データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿

オススメ商品ズ

Amazon

コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)

テイルズオブジアビス特典 10周年記念ファンディスクテイルズオブファンダム外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)

機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)

ネットでできる友達の輪	日本ファンド最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。
スイートボートブログ管理人のブログ	月額125円からのレンタルサーバ
★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!	バイクの無料出張買取ならバイク王

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:28:38 ID:0AAveAfw0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
2 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:30:20 ID:Ls1FVF8Y0: 新スレ乙
そして今回は改めて読み込んで前スレの内容見て即あぼーん
いよいよマイナスになってきた＞このスレの見られる限度
3 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:35:58 ID:Z9Grcznw0: 1乙

きっと>>2が正しい方向に導いてくれないからだよ
4 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 22:57:31 ID:x6aclaMs0: フルクロス作る気まんまんだった奴、涙目
5 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 23:25:25 ID:HkBXvBDM0: 俺らもホントは欲しいんだけどね、的オーラを放ちながら
やんわりと「やめたほうがいい」と言うに留めたチャットの面々に大人を見た気がする。
戦々恐々としながらも今のところ続ける気ではあるっぽいけど

しかしそれよりなにより性悪管理人吹いた
6 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 23:25:57 ID:GLgNDF0w0: >>4
？
自虐ですか？
7 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 23:32:07 ID:Zm2VVDng0: 「訂正するために一旦消します」も諫めて欲しかったなぁ
8 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/21(月) 09:22:23 ID:t/Tqq9tA0: 自分でイエー
9 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/21(月) 23:22:41 ID:IpgTQl4k0: >>1
乙
10 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 00:52:23 ID:iWPqLnzY0: ところで、ふと思ったんだがデータ制作に適切な資料の量ってのはどのくらいなんだろう？

放送時の内容がどのような意図の下に演出されている(いた)かってのは二次資料見ないと
よくわからんところがあるけれど(古いロボットアニメだと噴射口だったはずのところからミサイル
撃ったり、なんてのもあるし)、さりとて、それがガンダムみたいに多すぎるとどの内容を選択
すべきかで迷うところはあるようにも
11 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 01:11:58 ID:hUv2J+rE0: まず記憶だけで組んでみて、
それで出てきた部分は「印象的な武器(能力)」として優先、
後は適当に都合のいい部分を抜き出すっつー感じでいいんじゃない
12 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 02:31:47 ID:tOcika5E0: 彼が帰ってきたが今度は添付ファイルすらない
13 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 09:19:26 ID:6A3ybvA60: 何だか雪人氏がGW調整してるときに現れた彼を思い出させる…

＞但し、パイロットデータに関してはメインクラスの精神コマンド調整をしただけのプロトタイプですので、コマンドの配置だけ突っ込んで下さい。
これはSPしか弄ってないってことかしらん
素質と不屈が覚悟に変わってるけど

ビームソード乱舞が無消費なのは仕様なのかミスなのか
14 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 09:34:09 ID:jLaHfzY60: 識別子とか名前の後に半角スペースで括弧とか
15 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 11:29:00 ID:xmpXjXx20: 一度は動かしなされ～
16 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 15:14:43 ID:Z04mywno0: マジで中学生くらいなんじゃないかなー。
書式が分からないのは本当に初心者だからなんだろうが、振る舞いが何かもう。
17 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 18:03:33 ID:yKweKIaY0: ＳＲＣデビュー当時のカスヤを思い出したｗ
18 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 20:44:15 ID:A7JaQ/hE0: 最初はリュウセイだったっけ？
アレの凄い所はデビュー時の酷さじゃなくて、
そこから軽く数年単位の時間が経過しても
ほとんどレベルが変わらなかった所だろう。

今回の人はどうなんだろな、正直ここまでの反応を見てるとあんま期待でき無さそうだが
19 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 20:58:09 ID:P7mUBH/g0: 本気には本気で返したいが
まずどこから指摘していいものやら

