺の奴にほいほい三倍撃ててほしくない」ったって
捨て身持ちが一人パーティにいりゃ消費が10違うだけで
擬似じゃない本物の三倍が撃ててしまうわけで、
いまさらそんなこと言ってもしょうがないし。
ほいほい夢を通してきたツケじゃないだろうか。
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:36:20 ID:D5SOiTPE0: 結局のところは夢に問題が帰結するんだよな。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:48:05 ID:WByf7Zu+0: この議論ではじめて気付いたが舞-乙HiMEに
夢、熱血、幸運、勇気もちなんてキャラがいるんだなー

もう夢コンボとか警戒していても仕方ない気がしてきたぜ
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:52:23 ID:LiCkH2sc0: 夢とみがわりをどうにかするのが一番なのに
誰も手を出そうとしないもんな
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:56:09 ID:SUkoR2hs0: 結局は机上の空論<ＳＰ問題
てか良しにつけ悪しきにつけ等身ベースでものを考えんなやと言いたい
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 23:01:50 ID:lEmPdrGU0: >>314
でも、基本性能がイマイチだったような記憶がある
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 23:02:35 ID:gBQ/tNNo0: >>314
>アリカ＝ユメミヤ
>ＳＰ, 60, 夢, 1, 加速, 3, 幸運, 8, 熱血, 14, 根性, 21, 勇気, 36

これか
一人でそんだけ消費が重いSPコマンド持ってたってSP値が足りなくなるだけで
別に脅威とは思わんけど。なんか出来るというだけで脅威って言い出すクチ？
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 23:02:44 ID:H4WS/DhE0: >>314
ＳＰの揃いだけで判断するのいくないよ。主人公だし。
つか、コンボが怖いのは夢魂のカイルとかアドルだろ。

>>316
数値の幅の狭い等身だから、三倍ダメージが問題になるんだよ。
ロボなら乗り換えもあるしどうってことない。
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 23:16:11 ID:WByf7Zu+0: ああ、いや…すごいSPの揃え方だなと思っただけさー
SP足りなくなるだろうから別に脅威ではないのはわかる
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:11:50 ID:wuP/nF4c0: 夢は本家でも当の昔に事実上廃止してるのに慣例で残され
みがわりはぶっちゃけ作者権限でサクラ大戦萌えな偏りで消費10で捻じ込んであって
妙な格理論でロボ＞拡張な数値設定にするからピーキー論議で揉めてと

有能な新人になる気はないが、無能な先人に腹が立つ程度には普通です
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:29:51 ID:a0tiVVus0: 格差社会ロボ基準よりはうまく回ってると思うがね。
アップグレードの当てのない奴らばかりだし、
ロボの後継機なしリアルの窮困をみるに。

それにＲＩＯ氏みたいなのの
「ギャルゲーのキャラがライダーと並んで戦えるなんて言語道断」てな
脳内番付押し付けられないですむしー。ある程度は。
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:37:38 ID:xo9Open60: 今の感覚と状況だけで考えて無能な先人なんて言い出すのは安直だよ。
夢はＳＰ自作機能追加の影響を受けたんであって、1.6系時代は特に問題なかったんだし。
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:37:44 ID:+1ZeK7mU0: ほんっとうに自分の言葉でしゃべれないんだな＜バティたん
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:45:22 ID:gS2xUjSk0: なんつーか、
「もう変更でいいから終わらせて」って言いたい気分だ。
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:57:33 ID:YbORJBIw0: 本当、みがわりの消費変えられればなあ・・・
気付くのが遅かった
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:00:08 ID:D9IKKxzU0: 近年で一番醜い騒動だと思うわ正直。
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:06:44 ID:wuP/nF4c0: やっぱり人権擁護通して歪んだ生き物は淘汰去れという
野生動物として正しいあり方に立ち戻るべきなんだろう
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:27:12 ID:ckm08x6Q0: 割と乙案支持ではあるんだが、
赤松氏とバティ氏に揃って賛成されると、
なんか乙案は間違いなんじゃなかろうかという不安にかられるな。
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:28:17 ID:ckm08x6Q0: 間違い、乙じゃなくて甲、な。
回避下がったりしないほう。
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:40:21 ID:1TLiYSwE0: 何度も出てる感はあるが、夢コンボは消費が大きいからそこまで脅威じゃないと思うぞ？
むしろ一回切りのチャンスに出し切る感じになるわけだからある意味それはボス特化
カイルの場合
魂60+夢痛撃50+夢閃き30、これで140、閃き抜いても110
幸運が45なので対ボス止めにコンボ使うとなると155
コンボ使用可能領域としては
魂痛・Lv37～、魂痛閃・Lv40～、魂痛幸・Lv55～、アドルの場合は集中があっても魂習得が40
しかもこれ使ったら他のSP発動がほぼ無理だぜ？
カイル最大火力(クルティカル込)：15750(23625)　ほぼ一発限り
なんとなく比較でスコール：19368(29052)　40時点で魂閃で二発可能、通常合計38736
消費SPを考えればスコールのほうが使いやすいと俺は思う
でも他にボス特化がいなければ使う価値はなきにしもあらずって所じゃないかな
他にもできることがある、っていうアドバンテージはあるが、結局本職には劣る

ああ、というか前スレで同じこと俺がいってるや、すまない
まあ今回は実際計測値つきということで参考にどうぞ
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:47:51 ID:D9IKKxzU0: >>329
というか
甲案支持者：乙案の回避低下嫌だから甲支持
乙案支持者：甲案のコンボが嫌だから乙支持
な感じでどうにも噛み合ってない気がするんだ。
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:50:04 ID:a0tiVVus0: バティちゃんよー、どこかで見たようなキーワード散りばめすぎ。
影響受けたのかそっちも自分が書いたのかはしらんけど、
自分の頭で考えてないと思われるから注意したほうがいいぞ

>>331
再三言われてるように改定派は
「できることがいかん」「夢魂と違って早期から簡単にパーツがそろう、格の侵害」
という意見なのでどれだけ「実戦的じゃないか」を並べても届かない。
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 03:22:57 ID:+1ZeK7mU0: なんか、>>332 を見てたら霞凪氏が耐久系を贔屓したいってこだわりさえ捨てれば
我慢０で合意を取れる気がしてきた。
というか、我慢０が最初っから選択肢から外れてるのはアンフェアじゃね？
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 03:30:59 ID:a0tiVVus0: 耐久系に有利になる方法を別に考えた乙案、もしくは０案がいいなあ、俺は。
それをホイホイ思いつけるなら回避0なんてのは最初から出てないんだろうけどさ。

しかしこれってめでたしめでたしで決着つくんだろうか。
またプロレスみたいに新団体旗揚げとかにならなきゃいいが。

我慢のほうは主役から脇から我慢もちには事欠かないんだし
甲乙我慢適当に割り振ったガマン大戦でも作ってみて(ついでに夢みがわり野郎も混ぜて)
適当に動かしてもらえば、宗旨替えも起こりうるんじゃないかと思うんだけど。
恣意的なマップにならないように魔神テストあたりの味方変更verとかでもいいし。

痛撃のほうはー。
司氏が言うところの何が何でもＭＡＸダメが要る状況ってピンポイントすぎて、
テスト作ってもセイバーさんテストにしかならねえんじゃないかなあ。
「この逃げるボスがスゲエおいしいアイテム持ってます」とか最初に教えてくれるような。
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 06:53:12 ID:nA/vMpzQ0: 痛撃はみちひろ氏の反撃を待ってからだろう。
どっちにせよ、今ん所反対しか意見ついてないから、規約上は改定できない
ごり押しも無理
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 08:23:59 ID:dYGKw44Q0: >>332
＞各案の調整は、どっちか一個に定まった後にしたいと思います。

とか書いてあるし、現在の我慢甲乙分けは
「現状維持(みがわりコンボ容認)するか否か」が要であって
乙に決まっても回避できないままでいくかはまた話し合いなんだと思ってたんだがー。
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 09:09:38 ID:jSp8VTHI0: >>325
しかし逆に
「もう変更なしでいいから終わらせて」って言いたい気分の奴がいる
339 ：307：2008/02/29(金) 09:25:06 ID:9tAnx9rM0: バディ、ここ見てるとしか思えんｗ
まんま俺の意見じゃねーかｗ
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 09:26:01 ID:jSp8VTHI0: あれー、つい最近自分の意見で書けとガチで窘められてたような気がしたんだけど？
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 11:55:17 ID:SdC818UY0: >>331
カイルくらいの打撃力を叩き出せるなら一発でＳＰ110を使って
みがわりや祝福の援護を貰っても充分お釣りが来るんじゃないか？

他は擁護のしようもあるが、こいつはちょっと抜けていると思うんだが。
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:23:36 ID:RvprpqIc0: >>339
逆に考えるんだ
実は君がバディだったんだと考えるんだ
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:28:02 ID:roTGr/Ns0: バティ「307も私だ」
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:30:49 ID:owD4pgC+0: >>341
他キャラがいるのを前提で考えるとわざわざカイルにボスキラーさせずに
普通に熱血でカイルより火力出せるスーパー系で突っ込むと思うよ

なにより夢キャラにはウィングマンという
SP100（捨て身）、120（魂）でスコールに匹敵する（格闘が8低い）キャラがいるからなぁ
自前でひらめき持ってるし
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:39:12 ID:nrq7iHQU0: ウィングマンは考慮外でいいだろう・・・
あいつ元から夢を偵察に差し替えたって問題ないくらい外道な強さを持ってるし。
単に放置されてるだけで、改定入ったら絶対にあちこち下がる。
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:46:31 ID:9OTIQSSE0: ウイングマンはどれか一つだけ抜けてるってものはないけど、
底力持ちSP70夢、他もバランスのいいSP構成、2PでEN10の攻1400武器、無消費の射程3な攻1000武器、
格闘142だが攻2400、装甲1500、EN回復Lv1、飛行可能、地形適応AACAと、
総合性能で考えると間違いなく抜けてるからなぁ……

ジャスティンもそうだけど底力持ちにはそもそも夢の痛撃コンボなんて底力発動させればまずいらない
基本的にCT50%超えるもの
ウイングマンを作ったの誰だっけ？
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:50:31 ID:urPhhDhA0: BAC氏が作って、ちゃあしゅう氏が改定したんだったかな
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 13:01:33 ID:nf6cKS8U0: 実際はともあれここはないことになってるんだから、いくら「ここの言葉を使うな」と言っても
無駄だと思うがなあ＞バティ氏の話
言ったもん勝ちだよ。
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 13:25:22 ID:urPhhDhA0: ここではなく、チャットで他人が発言した内容だからな
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 14:05:56 ID:O8P0xIIQ0: ここの話持っていっても構わないんだよ。
意見するのに早い者勝ちってことはない。
ただ、持っていった上で自分なりの説得力を持たせることができていないから、他人の代弁はいらんと苦言を呈されるし、突っ込まれたときに意見を返せず後付けで「実は…」なんて具合に言い訳することになる。
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 14:18:03 ID:hSeYc/+Y0: ああ、そうなのか。それは初耳だった。＞チャットでの他人の言及を拝借さすがにそれは擁護のしようがないな
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 14:47:39 ID:MuCj1tP60: 昨夜もかなりチャットで苦言を呈されているんだなあ…
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 15:07:41 ID:4O0LDMsk0: >説得力を持たせることができていない
>突っ込まれたときに意見を返せず
だから、自分の意見で書け、とか、「拝借」とか言われるんだよな。
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 17:10:10 ID:jSp8VTHI0: はやくＳＰ討議おわらねーかなぁ
一日のＳＲＣ用気力ががりがり削られていく感じ

俺じゃコンクラーベに勝てんわ
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 18:05:24 ID:h1Yi7kk20: >>354
何、秋葉原深夜販売で終電逃して
朝に帰ってきてそのまま12時間ぶっ続けで超昂閃忍ハルカやるくらいに思えば、多分楽勝さ。

・・・ハーレムルートにはいれねーよ（マジ泣き
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 19:19:29 ID:dETIEwDc0: 「こういうコンボができるかも」
って言うのは本当に可能性だけで考えるもんなのか
同フォルダ内にそのコンボ要素を満たす味方がいるってのは必要条件じゃないのか

TOD2フォルダには痛撃持ちいないけど、シナリオ上で仲間になるかもねとか杞憂にも程が
ルパンの重火器持てるから銃スロット付けると強すぎるよね
みたいな可能性を言い出すとキリがないな
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 19:21:05 ID:UKxpa3fY0: ダンジョンシナリオを基準に考えてるんじゃね？
要は全てのデータが共闘する超特大版権シナリオを想定しての議論。

全ての可能性を考慮する事の必要性ってのもあるんだろうけどさ……。
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 19:37:49 ID:PUylSOc60: >>350
そうそう。ここで言いたい放題でいいと思うんだよ。
表で意見するなんてかったりーしめんどくさいしここで突っ込まれるしいいことなし。
井戸端でならいくらでも目上からの書き込みし放題でもとがめられない。
今の時代内輪が最強だよ。
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 19:43:21 ID:ATpH+afo0: SRCでは共闘があって当たり前だし、
実際のところ「同じフォルダにいない」だけでそれが有り得ないと片付けるわけにもいくまい。
しかも、全くジャンルの違う作品が共闘するシナリオも多々あるからな……
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 19:52:26 ID:eFmh3Fdg0: >>355
良し！
お前は超昂閃忍はるかのデータを作れ、このスレ的に考えてｗ
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 20:08:33 ID:MuCj1tP60: 全ての可能性を考慮するというのはやりすぎだが
ある程度高い可能性があることについて想定するのは仕方ないと思うぞ
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 20:10:24 ID:H3F5bxZY0: これが祈りコンボとかなら杞憂といっていいだろうが
痛撃はばらまけるＳＰであってほしいからなあ
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 20:22:47 ID:4O0LDMsk0: その「ある程度高い」かどうかが食い違ってると、そこのすり合わせから始めないと議論にならないんだよな。

割と主観だから食い違ってて当然だし。
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 20:39:55 ID:XuvQ/GrU0: というか
ＳＰコンボが危険だとかそういうのは、討議の時に逐一決めてけばいいんじゃなかろうか
それをウリにしてユニット性能抑えたキャラ、というのもアリだろうし

なんか「ダミーは強力な特殊技能なので改訂しましょう！」とか言い出してるのと同類な気がする
なんでつける前提で話すのかと
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 20:42:14 ID:zxYaQC860: すでにアホほどばらまいた夢のせい。
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 20:58:54 ID:/9NuPUMM0: 今まで夢をばら撒いてきたデータ屋をリストアップしてここに晒したら面白い、と思った。

はいはい、誰もやらねーよ。
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:00:33 ID:YbORJBIw0: リストアップされても「ああ、この人は夢についてはこういう考えなのか」程度にしか思わんかなあ
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:06:30 ID:UciNTU0k0: 痛撃には、痛属性とのコンボという側面もあるはずだと俺考えてるんだけどな。
変更されたらそういうのが狙えなくて心理的に…
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:06:39 ID:Ez9P/ThA0: 夢持ちでもそこまで危ないのは一握りだろうしなあ
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:09:34 ID:Uf9WIcNo0: もう細かいことは気にしなくて良いんじゃね
良いじゃない抜けてるほど強くたって、それも個性だ！
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:24:43 ID:J63G2cys0: つーか夢ばらまいたヤツなんてほとんど全員だろｗ
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:27:53 ID:ATpH+afo0: 色々なデータに手をつけてる人間なら、一つくらいは夢持ちがいてもおかしくないしな
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:28:49 ID:nA/vMpzQ0: ま、どっちにせよ、反対意見しかついてないから現状維持なのは決定＜痛撃
司商会氏がごねても三笠出動ではいおしまい　っだろう
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:38:49 ID:gS2xUjSk0: 冷静に考えると、
夢と言うかレアSPって、100人単位で居ても不思議じゃねーんだよな。
いま、GSCに登録されている作品って幾つある？
そして、パイロット数で数えると何人いる？

正直、ばらまかれたとか言われても、
共闘はありえるが、”あくまでも個々の作品をデータしてる”以上、
SP配布バランス自体は、その作品フォルダ内で調節するしか無いし。
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:44:23 ID:vTOGvgmI0: 消費55の全体信頼とかに変えてしまえ
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:53:08 ID:dETIEwDc0: >>374
競演相手を考えるのはシナリオ屋なんだし
そこでヤバいなと思うようであればその場でいじってもらうしかないと思うんだがね
データ屋はそのフォルダ内で優劣なり相性の調節に徹するべきだと思うよ

さっきのカイルの例にしてもテイルズフォルダ見回すくらいはまだしも
スパイダーマンとかヤキソバンとかまで気にかけんでも良かろうと
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:56:03 ID:dOr5gcBE0: 148, 151, 155, 137, 169, 161
ＳＰ, 55, 忍耐, 4, 集中, 7, 熱血, 8, 気合, 13, 夢, 30, 激怒, 39

だーれだ
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:56:16 ID:MuCj1tP60: >>376
なるほど。その辺の想定する前提から食い違ってるね
>>363の言うとおりそこのすり合わせからはじめないと議論にならんか
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 22:18:30 ID:zxYaQC860: ただ、「こいつにこの武器アイテム装備させたら超強いよ」なんてのは
わかりやすいし、アイテム出した回か次の回のテストプレイで一発で気付くけど。

「こいつとこいつを一緒に出したら超強い」はわかりにくいうえに
後から気付いて能力修正っていうのも不親切だしなあ。
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 22:37:01 ID:UKxpa3fY0: もうＳＰデータ討論専用スレ立てたほうがよくないか？
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 22:50:29 ID:zxYaQC860: 艦隊基準・その他スレにしようぜ！
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 23:13:16 ID:mKq8sLiw0: GSCに倣ってデータ総合スレッドで。
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 23:21:00 ID:YbORJBIw0: データ討論スレッド(総合データ)
とか？
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:08:52 ID:sdtBjD8+0: データ討論スレッド（狼）
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:15:59 ID:2X4z5gzA0: データ討論スレッド（羊）
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:22:10 ID:SAZW64oY0: データ討論スレッド（毛）
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:23:54 ID:/rydtpo60: みちひろ氏がレスってるが、もうかなりキレてるなｗ
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:24:46 ID:0C4TAizw0: http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=542;id=data_general

面白すぎ
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:28:05 ID:alhMbxJk0: 不覚にも噴いたｗ
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:28:56 ID:kvAPMBSI0: 大人気ないなあ……
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:31:05 ID:0C4TAizw0: 大人げないというかみちひろ氏の敵認定後の行動はいつもこんなもんだ

ただ、言葉遊び好きな司氏はともかく、赤松たんには何を言いたいのか理解してもらえないと思う
「違います」の意味を問われて終わり
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:32:38 ID:nyw6Lhao0: 回答がシンプルすぎるわｗｗｗ
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:40:44 ID:eUanJrEM0: 面白いが、表じゃ切れたら負けだろ
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:42:27 ID:PhWtLNuo0: 何にせよSP討議はこのままじゃ絶対終わらんな
最終的には三笠氏が出てきて無理矢理完全凍結させるなんなりするしかないだろ
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:49:53 ID:0C4TAizw0: >>393
いや、案外それを狙ってるのかもしれないな　切れて無理やり討議を幕引き
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:03:50 ID:9xXaGMjA0: >>360
スマン、マジ壊れてた。
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:04:17 ID:eUanJrEM0: 基本に立ち返って本家で一度たりとも出たことないＳＰなんて追加しなくていいですってことで
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:18:46 ID:2X4z5gzA0: それが一番健全だなあ。
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:21:27 ID:PhWtLNuo0: それで消えるSPって意外と少なくね？
技量条件系と装甲系がいくつかが消えるだけな気が

効果は本家でもあるけど名称が違うってのも消すならだいぶ消えると思うが
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:24:18 ID:KGTENzTM0: 版権分離
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:36:16 ID:2X4z5gzA0: 痛撃・我慢・魅惑・助言・策謀・号令・秘策くらいだな。
目晦ましなんかは第二次から引っ張ってきてるし。
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:41:54 ID:iN2mWCMk0: 我慢は一応FC２次にあったろ
効果はダメージ１戦闘だけ１／２にするっていうダメな堅牢だけど
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:41:55 ID:PhWtLNuo0: チャットも荒れてんな
だんだん半分個人叩きになってるしｗ
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:49:54 ID:ypaKLpgM0: >>397
2回以上に。そうすれば夢消滅。あれFだけだろ。
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:50:51 ID:EMDNuLFA0: 見極めも消えるな
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:51:29 ID:kvAPMBSI0: 前の時も思ったけど、全部監視しろなんて誰も頼んでないのに。
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:54:09 ID:Z4BYdyxQ0: >>376
つーか多分いちばん困るであろうシナリオ書きのことがほとんど考慮外だよなぁ・・・
あの調子で改定するのしないのでずっと揉めてたら
俺なら「もういいよ好きにしてよ自分で調整するよ」ってなると思う
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:55:20 ID:rYSTrEoM0: >>405
見極めは新SRWが出自
SRWで出てなければこんな微妙効果のSP申請されないだろｗ
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:56:52 ID:EMDNuLFA0: >>408
>>404へのツッコミというか
新にしか出てないはずだアレ　しかも所持者はウッソ一人
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:59:17 ID:vp5kdoYg0: データ屋は困ってそうだな、とは思うけど

どうせ流用するときは初めから入れ替えやら差し替えやらを前提に調整するから特には。
シナリオの都合にデータを合わせるのが当たり前。
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:59:40 ID:PhWtLNuo0: >>407
シナリオ書きのほとんど人がSP討議ツリーにレスしないあたりに
シナリオ書きの人々のSP討議に対する呆れっぷりがわかるなｗ

…あのツリーにレスした連中丸ごと全員最低半年くらいGSCから締め出しとかできんのかね？
本当見てて疲れるんだが、そのくせ根本に関わるから無視もできんし
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:00:49 ID:2X4z5gzA0: なんというまったりチャット。
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:07:53 ID:2X4z5gzA0: >>411
おまえの詭弁は面白いな。
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:09:52 ID:0C4TAizw0: なんか定期的に>>411みたいなレスを付けてる人がいるな
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:10:34 ID:/rydtpo60: レスつけなきゃ通っちまうかもしれないんだからつけるしかないし
レスをつけるなら自分の意見を述べるしかねえだろ…
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:10:54 ID:oQGMISQM0: >>410
いや、データ屋にとっても迷惑な話。
あれで困ってないのは、10手先を読むプレイがしたいゲーマーだけ。
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:18:49 ID:PhWtLNuo0: >>413
>>414
実際詭弁みたいなもんかもしれんけどさ
正直バカバカしいとしか言いようがないぜ

panu氏とかSP規約の最終的な投稿者なのに今更になって

＞私も、もしできるならみがわりの消費を35にしたいです

なんてほざいてるんだぜ？
これでバカバカしくなかったなんなんだよ…

そう思うならSP規約作る時に「SP規約作る前に一度全てのSPを見直しましょう」とか言って
みがわり変更しようとすれば良かったのにだぜ？
実際変更できたかはともかく変更しようとすることはできたはずだろうし