とりあえず準備稿と思えばいいんだろうか
20 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 21:30:29 ID:ijFPBAWc0: まずは>>15かなぁ・・・
何か他の討議をちゃんと見てるのかなって感じだ
21 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 22:34:16 ID:RTClsK5E0: チャットでゆめみなまこ氏にいろいろ言われているが、
なんか手遅れとかそういう意味の臭いが漂っているような気が
22 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 23:41:31 ID:ijFPBAWc0: ＞・ミラージュメンバーが全員同じＳＰコマンドというのはあんまりです。これはひどい。
思い切り吹いちゃったじゃないかＭＧ氏
23 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 23:42:22 ID:TdXwAiLQ0: データ弄ってる「だけ」で、ヘルプすらロクに読んでない香りがする
24 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 23:48:21 ID:lPOlE/gI0: まあ、予想通りというか、話にならんね
25 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 00:12:20 ID:xEd/3No60: どんなデータを作りたいのかそのビジョンを表せていない、
というかデータ作りたいけれどどんなキャラにすべきかわからないという
印象が強いな
26 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 00:22:05 ID:T9PLkWbs0: ローザⅡ世はかわいいのでデータ化されてシナリオで使われるといいな、と思います
27 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 01:14:00 ID:UGPWDnuw0: グレンの次はＸか…
28 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 07:31:57 ID:4mUyfo+c0: グレンはぱったり意見止まっちゃったねえ
まあいつまたちゃぶ台ひっくり返されちゃうんだろうって思ったら
おっかなくて意見出せないけどな
29 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 09:30:59 ID:Nb62IvL60: MGたんは優しいなぁ
30 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 17:26:36 ID:xF5EyLRU0: グレンは氏が動くまではどうしようもないんじゃないか
一応続けるみたいではあるけど
31 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 17:29:35 ID:UlA47m8M0: 五稿がくるまでどうにもならんな
32 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 19:13:50 ID:VOfHasjk0: なんとなくGSCの巨大データで１ヶ月以上止まっている、もしくは放棄されたものをリストアップしてみる
……途中まで作り上げてるのに、もったいねぇよ
()の中は最後のレスの日付
・勇者王ガオガイガー(12/12)
・トランスフォーマー(08/31)
・UCガンダム統合改訂(07/01/30)
・ガン×ソード(06/12/21)
・蒼穹のファフナー(06/12/21)
・電脳冒険記ウェブダイバー(06/06/02)
ガオガイガーは調整中なのかもしれないけどな……
ファフナーとかガンソードもったいねぇなぁ
33 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 19:32:32 ID:GUtbTtyk0: 引継ぎに立候補してみれば？
つかウェブダイバーなんて今存在を知ったぞｗ
34 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 19:36:08 ID:mDf44hyQ0: 見るからに需要がありそうなデータなのがまたもったいねえなぁ
いや俺はやらないけどさ…
35 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 21:28:12 ID:mDf44hyQ0: 全然関係ないけど
ＯＧシリーズのデータ欲しいなぁ→
誰も作らなさそうだしよし組むか…→
多すぎなげー面倒くせーメッセが集まらねー→
アニメなんて百年経っても組み切れねー！→
それに完成したとして板に出したら喧々囂々でどうせまとまらないよね→
筆を置く→
そして次の作品が出る無限ループ

に自分が陥ってるのを思い出して鬱になった
データ組みたいけどもう組みたくない…
36 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 21:46:35 ID:UlA47m8M0: できてる分だけ投げたら？
未完成パックとかWikiとか、
別にＧＳＣでもツリー立てて「よかったら使ってください」とか
やっても責められはしないだろうし

誰かがそこから前に進めてくれるさ
37 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 22:05:05 ID:TFMik/Lo0: >>32
種もまた放置中だよな。いい加減誰か引き継いでやれと思う。
俺は嫌だけど、ぶれーかーたんとかやる気ありそうなのにな。
38 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 22:13:49 ID:GUtbTtyk0: OGはシリーズ間での順序のすり合わせをやらなければ出せるとコウ氏が言ってた気が。
実際ガンダムの次くらいに面倒くさそうだしなー。マクロスとどっちが面倒だろう。
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 22:24:41 ID:UBuj7Rac0: ＯＧの単体フォルダなら楽だと思うよ。1のデータはできてるし、2も外伝も
あらかたのキャラを他フォルダに丸投げできるから
ラスボスですら丸投げできるぜ

コンパチは超級クラス与えていいだろうし
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 23:01:04 ID:9AxqwqOs0: っていうかコンパチカイザーもザ・グレイトバトルⅤフォルダからの引用でいいよ
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 23:11:56 ID:+h2P4Lvo0: 某所のバンプレオリ板にでもあげてみるとか
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 23:41:56 ID:U5om+Its0: バンプレオリは現在進行形で上が増え続けるから、
キッチリ序列付けようと思うとガンダムより厄介じゃないか。
5年も前の第二次αのデータすらないってのはなぁ。
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 23:55:27 ID:T9PLkWbs0: OGに限らず、スパロボ作品ごとのオリだってできてないのあるもんな……

みんな、ロボット基準はいいところだぞー！
早く帰ってこーい！
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 23:57:31 ID:EgWTecXQ0: 作品ごとのオリも結局ＯＧに出たら序列が入れ替わる可能性あるからな……
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 00:11:38 ID:Wf1OQPu20: ディバインウォーズのデータとかどうなんだろ
46 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 00:12:02 ID:jHgyVdG60: やるにしても結構時間かかりそうだな、バンプレオリは…
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 00:45:37 ID:VEZGCCOk0: 某所では二年近く討議が続けられてるな＞バンプレオリ
OGsに出た機体の性能は粗方煮詰まってて、現在は外伝の連中の位置づけをどうするか討議してる
そろそろ外伝発売から一月経つし、ネタバレ解禁で本格的に討議が再開される頃かな
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 05:09:50 ID:VKjq+exc0: そういやC3の時から単機無双な強さで外伝でもやっぱり単機無双な強さだったのに
ヤルダバオトはスゲー半端な状態だな。グレー系？耐えない避けないって
感じだ。コンパチカイザーは普通のスーパー系になるだろうな。
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 11:03:43 ID:lncWtFwI0: C3連中は機体性能よりパイロットが強くなりそう
ガンダムファイターみたいな扱いで
修羅王とか最強クラスだろうし
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 12:04:07 ID:VEZGCCOk0: >>48
修羅神については今のところオーラとか霊力での強化も検討されてるし
期待しようではないか
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 12:22:59 ID:XSaKI3vg0: >>47
すまんが某所てどこ？
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 13:22:05 ID:Wf1OQPu20: ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/6749/
53 ：32：2008/01/24(木) 15:24:55 ID:0IJLS0cQ0: >>33
ガンソードとファフナーなら都合がつけば引き受けてもいい気もするけどさ、
正直”本編見たことあるだけ”なんだよ、設定資料集とかまるで持ってない
そんな状況で引き受けてもいいのかなぁ、と思っている
UCガンダムはいくらでも他にやれる人がいるだろうし、GGGも同様
残り二つはまったくシラネ
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 19:06:48 ID:xqvOJGkM0: 単純にフォーマットの違いだと思うがなあ＜ＧＳＣでは微妙なヤルダバ

シャインスパークとストナーサンシャインの威力が100しか違わない
ラスボスのＨＰが50000以下とかいうデフレ極致のコンパクト3を下敷きにしてるんだから
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 19:22:09 ID:eQQuD0ms0: ヤルダバオトはフォルカが集中か鉄壁か堅牢でももっていれば一気に強くなりそうなんだけどなー
ついでにアルトもキョウスケが突撃を持っていれば・・・なんで無いんだよ
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 20:04:01 ID:NlN7CNCY0: 突撃が実装されていなかった時代のデータだから。

ヤルダバは最強技が燃費も制限も軽くて気軽に乱発できるから
遊撃させれば普通に使える
57 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 21:38:55 ID:4zuH8BtY0: 　キョウスケの突撃といえば、実装されたら差し替えるって話じゃなかったけ
たしかクレイモアの射程を1-３にするかＰにするか据え置きかで随分もめていた記憶がある
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 21:46:41 ID:mSDwgL/E0: >>57
誰もまさかあのＣ２組が後でＯＧバランスの中心的存在になるなんて思ってなかったからな・・・
今になっては影響がでかすぎて動かしにくい歯車のひとつだから迂闊に改定できん。
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 23:46:50 ID:/L5sqs9Y0: GSCチャット見たら、なんか都合悪くなったから退室したように見えてワラタ＞グラスター
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 00:06:14 ID:JaOVapH+0: まさか、あれだけガンダムXやるって言っておいて
クロスボーンガンダムに鞍替えするつもりか。確かにデータ量は少ないだろうけどよ
つーかニルファって何だよ、ニルファまでに登場してるデータは全て収録済みだろう
今あるデータまで自分好みに改訂するつもりじゃないだろうな
今までクロスボーンの扱いどうするか散々もめてきたのに、素人じゃ無理だろ
チャットでムズイからやめとけとか言われてなかったか？