俺にはもうバカバカしいとしか思えん
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:27:43 ID:2X4z5gzA0: だったらお前の言葉で喋れよ。どっかの「防衛省幹部」みたいなマスゴミ的手段はやめとけ。
これだからマルチスタンダードは。
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:55:00 ID:DwVNAuyg0: ちょっと考え方を変えてみた
シンプルに言えば夢持ちが２倍or３倍+クリティカルとかできてしまうのが問題なんだろ？
痛撃変えろ変えろ行ってる人達は

軍師系SPでこんなのどうだろう
指摘, してき
指, 40, 味方, 即効, -, -, 省略
スペシャルパワー=痛撃
指定した味方ユニットに痛撃の効果を与える

これなら軍師がいれば魂持ちが３倍クリティカルだせるぜ？
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 03:00:36 ID:2X4z5gzA0: 発想は馬鹿だが、ＳＰ指摘はかっこいい。
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 03:03:02 ID:EMDNuLFA0: 馬鹿ってゆーな
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 03:06:47 ID:sdtBjD8+0: はいはい、結局チャットで首脳会談やってシャンシャンと。

>>411
同意。
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 03:14:40 ID:vp5kdoYg0: >>416
>困ってそうだな
って書いてるやん（；ω；）
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 03:31:03 ID:sdtBjD8+0: リュウケンドーに強過ぎる熱血＋痛撃＋合体技があるんだよー
でも討議を通ったんだからリュウケンドーは悪くないよ。
だから必然的に痛撃のほうを倒さないといけないんだ！

当てこすりかよ……
そんな私怨で難癖つけておいて、劣勢となるや渋々臭わせといて
時間稼いで半週放置宣言か。
最早データ討議以前に人間のクズだな。
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 03:33:56 ID:hKPjJZso0: 別にどっちになっても構わないから特に疲れないなぁ。
なんか内容に関係なく変えること自体にアレルギーになってるみたいなのが気になる。
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 03:57:47 ID:2uj0UwTo0: 自分の妄想で叩いている暇があったら参加しろよと思った
どうでもいいけど叩きたいから書いてるだけだろうけど
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 05:01:41 ID:SpQuKaQg0: 個人的に>>419の奴、いかにもスパロボ思考で好きなんだけどなぁ。
祝福応援辺りも｢つーか幸運努力持ちに止めささせんと損じゃん｣ってのにはっちゃけた平等感を持たせた、ってイメージ在るし。

最近ここ見てて思うんだが、皆結構スパロボでもカツカツに考えてやってるんかな。
４次→Ｆでの気合上昇率下がったり、幸運から経験値上昇分が努力に分裂したりでも｢えー｣って当時思った漏れには意見すら出せないぜ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 06:02:15 ID:LV3Yhp1w0: 強力な夢コンボって（みがわり関係以外は）終盤にならないと使えんからな
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 07:08:14 ID:mvwmZ8Bg0: チャットを見てると、赤さんをバカにしてたり(そりゃするだろうけど見えるとこですんなよ)
熱血痛撃持ち並べて「コンボのこと知らないんじゃないの」とか(そんなわけあるか)
学園チャットとたいして変わらん気がしてきた
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 07:19:31 ID:eUanJrEM0: データ屋はあの討議でまったく困ってません
料理するときにまっさきに調理器具に文句をつけるのはただのアフォです
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 08:02:43 ID:uTvFv81w0: 赤さんは料理を作ろうとすらしてないけどね
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 08:07:56 ID:0C4TAizw0: コンボのこと知らないんじゃないの、ではないだろう。コンボをあまり気にしていない人が
意外と多いことに意外性を感じたってだけだろ

実際、コンボを気にしていないのなら痛撃の効果が変わろうと変わるまいと大勢は変わらんわな
そういう意見が増えてくれば痛撃はたぶん変わるが、それ以上に多いのが
「べらべらと長文を並べて賛成反対するのがめんどい」人だろう
でも、それは表に出ないからいないと同じなわけだ
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 09:04:58 ID:49A1jUkA0: データ屋だけどあの討議で困ってるよ
結論が出てくれないと我慢や痛撃を入れたデータが作りにくくてかなわん
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 09:48:10 ID:NHz/818o0: 熱血魂使用時にクリティカルしないオプションをGSCの標準にしちゃえば痛撃コンボ問題は解決！
……したっけ？　オプション使用時でも痛撃ならクリティカる？
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 11:05:14 ID:ATrL7r0Q0: ならない。たった今確認した。
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 12:17:47 ID:2X4z5gzA0: >>427
ＳＲＷなら適当にプレイするけど、ＳＲＣのシナリオはピンキリ。
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 13:12:45 ID:kvAPMBSI0: ていうか熱血とCTが重複するなんて仕様
今のＳＲＷどころか昔でもろくに無くて、数作品ぐらいでしか採用されてないはずなのに。
そんな特殊なものを標準にするからおかしくなるんだ。
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 13:14:46 ID:19too6Iw0: 何度も言うけど、Ｆ基準・ＧＳＣ基準がもう限界なんだよ。
誰かが、新基準・新サイトでも立ち上げない限り
ずっとｇｄｇｄが続くだけ。
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 13:32:49 ID:l1HKYhjA0: アルファナイズドのことも
たまには思い出してあげてください
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 14:25:35 ID:0C4TAizw0: >>438
あるのわかっててわざと言ってるとしか思えんなあ<誰かがサイトを立ち上げないとだめ
地獄城だって別基準だよ
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 14:44:31 ID:19too6Iw0: >>440
悪い。地獄城って何？
アルファナイズドは知ってるが、止まってるも同然だしな。
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 14:52:36 ID:0C4TAizw0: 白河愁氏、通称ヘル様の個人サイト＜地獄城
あの冷凍光線問題でＧＳＣに見切りをつけたヘル様、ひろ２号氏が
ほそぼそとやっているが骰掛氏のような困ったチャンも存在している

まー　個人でやるのも難しいってこった＜止まってるも同然
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 14:57:15 ID:vp5kdoYg0: 企画ものにしろコミュニティサイトにしろ、
立ち上げ直後でコケたり、一度でも完全に止まると、後が一気に厳しくなるからな。
ある程度の人数の、熱心な参加者を確保できないと続かない。

アルファナイズドは、一度衰退しきってしまったから再興はキツい。
地獄城は別基準であってもぱっと見でGSCとの違いが分かりづらいから、「GSCではダメで、地獄上でなければならない」理由に乏しい。
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 15:04:12 ID:LV3Yhp1w0: >>438
まず新基準立ち上げてそれなりに安定するまで２、３年はgdgdが続く。
しかも途中でおじゃんになる可能性もある。シナリオ対応の問題もある。
まあ、>>438が前に出て率先していくならどうにかなるかもしれない。
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 15:17:59 ID:StGbcVzs0: 地獄城も基本的にＦ基準だからな
まあＧＳＣだと文句出そうなもの、最近ファフナーが出されてたが
あのインクルは絶対にＧＳＣじゃ通らない、も容認されるのが特徴だろうか
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 15:51:22 ID:mpY7BtHE0: 地獄城は意見をぶつけ合う場所じゃないからね。
好きな人が好きなようにデータ投げて、それにヘル様がコメントしてるだけという感じ。
数字を詰めていく場ではないね。

つか、現状のＧＳＣに不満たらたらなら自分のサイトでデータ晒してれば済む話じゃん。
俺基準でやっても誰も文句つけないと思うが。
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 16:50:03 ID:oQGMISQM0: ある意味では、SUCやら学園なんかは、
独自基準サイトとしては理想的な形態かもしれん。

まあ………一定設定からキャラを派生させるSUCや学園と、
複数作品から一定設定を導くGSCを同一に考えるのは無理があるし、
管理者や中心的な識者が適度で適切な『フォロー』する状況でないと、
すぐにダメになるが。

少なくとも、新基準を使うシナリオが素早く発表される状況で無いと、
αナイズドや地獄城と”同じ代物で同じ結末を迎えるサイト”ができたに留まる。
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 17:49:05 ID:2X4z5gzA0: 地獄城は成功してると思うんだがなあ。俺だけ？
今一番の拡大アニメ実験場だぜ、あそこは。
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 19:26:57 ID:EO6crTXY0: この基準じゃ限界なんだよとか唱えられても
じゃあどんな基準なら限界がないんだ？
新天地で自分の好き勝手したいだけじゃないのか。
面倒くさくなったから積み重ねはポイして次に移りますの繰り返しじゃ
白夢企画と一緒じゃないか
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:04:56 ID:0C4TAizw0: 意外と白い人が書き込んでいたり
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:08:02 ID:vp5kdoYg0: 誰も限界が無い基準なんて求めてないと思うがなー

>積み重ねはポイして次に移ります
別にこれ自体は何も悪くない。
活力が落ちてきた原因が、積み重ねたものを大事にすることだったならば
その積み重ねてきたものを切り離すことも選択肢に入れるべき。

勤めてる会社が伝統と慣習に胡坐かき続けた結果破産しかけてるんだったら、
そこをやめて別の会社に移ったり、自分で新しいものを立ち上げたりすることの何が悪い？
もちろん、立て直すために社に残って奮闘することを選んだ人間が愚かだとは言わないが。

GSC基準での配布データに固執し続けなければならない理由なんて、俺に言わせれば何もない
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:21:17 ID:chQntRgQ0: 辞めればいい、以後そういった気質の人は重役に据えない方がいいって
悪い見本数名がはっきり見えてるからなー
そいつらさえ辞めれば自然に社は上向くと思うんだが、
規約上馬鹿正直に半週まってもうひとごねなされるの待てとさ。
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:23:57 ID:0C4TAizw0: >>451
固執する必要がないのは確かだけど、存在してるもんは存在してるからなー
SRCユーザー全員が総結集してGSC助けろ、と言ってるわけじゃないし
現在助けようとしている人がいるんだから、その人の梯子下ろすような真似は
する必要ないべ。

やめたい人は黙って去るべき
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:27:40 ID:vp5kdoYg0: ああ、もちろん
立ち上げた張本人が自ら率先して投げるのは一般的に良くない行為だと思うよ。
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:39:16 ID:2X4z5gzA0: 白い人は投げないだけマシですか。
456 ：447：2008/03/01(土) 20:42:49 ID:oQGMISQM0: むぅ、なんだが話しが変な方向に向いてしまった。
別段GSC批判やら、白の人をアレコレ言うつもりで書いたんじゃ無かったのだが。

ちなみに私は白の人じゃないよ、SUCに少しだけ設定投稿しただけ。
上手く回せば”オリジナルデータ投稿所”として、
版権とは別口のSRCデータ投稿サイトになるんじゃと期待してたのよ＜SUC
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:44:14 ID:chQntRgQ0: >>455
居座ってあてこするツリー立てるよりは袂別った分よっぽど好感持てるかな

ところで一回マップチップから平地以外撤廃を提議してみたくなった
理由：偉い人は平地に立って互いに最高の条件の火力ぶつけ合うだけの
　　　ＮＡＧＯＹＡスタイルで満足みたいだから無駄な容量削減のため
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:46:19 ID:vp5kdoYg0: >>453
梯子外すような真似って言うがなー、
基本的には「限界だ」「別の場所が欲しい」って言ってる程度で、
助けようとしてる人を積極的に妨害してるわけでもないと思うんだが。

そりゃこういう話で討議に参加する気をなくす人も確かにいるかもしれんけど、
GSCがダメ(嫌)だって話から、別基準やら別サイトって話に繋がるわけだし。
別基準やら別サイトの話をしようとしたら、GSCでダメな理由も絡んできちゃうだろ。GSCの話題が中心なんだからここは
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:53:00 ID:chQntRgQ0: ＧＳＣがダメ（嫌）じゃなくて
ＧＳＣで問題児を飼育してるのがダメ（嫌）だから
分ければいいでは矛先が納まらないんだと思うよ
いつもトラぶった事態自体を毛嫌いする俺みたいなのは

そのまま別に作ってもそっちに流れるって言えば分かるかな
「ＧＳＣで許されている討議の範疇」がマキャベリスト養殖池である限りね
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:00:24 ID:EO6crTXY0: データは結局素材として使えることが重要なわけで、
既に数が揃ってるＧＳＣ基準という規格にこだわることに
理由がないとは思わないなあ。

>>459
地獄城はＧＳＣ基準で別に作って「そっちに流れてない」例のような
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:01:42 ID:chQntRgQ0: こうして今日も看過されると
もう痛撃は劣化激闘でいいっすね
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:16:12 ID:8hwKvyDw0: ソードワールドはそのままワルツもやることになったのか。
キーナがイリーナの時はやばいってことで自重したキュアウーンズ使いのメインファイターだなあ。
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:17:50 ID:chQntRgQ0: >>462
平地で最高の条件で殴り合っても二流の火力に抑えて
射程１にしときゃ治癒魔法あっても通るんじゃないっスかね
それがここでのＧＳＣの正義
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:20:58 ID:/rydtpo60: ソードワールドには治癒魔法使うメインファイターとしてミンクスという前例がだな…ｗ
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:25:23 ID:EO6crTXY0: 移動３のミンクスに比べるとえれえ使いやすいがな。
ところでドワーフってＳサイズじゃないんだな。
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:27:53 ID:alhMbxJk0: 強すぎると思うならツッコんで来ればいいと思う。
ソードワールドの戦士は性能が歪で使いにくいんで、アニコミ系の主力と比べて強すぎるとは思ったことないや。
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:35:41 ID:v4NRarkw0: ドワーフの神官戦士が保護されてたのは、まさに移動３だからなんだよね。
それでもまあ昔に比べてキュアの燃費はかなり悪くなってるし、逆に最近のサポート枠争いはかなり底上げされてるし。
いま討議してるセリス＠ＦＦ６とかピエトロ＠ポポロと比べて抜けてるかってーと、
別に大丈夫だとは思うんだが。
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:35:58 ID:nyw6Lhao0: >>465
敏捷（回避）が低くて器用（命中）が高いんだから、Sサイズだと不都合……だろうか？
パイロット能力で調節は効くが、そっちに頼るとドワーフ同士の差別化がより難しくなるだろうし
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:51:34 ID:/rydtpo60: 単純にグラスランナーがSサイズだから、そことの差別化じゃないかな
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:58:01 ID:2uj0UwTo0: 猫の手がデータ化されたら改造人間はどうするんだろう
ウインドとかは素の能力がザコ並で補正だらけで強いとかやりたくなる
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:01:48 ID:sICyuLfU0: アナウンスに参りました。スレチだけど、見逃して。

最新のデータ更新者のリストの製作を手伝ってくれる人募集中。
古いログ持ってるとかで情報提供が出来る人がいたら、手伝ってくれるとすごく助かる。

とりあえず下の井戸端データサイトっつースレをちょっと覗いてみてくれるとうれしい。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1204202612/
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 15:45:18 ID:GFIDfCxc0: もしＧロボ大戦のＧロボ等身大データが
ＧＳＣに投げられたとしたら通るかな？
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 18:44:32 ID:khvI1yYg0: 下手な萌えアニメやコミックよりよっぽど等身大戦闘してるから問題なし。

いや、エロゲのファンディスクでちょっと殴りあっただけで許されるのが等身大だからねｗ
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 18:55:18 ID:x8uMTO7+0: 別にエロゲじゃなくてもデータになりそうなら許されるだろ
アレルギーを持つ気持ちはわかるが
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:06:29 ID:/uaSpOEc0: そのためのテニプリです
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:12:30 ID:YZ6yC/tY0: 捏造武装が多くなりそうなのがネックか＞Gロボ等身
ハンズイとか幻術使いだけど劇中じゃ小銭結界と小銭ソードしかしてないし
カワラザキに至っては念動者なのに凧に乗って撃墜されただけだ
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:14:45 ID:wYlB6Q+g0: サクラ大戦等身大って前例もあるし、通るとは思う。
ただ、GSC基準でかなり丸くされそうだけどね。
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:18:30 ID:+hBEnSo+0: どうせ敵前提の十傑衆がハジケてればそれでいいよ
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:26:51 ID:38jndPuU0: 地球が燃え尽きる日の活躍シーンを待てばいい。
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:54:55 ID:wYlB6Q+g0: 十傑も味方のマイルド化に伴って丸くされそうな気がするがね…
突き抜け過ぎｲｸﾅｲみたいなレスが付いて。
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:06:59 ID:NnuWA4RA0: 意味のある突き抜けなら別にそんなことはないんじゃね。
流石に「一撃で巨大ロボを破壊できるので攻撃力4000です」とか言われたら、それどうにかならない？って思うけどさ。
具体的にどのくらいの数値だったら納得するのか、ちょっと出してみたら？＞十傑集
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:14:42 ID:bJFv2LD60: 衝撃のアルベルト
アルベルト, あるべると, 男性, ジャイアントロボ, AAAA, 200
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 11, Lv4, 20, Lv5, 34
144, 161, 153, 148, 179, 160, 超強気
精神, 55, 威圧, 1, 集中, 1, 激怒, 8, 加速, 13, 熱血, 18, 気合, 25
GR_LordAlbert.bmp, GiantRobo.mid

衝撃のアルベルト
衝撃のアルベルト, しょうげきのあるべると, (ジャイアントロボ(衝撃のアルベルト専用)), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 180
特殊能力
性別=男性
ジャンプLv1=衝撃噴射 10
格闘武器=エネルギー衝撃波
4500, 180, 1000, 95
AABB, GR_LordAlbertU.bmp
格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突
エネルギー衝撃波, 1500, 1, 4, -10, -, 10, -, AACA, +10, Ｂ
大車輪アタック, 1700, 1, 5, -15, -, 50, 110, AAAA, +0, 格突Ｍ移
大衝撃波, 2300, 1, 5, +20, -, 40, 120, AACA, +20, -
# 408/403M

どこから引っ張ってきたデータかは不明だが、
軟弱の追加敵として放り込んだやつ
ビックファイア様もあるけど、確か昔井戸端に出たやつかな？
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:19:28 ID:bJFv2LD60: ビッグファイア様を発見
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1091510452/934,936
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:54:21 ID:vnQLRhPg0: アルベルトは熱血かければラミエルのＡＴフィールド破れるくらいの火力で
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 22:23:59 ID:5psEerD+0: 黄金聖闘士ぐらいまではＯＫなはず。
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 22:54:26 ID:phbi3RX+0: >>485を見て
どれエピＧでも組むかと思ってデータを見たところ
デスマスクが全面的にのりピー語になってて泣いた

ちくしょう…みちひろ氏は蟹座に恨みでもあるのかorz
デスマスクだって初登場時はものすごい格好良かったんだよ…！
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:05:38 ID:Kw0WcdT60: >>486
蟹座は格好良かったな。ダブル冥界波とか
魚座も見事な散り様だった
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:11:22 ID:NnuWA4RA0: 冥王の目を欺く為にわざと道化の振りをして青銅たちにやられてみせたとか、ハーデス十二宮編でも格好良すぎたじゃないか＞デスマスク
まあいくらなんでもこの説明には無理があったと思うけど。
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:44:53 ID:E5o65JOc0: エピGのデス様はあんなにかっこいいのになあ。
……ま、今後は活躍の機会はなさそうだけど。
聖域にいた黄金聖闘士の中で、サガ以外で唯一冥府に行かないで留守番だからなあ。
岡田芽武はデスマスクみたいなキャラは好きな気がするんだが。
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:56:12 ID:5psEerD+0: >>486
のりピー語は改定前からメッセだけあったヤツだぜ
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 08:08:04 ID:HjjemH+g0: ＧＲ等身大ならＲＡ氏が
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/GR.txt
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 08:40:32 ID:VE8D/iG20: 格闘値が鉄牛＜戴宗なのは水滸伝的にはあんまりだな

アルベルトの射撃と並べたいというのもわかるんだけど
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:33:11 ID:OQD9WOzQ0: すまん
いい加減混乱してきたんだけど

我慢, がまん
我, 10, 自分, 被弾, -, -, @戦闘アニメ_エネルギーフィールド展開対象ユニットＩＤ
装甲強化Lv10
次の戦闘で装甲が２倍になる

忍耐と同じタイミングのこれじゃなんでダメなんだっけ？
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:37:16 ID:q3IEo4Xk0: 当たらない限り持続するから＝回避系にとって有益になるから
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:39:02 ID:PLcadDPI0: >>493
強すぎるからじゃないかと。

どうでも良いつっこみだが、効果を被弾に変えたなら解説も変えんと。
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:40:32 ID:OQD9WOzQ0: ああ、それで回避-100%とかつけたのか、理解

したけど、それって案に入らんのかね？
みんな突っ込まないところを見ると俺がヘンなのか
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:42:07 ID:PLcadDPI0: 消費10の擬似忍耐は耐久系でも鬼強いと思うぜ。
回避系でも強いが、実は装甲低いと気休めにしかならなかったりもする罠。

まあどっちにしても10点で気楽にかけられる保険としては強い。
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 18:53:31 ID:V4nsa/UM0: 別に耐久系の方が効果大きいんだから、それで構わないと思うけどな。
回避系が使って強かったらいけないとかどんだけ逆差別だよ。
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 18:59:52 ID:0L7frTBA0: どっちが強いからじゃなくて、コストパフォーマンスよすぎるから
マイルドにしようぜってのがまず第一なんじゃ。
そんで我慢のイメージ的には耐久系により似合う効果にしたいから、
耐久系のが被害の少ないペナルティ採用ってことでしょ。
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 19:08:40 ID:OQD9WOzQ0: 回避系にはなるべく忍耐つけないと似たようなもんだと思うんだけどなぁ
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 19:23:33 ID:ERV7dJsA0: >>491
十傑集と九大天王はネタクラスに強くてもいいと思ってしまう俺は信者なんだろうな
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 19:38:58 ID:V4nsa/UM0: >>499
それは話が全然違う。そもそも耐久向けにもっと強くチューンしようぜって言われてたくらいだ。
我慢が弱いとは言わんが、回避マイナスつけようってのは単に耐久系に補正掛けようとしてるだけ。
大元の話はこの辺からか。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=250;id=data_general
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 19:44:03 ID:G8o/af6s0: まあ、どっちにしろ今月半ば…最悪でも今月末までには、
結論だしてほしいな＜SP討議。