というか参考元がニルファかよ
まさかとは思うがビームザンバー（連撃）とかやめてくれよ
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 00:16:00 ID:h8HJuUes0: いっそ、俺がメッセを作ろうか……

この年寄りもまだメッセだけなら手伝うことも出来よう
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 00:28:30 ID:MSuOSxrk0: 全弾発射と全武装解放の追加だな
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 09:10:22 ID:jpaGecIk0: どんなおもしろデータが出てる来るか楽しみｗ

つーかご丁寧に忠告レスしてくれた人に謝罪もお礼もないしな。
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 12:06:58 ID:dU5oYPRs0: 数値はともかくビームコート=フルクロスとＩフィールド=スカルヘッドユニットは維持して欲しい
てかフルクロスって追加装甲のことで良くなかったっけ
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 17:43:22 ID:eqe1KuCQ0: フルクロスって名称の強化装甲だな
フルアーマークロスボーンとは別物
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 17:55:41 ID:uzgcPOEI0: フルクロスが強化ABCマントみたいなもんらしいから
ビームコート=フルクロスは維持でいいんじゃねえかな
スカルヘッドユニットはわかんね
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 19:03:31 ID:7ChReoT+0: フルクロスって「スラスター付き強化装甲の上から」「ＡＢＣマントを何重にも重ねた」「対ビーム」「対弾性能に優れた」アーマーと書いてあるので、
実際はＢ限定じゃなく普通に装甲強化のようにも読めるんだが。
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 19:44:28 ID:L0fXJxeE0: ビームコートだけでいいんじゃない
Ｖ２アサルトの様にパーツ引っ付けた強化装甲版なんだろうし
マントも似たようなもんだろうけど
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 21:09:06 ID:XLCi+scU0: フルクロスは対ビーム防御用ユニットらしいから、ビームに対しては無敵でいいだろ
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 21:19:38 ID:fJ4VaQi60: Iフィールドの一つ上で3000以下のB属性武器無効ってのは？
無効化=Bだとちょっとアレすぎる
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 21:27:42 ID:Ca+5BNOg0: フルクロスは正確にはスカルヘッドも含めた追加ユニット全体の名称
…まあこれは些細な問題だな
フルクロス本体はABCマントを押し固めて作ったもので、当然ビームに対して強力な防御力を持つし
ただ押し固めて硬い装甲になってるから、当然追加装甲として実弾攻撃にも有効な防御力になる
これはまあ、フルアーアーマーガンダムシリーズの、装甲値が１００ぐらい上昇、てののうちだろう
肩のスカルユニットはX3用Iフィールド×４。使用タイミングをずらすことで、X3と違って連続使用可能
というもの。肩につけっぱなしで使うのが本来の仕様だけど、トビアの機転で腕に付けて
ビームサーベルを防いだりもする。SRC的にはX3のIフィールドと同じでいいんでないかな
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 02:07:07 ID:6ywt6RpY0: >>60
ＳＰ参考くらいだろうと思いたいのだがー。
脇のＳＰって考えるのめんどいしな。
だがー。

チャットでもお説教途中で逃げだしたりして
そろそろ諦められつつあるなあ。

ＧＳＣ内に空気とお約束に触れられる場が要るのかもなあ。
デビュー戦で「こことこことこことこことここ全部違うからやり直せ」と
突っ返される恐怖が緩和されれば、なまじっか空気が読めるばかりに
気後れしてる新人ももーちょい入りやすいかもしれない。

誰も個人では手を出しそうにない、有名だけど超大型データ(マリオとか？)を
少しずつスレみたいなシステムでちょこちょこ作っていくとか。
そこで「主人公は通常はＳＰ60ですよ」「脇は重要キャラ以外ＳＰ50以下ですよ」
みたいな約束とデータ感を身につけていくわけだ。
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 02:17:57 ID:reEagKrk0: データコラムもいいけど、充実しすぎて分量が多いとかえって読む気をなくさせそうな気もするな。
微妙に話が違うけどさ。

最低限のお約束部分ぐらいでまとまってるのがあれば多少は
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 07:09:37 ID:BSMSW7Yg0: 汎用フォルダは実質ほぼ無限にネタがあるし、
そう厳密な序列もないから
常に討議中で議長以外でもどんどんキャラを追加して可という
特殊なデータにすれば……渋すぎて初心者好みの題材ではないか。

>>73
「最低限これだけは知っておこう」ってまとめ項目をWikiに追加すべきか
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 09:50:52 ID:6cTs1iwQ0: つかお約束をMG氏が指摘してくれてるのにさ…。
ゆめみまなこ氏がちょっと説教くさいこと言ったら挨拶ナシで逃亡するし。
ダメだよあれじゃ。
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 11:38:28 ID:wIoURhtg0: 今ログ見てきた。なんという逃亡…
久々にすごいダメなキャラを見た気がした
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 13:09:35 ID:reEagKrk0: そろそろロボスレじゃなくてｱｲﾀﾀな人用のスレでいいような気がしてきたな、彼は
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 16:17:56 ID:wCHJjGt+0: マリオは大分昔に偽か泥沼で作ってたような
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 18:40:13 ID:5drfkZzc0: グラスター氏がＣＢのデータを取り下げない限り、二期ＭＳ改訂とかやっちゃ不味いよな
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 22:32:51 ID:WZHUcdO+0: >>79
一ヶ月くらい音沙汰なかったら遠慮しなくてもいいよ
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 22:53:43 ID:reEagKrk0: まあ、管理人から(管理人としてではないが)物言いが付いたからこれで終わりだろ。
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 23:01:43 ID:SS+5AjYY0: どうでもいい部分だけど、データ掲示板ってスッレドフロータイプじゃなくて
ツリー形式だから、当スレ、他スレって表現はおかしくね？
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 23:06:49 ID:wCHJjGt+0: 前にそれツッコんだら「いつもスレッド表示にして見てるんだよ！！」って返された。
まあアレだ、トーナメント形式なのに「予選リーグ」「決勝リーグ」って言ってしまう格闘マンガみたいなもんだ
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 23:31:40 ID:trtwE9jo0: 設定でスレッド式にできるし特に問題はない
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 11:43:46 ID:ktq5YrEo0: 何か作ろうと思っても、出すには完成されたものが求められるからやりにくいのよな
だいたいこんな感じ～ってとこまでいってもアニメとか脇のＳＰとかで挫折する
みんなで作るって雰囲気じゃないし
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 12:24:18 ID:RaJhQ2620: アニメなんて討議中に作れる
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 12:56:36 ID:sTQUiKkg0: ある程度形になってないと話にならんのはしょうがない。

作品に対する解釈なんて人それぞれな訳で
下手するとスーパー系かリアル系みたいな最初の一歩で揉める。
そうならないためにある程度の方向性もった叩き台が必要なわけだし。

みんなでわいわい言いながら作りたけりゃ、ＧＳＣの掲示板以外でやることだね。
投稿する事を考えなければ誰にも口出しされずに自分の好きなように作れるよ。

アイコンとかと一緒だよ。
投稿前提でデータ作る必要もないし、データ作ったら投稿しないといけない訳でもない。
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 13:01:00 ID:rUSGIwNM0: うまい提示の仕方をする人はいるんだよ
第１稿で味方のデータだけ最初に提示しておいて
パイロットとかメッセとか最低限のものしか用意してないの
次の時にはほぼデータ完成させてるし。