規約云々で数ヶ月も続けられたらたまらん。
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:01:15 ID:8k+7UH820: >>501
BJの奇跡とかズバットの技量とか
あのへんと同じくネタ領域で良いと思うけど

ほぼネタ領域の一角だったリナは普通の強キャラになったな
アイテムが一番のネタだったけど
ギガ・スレイブ完全版, 9999, 1, 6, +99, -, -, 150, AAAA, +99, 魔術自貫ＣＭ全尽L10変
神託の呪文, 6100, 1, 8, +30, -, -, 150, AAAA, +20, 魔術貫Ｃ消Ｍ拡
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:19:59 ID:rqyE2mBM0: 痛撃の方は反対ばっかりだから収まりそうだけど
我慢は最低後二回ぐらい新案続くんじゃないかなあ
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:23:34 ID:03gXcFRk0: >>505
ざっと見てると回避０化案の賛成が多いから、むしろ痛撃よりあっさり決まりそうだと思ったが。
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:28:02 ID:rqyE2mBM0: 　・議長が、試用期間中に出されたレスや動作の報告から、仕様変更案を提出する。
　・１週間以内に有効なレスがない場合、変更案を採用して、試用期間開始とすることを宣言できる。
　・レスがあった場合、新しい仕様変更案を提示するか、変更しない理由を述べて１週間待つ。
　・以下有効なレスがなくなるまで繰り返し。

だから有効なレスがある限りはずっと続くのよ。
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:29:46 ID:03gXcFRk0: >>507
成る程、反対派を完全に納得させるか、言い方は悪いけど叩き潰すかしない限りは
終わらないのね。
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:30:56 ID:y/V0x0IM0: 回避０化案が多いとも思えんが
俺も忍耐と同じか新案のがいいなぁ
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:49:51 ID:NqOYpw6k0: 回避０でひらめき我慢コンボを列強耐久系に推奨すれば耐久優遇ＳＰになるんじゃねと思うんだ。
もう一つの案なんて戦闘しなきゃ１ターンどころか永続装甲２倍で身代わり可とかどうみてもバグの世界だと思うんだが。
回避系の瀕死発動に有利なんて痛撃と同様持たせなきゃいい世界の気が。ジャスティンは見ちゃいけません！で良いと思うし。
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 22:33:14 ID:03ahbxGs0: わかってねえよな。これが年ごとにずっとあるんだぜ？＞ＳＰ討議
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 22:46:45 ID:rqyE2mBM0: 新SP創設は実質不可能で試用SPも半年で固定化されるから
今の二つが片付けば多分平和になるんじゃないかね
問題は今のあんな討議を三回もやらなきゃならんということだが
まあ一回目が片付けばそのまま何とかなるだろう、と信じよう
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:21:25 ID:y/V0x0IM0: パインちゃんの不屈の闘志をなめてるな
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:40:41 ID:6mgcT1z20: 揉めてるのうんざりの良く聞くが
普段の討議が意見が出なすぎなだけじゃないだろうか
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:41:47 ID:03ahbxGs0: 赤松弥太郎
レッドパイン, 女性, 汎用, BBBB, 0
特殊能力
不屈, 1
ガッツ, 1
100, 100, 110, 100, 120, 150, 超強気
ＳＰ, 100, ド根性, 1, 闘志, 1, 復活, 1
GSC_RedPine.bmp, -.mid
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:43:46 ID:q3IEo4Xk0: ＳＰ多いし激励でもあればスタメンなんだが
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:47:21 ID:6mgcT1z20: 女性かよ
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:51:35 ID:hP+Sl12M0: 足かせと挑発が抜けてるな
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:53:03 ID:IGiBRsOI0: >>518
このＳＰに挑発とか便利すぎる
策謀と目眩しでいい
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:06:27 ID:cz3xgirM0: 赤松弥太郎
レッドパイン, 女性, 汎用, BBBB, 0
特殊能力
不屈, 1
ガッツ, 1
100, 100, 110, 100, 120, 150, 超強気
ＳＰ, 100, 足かせ, 1, ド根性, 1, 闘志, 1, 突撃, 1, 復活, 1, 挑発, 99
GSC_RedPine.bmp, -.mid

これで
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:17:50 ID:N6s4yOkQ0: 我慢、回避ー１００すんなら命中になんらかの＋補正でも入れてくれたらいいのに
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:34:22 ID:VNyVqjus0: 回避系は上がってもあんまり嬉しくないけど耐久系は大抵命中も低いからな
そっちの方が優遇って面では使いやすいのに
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:56:25 ID:MthHwI460: なぁ、>>507の規約見て気付いたんだが
反対意見のレスしか付かなくても議長がずっとごねたら終わらんってことか？
一応議長の意見も有効なレスの1つに入るんだろ？

だとしたら本気で一生終わらなくね？
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:58:54 ID:qBP44o7o0: 議長のゴリ押しにはミカーサがやってくるんじゃね
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 01:02:28 ID:aDud1lh+0: 挑発って技量依存じゃないのね。
src本体添付のsp.txtみてて思ったんだが、
てかげんが技量に依存していないような気がするんだが、
これであってるのかな?
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 01:04:17 ID:cSxyf4es0: 一人だけがゴネてる状態になったら三ちゃんが来るんだろ

多数決で決めたらいいんじゃないか
ニ、三期間投票結果が覆らなかったらそれでＧＯみたいな
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 01:20:45 ID:b9StR+8M0: なんの理もなく、誤認や不都合動作を指摘されても
自分の意見を改めないようなら、
それはもう「有効な意見」じゃないんじゃないかなあ。

多少なりと理があるなら、大変だな。
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 01:49:06 ID:EgTtOj4s0: >>525
適用条件の「技量」は、SPをかける相手を限定する効果だから
自分にかけるてかげんには意味が無いのよ。
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 18:46:30 ID:jNLqmbVA0: 他のガンマン系と比べてマドラックスが極端に危険視
されるほど強いとは思わんのだが。
強いか弱いか言われると間違いなく強いのだがなぁ。
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 18:52:35 ID:nyjMUGN20: どんなザコ相手でもまず回避率１００％にならんし、弱い物理攻撃が相手でもちまちまダメージ溜まるし、
壁役としては無敵化できるシーンが少なくて意外とおとなしいんだけどねえ。
まあ特化してない代わりに事実、どんな場面でも短時間ならしのいでくれる安定感は凄いんだが。
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:19:32 ID:itahssnU0: ヤンマーニ最大の弱点はせっかくのＰアイコンが登録式ってことだと思うｗ
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:35:29 ID:iFr62X6Y0: 別に凡百のガンマンフォーマットに合わせる必要ないのにな。
そこから逸脱したところがヤンマーニの強みであり、面白いところであるわけだし。
つーか、敵が魔属性持ってるかどうかってのはシナリオ側で考慮するところだろうにな。
物理ばっかりのはずだからこんなに強い！って決め付けはセイバーテストと変わらん。
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:37:42 ID:EgTtOj4s0: 俺はシナリオ側の考慮とローカル調整の違いがよく分からない
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:47:57 ID:cz3xgirM0: >>532
じゃあお前は、局地専用ユニットをどういう風に見るべきか、明確な考えがあるのか？
シナリオ側で考慮しろ、の一言だけなら、調整放棄と変わらんぞ。
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:56:09 ID:cq03NG2I0: 局地専用ユニットは敵だと面白いですむが味方だと難しいな
岩切さん(誰彼)とか最高です
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 20:02:54 ID:+DlIe/io0: 対物理の適用範囲考えれば、局地戦用よりは汎用に近いと思うがー。

局地戦用が得意な局面で抜けて強いのは当たり前というかそうじゃなきゃ使わん。
その上で平時も一枚落ち程度の性能に留められるのは、
生産要素のあるSLGじゃなくてSRPG想定なら仕方なかろう。

で、ヤンマーニが強すぎるかどうかはまた別の話な。
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 20:08:10 ID:iFr62X6Y0: GSC討議のデータって、基本的にプレーンなスパロボ的シナリオで使われることを想定して作るものじゃないの。
作品も敵も属性もごちゃまぜで、大体最終的にLv40～50くらいまで上がるような。
そこで例えばＦＦ６のセリスの魔封剣が「低威力の魔法攻撃を使う敵ばかりのシナリオだとセリスが強すぎて困るから下げよう」とか言われても困るじゃん。
そんな偏った状況ばっかりが続くシナリオは元々想定してないから。
偏ったキャラは偏った状況で活躍できる反面、偏ってない状況で苦労するというペナルティも抱えてるもんだしさ。
req氏の弱体要求とかは、ヤンマーニは特殊能力の通用しない局面だと単なる二流ガンマンでしかないっていうのを都合よく無視してる感じがする。
てか、セリスのくだりとか無意味な上に意味不明だし。

>>534
いや別に俺だけが明確な考え持ってても仕方ないんだけど。討議ってのは最大公約数的な共通認識を形成していくもんだし。
歪な状況を突きつけられてさあどうだと言われても、それ以外の状況ではどうだかなあとしか言えんよ。
局地は局地ばっかり続かないから局地って言うわけで、まずそこの認識を均さないと、総合的に見て強いのかどうかの話が出来ないじゃない。
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 20:30:54 ID:vdu9uLjo0: あとは誰かが肯定的な意見を付けなきゃってことだな＞ヤンマーニ
個人的には素の回避上げるくらいなら現状維持でいいと思うけど、どう理論武装したものか
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 20:31:34 ID:nyjMUGN20: 見てきたけど酷いなありゃ。
今のマドラックスは確かに弱くないが、そのまま武器クラス取り上げたり減少率３割にしたら丸っきり弱いぞ。

まして「魔法だけど術しか付いてない」なんか考慮する必要すらないだろ。
逆にスタンドのような、魔法じゃないけど魔がついてるケースだってあるのに。

むしろ配布データが魔法扱いしてなくたって、ヤンマーニと共闘するためって理由でサイキッカーとか
退魔能力者とかへシナリオ側から魔属性つけることさえあると思うが。
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 21:08:59 ID:7CfQ0reM0: 1案、2案なら丸っきり弱いってほどではないんじゃないかな。
攻撃回避下げるのは死活問題だから賛成できない。
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 21:21:40 ID:KQQROBRM0: てかrap氏の文章妙に読みにくい
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 21:48:09 ID:SFtlHh4+0: さっきMADLAXをWikiで調べてみたんだが
マドラックスは完璧にオカルト系の存在じゃん。
古い不思議な本の力である人が自分の中から作り出した存在だから
存在自体が妖怪とかそっちの側の分類になる。
現代退魔とか魔法使いとかといくらでも絡められるぞ。
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 22:09:53 ID:q2Hr5vZY0: なんか弱点=光っぽいな
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 22:17:19 ID:LJb0J6q60: >>542
とりあえず共闘対象がデモベ確定だな
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 23:03:47 ID:r7LyMDqo0: 弱点=光は俺もおもた
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 09:04:32 ID:02bhPC4c0: こう言っちゃなんなんだろうけど、「物理耐性が付いてる」っていう一点だけを見て
いささか過剰反応気味になってしまっているような気がなきにしもあらず……
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 09:14:28 ID:87xgyutw0: 魔属性は字面のせいで損しがちなんだよな。
ＳＦ系作品に魔なんて属性は似合わないという理由で非物理系攻撃なのに
魔属性は付けたくないなんてケースもあったようだし
原理的に見て、物理攻撃とは別種の物とか、魔力で作り出されてるっぽい
武器や攻撃はもっと多いんだけどなあ
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 09:48:36 ID:qBv4rxcY0: ヤンマーがまた話題に出てて吹いた。

俺にとっての回避系の頂点は００９なんだが、これと比較してヤンマーちゃんはどうなの？
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 10:41:33 ID:aZUL2xzk0: 「魔」じゃなくて特殊攻撃の「特」に対応すればなぁ、と思う俺ポケモン世代
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 11:32:12 ID:oGUtitTY0: マドラックス分かんね。
データバランス取る時の優先度ってどれが高いか教えてくれ。

・同フォルダ内
・議長が上げた共闘対象
・原作見れば誰でも分かる思いつく共闘対象
・設定上のつながりのある共闘対象
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 11:37:44 ID:zX9AQHpM0: 1.同フォルダ内
2.設定上のつながりのある共闘対象

4.原作見れば誰でも分かる思いつく共闘対象

6.議長が上げた共闘対象

くらいじゃないかな
まぁ議長が上げるのは普通2.4.と同じだと思うんだが
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 15:50:54 ID:Vg284bFY0: >>548
多分こんな感じじゃないかな。

・００９が勝ってる部分（回避411M、加速時451M）
素の回避性能、移動力、パラライザーの痺、無消費（格闘）、２回行動の速さ、水Ａ、ひらめきで当ててくるボスを安全に削れる

・マドラックスが勝ってる部分（回避391Mに加えて攻撃回避Lv5、つまり391Mに対する命中率をさらに半減する。元が86%なら43%になる…はず）
物理防御、多弾数高ＣＴ武装による殲滅能力、銃火器装備時の破壊力と狙撃による射程、宇宙Ａ、復活があるので事故っても安心、必中で分身などを持ってる敵にも当てられる

純粋に撃ち合うだけならマドラックスの勝ちじゃないかな。
シナリオでの運用を考えると、多分００９の方が使える場面が多い。
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 18:14:32 ID:NbYzG3wc0: >>552
物属性のばかり持つ雑魚の群れに突撃させるならヤンマーニだけど、
物魔属性両方持ってたり高命中を持つ敵集団に飛び込ませるなら009の安定性は異常。
数値的な回避では剣心に劣るが耐久性能を考えると009こそ回避系のトップなので比較する相手が悪いが、
さすがに009と比べるとヤンマーニの利点は銃舞の高CTによる雑魚殲滅性能くらい。

何しろ009はEN消費武装がないので常時加速(451M)しっぱなしで移動6に集中加速があり、
この系統の回避系なのにHP4000装甲1000と雑魚敵のラッキーヒットに十分耐えれる耐久性能。
更に技量175CT+25の痺属性のせいでネームドへも麻痺が実用の数値になる＝タイマンの保険。
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 20:00:40 ID:KjEo5viQ0: 賛否両論出るって事はバランスとしては妥当なんだろうけどね。
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 23:13:15 ID:JcSFrvxA0: 俺なら加速中の格闘にＥＮ消費つける
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 23:41:10 ID:UQIXlh5I0: >>555
それはイメージ的にもほしいところだね。
557 ：548：2008/03/07(金) 08:41:09 ID:BbAlEFo+0: >>552 >>553
レスサンクス。
ＴＴＴ氏の説明見てどっかで見たことある説明だと思ったら、なのはのフェイトと同じこと書いてんだよ。

フェイトはプレイしてみたら落ちる時は落ちるから強くないとか書いてた。

ヤンマーちゃんは魔法作品が共闘対象に少なくないと思うから強くないとか書いてる。

どっちも意図的に少ない状況を強調して弱く見せかけている。
でも、ヤンマーちゃんは>>554氏が言うように賛否両論。

これは多分、アンチの有無と、ヤンマーちゃんは出てるシナリオが無いのが大きいと思う。

こんなこと書きながら、俺なんか某氏ってだけでフェイト強過ぎ弱く汁とか反発してたわけだがｗ
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 09:23:27 ID:NK/kffYg0: ヤンマーニは改造すると強いんだよな。
クリティカルで期待値の高い銃舞の伸びが頼もしい。
しっかり改造すれば武器スロなんかいらんよ。

反面、回避は素回避が５上がっても
実回避は2.5％向上と割がわるい
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 09:35:30 ID:Y53yssbY0: フェイトはあの回避で射程４の良燃費あってその上マップ持ちだったからじゃないか。
つか射程４とマップ備えた回避系キャラを落とされるような運用する奴がどうかしてる。
原作的に突っ込むキャラなら回避伸ばすかわりに射程かマップは諦めなきゃいけないんだよ。
遠近両用なら、ＲＰＧ系の連中みたいに万能な代わりに半端な数値になることを覚悟しなきゃ。

もっとも、今改訂されてるデータだとマップとサポート失ったんで微妙なことになってるけどな。
あとやっぱフェイトは脇もしくはヒロイン枠だからね。
主役に十分な戦闘力があるならちょっとは自重してもらわないと。
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 11:55:19 ID:BwGOArSw0: >遠近両用なら、ＲＰＧ系の連中みたいに万能な代わりに半端な数値になることを覚悟しなきゃ。
全てを忘れさせてくれるジャスティンさん。

>主役に十分な戦闘力があるならちょっとは自重してもらわないと。
ぶっちゃけ今改定しているなのはデータのキャラだと、出撃枠競争に食い込むのはかなり厳しい。
というか確実に出さないな。
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:19:09 ID:cKs5c5po0: SP討議の時も話題になってたけど、ジャスティンはもう「ジャスティンだからな」「ジャスティンじゃしょうがないな」
でスルーするしかないと思う。
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:39:17 ID:zAGOxs0k0: じゃなのはフォルダで出撃枠確保できる順番を挙げてみろお
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:48:58 ID:mpCD7aH+0: これはひどい
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:50:13 ID:88Tn3u6Y0: 底力が付いて、忍耐や幸運を夢で引ける後半戦は確かに強いが
夢以外に頼れるものがない序盤戦はかなり辛いと思うんだがなあ。＞ジャスティン
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:55:33 ID:zAGOxs0k0: 序盤の強さなんてあんまり考慮されないのが普通じゃない？
結構テキトーだと思う

ジャスティンもお子様キャラだから序盤は弱くていいよ
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:56:45 ID:lsjhST260: 問題は基本後半戦での性能しか見ないくせに
ジャスティンみたく突き抜けると急に「○○じゃしょうがない」と
言い始めていきなり見なかったことにしてスルーしはじめる
データ屋のダブルスタンダードっぷりの方だろう

問題あると思うなら改訂すれば良いのになｗ
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:03:39 ID:SdiNEpHI0: まあ長らくそういう扱いだった剣心にもメスが入ったわけだし、
るろうに改定が終わったら次はグランディア改定を持ちかけてみればいいんじゃない。

るろうに改定いつ終わるのかわからんけどな！
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:21:16 ID:+1FmQecw0: 改定されたばっかのテイルズオブファンタジアのクレスあたりも同じく万能型だよね。
早熟なSP、忍耐+集中+切り払いと良燃費射程4の安定運用あたりがジャスティンに勝る点かな。
Ｍ兵器、最大火力の気力制限でかなり遅れをとってるけど。

原作知らないけど、射程4の突武属性ってどうなんだ？って気がしなくもないがなー。
キャラの多い格ゲのデータだと差別化に持たさざるを得ないイメージはあるけど。
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:26:22 ID:mpCD7aH+0: 参考にすると色々おかしくなる抜けたデータは比較対象にしない
って意味でのスルーには別に問題ないと思うけどな。
スルーすることが共通認識になってれば
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:36:33 ID:cKs5c5po0: >>568
鳳凰天駆かー、画面上まで飛び上がって斜め下に突撃する技だから、射程長くても違和感ないようなあるような……
むしろ画面の半分以上届く次元斬の方が超射程武器には似合ってるんだけどな。
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:43:20 ID:Y53yssbY0: ジャスティン序盤弱いよ…。
底力も無い明鏡止水封印でマップも無い遠距離も無い切り払いも無いのないない尽くし。

マップ覚えてからは輝くけどね。
これはジャスティンというかＰＭ全が強いだけの話なんだが、ＰＭ全がなければグランディアのデータじゃないてな感じになってるからなー。

これと、ジャスティンが夢が似合い過ぎなキャラだってことを合わせて、データの方向性的に「グランディアは仕方ない」という表現になるんじゃないか。
でもジャスティンの場合、夢を忘れたら多分勇気とか幸運持つことになると思うぞ。
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:58:48 ID:zAGOxs0k0: 夢はいいけど別に底力抜いてもいいと思うよ
不屈か底力のどっちかでキャラ付けは十分

あんまり底力っぽい描写覚えてないんだけど
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 15:26:01 ID:BwGOArSw0: >>562
順番もなにも出さないと書いてるだろうに。
あえて選ぶなら雑魚敵の削りにとても便利なシグナムで、
殺してはダメなNPCが移動が面倒な場所にいるなら淫獣も。

>>571
ジャスティンはMAP兵器も強いけど、底力発動させて捨て身クリティカル4.5倍も利点。
トドメに使えば捨て身の欠点は気にならないし、捨て身の欠点を打ち消せる忍耐も厳しいがなんとか届く。
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 16:28:12 ID:Q8/A/6j20: 捨て身＋底力＋祝福＋応援＋竜陣剣だろ、常識的に考えて……。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 16:38:43 ID:bbawEOIg0: ちゃあしゅう氏は夢で90払って幸運使うのを前提で組んでるって言ってた記憶がある
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 17:22:21 ID:ZyQ+XwiY0: 祝福がある時代にその理屈って割と無理があるよなぁ…
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 17:28:00 ID:zTv2i0q20: 祝福＋竜陣剣＞さらに夢幸運＋竜陣剣

こうっしょ。＞夢で90使う
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 19:11:00 ID:TGrT9Noo0: フェイトを出さないとか、主役で出場枠が埋まるならそりゃそうだろうが…
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 23:48:54 ID:BwGOArSw0: そうではなくてね？
他フォルダ含めての枠争いで、わざわざフェイトを選ばないとダメな理由って何かある？
SP60とSP55だとSP60が有利なのは確かだけど、SP55でもSP50でも理由があれば選べるのよ。

フェイトを差し置いてシグナムを選ぶ理由は空陸で移動4+加速2=6の機動力に、
弾数制で1600武器2発、1700武器5発、1900武器1発をENと無関係に使えて、
低確率だがバリアシールド+アクティブフィールドにHP3500装甲1000と当たっても耐えれるキャラだから。
雑魚は苦手だけとボスには強いエステルみたいなキャラの気力上げの補助、雑魚のHP削りにとても便利なのさ。
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:01:28 ID:QEhh/GOo0: ザンバー系統がソニックフォームに移ったら使う
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:04:21 ID:QEhh/GOo0: あー、良く考えたら重要キャラだから強制出撃ほぼ確実にあるし
育てるために出すわ、強くても弱くても。
テストシナリオとかダンジョンでなければ
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:10:44 ID:DcE+13No0: というか本気でシグナム＞フェイトだと思ってるなら
準主役っつーことを考えてフェイト強化かシグナム弱体化じゃろ
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:15:02 ID:Ov4RnJgg0: つまりシナリオ側による何らかの理由がない限り選ばないってことか
確かにソニックフォームはあの異常な脆さ分の飴がないので使わないよなぁ…
414S集中ひらめきでもHP2800装甲400は厳しすぎる

>>582
ただの役割の違いじゃね？
命中回避に数値で10～20、サイズSとMの差があるので、
単体で敵にぶつける場合はフェイトの方が確実に強いよ
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:34:16 ID:ChusGBXY0: 単純にシグナム＞フェイトだなんて誰も言ってないな
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:34:17 ID:x6gD4ktE0: >>580
だがザンバーはアニメだとライトニングの方で使っている罠
10年後とかコミックだとソニックなんだが

両方の形態で使えるようにすればいいだけなんだろうけど
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:14:30 ID:saB+EYak0: 我慢は徐々に甲案不利に
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:19:45 ID:RRVtVRnk0: 我慢は元々甲案不利だったような？
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:38:22 ID:p7SYGpRM0: ていうかやっぱり「みがわりコンボ嫌だから乙」って選び方なのな。
微妙だ。
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:39:08 ID:718E8Ud20: そりゃあ、みがわりコンボ解決のための改訂動議だし…
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:43:18 ID:dHr+G3ow0: 嫌だからつーか、どうせ意見が割れるなら問題の種は摘んどくべって話でしょ。
別に我慢単独で見れば、対策したからって使い物にならなくなるわけじゃないし。
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:50:29 ID:Z0NhqoiU0: 「みがわり我慢を使えばどんなシナリオでも楽勝でクリアできて、みがわり我慢使っても難しいシナリオを作るためには
みがわり我慢を使わなきゃクリアできない難易度にするしかない」
って意見は、ちょっと極論にすぎるんじゃないかと思うんだけどなー。
その辺までデータで汲んでやらなきゃいけないことなのかなぁ。
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 02:10:30 ID:p7SYGpRM0: みがわり我慢使えば楽勝になるようなシナリオはただのみがわりでも余裕で解決できると思うんだけどなあ
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 02:15:32 ID:718E8Ud20: >>592
永続で装甲2倍になるのはかなり違うだろう…
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 02:32:24 ID:QEhh/GOo0: 言いたいことは今のうち言っとけよー。
だが赤さんに一蹴されないようにハンドルは少し考えろよー。
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 03:04:14 ID:pSBzYPxU0: それでも赤が生きてけれるんだからＧＳＣは駄目なんだよな……
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 03:10:38 ID:SyEPWeVo0: 煽ることが目的としか思えないやつが生きていた時代よりはまだ
ていうか荒らしじゃなけりゃころしちゃいかんだろ
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 09:01:32 ID:+E0dt0Bg0: シナリオ側の理由がなきゃ選ばない理由…それは、単純に
データ以外で使いたくないからで終わるな俺は
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 09:59:37 ID:+k3v3BLw0: >>568、570
クレスの鳳凰天駆はSFC時代、凄い距離カッ飛んで行く技だったんだよ
空間翔転移に合わせてるってのもあるんだろうけど、長距離になる理由はある

歴代鳳凰技
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZNbNzqiV4zc
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 10:08:56 ID:saB+EYak0: >>56
つまり今の等身スレは最悪と
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 13:53:22 ID:GW6LrNTI0: まあヤンマーニはヤンマーニだからヤンマーニでいいんだよ。

訳：ヤンマーニは回避高くて物理防御高い死に辛さこそ真骨頂。落とすとしても武装面に決まってるだろ、常識的に考えてｗ

そう言えば、参照しちゃいけないデータって何があるんだ？
勿論、そいつらくらいしか比較対照が無いと言われたら、そのデータも参照しちゃいけないデータの仲間入りだがｗ
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:08:16 ID:Nx78rjGI0: 幕張みたいなギャグ基準かなー。エクセルサーガとかデスクリムゾンとかも。
話題として扱うならいいけど互換や比較対照で考えるのはダメっしょ。
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:12:55 ID:wz8y/8+M0: 東京アンダーグラウンド、美少女戦士セーラームーン、シルバー仮面など
初期に作られたのは参考にしちゃダメ。というかならない

強すぎて参考にしちゃいけないと言われてたのは
スレイヤーズ、るろうに剣心とかだね。どっちも改訂後は大丈夫だけど

つーか上のはどいつもこいつも古いデータだから参考にするなら
2004年辺りからにした方がいいよ
余り言いたくはないが新しくても東京ミュウミュウとか微妙なデータはあるんだけどね…
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:27:41 ID:DcE+13No0: まぁギャグ基準の参考として見る分にはいいんじゃね
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:48:34 ID:c664anVg0: それでも参考にしちゃいけないと思うがｗ
まともに使えんぞ、エクセルもデス様も
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:59:34 ID:4fQhYP8+0: まあ、ギャグだからってバランスも何もない適当な数値をつけるよりは、
ネタはネタとして盛り込みつつちゃんと一つのユニットとしての役割を与える方がスマートだしな。
ていうか、昔ならいざ知らず流石にこれから討議にかけられるデータで最低限それが出来てないと撥ねられるだろ。
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 15:43:47 ID:MvRiY/+Y0: 3～4年前にも無効化=全とか通ってた気がするが
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 15:51:12 ID:ChusGBXY0: >>606何が言いたいのか良く分からないけど、
新しければ参考にして良いなんて誰か書いてたか？
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:20:40 ID:JMD2EaT+0: 仮面ライダーＪあげ
しかしＺＯって強いのか弱いのか判断つきにくいデータだな
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:50:24 ID:xyPKnlow0: ZO自体が強いのか弱いのか分からんライダーだったし、しょうがない
しかし巨大シャドームーン様はどうするつもりなんだろう？
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:42:46 ID:8rdTtaUg0: つーか、Ｊの技量めっさ低いな。
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:47:22 ID:DcE+13No0: 奇跡持ちサポートって等身大にいたのな
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:52:47 ID:f2Gp4zE20: ダイのゴメちゃんとかもそうだな。一応マァムに乗るんだと聞いたことあるけど
改訂前はナーガスのティアも奇跡持ってたんだけどねー
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:55:18 ID:bb/TsmkA0: シルバー仮面は近々改訂入るみたいだけどね
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:10:10 ID:o+kO4Sfs0: ナーガスのティアはバランス考えずに「ゴメちゃんが持ってるならいいヤ」ぐらいだろう
ダイ改定されたらゴメちゃんからも消えそうだが
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:18:18 ID:Au1iOayI0: 奇跡もなー複合SPの一つが魂でなく熱血止めなら、
結構なキャラに持たせられるレベルなんだが。
（奇襲みたいに数回使えるってSPじゃ無いし）
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:27:26 ID:DcE+13No0: そいつは勇気があるからもういいよ
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:27:43 ID:4ZvxPqWQ0: だから勇気が生まれたんだし、勇気は結構持たせられてるだろ

奇跡は、等身はなんてことないが巨大の方はなかなか凄いな。
３４００あれば結構上位にいきそうだ。。
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:40:05 ID:yUFExJD20: ティアは魔神の力でピンチを何度も救ってるから描写的にありえない訳ではない。持つ程かはともかく
あと、ティアが戦闘中の戦闘メンバーの肩に乗った（サポパイ化）
のは余り多くなかったと思う。非戦闘キャラとして扱われることの方が多かったような…
SRCとしてはノンパイかたまにディーナとかに乗るぐらいの扱いだと思う
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 21:37:18 ID:bV70kNDc0: >>612
源田どおりに初期ダイ→僧侶戦士マァム→レオナなら
そこまでバランス崩れない……んじゃないかなあ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 21:50:16 ID:lDzd733M0: ゴメちゃんの場合は覚えるのが遅すぎて実質一つ枠を潰してるような物だ。
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 22:12:44 ID:s8c8TTK20: マァムとレオナの間に獣王遊撃隊で単独ユニット化もありえる
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:19:16 ID:dHr+G3ow0: なんでＪはあんなに人気なんだ……？
改定希望者が表だけで３人もバッティングしてるぞ。
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:35:59 ID:b3P4GEts0: ＧＳＣではある意味旬でスパッと改定できる単発物データだから
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:51:09 ID:dHr+G3ow0: 旬だったのか。いや、確かにＺＸは改定されたけど。
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:52:27 ID:U7BgQp1c0: ライダー改訂は今ひそかなブームだよ
特に楽そうなのは
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:56:09 ID:dHr+G3ow0: にゃるほどね。＞楽そうなの
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 00:02:34 ID:ExJ7Mhp+0: 難物で手が出ないのは１号２号だね。２年ものだし手を入れる部分が多い。
敵怪人コンプリートとか考えると気が遠くなる。

アマゾンとかＸは話数少なめだからその気になれば結構楽に出来そう。
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 00:07:09 ID:xA9IgN8I0: 怪人コンプリートはともかく、一号二号からライダー全体のバランスを考えないとやり難いと思う
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 00:10:19 ID:ExJ7Mhp+0: むしろ他のライダーから改訂していってそれ合わせで１号２号のバランス
取った方が楽なんじゃないかと思ったり。

あと、クウガとアギトは平成ライダーだけど改訂して欲しかったり。
今の機能ならだいぶデータをスリム化できると思う。
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 02:01:59 ID:6sVReMz+0: >>627
まずライダー限定の小改定でいいよ。大がかりな改定待ってたら
いつまでたっても改定されんよ
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 08:29:32 ID:JEvif8Ss0: 基本的にガンダムと違ってフォルダ同士のバランス考慮する必要がないからな
その発想で行くと助っ人に来られる奴らはすべて前作より劣ってないとだめになる
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 12:44:45 ID:iVEGwwrU0: >>622
戦隊はスーパー戦隊wiki（仮）で改訂予告とか出てたりするけど、
昭和ライダーはその手のサイト自体がないしなあ。
Jは映画だけだから労力も少なく済んだだろうけど、今後TVシリーズが被ったりしたら目も当てられん。
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 12:46:25 ID:qOmvIOwM0: >>631
そのわりにはZXは10人ライダー中最強にしようとしてたりとかしてるけどなｗ
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:02:32 ID:JEvif8Ss0: >>633
それは原作が？　データが？
前者なら、機体スペックと原作での能力が一致しないのはよくあることだが
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:14:32 ID:xA9IgN8I0: 昭和ライダーはライダーマンは別としてだいたい互角ぐらいが無難だと思う、共闘させやすいし
あえて最強を決めるならZXみたいな感じで
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:18:57 ID:g9TbicmM0: それを言い出すと、ＲＸはどうなる？

ＲＸに限らず、共闘を考慮しないで「こいつだから抜けてて良い」理論は酷いよな。
あと伝来なーもここによくそういう奴が現れたっけ。
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:21:23 ID:7nAoudiY0: でもＲＸってパーツ2個でもいい強さのわりに1個にされてるんでしょ？
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:23:07 ID:u9G8D9jg0: ＲＸが抜けてるのは等身大における真ゲッターが欲しいみたいな理由があるからじゃなかったっけ
実際はそれほど抜けてもいないけどね
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:28:57 ID:qOmvIOwM0: 等身大畑のデータ屋って普段はロボの真ゲッターみたいな抜けてるのを嫌うくせに
いざRXとか江田島とかを挙げると急に意見180度変えて「○○じゃしょうがない」って
言い出すから困るｗｗｗ

何このダブルスタンダード軍団ｗ
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:31:39 ID:A++eynZQ0: ＞等身大における真ゲッター
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」ですねわかります。
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:33:08 ID:7jJ34kcQ0: >>639
いつものダブルスタンダード君乙。
言葉尻を捕まえて叩くのかっこ悪い。
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:35:33 ID:KSRj4xyg0: ＲＸに関しては
「ＺガンダムがＦ９１やＶ２と比べて能力が見劣りするのは理不尽です。
共闘を考えるともっと強くすべきです」と根っこは同じ問題な気がする
あんまり下げすぎると今度は無印ＢＬＡＣＫが可哀想なことになるし
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:36:05 ID:xA9IgN8I0: RXはBLACK弱くするかRX強くするかが問題なんだと思う
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:36:44 ID:CAqWAtZo0: ZXはあくまで機体スペックの話だろ
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:37:40 ID:qOmvIOwM0: >>641
そう言う他無いだろう
実際にそうなんだから
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 16:01:38 ID:6sVReMz+0: >>643
こうすればいいんだよ。

仮面ライダーＢＬＡＣＫ
ＢＬＡＣＫ, -, 改造人間, AAAB, 200
特殊能力
サイボーグ=世紀王, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 38
165, 135, 144, 150, 158, 162, 普通
精神, 60, 気合, 1, 集中, 7, 熱血, 12, 友情, 19, 魂, 35, 覚醒, 42
RB_MaskedRiderBlack.bmp, MaskedRiderBLACK.mid

仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸ
ＲＸ, -, 改造人間, AAAB, 200
特殊能力
サイボーグ=光の王子, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 38
165, 135, 144, 150, 158, 162, 普通
精神, 60, 気合, 1, 集中, 7, 熱血, 12, 友情, 19, 復活, 35, 覚醒, 42
RBRX_MaskedRiderBlack-RX(2).bmp, MaskedRiderBlackRX.mid
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 16:03:02 ID:lLe4K0sE0: 都合が悪いことは逆に容認してしまえ　＞　ジャスティンなら、ＥＤＡＪＩＭＡなら
もしくはなかったことにして忘れろ　＞　無効化=全の人のチャットでの発言で「もう少し普通の感覚とバランスを考えてください」
または書き込んだ相手の言葉尻を取って叩き潰せ　＞　また～厨か、～乙、どっかのSP討議で対立してる古参同士
が、データ屋＆井戸端の基本スタンスなのでしょうがない
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 16:10:10 ID:6sVReMz+0: そもそも江田島ってＮＰＣ・ゲスト参戦を想定してるキャラなわけだが
文句いってる子は男塾読んだことないんだろうか
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 16:20:49 ID:xv/2aGFA0: BLACK→RXって番組またいでるってだけで、実際は
平成ライダーの途中パワーアップと同じようなもんだろ？
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 16:21:18 ID:JEvif8Ss0: 普通の江田島がほしいなら今連載してるやつのデータ化を待つしかないような気がする
あれは一応データ化できるべ
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 16:36:46 ID:eIkUdSzI0: 二次大戦中を舞台にした作品が共闘対象か
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 16:37:24 ID:C4wlzndU0: >>648
その辺が容認できない層は
「ＮＰＣ・ゲスト参戦を想定した上での付き抜け」
も、
「許されていい範疇を逸脱した数値にするための信者の言い訳」
と、考えるタイプなんだろう
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 17:22:08 ID:JryPaUpU0: 前に手を出したくないスレにも書いたが、RXの最強っていうのはあまりにも行き当たりばったりで
適当すぎるストーリー展開を揶揄してネタ的に言われ始めたもので、劇中描写だと毎回律儀に
雑魚怪人相手にも苦戦してたので今改訂したら強くはできないだろう。
リボルケインの威力のRX、高装甲＋遠距離攻撃のロボ、高回避＋分身でしぶといバイオって感じで
状況に合わせてチェンジできる使いやすいユニットにはなるだろうが。
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 17:26:13 ID:xA9IgN8I0: そんなに苦戦してなかったような、敵との実力差はスーパー１みたいな印象
だから10人ライダーと同じくらいでいいじゃないかってことになるけど
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 17:34:50 ID:JEvif8Ss0: スーパー1が苦戦してなかったのは路線変更入れられたジンドグマ戦だぜ？
ドグマ連中は強敵が多い部類だと思う。特にテラーマクロあたりは神がかりキャラだし
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 17:43:15 ID:xA9IgN8I0: >>655
まあジンドグマ戦のが好きだったから確かにそっちのが印象に残ってるけど
テラーマクロは親玉だし、別枠かなと思うし

>>646
魂入れてたんだ
でも、BLACK前期でRX後期使用が考えられるからユニット面でどうしても差が出る気が
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 17:45:39 ID:FRZFlV+c0: 客演ライダーが前座にしかならなかった、てのもＲＸ最強論の一因だろうな
あとライドロンとライドロンとライドロン
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 17:53:18 ID:xuPkWSf+0: Blackには超性能のサタンサーベル持たせればいいよ
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 18:00:57 ID:xA9IgN8I0: これだけしたら差は縮まるだろうか

仮面ライダーＢＬＡＣＫ
仮面ライダーＢＬＡＣＫ, 改造人間(ＢＬＡＣＫ専用), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 160
特殊能力
ブースト=バイタルチャージ
ＨＰ回復Lv1=キングストーンパワーLv1
変形=ライダーマシン仮面ライダーＢＬＡＣＫ・バトルホッパー仮面ライダーＢＬＡＣＫ・ロードセクター
格闘武器=ライダーチョップ
弱点=機
3600, 180, 800, 90
BABB, RB_MaskedRiderBlackU.bmp
キングストーンフラッシュ, 100, 1, 1, +50, -, 5, -, AAAA, +15, Ｓ
ライダーチョップ, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +15, 突
ライダーパンチ, 1400, 1, 1, +15, -, 10, 110, AAAA, +0, 突
ライダーキック, 1600, 1, 1, +10, -, 30, 120, AAAA, +10, 突
強化ライダーパンチ, 1600, 1, 1, +10, -, 15, 110, AAAA, +10, 突
強化ライダーキック, 1800, 1, 1, +5, -, 40, 120, AAAA, +20, 突

仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸ
仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸ, 改造人間(ＲＸ専用), 1, 1
陸, 4, M, 10000, 200
特殊能力
格闘武器=リボルケイン
ＨＰ回復Lv1=ハイブリッドエネルギーLv1
変形=ライダーマシン仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸ・アクロバッターモード
変形技=ロボフォームロボライダー
変形技=バイオフォームバイオライダー
他形態=ロボライダー・ロボイザーモードバイオライダー・マックジャバーモード
弱点=機
3800, 200, 1000, 90
BABB, RBRX_MaskedRiderBlack-RXU.bmp
ＲＸチョップ, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +15, 突
ＲＸパンチ, 1400, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 突
ＲＸキック, 1600, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 突
リボルクラッシュ, 2400, 1, 1, -10, -, 90, 130, AAAA, +20, 武
===
ロボフォーム, 解説=ロボライダーに変身再行動, 0, -, -, -, 変
バイオフォーム, 解説=バイオライダーに変身再行動, 0, -, -, -, 変
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 18:02:05 ID:JEvif8Ss0: いくらなんでもキックの気力制限厳しすぎだろ
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 18:09:32 ID:JryPaUpU0: >>659
BLACKとRXはキングストーンの神秘パワー＆遺伝子改造だから、弱点=機はいらない。
どんな形であれ改造人間には一律付けるって話も前に見た気がするけど、同じ遺伝子改造系のZOとJには無いしな。
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 18:15:07 ID:xA9IgN8I0: >>660
バイタルチャージ→強化パンチ＆キック
が流れだったはずだけど、上手く発動させるの難しいなあ
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:02:21 ID:bJjDcFFs0: >ライダーキック, 1600, 1, 1, +10, -, 30, 120, AAAA, +10, 突
>強化ライダーパンチ, 1600, 1, 1, +10, -, 15, 110, AAAA, +10, 突
気力制限か武装名のどっちかが逆だと思うんだ。これ。
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:03:31 ID:3GAk7NfU0: アマゾンage
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:04:01 ID:44+0uFSc0: 雪ちゃんそいつは赤さんにやらせようぜ
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:13:47 ID:xv/2aGFA0: >>663
別に問題なくね？

気力110でパンチ、120でキック
強化版は威力↑、命中↓、消費↑、CT↑

強化～が序盤封印前提なら、キックが強化パンチの下位互換で問題ない
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:17:50 ID:bJjDcFFs0: >>666
よく見てくれ。必要気力の高いキックがコストも負けてるんだ。
ライダーキックの出番は永久に来ない。
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:26:33 ID:y2lDe9W60: それ以前に、攻撃力1600のコスト30で気力制限120って段階でおわっとる。
三軍クラスの脇に持たせる武装でも、ここまで酷いコストと性能はねーぞ。

ブースト込みで考えてるとは思うが、
ブーストONで、やっと他フォルダの主役辺りがもつ、
良燃費攻撃力1800武装程度の性能だ。
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:33:01 ID:u9G8D9jg0: ブーストを気力130以上でパンチ→キックの追加攻撃に差し替えてもまだ弱そう
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:34:02 ID:xv/2aGFA0: いやいや、強化パンチ、強化キック入手前なら最強武器だ＞キック

名前が逆だとしたらキックの完全下位互換の強化パンチが追加されるわけで、
それこそ永久に出番が来ない。

必要気力が逆ならどっちにも使い途が見えてくるけど、RXに目を移すと
パンチ気力制限なし、キック110となってるからキックの方が気力制限高いのだろう。
RXは剣使いとはいえ、やはりライダーだしな
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:37:38 ID:g9TbicmM0: >>651
共闘の最有力候補は、絶対可憐チルドレンのロリコンじゃないか？ｗ
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:38:49 ID:44+0uFSc0: 弱くなったな飛竜
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:47:04 ID:xA9IgN8I0: データ屋でもない人間がテキトーに弄ると痛い目見るなｗ

>>667
強化パンチ、キック習得後は通常パンチとキックはdisableが前提のつもりなんだ
強化版も本編でも序盤の13話で追加されてる最初から使えてもいいぐらいの技だし
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 20:48:59 ID:JEvif8Ss0: 目的は飛竜改定じゃなくて、このタイミングでだしてＳＥＥＤひき取ってもらう方ではと思う
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:18:14 ID:JryPaUpU0: 全体的に弱いとはいえ、モグラ獣人の底力＋捨て身＋ＭＡＰ兵器はいいのかなー。
原作じゃ確かに捨て身っぽいこともしてたけど、これ以上ないってくらい捨て身特攻したグレンラガンのキタンからも
「脇だから」って理由で外されてるし。
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:21:57 ID:NY+jL3kM0: >>674
それで誰か引き取るなら、黒猫やったときに誰か引き取ってるんじゃないかな
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:23:30 ID:44+0uFSc0: チャージありランク７で全消費の強めＭＡＰかー
うーん

普通に火力あったキタンと違って
ロマン度高すぎるからいいんじゃないの
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:35:34 ID:JEvif8Ss0: >>676
それに気づかないのが幻魔氏ゆえであるとともに
ＳＥＥＤのデータに関しては「ほしいから他人まかせ」の一面が多いのが
さらにかさなってるんだよなあ
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:38:54 ID:1G1TqkuI0: 原作知らないからなんとも言えないんだけど
アマゾンとモグラ獣人のSP量ってあれでいいの？
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:47:34 ID:tTc6k9pk0: >>679
俺も正直分からんのでどうかと思ったものの
そこで「これこれこういう理由でレベル１で全取得なんです」と
真っ直ぐお目目見て話せない人相手すると疲れるんで
ネタデータフォルダに放り込んでないものだと思ったほうがいいと思うよ
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:47:56 ID:JEvif8Ss0: ＳＰ量に原作も何もないような
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:52:16 ID:44+0uFSc0: 「こいつ脇だけど他にとりえを作れないんでＳＰ８０にします」
なんてのもあってもいいとは思うが。
消費減少かなそういうときは
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:53:39 ID:JEvif8Ss0: tTc6k9pk0で検索してみよう
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 21:58:29 ID:1G1TqkuI0: >>681
作品タイトルはアマゾンだけど獣人が主人公でアマゾンはお助けキャラみたいなものなのかなって思ったんだ
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:00:03 ID:44+0uFSc0: モグラはがんがんじいとかボスボロットとか
そういうポジション。
役に立つ度合いは高めだがポカも多い
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:03:07 ID:JEvif8Ss0: >>684
まあ、なんだ、気持ちはわかるけどな。面白くないわ
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:11:57 ID:xA9IgN8I0: モグラは戦闘面で役にたつって感じじゃなくあくまでサポートな印象だから
ユニット性能やパイロット性能は他のゲドン獣人より落としていいとしてSPはあっていいかも
捨て身とかマグニチュード１８みたいなのを使う攻撃系なキャラではないと思うが
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:31:04 ID:iVEGwwrU0: アマゾンは戦闘アニメ以外あんまり2.0対応という気がしないのだが。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:32:38 ID:44+0uFSc0: ＳＰも精神だしな
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:39:44 ID:OJICYlzQ0: >>672
ナムカプ飛竜と比べて射程４のプラズマウェーブが追加された代わりに
オプション, 1300, 1, 2, -5, -, 10, 105, AAAA, +0, 実追先Ｐ
ブースト, 1700, 1, 2, -10, -, 25, 110, AAAA, +0, 格Ｐ
レギオン, 1800, 1, 1, -5, -, 30, 110, AAAA, +30, 実射追毒
ラグナロク, 1900, 1, 1, +0, -, 40, 120, AAAA, +0, 武

こんだけ失ったのか
しかも射程４できるハイパーモードは２ターン終了で１回のみ
素の防御面がかなり終わってて攻・反撃に賭けなきゃならんのに痛すぎんか
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:44:54 ID:44+0uFSc0: ブーストが無くなったのが痛え
カウンターの要だったのに

でもあいかわらず消費５1600とか抜けてるところはあるんだけどな
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:58:57 ID:V46KhvIM0: ついでに機先がなくなったのも痛いな
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 23:02:38 ID:k/qY8RDA0: ２Ｐ持ちの１版はまだ戦えそうだが、２版がなー。
同じくカウンターが売りのアデルと比べると、
継戦力だけでは越えられない壁を感じる。

移動力という武器はあるけど、加速が無いせいで
それも半端な印象が拭えないと言うか。
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 23:16:26 ID:7nAoudiY0: 誰かの希望通り弱体化が進むなあ。
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 23:49:36 ID:y92lkctY0: おいおい、目を離してるすきに凄い勢いでツリー増えたな
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 00:08:45 ID:C2FTx69g0: モグラはアマゾンが獣人と戦ってる隙に
地中から出てきて人質救出したりするのが主な活躍シーンだからなぁ
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 00:18:14 ID:mft8dJF+0: >>684
ダイヤモンドアイだね。

>>687
モグラの捨て身は最期の再現かしらん。
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 00:24:47 ID:C2FTx69g0: 捨て身っていっても敵を道連れにしたわけでなくて
薬の材料を持ち帰っただけなんだから、みがわりの方がよくないか
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 00:43:46 ID:xSW/eedE0: マグニチュード１８ってなんだっけ？アマゾン見たの昔だからよく覚えてない
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 01:17:42 ID:IfNoLm7s0: >>692
機先はもともとない。先手必勝なら残ってる。
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 05:25:28 ID:hJj1Jhm+0: 飛竜でこのスレのナムカプ討議時の過去ログが気になったけど、ちょうど11稿12稿辺りはログ吹き飛んじゃってるのな
どんな塩梅だったんだろう
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 06:34:12 ID:S2c1gBqI0: 今なら言える…
オモテデイエー
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 08:36:16 ID:sn/PM8DE0: >>702
新規にデータ出す前に放置してるＳＥＥＤ片づけてからにしろっていうんですか？
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 09:05:37 ID:mVgvY9X+0: SEEDなんてゴミだが祭りは今しかねぇ！
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 14:23:16 ID:6aoMPhNw0: ＳＰ消費減少、鉄壁・激闘はまぁわかるとしても、機先まで入れる必要あるのかな
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 16:58:29 ID:xQbKXgzg0: 耐久系に有利なＳＰってことじゃね？
まあ消費減少させる必要は俺もあんまり感じんが
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 17:40:06 ID:4O9zENXA0: 堅牢は対象外か？
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 17:40:29 ID:/2rbS8lk0: わざわざ共通のＳＰ消費減少を作るメリットが
あんまり無さそうなんだよな。
ＳＰの減少率や入れるＳＰをどうするかで揉めるのは目に見えているし
現状のデータやキャラごとに決めていくほうが柔軟にできると
思うのだが。
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 17:41:48 ID:mVgvY9X+0: というか装甲系に物申す人たちは耐久導入しようぜじゃなかったの？
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 18:00:24 ID:tpV2vRko0: もしくはHPの上限上げようぜ！かな
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 19:14:07 ID:hQEt7ZWo0: ＳＰ減少（超能力とか集中力除く）が配布データにほとんど使われてないのにガッツが割と使われているのはガッツって能力だから。
→ガッツみたいな形で鉄壁のＳＰ減少させる能力作ればその能力もガッツ程度には使われるんじゃね？
→耐久系ウマー
って流れを期待してるんじゃね？
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 19:15:11 ID:lE9X4Yes0: 激闘はともかく、鉄壁のコストが下がるのはバランス的にどうよって気がしなくもないが
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 19:39:43 ID:tpV2vRko0: シナリオが後半になりインフレすると装甲系が辛くなると言われてるのは確かだからな
でも根底に関わるだけに言い出す人はそうそう出ないだろうと思ってた
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 19:49:09 ID:SyvdFYtU0: 祭文様地位高杉ﾜﾛﾀ
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 20:36:13 ID:2OWhOupM0: みんなの思いを代弁してくれたとも言うな。
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 21:12:00 ID:bTsIW6og0: 耐久系改定してこまめにつけりゃいいだけの事なのになー
＞ＳＰ減少
普通耐久系にするなら耐久系にするだけの何かがあるから耐久系な訳で
別名指定する設定なり能力なり台詞なり絶対にありそうなもんで
そういうのないけどＳＲＣ的には耐久系にしないと差別化できないとか
そんなユニットは別にハナから微妙でいいんだろうし
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 21:45:20 ID:vNMdXFvQ0: α外伝以降ではなくＦ基準で耐久系の地位向上を狙うというスタンスが、
なんか壮絶な無理をしているようにも思える…そんな気がする。

もうＳＰを持たせる際の参考にしかできそうにないな俺も
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 21:46:21 ID:VaFJv1gg0: でも台詞を能力にするのは嫌う人が多いみたいだしなあ
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 22:04:18 ID:jRVy0Ib20: >>717
>α外伝以降ではなくＦ基準で耐久系の地位向上を狙うというスタンス
そもそもこれを完全に弄ろうとしたらSRC本体のダメージ計算の仕組みからなにからなにまで弄ることになるのでないの？

上のが最善の策だけどそれにかかる労力的に、
システムを作る人から新規のバランス構築までの手間を考えるとかなーり無理があるので、
次善の策としては現在GSCで暗黙の了解的に禁止されてる上みたいな個人個人が個別でSP消費量を変更だの、
強いからという理由でまず使われなくなってしまった本末転倒的な能力の解禁(資金獲得から集中力なりＳＰ高成長やＳＰ回復だの貫L6以上だの)、
スーパー系にはデフォルトで耐久Lvを持たせて随時調整などなど……
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 22:12:24 ID:rsZwPadg0: >そもそもこれを完全に弄ろうとしたらSRC本体のダメージ計算の仕組みからなにからなにまで弄ることになるのでないの？
バトルコンフィグデータごと配布で済む話だろ、ｊｋ
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 08:41:44 ID:96VUbpGU0: もうさ、鉄壁廃止して堅牢で統一でいいんじゃないの
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 17:51:44 ID:f4koAeHw0: よくないだろｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 23:35:34 ID:ijIOzyYM0: 幻魔たんのレス見て、ストリートファイターフォルダに飛竜他のマヴカプキャラが入ってることに初めて気づいた。
あれマヴカプフォルダに移した方が良さそうだな。
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:16:29 ID:z3ny57Ds0: この飛竜フォルダができればナムカプ飛竜は消えるということだが
ナムカプ飛竜はこれはこれで結構良いのにもったいないな
STFフォルダの飛竜は中間火力イマイチだけど技量以外は高めで分身＋覚醒魂＆挑発
かなり性格の違うユニットだし、ナムカプフォルダのも残しときゃいいんでないの
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:22:02 ID:TZIurWck0: ナムカプのはちゃんとした原作データができるまでの間借りデータ、ってことで作ってたからね。
出てきたら消すってのはナムカプ討議時から言ってたことだし。
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:30:59 ID:qS5jOeuI0: 誰かが改訂いれてやっぱ残すって言い出せば他の支持次第で残せるんじゃね？＞ナムカプフォルダ
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:37:24 ID:gsCLZK0o0: じゃあそれで　ついでにゼノ追加で
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:39:08 ID:cAAS2luU0: ・推定動作シナリオは、軟弱等を初めとした無限ダンジョン系
・シナリオ作者は原則として配布データを絶対に弄らない

この二つを前提としてる限り、ＳＰ議論の泥沼化は回避できないだろうな。
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:47:44 ID:V5EMVLCQ0: >>728
煽り？
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 02:30:04 ID:50QXtDLk0: 泥沼化なんかしない。
みんな胸張っていこうぜっていう励ましだろ。
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 03:02:10 ID:TZIurWck0: >>726
難しいんじゃね？
だって、基本的にああいうお祭りゲーをデータ化するときには、オリジナル・半オリジナルなデータしか作らないもの。
ナムカプのあれが通ったのは、あくまで原作フォルダがなく、一部今後も作られることがなさそうなのがあるから。
スト２とか魔界村とか、もともとデータがあるのは作られてないだろ？
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 03:14:40 ID:qS5jOeuI0: >>731
ほら、そこはそれこそストリートファイターフォルダにも飛竜データがあるわけだし
あとあくまでも、残すって言ってそれに対する支持が集まった場合ならって話だしね？
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 03:16:44 ID:t4KV+jnA0: >>731
>だって、基本的にああいうお祭りゲーをデータ化するときには、オリジナル・半オリジナルなデータしか作らないもの。
この理屈が既に古い気がするんだよなあ…
スマブラフォルダにピクミンとマスターハンドとデブーしか入ってない、みたいな。
やっぱそれは異常きわまりない状態だと思うんだ

というか原作とナムカプは別ゲーで別の性能なんだから
ＳＲＣで同じキャラクタの別フォルダデータがあってもなんの問題もないというか
シナリオ屋としては選択肢は多い方が良いはずだと思うんだが…

極端な話「アニメ版の竜馬と真（チェンジ！）ゲッターの竜馬」と同じぐらい別物だと言ってもいいわけでさ
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 03:40:49 ID:RcRXoFmw0: 前提がそもそもズレてる気はするね。
版権シナリオは共闘ありきが普通なのに
素のままでは共闘に使えないデータを配布されてもって言う。

そんなだからメッセ以外イラネって話が出るんだよな。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 06:54:26 ID:1pBFW7bQ0: 正直そこら辺消す必然性が無い様に感じるな
キャラのバージョンが一つ増えて困る事なんて殆ど無いでしょ
有る物を削ることは簡単でも無い物を作るのは難しいんだし
取捨選択が出来る方が調整しやすいと思うけど
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 06:57:05 ID:gsCLZK0o0: 何バージョンもあちこちにあって
「同キャラは互角にしろ」とか言われだすとめんどくせえだろうなあとは思う
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 09:11:24 ID:Lzhui87Q0: 後、ロボデータでグルンガストとかの話をしてた時に、４次やＦの
ヒュッケバインやグルンガストはゲーム上での機体の位置付けや設定
からして異なるから、α以降のを名前の後に壱式とかＲとか付けて
差別化し、無印のヒュッケバインやグルンガストは別にあった方がいいと
言う意見に、そんなのは美しくない。シリーズを通して設定が
変更されただけの同一機体(ここの認識に大きく隔たりがある)だから、
別基準など儲けず、ＯＧで整備された数値に統一すべきだ。
なんて反論もあったりしたしな

こういうのって、バージョン違いが欲しい人と、バージョン違いの
存在を許容できない人の意見対立はかなり深刻になるんだよなあ
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 09:49:05 ID:Sohb6iXg0: 壱式は弐式より強けりゃそれでいいよ
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 11:24:35 ID:t4KV+jnA0: やっぱ根本的な考え方が違うんだな。
でもやっぱシナリオ屋としては選択肢は多い方がうれしいんよ
データ屋のオナニーで使う人の事考えずに削除とかマジ困る
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 11:33:46 ID:p+z1FBFo0: もっとシナリオだけ書いてサイト持ってる人がツッコンで欲しい
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 11:50:23 ID:ezG7iwUA0: まあＯＧの場合は、今まで簡単な設定だけだったバンプレオリジナルに
詳細なバックボーンとスーリーをつけて独立させた、ということだから
ちょっと事情は違うと思うけどな
で、バンプレオリジナル系はともかくとして、ロボ基準ではこういうこと起こらないのに
なんで等身大だとこんな問題が起きるのかと言うのを考えてみた

……あれだ、ゲームのキャラだと本当に「簡単な」設定しかない場合が多い反面
ストーリー性の高いクロスオーバーモノや漫画・アニメ化されると、とたんに詳細な設定が必要になり
それぞれの場面で別個にバックボーンや性格が設定されていく、というのが問題なんだな
同一人物が何度も何度もパラレル化していくというか
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 11:59:10 ID:5igX29TI0: ロボ基準だとＳＲＷも原作みたいな扱いだからだろーな
コンバートしただけのデータも多いし、スパロボで何々だったから～で適用される要素も少なくない
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 13:06:39 ID:4hl3ZcdU0: >>733
つまり、今まで出たスパロボシリーズと同じ数だけガンダムのデータは作られるべきだということでいい？
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 13:23:52 ID:+fIuzEco0: スパロボシリーズそれぞれにおけるガンダムの性能が、漏れなく
「原作とナムカプほどの違い」があるのならそれで良いと思うよ
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 13:45:36 ID:4hl3ZcdU0: 原作とはともかく、マヴカプ版とナムカプ版程度の違いはいつもあるんじゃないかな
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 14:01:56 ID:R3Weiio+0: ニューガンダム
第4次　ゴミ。ファンネルが6発で威力もＺ以下陸の地形適応もＢと役立たず。
ＦやＦ完。強化されたもののザコに切払いされまくりで微妙。
α　普通に強い。
α外伝　空と陸のファンネルの地形適応がＢになり大幅弱体化。
第2次α　参入が遅い上にＡＬＬ攻撃がなく弱い。
第3次α　悪くないけど他にも強い機体が多く地味。

このぐらいの違い。
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 14:34:29 ID:ezG7iwUA0: スパロボにおけるガンダムの違いと言うのはあくまでデータバランスの違いだろう
原作そのままのキャラをゲーム中で再現してるけど、バランスの関係で違いが出てくる
逆に等身大で問題になってるようなのは、登場してくるゲーム毎に設定や性格付けが変わってくる

もし設定や性格付けに違いがないなら、それはどっちか削るべきだと思うけどね
今も通用する考えかは分からないけど、ゲームや書籍のキャラはそのシステムごと再現するのではなく
それらのアニメ作品があると仮定して、その仮想アニメ版をデータ化するんだ、ていう原則に基づいて

…まあロボでも似たような問題はあるんだけどね。漫画版とほぼイコールなスパロボ版の真ゲッターが
漫画版を基準にデータ化すると、おまけユニット扱いだったスパロボ真ゲッターより弱くなってしまう
それは嫌だという声が多く出て、実質同じユニットなのに漫画版とスパロボ版で二種類あるという
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 14:53:08 ID:1Ov3R/+k0: ゲーム類はある程度システム取り入れないと面白みのないやつも多いからなあ
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 17:53:17 ID:lP5J9iqk0: data.txtがシナリオ素材だって言うなら、いくらあったって（多少の検索性の低下を除外すれば）あればあるほど良いと思うけどな。

月姫なんか原作データじゃ型月厨な漏れには満足できなくて、メルティブラッド版の方がよっぽど楽しい。
勿論、ごたごた格闘ゲームの武装が着いているのが嫌、という逆な人もいるだろう。
配布データなんだから多くの人のニーズに答える為にデータを充実させるべきなんじゃないかね？
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 19:07:33 ID:t4KV+jnA0: データが少ない事でいいことってのはほとんど無いと思うんだ
いや、>>736とか一応あるにはあるけど
それでも多い事のメリットを超えるとはとても思えないよ
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 19:36:57 ID:Zhyv6vi+0: 管理側というか、データ屋にとってのメンテナンスの便宜もあるね。
ユーザー側にすれば多い方のメリットの方が圧倒的だとは思う。

ガンダムみたいなのは年代序列版と、vsシリーズみたいな共闘版があれば充分じゃないかとは思うけど。
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 19:51:47 ID:GX9FibiU0: 例えば今回のナムカプ飛竜なんかC2アルトアイゼンとOGアルトアイゼンみたいな
乗ってる人は同じだけど台詞追加されたり武装追加されたりした
アッパーバージョンみたいなもんだし

ナムカプフォルダの飛竜を消すってのなら、マヴカプ飛竜が整備されてからじゃないのかね
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 20:08:30 ID:jNntsz/Q0: >>749
俺も型月厨だが、融解フォルダの作成は反対。

格ゲーのご多分に漏れず、どのキャラも遠距離攻撃できてそこそこ回避してそこそこ切り払ってそこそこ耐えて武装数もそこそこ同じで…没個性化に過ぎない。

ただ、月姫フォルダも普通すぎてつまらないのは同意。
だから融解で初めて描写されたり追加された設定を武装などに反映させるのが嬉しい。

でも月姫の場合、同じキャラを使った初期と続編の差なので、元々フォルダ分けには向かない。
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 21:07:52 ID:TZIurWck0: 飛竜以外のデータだったら、そんな文句も出なかったんだろうね。
ナムカプデータは原作っぽさを強くして作ってるから、本人が原作作れば同じようなデータになる。
見た感じ、飛竜以外は同じようなデータばかりだし。
でも、ナムカプ飛竜の武装は原作じゃなくてマヴカプの飛竜だから、原作出せば当然別物になっちまうからなー。

そもそもマヴカプ飛竜がある時点でナムカプに飛竜を作るべきじゃなかったんじゃないだろうか。
飛竜がなくてグランドマスターや飛燕その他のデータだけ入ってるって妙な状態になっただろうけど。
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:01:38 ID:YjaalTYs0: モグラの火力はどうにも違和感があるなぁ、他の獣人より弱くていい奴なのに
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:14:31 ID:fcxwYQIc0: 月姫データとメルブラデータを混ぜて出してるシナリオは幾つかあるけど
メルブラデータ「だけ」で出してるシナリオは見た事ないなぁ
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:24:21 ID:OKzxOcoE0: 月姫とメルブラだったら月姫データのが好きかな。
単一の異能でごり押し、ただし一回押されるとすぐ死ぬ感じが実に原作ライク。

グルンガストは、OGでは「序盤から出るけど最後までしっかり一軍で使える」のがまたちょっと複雑になってる要因じゃないかな。
統合して多少弱体化しても最後まで使えれば大体同じだしいいじゃない。みたいな見方も出来る訳だから。
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:41:18 ID:1DQa5Ygc0: OGグルンガストはもう一段階パワーアップする予定じゃなかったっけか
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:46:49 ID:ITagsCdI0: モグラの立ち位置は１号２号における滝だから、火力よりサポート系寄りでユニット性能は
「弱いけどしぶとい」って感じの方が似合う気がするなぁ。
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:58:42 ID:e8UhGynY0: 怪人に一回も勝てなかったり戦闘員に捕まったりするのか>モグラ
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:04:12 ID:IVSu8GDo0: そんなもんだな
あっさり殺されてるし
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:10:34 ID:xCsBG6us0: 実際やってることは情報収集と人質救出ぐらいだもんなぁ＜モグラ獣人
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:30:46 ID:mTbbLQnM0: 日本一の男と勝負して負けたり
ROMの容量を考えずにマシンガントークかましたり
十面鬼を落とし穴に落としてハリセンみたいに何度も頭叩いてるイメージしかないな
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 03:15:14 ID:DKG6ZVps0: アマゾンってファイズアクセルより回避高いのか
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 11:24:45 ID:RlISIYJw0: サイズ補正や特殊能力考えない素の回避合計でアマゾンより上が
加速状態の009と超能力最大成長(Lv54～)のバビル２世
(とクーガー)しかそもそも存在しないからな。
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:03:54 ID:Q3vJyxG20: なんか色々あった気はするんだが気がついたら動いてるのアマゾンだけか
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:09:46 ID:Q3vJyxG20: そうでもなかった。

赤さんがもっともなこといってる
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 02:35:16 ID:3igE8CQ60: まあいきなり序盤から446M+集中ってのは使い辛そうではあるな
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 07:40:11 ID:luBGGVME0: SP習得をばらけさせて、集中を遅くするだけで違うな。

それと555は射程と弾数武装ありなので、アマゾンの比較対照としては微妙。
回避で負けてたらどんだけ火力突き抜ければ並ぶと言うんだｗ
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 13:49:37 ID:W4O7GQdc0: 流れぶった切るけど、みがわり・援護防御屋で有名所ってどんなのがいるかね。一応SP60級想定で
ちょっとデータ組む参考にしたくて聞いてみる
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:09:15 ID:XObB7IHM0: >>770
完璧に条件に当てはまるキャラはトーキョーＮ◎ＶＡの藤咲竜二
SP60で援護防御、みがわりを持つ

純粋なみがわり屋なら他はSP55だがBLOOD+のハジ
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:20:24 ID:m2jiDDbk0: 60枠だから主役想定なんだろうなー。

…ミューゼルもザボさんもＳＰ55か。
みがわりならボルト、衛宮士郎、バオー、高嶺悠人、ナウシカあたり。衛宮以外は十二分な戦闘力がある。
援護防御ならセシル。
刻凍る果ての獣魔は55か。あんまいないな。剣心改訂の弥彦十五歳も持ってた気がする。
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:55:46 ID:YkGqKJ5Y0: そんな藤咲竜二も今現在のトーキョーＮ◎ＶＡではヤクザの親分です
ＳＲＣ的にいうとノンパイとか案山子的な扱いになるでしょう
少なくとも援護防御、難攻不落、制裁、フリーズは消えます
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:56:20 ID:pWW3XBxA0: SP60枠の援護防御系なら、聖堂騎士ロアンも居るな。
最終的に光属性の必殺技もつから、共闘先考えたらボス戦も十分活躍できる。
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:05:35 ID:W4O7GQdc0: あ、耐久庇い系な主役級のデータを作る参考にしたいって話だから、例示はSP55でもアリです
純みがわりとか純援護防御だけじゃなくて＋α持ちでも。というか話聞いてると大抵ウリをもう一つくらい持ってるっぽいし
今さら参考にしてはいけないってキャラは一言あるとありがたいですけど

あとは援護防御無し・みがわり持ちとみがわり無し・援護防御Lv2まで成長、どっちの方が高く評価されるかもちと意見窺いたい
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:39:59 ID:Q3yV8gKs0: ナウシカはみがわりを持っているというだけなので耐久庇い系主役級に入れてはいけない
というかあれは主人公補正の極みと言っていい。リアル系でも五指に入る性能だ
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:46:55 ID:meUziB4g0: ＡＴレディ７号がSP60で耐久系かつみがわり持ちだな
ただみがわり習得Lv35と遅いので耐久庇い系なのかと問われると正直違う気がするが

援護防御とみがわりのどっちが良いかに関しては
どんなキャラか知らんけど主役級なら
両方持ってても良いんじゃないかなぁ
＋αがどんなものかにもよるけど
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:59:10 ID:pWW3XBxA0: 十分な火力と防御性能（ボス戦いける）で、必中や熱血、
集中やひらめきと言った自己強化系SP持ちなら、援護防御＞みがわり

戦闘力が今ひとつ（ボス戦は厳しい）で、必中や熱血、
集中やひらめきと言った自己強化系SP持ちなら、援護防御＜みがわり

みがわり以外に他者強化系（癒しとか祝福等）を持ってるなら、
援護防御＝みがわり

って感じじゃないかな。
この場合は評価と言うより、みがわりの優先順位変更って所かもしれんが。
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 16:02:30 ID:HoBU0Nik0: ガチでみがわり援護防御「だけ」に特化してるSP60は藤咲竜二ぐらいだと思う

充分な戦闘能力がありみがわりも持ってるってキャラなら
ボルト、迅鉄、バオー、キカイダー、リュウ1/8192、ナウシカ
この辺りみがわりメインじゃなくてみがわり「も」できるってキャラだと思う
ナウシカはリアル系だしな

ミューゼル、亜想大介、パパス、白薔薇姫、ユリア（ファイアーエムブレムね）
これらは自前で回復できるみがわり持ち。SP60は亜想大介だけ

エルス（舞-乙HiME）、ユリアなんかはフィールドで防御するタイプ

あ、援護防御Lv2とみがわり持ってるソードワールドのザボなんかもいるね
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:06:21 ID:5gPUh15k0: 援護防御持ちは2P持ってると評価が鰻上り
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:36:07 ID:TkbztzQs0: ザボは加えて忍耐持ちという事実
猛女様ばかり目立っているせいで隠れがちだけど、武器クラスも持ってるから、ＳＷ最強候補かもしれん
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:59:06 ID:pGQDLtVU0: まあデフォだと武装二つしかないし、よっぽどいい武器でも装備させない限りみがわり以外の活躍は難しいけどな。
武器クラス持ちって、本当に武器クラス以外に火力を持たない様なユニットは後半火力不足でのきなみ脱落する印象しかないわ。
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:24:51 ID:mcAYlvcY0: >>782
お前はザボさんを甘く見すぎたッ！！

これでも弱体化後だよな、確か……
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:30:32 ID:tA0rx13M0: ザボはリプレイでも地味に強かったしな。
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:45:31 ID:m2jiDDbk0: ソードワールドどころか武器クラス持ち前衛の中でもトップクラスだろ、ザボさんは。
ここしばらくのレスで名前の出た連中の中でも、使いやすさは一、二を争うくらいだよ。
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:07:55 ID:okZSeRSk0: ザボさんは足手まとい（-10CP）持ちだけどなｗ
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:26:47 ID:mcAYlvcY0: > >>MINUTESさん
> >ラグナロク
>理由はバディゴールの所で説明したので割愛。

バディたん哀れ。
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:52:40 ID:NwQDkvqs0: というか、相変わらず名前間違ってるな<バティゴール氏
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:57:02 ID:r3d7tcVs0: ふと思ったが、なのはさんたちの火力はイベント用も含めてスレイヤーズに匹敵するんだな・・・
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:06:49 ID:39r7EDhI0: >>784
能力値は必要なところが充分に高く、低いところが無い
仲間が迷走する中で一人ファイター一本伸ばし（しかも生まれまで傭兵）
一応魔剣も入手、使用している

素直に受け取ると弱くするところが無いｗ
THEMか死神の改造でも受けてんじゃないかってくらい強いよ。
どこのパーティに放り込んでも優秀な助っ人として活躍できる。
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:10:34 ID:pWW3XBxA0: まあ・・・
なのはさんは火力砲台型ユニット以外、
イメージ浮かばんから間違って無いとは思うが。

等身大は「○○は攻撃力いくら」って明確に決まってる訳じゃないからね。

1000以下　：あるだけ
1000～1200：下位武装
1300～1400：連続使用前提の高性能下位武装
1500～1700：中位武装
1800～2000：上位武装（何度も使えることが売りな必殺技武装）
2100～2400：必殺技
2500～3000：超必殺技

だいたいこの位の範囲で、あとは作中描写とかデータコンセプト、
作中イメージで振り分ける様なモノだし。
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:20:48 ID:mcAYlvcY0: リナやティナ、その他砲台役と比べて、そんなに突き抜けてるか？＞なのはさん
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:27:35 ID:xUZcp6c60: >>792
実動させた場合を考慮せず見た目だけなら、
もしくは実動させても短期決戦のみを前提にするなら突き抜けてる。

すぐ上に
>なのはさんたちの火力はイベント用も含めてスレイヤーズに匹敵するんだな・・・
とあるように。
あの八神はやての気力をどうやって140まで上げるのかとか、そういう実動面を一切考慮しなければね。

実動させると330台ではサイズSの恩恵はないし、
ENがガリガリ削られてボスに着く頃には必殺技のENがなかったり、
命中にも不安をかかえているので、当てるにもある程度クイックロード前提になる。
794 ：793：2008/03/14(金) 23:40:21 ID:xUZcp6c60: 追記：
SLBを撃った後の形態について知らずに使うと、その後はどうやっても戦力外になる。
なにしろSP補給を使おうが形態変化のせいでSLBは撃てないし、なにより最大ENが60まで下がるから。
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:42:27 ID:kVBwmj6s0: ティナ
378/371M、移動4、1600消費20、初期気力射程5、吸属性、光属性、高命中必殺技、Ｍ全
リナ
386/382S、移動形態、1500消費15、2000消費40、2P、使い分け優、Ｍ扇、3000相当射程1
なのは
365/335S、移動空4、1600消費20、二重シールド、2700単発

ティナはENが低めでファイガ依存度高いし、なのははシールドと飛行移動でEN削られるしで
砲台役としてはやっぱりリナが一番頼れる感じだなぁ。
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 00:39:35 ID:ReXLrG6+0: 今のリナとなのはってここまで回避に差が付いてたんか
本当に固定砲台みたいな性能だな
射撃と命中以外は終わってる数値だｗ
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 00:52:16 ID:PQOdGljs0: しかし、そんななのはへの風島氏のコメントは
>一言で言うと、なのは自体の性能が凶悪だからでしょうか。
>高ＥＮ、高めの装甲、高射程etc。描写や設定を見てもあんまり落としどころが無いので。
>その代償だと思ってくだされば。
というのが>>794の別形態を持つ理由だったりするｗ
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 01:06:50 ID:FOyqlBCQ0: 風島氏にデータ感がないことの証左だよな。自分から……。
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 01:08:41 ID:i8VfhXfQ0: そういってやるな。
ハタからみるならともかく、自分のデータだとわかんなくなるもんだよ
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 01:27:18 ID:KXMTHRDc0: 無いのは表でも裏でも散々突っ込まれてきたし、正直今さらじゃん……
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 07:16:42 ID:hJWxN3t60: >>772
弥彦15歳と聞いて、すみれ16歳のドラマ化思い出して吹いたｗ

データ化は無理でも、シナリオに出す猛者は出そうだｗ
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 10:38:00 ID:oNSl8zKE0: なに言ってんだ、そんなわけねー……と思ってググッたらマジ情報で噴いた＞ドラマ化
あれ実写化するとかカオス過ぎだろｗｗ
オヤジは間違いなく超耐久系だな。
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 14:49:41 ID:CXzxnbPM0: >>801
リドリー氏辺りがやってくれそうだｗ
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:13:34 ID:ViUsoM6w0: >一言で言うと、なのは自体の性能が凶悪だからでしょうか。
>高ＥＮ、高めの装甲、高射程etc。描写や設定を見てもあんまり落としどころが無いので。
>その代償だと思ってくだされば。

ここ笑うところ？
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:33:19 ID:OZNeE91g0: まー　ブソレンで、落ちるところまで落ちてるからなー
何をいまさらといった感じだが＜風島氏
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:42:08 ID:5jvNcO020: >>804
なのはが莫大な魔力の持ち主で、超長射程射撃が得意で鉄壁の防御を誇るのは事実。
でも運動音痴で近付かれると弱いって設定もあったんだがなー、シグナムと格闘戦で互角になっちゃったStSは置いといて。
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:52:33 ID:hWy0Eud+0: >>804
そこだけ切り出してくるのは不適切だろうよ
「他の性能が凶悪だから、別のところで落とすようにした」というレスじゃないか
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:55:27 ID:iFp9pgWg0: けなしたいだけだからそういう事はどうでもいいんだろ
まあ元々表で何か言う気のない人間がグダグダやってるだけの所だから
それでかまわないんだけど
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 21:29:55 ID:3e4wy6860: >>806
いや、たぶん接近された場合の対応ができるようになったくらいで、少なくとも互角じゃないと思うぞ。
シグナムは味方勢で接近戦最強格だしな。強すぎるおかげで出番減らされたけど。
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 01:32:51 ID:Mpv4XrHI0: StSの惨状を見てると強すぎるとか有能って言われてもなあ…。
それに、

遠距離：砲撃戦でなのはさんに敵うはずがありません
近距離：なのはさんに対応されてしまいました

そんな近距離戦のエキスパートってどうよ？
…むしろなのはさんの無敵っぷりの方が問題か。弱点設定が全然いかされてねーよ。
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 01:38:37 ID:cCCmhpOM0: 唯一の弱点は砲撃戦をフルパワーで行うと身体がついてこれずに
自分がダメージ＆後遺症が残るって所だけか・・・
SRC的には失属性とか付けるぐらいか

…本職の砲撃戦の方に欠陥があるってどうよ？ｗ
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 01:38:51 ID:K2pCOZRo0: A'sのシグナムとｓｔｓのシグナムは別な人物だよ
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 02:44:03 ID:7PZvAPDQ0: StSにおける味方側の勝因は「なのは様が強すぎたから」だからな。
戦術も何もあったもんじゃねー。
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 03:08:44 ID:Qa30nzJQ0: 作品の愚痴は他所でやれボケ
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 04:38:22 ID:5PmW/oq+0: >>811
大丈夫だよ。
次の次の続編でリボンの硬い炎と柔らかい炎理論で克服されるよ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 07:33:17 ID:pOQlWofg0: >>813
味方サイドが強すぎて敵が弱い、ってSRC的に考えてもやりにくいからね
戦闘がただの掃討作業になってしまう
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 09:08:36 ID:i0QclNHw0: >>809
漫画でガチでレヴァンテインとレイジングハートで斬り合ってる絵があったりする。
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 11:32:09 ID:wmsmo0Xo0: データ的には切り払いが付きましたって程度じゃいけないの？
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 13:15:05 ID:UwOtlbDw0: >>817
>>809だが、あれは１コマだけの回想でどういう戦闘内容か分からないでしょ。
切り払い付けるだけ十分だと思うの。
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 19:06:58 ID:4x3xC7ks0: 星矢改定age
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 19:48:12 ID:FbVdy/pY0: 蟹が強くなってガッカリ
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 21:06:38 ID:H2K8VMlw0: 一輝の黄金と神聖衣はブースト付け忘れか

何かあんまり活躍する氷河もらしくないような気がせんでもない
あとシベリア仕込みの足封じ技は（ｒｙ
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 21:33:20 ID:Mpv4XrHI0: 黄金と神聖衣にはもとから全員ブーストついてないよ。
ところで風魔の小次郎は誰か出さないのかｗ
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 21:49:52 ID:CJ6jDqGw0: 黄金と神聖衣装備時は、
「すでにセブンセンシズを完全に使いこなしてるから」と言う理由と思うが、
攻撃性能をほんの少し上げる（攻撃力+100、もしくは命中・ＣＴを少し上げる）に押さえて、
ブーストは維持して欲しかったり。
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 22:16:53 ID:hhzMPnag0: せがた三四郎なんてデータ化されてたのか。
しかも微妙に強くて吹いたｗ
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:02:56 ID:ck1l99Qo0: ライブ、とうとう全部上がったな。
しかし、ここにきて各主人公の最強武器提示か……

バランス見直さないとマズイキャラも出そうだな
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:05:58 ID:FbVdy/pY0: 一番最初に最強武器の話があったと思うが
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:12:05 ID:FbVdy/pY0: と言いながら今みたが、こんなにはっちゃけるとは思わなかった
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:22:09 ID:lwUCEtGk0: 装備個所が固定ならそうだけど、アイテムなので別にいいや
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:55:56 ID:3fM4dTH20: とりあえず思ったこと。

射撃145＋技量174＋1400射程3消費20CT+10眠属性＋特殊効果発動率強化Lv2……
技量140のザコ相手に67%状態異常発生……

これに機先＋414M+10+集中……！！
おぼろ丸自重しろ……！！

というか、どれも今までの議論をうっちゃるくらい無茶なアイテムに見える。
専用アイテムでスロット使うならこんなもんなのか？
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:57:28 ID:p5UD1ah20: いつの間にやら飛竜が1800の4射程で先手必勝持ちになってるのだが、これ先手必勝発動すると強すぎるんじゃ？
832 ：830：2008/03/16(日) 23:57:59 ID:3fM4dTH20: やっべ嘘ついた。

×消費20
○消費15

えーと……
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:58:15 ID:FbVdy/pY0: 専用アイテムとはいえ、もう少し気軽につけたいのだが
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:59:59 ID:4uisnCRo0: 最終編で専用アイテムかぁ
スロットを使う最終決戦専用みたいなもんか
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:07:26 ID:jolyqO1s0: >>831
現状それしかウリが無いんじゃねぇの？
ブーストの性能落とされたら出撃枠に入れてもらえないだろ
消費５の１６００とか言っても倒せなきゃ反撃で死にかねん体力だし
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:11:50 ID:QaFhWtzk0: >>831
散だから実数値はそんな出ないよ。
射程が1伸びるごとに100弱攻撃力が下がるわけだし。
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:27:26 ID:Q1ELvRmQ0: チャンピオン連載中の星矢ＬＣが終わってＬＣ版のデータ作るとしたら黄金連中はどのくらいの立ち位置でデータになるんだろう？
なにか捨て身（特に魚と蟹）持ちが多くなりそうなんだが
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:30:20 ID:K7n84nbE0: 魚はどちらかと言うと覚悟で決意じゃないか。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:34:08 ID:GBGblHoI0: 魚が火力持たんでも
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:38:35 ID:jolyqO1s0: 魚は自動反撃で毒じゃね？
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 02:18:25 ID:WQVcLD/k0: >>837
少なくとも原作の星矢とは全く違うデータになるだろうな
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 02:20:35 ID:f+TAOeu60: とりあえず遠距離技ができた牛さんがパワーアップできますね
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 05:32:26 ID:qCr1fSbE0: >>830
高原用は普通に強い。装甲系アイテムレア級の能力に加え格闘が170になる。

サンダウンはもともとかわす人じゃないので先読みがどれくらい有効かによる。
ちょっと動かさないとわからない。

キューブは射撃+10の命中+15で良燃費メーザーカノンが
実用しやすくなるのがでかいか。もとが半端なので普通。

達人のヌンチャクはレイ、ユンには効果が薄いが
低防+20、痺L1+20を持つサモと相性が良い。

アキラのはしょっぱい。アキラの装甲だと異常より最強技が飛んでくる場合がほとんどのはず。
忍耐とは相性がいいけど。
ポゴはもともと命中死んでるので焼け石。

こんな評価。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 12:37:30 ID:Ji+WXB8g0: 一番やばいのオボロ丸かな
使ってみたけどすでにかなり安定してるからな、あいつ
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 14:11:26 ID:/Xk9hRTQ0: でもアイテムスロットを1つ潰すなら

木之本桜(さくらカード)
カードキャプターさくら, (カードキャプター(さくら専用)), 1, 3(ただし1つ使用済み)
陸水, 4, S, 5000, 120
特殊能力
性別=女性
武器ＢＧＭ=クロウカード封印 Theme of Sakura2.mid
変形技=さくらカード『翔』木之本桜(さくらカード)「翔」
超回避Lv1=さくらカード『跳』
バリアシールドLv3=さくらカード『盾』
パイロット能力強化=切り払いLv2
格闘武器=さくらカード『剣』
2500, 240, 750, 90
CAAB, CCS_KinomotoSakuraU(2).bmp
さくらカード『影』, 600, 2, 5, +20, -, 5, -, AAAA, +20, 闇縛魔術
封印の杖, 800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 武
さくらカード『樹』, 1100, 1, 4, -5, -, 5, -, AAAA, +25, 木縛実魔術
さくらカード『風』, 1500, 1, 3, +15, -, 15, -, AAB-, +30, 風縛魔術
さくらカード『雷』, 1700, 1, 3, -5, -, 35, 105, AAAA, +0, 雷Ｍ投L1魔術
さくらカード『希望』, 1700, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 魔術劣貫
クロウカード封印, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 札封射術
さくらカード『剣』, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +20, 武射魔術
さくらカード『力』, 2000, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 突術
さくらカード『水』, 2000, 1, 4, +15, -, 25, 110, AAAA, +5, 水魔術
さくらカード『火』, 2200, 1, 3, +10, -, 30, 110, AA-A, +0, 火魔術
さくらカード『地』, 2400, 1, 3, +0, -, 35, 110, BAA-, +5, 地魔術
===
さくらカード『翔』, 再行動解説=空を飛べる, 0, -, -, -, 魔術変
さくらカード『時』, 再行動, 1, -, 70, 120, 魔術消

木之本桜(さくらカード)「翔」
カードキャプターさくら, (カードキャプター(さくら専用)), 1, 3(ただし1つ使用済み)
空, 5, S, 5000, 120
特殊能力
性別=女性
変形=フライ解除木之本桜(さくらカード)
武器ＢＧＭ=クロウカード封印 Theme of Sakura2.mid
バリアシールドLv3=さくらカード『盾』
パイロット能力強化=切り払いLv2
格闘武器=さくらカード『剣』
2500, 240, 750, 90
AACA, CCS_KinomotoSakuraU(2).bmp
さくらカード『影』, 600, 2, 5, +20, -, 5, -, AAAA, +20, 闇縛魔術
封印の杖, 800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 武
さくらカード『樹』, 1100, 1, 4, -5, -, 5, -, AAAA, +25, 木縛実魔術
さくらカード『風』, 1500, 1, 3, +15, -, 15, -, AAB-, +30, 風縛魔術
さくらカード『雷』, 1700, 1, 3, -5, -, 35, 105, AAAA, +0, 雷Ｍ投L1魔術
さくらカード『希望』, 1700, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 魔術劣貫
クロウカード封印, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 札封射術
さくらカード『剣』, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +20, 武射魔術
さくらカード『力』, 2000, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 突術
さくらカード『水』, 2000, 1, 4, +15, -, 25, 110, AAAA, +5, 水魔術
さくらカード『火』, 2200, 1, 3, +10, -, 30, 110, AA-A, +0, 火魔術
さくらカード『地』, 2400, 1, 3, +0, -, 35, 110, BAA-, +5, 地魔術
===
さくらカード『時』, 再行動, 1, -, 70, 120, 魔術消

こんな性能の化け物も発生するのだが？
これ見ると難しく考えても意味なくね？
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 14:46:23 ID:ZM5lxqP+0: シナリオに出る確率でいえば加速装置やＶ-ＵＰより遥かに高そうで
他に奪われることもないがな。
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 14:58:04 ID:ANvrITps0: そもそも2.0対応すらして無いデータを比較に出すなよと
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 15:12:11 ID:JBwzywqU0: 終盤の底上げしたい時用アイテムだからこんなもんじゃないかなあ
↓みたいなのもあるし

透明な石(マリオネット)
透明な石, とうめいないし, 固定, 透明な石
特殊能力
ステルス無効化=千里眼
空中移動
バリアLv3=消滅の防壁全 10 50 近接無効
0, 0, 0, 0, 0
消滅, 1800, 1, 4, +0, -, 60, 110, AAAA, +20, 魔無貫
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 16:16:25 ID:Ji+WXB8g0: 透明な石って通常運用想定してないだろ
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 19:23:41 ID:SgKZ2DXc0: 透明な石装備ってラスボス戦中のしかも最後のみの使用だし、
魔人ダイと同レベルのイベント用形態扱いだよなぁ。

最終決戦限定でなく普通に後半のパワーアップ要素想定なら、
参考想定外確定のさくらや最終決戦限定アイテムしか
比較対象に出てこない段階でマズイっしょ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:27:33 ID:giD7yF3+0: 比較しちゃ不味いデータしか比較対象が無い。

これって少し前に出てた、見ちゃいけないデータの定義だなｗ
あ、その前に出てたマドラックスの生存能力も見ちゃいけないの範疇だ。
俺的にはヤンマーの有無で性能が違い過ぎてまともに使えないデータの一種。
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:31:16 ID:Tj3lU7rM0: なら表で言おうぜーいやマジで
個人的にマドは総合力で抜けてるとは思わないので別にかまわないと思ってる
生存力も００９とかいるしなー
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:31:51 ID:BW2YjL0g0: 本気でヤバイと思ったら表で突っ込みは基本かねえ
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:35:16 ID:2CASXhcI0: おまけアイテム的なポジションじゃないのかなあ。
シナリオでライブ出したからって絶対出さなきゃならないって代物じゃないでしょ。
原作の最終編でも、無くても困らないといえば困らないんだし。
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:39:22 ID:GBGblHoI0: アイテムってのは気軽につかいたい、というのを考慮しなければ個人の裁量だからな
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:21:41 ID:klQzSgCA0: 凍L5ってどうなん？
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:26:39 ID:9sJz18vo0: どう、と言われるとさぁなぁ？
３ターンですら最後まで持ったことないが
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 01:07:24 ID:PtOPcJ360: どうせ殴ったら消えるけど
ザコ戦厳しいシナリオだと放置できるのが大きい
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 01:47:59 ID:Bq9FzqO+0: >>851
こいつといい投稿された後でグダグダ言うやつってなんなんだろ
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 02:05:45 ID:PtOPcJ360: プロＳＲＣユーザー
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 02:58:43 ID:YzXp+4IQ0: ていうか>>851は、

＞俺的にはヤンマーの有無で性能が違い過ぎてまともに使えないデータの一種。

とか書いてるけど、ヤンマーニは有無を考慮するようなエアリスじゃなくて、常時ついてる物なんだが。
なんか勘違いしてねーか？
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 09:05:38 ID:UZyM98p20: マーガレット＝バートンを使う気なんだろ
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:01:06 ID:++6JBaQ+0: エリアスをＦＦ７と勘違いしてるのもどうかと思うんだ
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:13:04 ID:EvQ8Cel+0: つまりFFⅦ改訂しろってことですね
クラウドの脆さはガチ
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:13:44 ID:j1lZmBLc0: エアリス　：　くうきポケモン
ほおぶくろにためた　くうきを　てっぽうみずのように　うちだして
たかいえだの　きのみを　おとすのがとくい。
ふゆにそなえて　エサをたくわえる　しゅうせいがあるが、
すぐ　かくしばしょをわすれる。
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:26:40 ID:Bq9FzqO+0: >>864
データだけ見ると強そうなんだがなクラウド
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:44:05 ID:hWWIs0TI0: HP並・装甲並ちょっと上・回避まずよけられん　か
ひらめきあるだけマシだよ。きっと
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:00:43 ID:UZyM98p20: スコールの使いにくさもなんとかして
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:45:35 ID:8V6btyE20: だからといってクラウドに鉄壁とか堅牢とかを持たせたら突き抜けそうな予感
軟弱で鉄壁リングを持たせて思ったことだけど
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 19:06:47 ID:O/casso+0: それより９と１０を(ｒｙ
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 19:37:22 ID:yoV9ShHc0: >>869
たった10ENでSP鉄壁が無制限で使えるアイテムと、通常のSP鉄壁を比べるなよ…
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 20:25:37 ID:8ZKW8YB60: クラウドは万能でこそないが火力系としては今でもトップクラスだけどなぁ。
移動4で無消費とブレイバーが強いし画龍点睛もあるから、特攻しなけりゃザコ潰せる。
覚醒使った超究武神覇斬二連は現実的なラインとしては最大級の火力。
同じ覚醒持ちの承太郎や周防達哉と比べて枠争いができる程度の性能はあるはず。

スコールは…まあ、熱血無し魂を選んだ時点でしょうがない。
武装の地形適応はあそこまでムラつけることないとは思うが。
てか、スコールって別に熱血あってもいいキャラだよな。
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 20:34:20 ID:bFFvEX/Y0: クラウド並の大火力が出せて結構強いキャラというと…ヒーロー辺り？
覚悟は古いしなぁ
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 20:37:34 ID:7+SXF4wc0: クラウドもスコールもボスキラーだから、ザコ戦はとどめ差していけるレベルで十分だよ。
普通の主役が対ボス能力＝対ザコ能力ってなってるのを対ボス＞＞＞＞対ザコとなってるだけ。
火力突き抜け野郎は大抵そんなもん。
覚悟、ズバット、ガイバー、ＤＳ、悟空とどいつもこいつもザコ戦では思った以上に攻撃当たらなくて苦労する。

…まあ、スコールは柊参考に改訂すれば大分使い勝手は上がるんじゃないか？
クラウドは多少燃費や気力制限に上昇の余地があると思うが、ま、あんなもんだろう。
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 21:32:49 ID:Bq9FzqO+0: クラウドは命中率の低さが後半響いてくるんだよな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 01:03:46 ID:NrL7OfCs0: 軟弱で考えると数の問題で何でもこなせるやつが強いが
本来分業だよなあ
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 01:23:19 ID:PTjk4igg0: 何が嫌かってスコールの武装の極端な使い分け仕様
イライラしてくる
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 05:36:36 ID:hIOMe37o0: プリズムアークって何気に投稿まで一年以上かかったのな
今更どんなデータか具合が気になったが、エロゲらしいので誰か雑感よろ

>>876
分業は大事だが、特化しすぎて補ってくれる奴がいないとどうにもならないってのも悩み物
パーティ分割や強制出撃とかそもそも序盤でメンツいねー等が想定されることもあるから
原作からしてそういう奴だったとかならともかく、特徴付けで方向限定する場合は、ある程度の小回りを残しといて欲しいと思うぜ
ほら、クラウドはまだいいとしてスコールは魂くるまでボスキラーすらこなせないし
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 06:41:33 ID:ENRBsj/c0: 魂･捨て身･決意って後期パワーアップの無いキャラがインフレについていく為のSPってイメージがあるなぁ
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 07:03:03 ID:e+fmlXgo0: 使ってみればわかるけどクラウドは中間武装の低CT率、低命中、
スーパー寄りグレー系という中途半端さ、瀕死系特殊能力なしと
ボスキラーとして使えはするけどトップクラスとは言い難い。
まあ、底力覚悟がいかに強力かってことだな。
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 09:38:56 ID:P13Q1up60: とりあえず
リノア＆アンジェロの仕様なんとかしてくれ、使われてるシナリオあるか？
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 11:21:57 ID:BIrfksCc0: スコールって、エンドオブハートの超火力（原作）を考えると魂大火力より素の大火力の方が適してるよな。
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 12:36:18 ID:zWuVFpLA0: スコールって魂と引き換えにいろいろ落としてるけど
スコールと並ぶ火力の出る熱血火力屋キャラってどのへんなんだ？
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 12:55:53 ID:vMB3oFjM0: >883
キャラはわからんが、攻撃力2700↑の武装がある熱血持ちが、
最大火力は近い値になると思う。
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 12:57:54 ID:P13Q1up60: スコールの火力に匹敵するには
カッズマくん(スクライド)の格闘166 威力3000くらいいるぞ

期待値まで入れると
パールバーディー(3×3Eyes)の射撃165 威力2800 CT+20 技量185くらいはいる
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:20:15 ID:hIOMe37o0: 古い資料だがRAテストの条件で算出した場合
2700熱血の火力はパイロット性能にもよるけど大体16000～17000あたり
対してスコールは19000↑な
熱血だけだと武装火力3000・パイロット能力165くらいあってようやくスコールを超えられるくらい
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:25:23 ID:uxHbiJ9k0: 数値を見ると滅茶苦茶強そうに見えるんだけどなぁ＞スコール
いざ使うと正直そこまで火力いるか？って感じちゃうんだよね…
ある程度の火力でも充分というかコブラみたいに雑魚を蹴散らせる方が重要に思えたり…
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:30:43 ID:z3IALeMc0: 対ボス火力特化＝ボス戦以外ではザコに倒されないようコソコソとどめを拾うだからな。
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:43:05 ID:BIrfksCc0: >>883
狂科学ハンターＲＥＩの姫城玲(気力140の最終決戦形態)がちょっと上。こいつも3000+射撃164
ＡＲＭＳの高槻涼(気力140でＥＮ消費160/220)がちょっと下。3400だが射撃が140
純粋な熱血のみではないが、キン肉マンはブースト+マッスルスパーク(2600)、格闘164で結構上に行く。
RAテスト基準。

俺の知ってる限りだと、あとは元気玉だとかの突き抜けた領域になるな。熱血限定なら。
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:48:38 ID:uxHbiJ9k0: 元気玉はCがあるゆえにカズマさんの自慢の拳以上に使えない飾り武装だからなぁ
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 14:30:54 ID:/60v2sTM0: ストロンガーの格闘171、超電ドリルキック2800ではまだ追いつかない。
テッカマンの格闘152、ボルテッカ三段返し3300だと超える。
ただし底力持ってるテッカマンは期待値だとブッちぎるからな。

ちなみに魂持ちだと最近参入してきた柊蓮司に最大ダメージ・燃費・気力制限、必中の有無など、こと最大ダメージに関する限りかなり差をつけられた。
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:01:24 ID:zWuVFpLA0: ストロンガーを超えると言われると強そうだが……
遠距離必殺もあるのが救いかなー。

つーか柊強いな。スコールと比較するとかしないとか置いといて。
ガチＳＰしか持ってないしこのへん安いし
　死点撃ち, 1700, 1, 1, +20, -, 25, -, AAAA, +5, 武破
　生命の刃, 2000, 1, 1, -10, -, 35, 110, AAAA, +10, 武失L1
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:02:21 ID:hIOMe37o0: 柊は一度決意へと修正が入りかかったけど
アヴィンやルークの火力期待値に比べると決意じゃ足りないって物言いが横から入ったんだよな
実際この３キャラを比較した場合どんなもんなんだろ
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:09:53 ID:z3IALeMc0: 柊蓮司は集中無し、射程無しの紙装甲グレーっていうマゾ仕様だからなあ。
以前このスレでもジャバウォックより瞬間火力が出るのはどうよと言われていたが、
仮にどちらかを選ぶシナリオがあったとしたらどう考えてもジャバウォック一択だろとｗ

アヴィンは射程もあるバランス型、ルークは射程以外に弱点のないほぼパーフェクトな近接型だな。
生存力の差が段違いだし、多少最大火力があろうとやっぱり柊の出番はないんじゃね。
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:25:05 ID:zWuVFpLA0: うーん、俺の場合ルークはダントツだけどアヴィンと柊は悩むところだ。
脆くても加速あると立ち回るの楽だからなあ。
他にどんなメンツがそろってるかによると思う
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:37:32 ID:/60v2sTM0: ひらめきではなく忍耐を持ってる柊と親善大使は、敵ターンは回避一択で済むからある意味生存性は高いんだぜ。
また、ＨＰ減らさなくても最大ダメージ叩きだせるのが地味に便利。

あと、命中397で武器の命中修正も＋ばっかだからザコ相手に当てるのに困らないのも何気にありがたいよ。
ジャバ男はその点命中352とかなり辛い。ＨＰ回復あるんで耐久戦に持ち込めば何とかなるが。
親善大使377、アヴィン384で、アヴィンくらいあればそんな困ることはないと思う。
ただアヴィンは２Ｐ持ってないのが気力稼ぎではちょいマイナスかもしれん。

まあ、使い道がちょっと違うのも大きいかなー。
柊は最大ダメージを叩き出すことだけに特化してるけど、ジャバ男はロト勇者みたく前線を支える方に向いてるっぽいし。
アヴィンや親善大使も覚悟不屈ってことで、前に出してダメージ受けること前提だろう。
前衛枠一人だけってことになったら、確かにこの四人の中で柊の出番は無いが、枠が二人になれば入り込めると思う。

実際使ってみれば柊の使いやすさは分かると思うよ。
まあ、柊に限らずＮＷキャラは見た目以上に使いやすい連中が揃ってるがね。あれホントいいデータだよ。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:43:30 ID:BIrfksCc0: 長所である近接武装の性能や最大火力で言えばルークやアヴィンより上だが、
射程と生存性(装甲)の不足がいい感じに弱点。
ルークとは火力と装甲の上下を除けば似たようなユニットに見える。
しかし、射程4が消費5で撃てるアヴィンとじゃ基本用途が違う。しかもアヴィンは基本火力(無消費1400等)が同じくらいある。
ザコもボスも持っていく攻撃役は柊で十分だが、ザコにぶつけて削る前衛役なら勝負にならないな。

でも、ジャバウォックと二択なら柊を取るぞ。
何よりも命中が辛い。ついでに射撃が低くて（意図的なものだろうが）額面の割にイマイチで、
あと反物質砲は狙っていくにはキツい性能だ。ジャバ爪だけでもボス殴りは出来るが。

当時のスレ探すのに書籍データなのかゲームデータなのか迷った俺。
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:52:57 ID:z3IALeMc0: なるほど、人によって色々評価は変わるもんだなあ。参考になるわ。
自分は前衛＝タンクな使い方が多いんで、ジャバみたいなタイプの評価がすごく高いのよね。
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:56:00 ID:a8i77dF20: そういやTRPG系は当たり前のように書籍の方に掲示されるな
厳密に考えればゲームの方の気がするが

その辺のどちらの掲示板に掲示するかの明確な基準とか規約ってあるのかね？
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 16:04:52 ID:zWuVFpLA0: ルールブックにのってるモンスターをコンバートしただけとかだと迷うが
どれもリプレイ本が元のデータだから書籍であってる気がする。
ウィザードリィコミックスデータが書籍(だったよな)のように
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 16:34:22 ID:HW4033/k0: >>895
個人的にはその中でルークはアイコンが揃ってないのでダントツでドベ。
パイロット・ユニットが前期と後期で揃ってないでしょ。
誰か書いてる人いるのか？

ちなみにRAテストだが、あれって等身大だと計算する装甲値が低い。
なのでボスランク相手にぶつける場合はスコールが魂であるがゆえに期待値ほど伸びず、
ちょっと硬い相手にはスコールって急激に数値が落ちてくる。
だから実動で考えるとRAテストの数値で2000、3000差があっても中火力＋魂より大火力＋熱血のが上が多い。
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 16:54:32 ID:/60v2sTM0: >>901
何て贅沢な奴なんだｗ
丸投げの(N)が前期、(RD)が後期でいいんじゃないのか。

後半はまあしょうがねえ。
実働させると素の攻撃力以外にもＳＰ量の差20がでかかったりと魂持ちは不遇なんだが、そこはロマンだから。
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 16:55:44 ID:hIOMe37o0: >>901
笑った

んーしかし、やっぱＦＦ勢はスコール筆頭にどことなく微妙だな。古いからか
作品知名度ならトップクラスなんだし、もうちっと扱いやすいデータにならんものか
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 17:04:50 ID:P13Q1up60: FFは7-10まで全部微妙な気がしてる
9,10とかeffece.txtすらねーし

ティーダは結構使えるけど
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 17:07:59 ID:a8i77dF20: >>900
なるほどね
TRPG系が書籍の方にあげられてるのは
そういう考え方がみんなあるからなのか

>>903
FF勢はシリーズの主人公は全員役割が違うようにして
シリーズ全員出しても性能が被らないようにしようとしているせいか
性能が扱いやすくはなってないんだよな

この辺はシリーズものRPG勢はみんなそんな感じだけど

実際の所いくらシリーズものとはいえ
無理矢理にまでシリーズの別作品と性能が被らないようにする必要性ってあるのだろうか？

時系列が繋がってるならまだしもFFとかストーリーは基本的に全く繋がってないわけだし
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 18:39:54 ID:M+6hSCzw0: 共闘対象という言葉がある
シナリオで一緒に出る可能性が非常に高いから、なるべく違う性能の方が望ましい
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 18:49:29 ID:xCH/S+SI0: >>876
軟弱と言うか、普通のシナリオは後半になるほどザコが強い。

GSCデータも後半用のザコほど強い。
逆に序盤は弱い。
運動性も攻撃力も…射程はあまり変わらんが。

そしてDisableできるのは特殊能力と武装であって、ユニット能力値ではない。

だから回避力特化や装甲特化は前期型が無いと前半で無敵っぽくなってまともにシナリオで使えない。

そのまま使えないん自慰データという意味で、あかりんデータ以下なんだがｗ
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:00:35 ID:XVz0KcHY0: 北斗神拳のケンシロウ
秘孔(攻撃), 刺突
秘孔(命中), 点打 Punch.wav
秘孔(とどめ), @戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
七死騎兵斬, スーパーダイブ
七死星点(攻撃), 　　　　　突く武器急降下 -.bmp
七死星点(とどめ), @戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
蹴り, キック
北斗鋼裂把(攻撃), 斬撃突撃
北斗鋼裂把(命中), 噛み付き Crash.wav;液体噴射 -.wav
岩山両斬波(攻撃), 斬撃
岩山両斬波(命中), 唐竹割り Crash.wav
柔破斬(攻撃), 斬撃突撃
柔破斬(命中), @戦闘アニメ_打突攻撃;点打;会話北斗神拳のケンシロウ北斗柔破斬！
柔破斬(とどめ), @戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
剛掌波(攻撃), 気弾ピンク
剛掌波(命中), 飛沫 Punch.wav
百裂拳(攻撃), 斬撃突撃
百裂拳(命中), 強打;会話北斗神拳のケンシロウ北斗百裂拳！！
百裂拳(とどめ), 　@戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
天破活殺(準備), オーラ上昇ピンク
天破活殺(攻撃), 大拡散ビーム
天破活殺(命中), ビームショットキャノン Punch.wav
有情猛翔破(攻撃), 斬撃突撃
有情猛翔破(命中), 強打;会話北斗神拳のケンシロウ有情猛翔破！！
有情猛翔破(とどめ), @戦闘アニメ_光柱命中;ユニット変色ホワイト Interference.wav
千手壊拳(攻撃), 打突;打突;連打;乱打;フラッシュ
千手壊拳(命中), 光圧縮;強打;会話北斗神拳のケンシロウ北斗千手壊拳！！
天将奔烈(準備), 決め文字 ○ ピンク Interference.wav 前面
天将奔烈(攻撃), 大ビーム
天将奔烈(命中), 大ビーム
無想転生(準備), ユニット変色ブルー Wind.wav
無想転生(攻撃), スーパータックルブルー Wind.wav
無想転生(命中), 打撃突撃 Wind.wav;液体噴射 Crash.wav
分身(無想転生), 分身 Wind.wav

何となく作ってみたんで晒し。てか七死星点すげー。
無想転生がイマイチ格好良くできない。

というか、動かしてみてケンシロウの弱さに泣いた。
耐えないし当てないし燃費悪いし火力も微妙だしで
どうやって使えっちゅうねんって感じだ。
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:27:39 ID:cVZVH3mM0: つ@戦闘アニメ_分身 " " -.wav

動作は保障しない
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:46:03 ID:pLJF0RY+0: 無想転生(準備), @戦闘アニメ_分身発動 Flair.wav 無想転生;ユニット変色ブルー
無想転生(攻撃), 会話北斗神拳のケンシロウもはや奥義は意味を為さぬ……;打撃突撃
無想転生(命中), @戦闘アニメ_緊急テレポート発動 BeamShot.wav 無より転じて;超打 Crash.wav;_
　@戦闘アニメ_緊急テレポート発動 BeamShot.wav 生を拾う;乱打 Crash.wav;_
　@戦闘アニメ_緊急テレポート発動 BeamShot.wav これが究極奥義;分身打撃 Crash.wav;_
　@戦闘アニメ_緊急テレポート発動 BeamShot.wav 無想転生！;超打 Crash.wav

動かしてないから色々と嘘がある可能性高し。
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:46:48 ID:vMB3oFjM0: >>908
>>909

無想転生(準備), ユニット変色ブルー Wind.wav
無想転生(攻撃), @戦闘アニメ_分身発動 " "Wind.wav
無想転生(命中), @戦闘アニメ_分身発動 " "Null.wav；点打 Crash.wav

テストはしてねーが、書式はこんな感じのはずだ。
他ラベルのアニメを別の奴に当てはめるのは。
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:52:53 ID:Wy6TysNE0: 戦闘アニメって専用スレなかったっけ？
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:01:13 ID:7iuJQBl20: それもだけど、ケンシロウ弱いか？
貫の鬼だから使い方を間違えなければ、いけてると思うけど
クラウドと同タイプなのがネックか
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:09:37 ID:XVz0KcHY0: >>909-911
その手があったか。ちょっと弄ってくる。

>>913
今気付いた。
ケンシロウが弱いんじゃなくて汎用ＳＦの重装サイボーグ兵が強過ぎたんだな。
流石に１２機相手は無理があった。
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:12:07 ID:PTjk4igg0: ケンシロウは美味しいとこ持ってくような動かし方すれ
または大勢の中にまぎれてる感じで
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:17:56 ID:XVz0KcHY0: >>915
防御成長オプション付けたらそこそこ耐えるようになる上
他のキャラの攻撃がろくすっぽ効かなくなるから
世紀末救世主の面目躍如と相成ったわ。

けど無想転生アニメが上手く動いてくれないわ。
どうしても敵が分身したり瞬間移動したりしちゃう。
攻撃用の瞬間移動と分身って無いんだな、今の汎用だと。
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:21:15 ID:e/pjEgWo0: ログ漁ってきたが親善大使ってそこまで強くするキャラだったんか
超振動以外は見るべき所無いようなキャラだと思ったが

しかしこのフォルダ、味方みんなに３パターンあんのか
ルーク断髪前後の切り替えで他は２つでも良さそうなもんだが
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:24:59 ID:PTjk4igg0: 脇は２パターンでまぁいいわな
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:27:33 ID:hIOMe37o0: >>913
初期レベルケンシロウが使用した場合
装甲1000相手に大体武装威力+300、装甲1400くらいの敵を相手にして大体武装威力+400と同性能だからなー
んで、装甲2000ある相手にレベル30でぶち込んだ場合は大体+500と同義＞貫属性
装甲ある相手に強いじゃなくて、装甲ある奴に使ってようやく他キャラの高火力武装と同水準って可能性があるから困る
格闘値そのものがでかいから同じ威力の武装つかった場合は一回り上のダメージがでるけど、それは貫属性そのものの強さとは別個だし

防御オプションとか採用するとまた話が変わってくるんだろうけどな
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:32:35 ID:vMB3oFjM0: >>916
それなら、戦闘アニメのユニットＩＤを指定すると上手くいくかも。
ユニットＩＤのオプション、記述がないアニメラベルでも、
意外と有効な事が多い（というか殆ど？）から。

対象ユニットＩＤ（ダメなら相手ユニットＩＤ）ってのを加えたら巧くいくかもしれん
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:43:56 ID:TiAwIau60: 貫だとケンシロウよりチンミ優先して使っちまうなあ。
移動力と命中率の差はやはり大きい。

超厚装甲のボスに大ダメージを狙うようなシチュならケンの出番だけど、
そういう仕事ができて汎用性のあるヤツは多いし。
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:48:34 ID:pLJF0RY+0: >>916
やっぱ駄目だったか。嘘書いてごめん。

>>920
試してみたけど無理っぽい。
ただ、書き加えてもエラー吐かないから組み込まれる事を想定している可能性があるような。
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:01:21 ID:XVz0KcHY0: >>919
無消費1300とか消費10で1600と考えればマシに見えるのかな。

>>920
うん、ダメだった。で、結局こうした。

無想転生(準備), 発光 Flair.wav ブルー;ユニット変色ブルー Wind.wav;周囲回転 Unit\HK_KenshiroU.bmp -.wav 3
無想転生(攻撃), 会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) もはや奥義は意味を為さぬ……;打撃突撃 Wind.wav
無想転生(命中), 打撃突撃 -.wav;会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) 無より転じて;_
　強打;会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) 生を拾う;_
　@戦闘アニメ_分身打撃攻撃 Wind.wav;会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) これが究極奥義;分身打撃;_
　@戦闘アニメ_周囲回転準備 Unit\HK_KenshiroU.bmp Wind.wav 3;会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) 無想転生！;出血

>>921
あー、避けキャラで貫持ちかー。キツイわ
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:04:05 ID:llB/dbrA0: 貫使いといえばケンシロウ、鬼哭霊気。チンミって感じ
ホリ＝タイゾウもなんか強い

どうでもいいけど、昔は貫って強いと思ってたけど最近等身大だと
そこまで強烈に警戒するものでもないなぁと思えてきた

>>923
チンミでまともに使える貫は通背拳だけだけどね。雷神は飾り
原作的に考えると雷神ってイベント武装だと思うんだけどなー
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:05:52 ID:XVz0KcHY0: それはそうと北斗の拳データは最近のと比べると
脇キャラの弱さも何か目立つ気がした。
で、副産物。

北斗神拳のトキ
秘孔(攻撃), 刺突
秘孔(命中), 点打 Punch.wav
秘孔(とどめ), @戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
蹴り, キック
百裂拳(攻撃), 斬撃突撃
百裂拳(命中), 強打;会話北斗神拳のトキやぁぁぁぁぁ
有情破顔拳(準備), 決め文字 ○ ホワイト Interference.wav 前面
有情破顔拳(攻撃), 地表衝撃波ホワイト Whiz.wav
有情破顔拳(命中), 飛沫ホワイト Punch.wav
有情破顔拳(とどめ), @戦闘アニメ_光柱命中;@戦闘アニメ_大爆発命中

南斗水鳥拳のレイ
水鳥拳(攻撃), 斬撃突撃 Whiz.wav
水鳥拳(命中), 会話南斗水鳥拳のレイＳＨＡＯＨＨＨＨＨＨＨＨ！！！;斬撃 Saber.wav
水鳥拳(命中), 会話南斗水鳥拳のレイＳＨＡＹ！;斬撃 Saber.wav;会話南斗水鳥拳のレイＳＨＡＹＳＨＡＹ！;斬撃 Saber.wav;_
　　　　　　　　　　　　　会話南斗水鳥拳のレイＳＨＡＹＳＨＡＹＳＨＡＹ！;斬撃 Saber.wav;会話南斗水鳥拳のレイＳＨＡＯＨＨＨＨＨＨＨＨ！！！;斬撃 Saber.wav
水鳥拳(命中), 会話南斗水鳥拳のレイＨＹＯＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ;斬撃 Saber.wav;会話南斗水鳥拳のレイＳＨＡＯＨＨＨＨＨＨＨＨ！！！
水鳥拳(命中), 会話南斗水鳥拳のレイＨＹＯＵ！;斬撃 Saber.wav;会話南斗水鳥拳のレイＨＹＯＵＨＹＯＵ！;斬撃 Saber.wav;_
　　　　　　　　　　　　　会話南斗水鳥拳のレイＨＹＯＵＨＹＯＵＨＹＯＵ！;斬撃 Saber.wav;会話南斗水鳥拳のレイＨＹＡＡＡＡＡＡＯＨＨＨＨＨ！！;斬撃 Saber.wav
水鳥拳(命中), 会話南斗水鳥拳のレイＨＹＯＨＨＨＨＨＨＨＵ！;斬撃 Saber.wav
水鳥拳(命中), 会話南斗水鳥拳のレイＳＨＡＯＨ！！;斬撃 Saber.wav
水鳥拳(命中), 会話南斗水鳥拳のレイＨＹＯＵ！！;斬撃 Saber.wav
飛燕流舞(攻撃), 反転上昇
飛燕流舞(命中), 斬撃 Saber.wav
朱雀展翔(攻撃),　　　ジャンプ
朱雀展翔(命中),　　　連斬撃 Saber.wav
飛翔白麗(準備), オーラ上昇ホワイト
飛翔白麗(攻撃), スーパーダイブホワイト反転
飛翔白麗(命中), スーパーダイブホワイト;ダブル大斬撃 Saber.wav
断己相殺拳(準備), オーラ上昇イエロー
断己相殺拳(攻撃), スーパーダイブイエロー
断己相殺拳(命中), スーパーダイブイエロー;斬撃乱舞 Saber.wav

あと、レイの切り払いが死んでるのは仕様だろうか？
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:10:08 ID:llB/dbrA0: これでも列強データ屋のちゃあしゅう氏作なんだぜー＞北斗
ケンシロウも貫使いとしてはトップとして見られてたよーな
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:32:29 ID:i4fUuqpI0: 重度のファンからしたら未完成な印象のほうが
貫属性Tueeeeよりも強いんだよなぁ
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:40:37 ID:BIrfksCc0: 北斗は格ゲー版の印象が強い俺ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:44:11 ID:hIOMe37o0: 貫が実効以上に強く思われていたからじゃないかな＞貫使いとしてトップクラスに組まれてる
昔は基本貫持ち武装にＲ付けるって認識があったくらいだし
貫属性持ちでトップでも全体の中ではそれほどとか、想定してた強さより実際が弱くなってる可能性はありそう
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:46:33 ID:iHhaOYqs0: 貫は警戒されてたからなぁ
Ｒがないって凄い！だったから
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:04:35 ID:aU3fE9xw0: 名前すらでない志貴涙目ｗ
ていうか、腕力使わないから格闘下げるって、
未だになんか納得できないんだけど
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:04:49 ID:llB/dbrA0: GODAGANとかR全部外しても良いぐらいだと思うよ
生存力がマジでないから
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:17:13 ID:BIrfksCc0: >>931
でも、それ抜きにしてもそんなに格闘上げるようなキャラでもないんじゃないのか？
志貴は武装がシンプルで素敵な奴だな。
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:19:29 ID:pLJF0RY+0: >>931
能力が身体能力に依存しないから理屈は分かる。

生存性最悪で最大火力「殺」だし、いっそ魂か痛撃がほしい。＜志貴
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:22:13 ID:XVz0KcHY0: >>929
もう一段上の奥義として拳盗捨断を追加するしかないのだろうか。
反先無浸剋突接武とか付けて。けどやっぱり最強は無想転生であって欲しいんだよなぁ。
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:25:00 ID:e/pjEgWo0: しかもメイン武装が「害」でクリティカルしてもダメージ増えないと来た
まあ１５００貫で消費１０ってのは結構なもんじゃあるけど
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:25:27 ID:vMB3oFjM0: 殺属性使うなら、
・その攻撃力じゃ”あり得ない燃費や使用制限”位にしないと、
　本気で使い勝手が悪いぞアレ。

死点突き, 2600, 1, 1, +20, -, 60, 115, AAAA, +20, 武貫浄殺<!盲目状態>(!魔眼殺し)

コレくらい緩めても、多分使いにくいと思う。
ちなみに、元はコレ

死点突き, 2600, 1, 1, -30, -, 80, 125, AAAA, +20, 武貫浄殺気L1<!盲目状態>(!魔眼殺し)
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:25:37 ID:llB/dbrA0: 弄ればいいじゃない。ちゃあしゅう氏は現役だから許可くれると思うぜ
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:39:23 ID:XVz0KcHY0: よし、アニメ作りつつちょっとやってみよう。北斗の掟は俺が守る！
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:46:19 ID:Wy6TysNE0: >>931
志貴って武器の気力制限が甘いので低気力での火力はそれなりだけど、
気力が上がって他も最強武器やLvが成長しきると上以外は主人公としては並以下だからなぁ…

つーか、覚えてるか？
志貴とアルクエイドとか弱いので強化って意見が付いてたけど、
やっくん氏や抹茶氏などが必要なしと反論して議長もそれを飲んで据え置きｗ
現在は改定されたので初稿よりは上位修正されたけど、改定稿でも途中はやっぱり同じく反論されて微妙なユニットだった。
が、最後の最後でアージュ氏かでんぱ氏が意見をつけて何とか上位修正された結果が今だったりする。
まぁ、ＦＡＴＥもそうだし型月系はＧＳＣではそういう運命なんだよ。
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 22:52:09 ID:e/pjEgWo0: まあ原作からして主人公は「一点特化のスペードの３」だからなー
普通にやりゃ負けるけどJOKERには勝てますよ的な

しかしアルクの技量１４８は修正かからんかったんか
東方の⑨が１４９だぞｗ
まあ⑨は戦術Lv-1が付いてるから動き的にはもっと⑨だが
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:10:20 ID:XVz0KcHY0: カズマさんですら149だ。馬鹿を極めれば144になるけど。
これより下となるとエキセントリック少年ボーイとデス様くらいしか…
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:16:36 ID:DI6oIDLU0: ふしぎ遊戯の美朱が139だ。アイテムで上がるけど。
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:36:04 ID:BIrfksCc0: >>937
貫属性を考慮すれば3000あるようなものだし、さすがにそれは緩すぎないか？
殺属性の必殺技って時点で何をやろうが使いにくいものは使いにくいんだろうか
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:44:55 ID:0zTcG/Vw0: そらまあボスの削りに使えないんだしな＞殺
貴重なボス周りの４辺をトドメにしか使えない志貴が埋めることはなかろ
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:45:45 ID:7iuJQBl20: 殺属性はシールドがウザイやつに対するとどめにはいいんじゃね？
敵が持ってると嫌なんだよなこれ・・・みかただと、あれだけど
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:57:56 ID:hIOMe37o0: 一応今の志貴には殺無し1900貫もあるよ！
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:04:01 ID:8r36U7DE0: >>939
頑張れー。

＞最強は無想転生
いっそ武装以外で表現するのはどうだろう。
当て身技Lv4=無想転生拳武突接切り払い+4 30 130
拳, 1800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突(当て身技)
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:12:33 ID:UpG2kJrQ0: >>944
志貴の他の能力が高いならその通りだが、現状はどうだろうか？
そういうのはカタログスペックや単体で見るのではなく、
実動させた場合にどうなのか総合で考えないと意味ないよ。

とはいえ、カタログスペックや単体で抜き出すのが好きな人は多いけど（笑。

>>946
そこまでシールドがうざい敵ってまずいないから、
殺属性をいかすにはオプションで敵防御を付けてネームドに防御させまくるしかない。
また死点付きは命中が358しかないので必中か底力を併用、回避系だと必中が必須となる。

まー、ここまで制限かかってると志貴を出撃枠から外すのがもっとも正解。

>>948
自動発動する防御能力で消費が重いと一瞬でENが枯渇して使い物にならんよ。
当身技を持つ別形態を用意して、任意で変形できるようにしないとね。
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:13:36 ID:41qT2xuc0: 無想転生を極めた者同士じゃ意味がなかったり
琉拳に破られる要素も入れてくれ
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:24:55 ID:8r36U7DE0: >>950
>>949氏の言う通りに無想転生形態を追加。
武器を
拳, 1800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突無
にすれば、拳法の奥義は当て身で止めるが無想転生の拳は通る。
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:30:30 ID:xUacoeHM0: 当て身技Lv4じゃ、ボスランクついた相手だと簡単に抜けね？
ある意味、看板見たいな能力だから6位つけても良いかと、
条件次第では8とか10レベルまでいけるかもしれん。
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:40:19 ID:5MntsCQU0: >>949
確かにイマイチさ全開だが、死点突きだけを「そこまで大きく」補正する必要があるのか？
いっぺんに大幅強化されようが根本的な使いにくさのせいで大差ないんだから、
そこだけ鋭くしたってユニットとしての弱さはたいして補われない。
使いにくいだけで、死点突き自体は死んでいるわけじゃないし。
（死点突きがそういう性能であるべきものならそうしてもいいと思うが）
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:40:24 ID:gxjdKfWc0: 志貴は月姫２での改訂前提ってことで。
菌糸類まじ仕事しろ
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:42:20 ID:41qT2xuc0: 所詮1-1って時点でいろいろ諦めろ
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:49:21 ID:8r36U7DE0: >>952
そこら辺は適当に数値入れたから。
EN消費考えれば7くらいはいいかな。

>>953
原作的には正しいと思う。＜死点突きだけ鋭い
決めさえすれば一発で殺せるが、決めるまでに死ぬような思いをするって意味では、
現状のデータバランスはかなり良く出来ている感じかと。
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 01:16:04 ID:QV/VZAys0: 死点突きが無い式とのバランスも考えてやれよ
ガチで勝負したらたぶん式のが強いぞ
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 01:23:50 ID:b8FbjwqI0: >>957
式のが強いのは原作通りだろ
向こうは直死に特にデメリットがないしな

そういやFate/ZERO終わって３ヶ月くらいだがFate追加に名乗りが上がらないな
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 01:34:23 ID:gxjdKfWc0: >>958
いや原作的とかそういう話じゃないだろｗ
火力が全てのsrcで２６００貫なんて持ちながら
明らかに弱いのはデータとしてどうなんだ、ってことじゃね？
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 01:34:37 ID:I3M9sKM60: 誰がやっても文句が出そうな作品に手を出したくありません
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 01:40:30 ID:VE6p8HBU0: >>960
それはありそうだなｗ
面白い作品だけど、アレのデータ化には凄くエネルギーを消費しそうだ
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 01:47:01 ID:yzXDL+YI0: ZERO単品だけならそこまで揉めない気もする
本編に手をつけると泥沼は間違いなさそうだが
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 01:51:28 ID:b8FbjwqI0: >>959
ま、いいんじゃね？
スタンスとしてはマグナム持ったのび太みたいなもんだろ
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:17:10 ID:tQFxqDLA0: アイテム装備を前提にしてる地点でそれほどでもないと思うけど
クレスポに弾数増加アイテムとガラスの剣を装備させた時の評価ってどんなもん？
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:50:59 ID:Q/RHy7yg0: 時点
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 11:31:28 ID:VE6p8HBU0: クレスポだからじゃなくて使い捨て武器＋弾数増加がつえーって考えも
奇跡はそりゃ強力だが、奇跡だから化学反応起こすってわけでもないし
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 12:13:06 ID:Udrvypl60: >>955
でもホリ＝タイゾウは軟弱で想像以上に使えたぜ。MAPあるけど
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 12:34:07 ID:LwXKE9Tc0: タイゾウさんは主力のＰモードが簡単にクリティカルするから。
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 13:59:37 ID:xQmmXFLo0: ＞火力が全てのsrcで２６００貫なんて持ちながら
＞明らかに弱いのはデータとしてどうなんだ

集中と鉄壁かけてコロニーに陣取れば軽く凌ぐよ思い出した
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:46:11 ID:LwXKE9Tc0: やっぱ実戦データが不足なんだよなあ。
討議終了までにテストシナリオ提示必須にすれば……めんどくせえなそれじゃ。
ＯＳＲＷみたいなプロジェクトを年にニ、三個平行で立ち上げて
討議が落ち着いたはじからほりこんでいくとか……最近大戦みたく。

話は変わるが等身で覚悟+マップ兵器っていたっけ？
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:59:56 ID:VE6p8HBU0: >>970
FF10フォルダに約一名

別に表だそうとかそんな訳じゃないんだが
FF5のデータを改訂するとして、どれくらい弄ってもいいと思う？

武器スロット撤廃とか風・水・火・地から一つずつジョブを選ぶ前提を崩すとか
一部ジョブをはぶる選択とかはありかんね？
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 17:48:13 ID:41qT2xuc0: 表に出さないなら好きにすれ
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 19:09:34 ID:7Z/mnXss0: 表に出すんでも、別に好きにしていいと思うぜ。
他の討議参加者を納得させられるなら。

FF5といや、GBA版の追加ジョブとか追加装備とかって需要あるのかね？
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 19:14:01 ID:UnCsZR4o0: 今だと、ケンシロウとか運動性+20しても普通に通りそうだな。
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 20:02:05 ID:VE6p8HBU0: >>972
>>973
確かにお馬鹿な質問でした
どんなデータならFF5っぽいか考えるうちにずいぶんと煮詰まってた模様

>>973
クリア後特典で、しかもアイテム類は個性薄いので、個人的には参考止まりかな
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 21:26:48 ID:m8GKl7S+0: 今度は仮面ライダーＸか
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 22:13:10 ID:DVuHmyyk0: この調子で全ライダーが改定されるかもなｗ
ついでにスカルマンもやってほしいが
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 22:51:31 ID:1ACwZPrU0: ブッちゃんのコレジャナイスカルマンでよければ俺が。
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 22:54:11 ID:WwfLMsGg0: Ｘライダー来たね
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 22:59:05 ID:m+d4mfsI0: 更新ツリー見たらＸとアマゾンで上２つ占めてて驚いたｗ
やっぱライダーは盛り上がるな
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 23:37:39 ID:7Z/mnXss0: >>975
参考レベルかー。
そのうち追加するつもりだったけど、そんなに急がなくてよさそうだなあ。
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 00:54:21 ID:lzJEcsGI0: 雪人氏の心の叫びﾜﾛﾀｗ
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 11:03:29 ID:SfDKsJRU0: Ｘライダー強くなってるぐらいだな
詳しく知らない人間としてはライダーの中でも地味で弱い印象だったが
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 11:38:31 ID:40gK4hJs0: なんかライダー改定ってどれもＳＰ値突っ込みあるまで据え置きなのな。

無消費ライドルバリアでなんでも守れるのがつえーなー。
でも鉄壁堅牢無しかー。
っても377Ｍ集中だから回避期待値も高いし……

しかし五人合体技でこれって弱すぎないか５キック
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 12:26:43 ID:aO6yW7RE0: Ｘ耐久持ちか。
咲岡氏は積極的に耐久導入してるな。
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 12:31:33 ID:BoF3hCRs0: >>976
>>979

結婚したまえ
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 13:05:33 ID:rtSXgFns0: バリアもさることながらそれを支える切り払いがLv7に35で届くって凄いな
相当な勢いで発動するぞ
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 13:14:36 ID:jGu19l6Y0: まあＸライダーはライドル使いだったからな
あれでＸはスペック考えると相当強い、劇中の印象でも十分に強いし
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 14:00:44 ID:s+QNRu3k0: 人気以外は強いよ
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 15:08:27 ID:bmP1mLo60: >>987
Lv7以上習得するキャラで調べてみたが、
1レベルでいきなり7習得の東京アンダーグラウンドを除くと
ライオン丸Ｇと並んで最速っぽいな
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 15:19:12 ID:OClrmE8c0: 加えてライドルバリアと装甲1300の相乗効果でどえらいことになってるな
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 16:20:14 ID:gsHTw6KM0: >987,990
主役級キャラで切り払いLv7最速は多分燃えよ鉄人の風祭蘭白の25。
まぁ、空宇宙適応すらされてない頃の放置データだが。
あとはほぼイベント用で乱馬(猫拳)の19とかもある。
次点というか通常仕様で最速は3匹が斬る！の殿様の31。

あとは味方前提の脇で五右ェ門が21、チンミのシーファンが18でLv7覚える。
敵とか師匠級で35未満でLv7だと↓

剛打弾
切り払いLv4, 1, Lv5, 18, Lv6, 25, Lv7, 33, Lv8, 44
剛打拳
切り払いLv6, 1, Lv7, 29, Lv8, 42

赤法師レゾ
切り払いLv4, 1, Lv5, 11, Lv6, 21, Lv7, 31

劉豪軍
切り払いLv4, 1, Lv5, 12, Lv6, 23, Lv7, 34, Lv8, 46

あと、Tアングラ以外にもROアニメにも1レベルでLv8とLv7を覚えるのが一人づついる。
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 16:30:46 ID:bmP1mLo60: むう、上には上か
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 16:51:16 ID:s+QNRu3k0: 五右ェ門、シーファンは普通に味方だな

ルッパーンって今ＴＶアニメで組んであるのか？
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 17:54:56 ID:fxWPO+Nk0: そうか、殿様じゃ仕方ないな……＞切り払い最高位
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 17:55:35 ID:IS+Ejjxw0: シーファンはGSCデータにありがちな剣の達人だから高レベルとかじゃなくて
実際に作中で凄い切り払ってるキャラだからな
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 19:11:49 ID:cSRRLai60: 地味にチンミのキャラって性能高いのか
チンミとシーファンとオウドウしか作ってないというのに

剣の達人ガウリイさんの実現可能な切り払いはせいぜいLv7までくらいか
Lv8以降は無限ダンジョン以外じゃ想定外か
切り払いLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 26, Lv7, 40, Lv8, 55, Lv9, 71
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 19:24:51 ID:c+y29W9s0: でもチンミはデフォだと格闘武器がないんだよなー
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 19:40:11 ID:IS+Ejjxw0: >>997
チンミは雷神が死んでるのとメインの通背拳が燃費が良いとは言えない
シーファンは切り払いは凄いが特に抜けてる訳でもない
両者とも凄い強いって訳でもないんだけどね
チンミはダブル通背拳が追加されれば変わりそうだけど

あと、チンミはあくまで格闘漫画なんで
作中では読んでて面白い戦いをしてても
データ化すると武器一つになる敵が多すぎるんだよ
だから今みたいなデータになってるんだと思う
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 19:54:52 ID:IR53x42I0: 雷神なんて封印して調整すればいい
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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