議論は大体主役とか味方の話になるから敵なんて後回しで構わないわけだし
最近ではＤＱとか隠しボスを入れる流れなのに、ＤＱ８は竜神王無しでも通った
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 13:41:43 ID:xq+3v1Cs0: どうせシナリオで使うのとかはローカルで変えるから
一通りあれば数値とか適当でも未完成の所にでも丸投げしてもらえれば
十分助かる
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 20:31:44 ID:wiuOdeKE0: >>89
そういう意見が大多数を占めりゃ作る側も楽だし問題ないんだが、ＧＳＣでデータ提示してる人は
何を目的としてるのか、それもあるんだよ。

グレンラガンとか風島氏のやりようとか
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 13:41:05 ID:p8C+ckos0: 目的ねぇ。だいたいどれだけ区分できるか気になる
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 18:18:59 ID:Pfl0Xsfk0: >>89
データ討議のこれまでの蓄積を無視してるとしか思えんよ。
全てが無意味ってわけでもない。

ただ、もうＧＳＣ的な討議は役割を終えるんじゃないかとも、薄々だが思っている。
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 20:42:47 ID:qWTeQihI0: まあでも、基本はこれというのを提示するという意味では必要じゃね？
改造前の素データはこんな感じでって事で
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 21:07:18 ID:bULq2A1I0: その基本って、あくまでもGSC基準共闘データにおける【基本】だからなー。
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 21:42:31 ID:FOsHJSU+0: そういうデータ板に否定的なシナリオライターである坪川氏みゆき氏が
自作シナリオでは戦闘つまらないという現実。ていうか独自のバランスで
戦闘面白いシナリオってあまりないんだよな。大半はシステムだけ凝って終了。
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 21:52:36 ID:p8C+ckos0: データそのもの以外に、その凝ったシステムやシナリオでの用い方も問題があるんだろうなぁ
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:18:46 ID:JI4cP/kI0: 討議の中でコンセンサスがとれる
→最大公約数的データだからシナリオでそのまま使っても違和感を感じる人が少ない

とも言えるが……参加者が限定されてるからな。別にプレイオンリーでもイメージだけでも
発言していいんですよ。
その意味においてだけはコスモスは正しかった、とは口が裂けたら言えない
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:27:39 ID:O1cSMReI0: じゃあもうこのスレもいらないね
データ討議自体が無意味なら
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:34:41 ID:SdsT6uWc0: 無意味ではないんだろうが、以前ほどの価値は無くなったのかなぁ
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:35:14 ID:bULq2A1I0: >>98
ここは壺じゃないぞ
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:54:05 ID:qWTeQihI0: 絶対ではないが目安としてなら価値はあるってところか

>>97
イメージで発言するだけなら問題はなかったよ
問題はその後で・・・
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 23:21:02 ID:EP64QgMo0: 「イメージだけで発言してるけど俺は正しい」だったからな。
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 23:25:50 ID:OMTtEo9o0: 自分こそ原作者の意思を最も良く理解している、と固く信じていたな
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:15:40 ID:KybyA4G+0: SRC本体に触れてないって
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:19:28 ID:+SoipNyo0: ＞・ＳＲＣ本体に触れていない人間が手を出していいものではないということ
ＨＡＨＡＨＡナイスジョーク
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:23:39 ID:zpyITtYE0: 釣りでないなら即規制でもいいと思った。
最初にそーゆー行動取る性格の時点で色々求めたい能力に欠けてそうだし。
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:42:15 ID:QFNBgsko0: SRC本体に触れていない、ってのをどう解釈するかだわな
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 01:03:39 ID:+SoipNyo0: 精一杯好意的に解釈してヘルプ読んでなかったとか
…プレイ専門って言ってたしまさか導入自体したことないってことはないよな
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 01:51:12 ID:EuY+haQQ0: むしろ釣りだったほうが断固規制したいが
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 01:59:45 ID:GvomPZwA0: ガンダムXは本編の調整いらないだろ、あれ
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 12:44:55 ID:wfQ7Xt+k0: つっこみどころは多々あるけどね
カリス(カプセル)なんてパイロットいねーよ
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 03:09:57 ID:1ZnrhflA0: なんか気が抜けてしまったな
つーかエウレカ盛り上がらんなあ
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 20:13:54 ID:jxpFjwtI0: もう議長に一ヶ月放置されてるしな。
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 11:30:30 ID:wpzHnxpE0: 何のデータならみんな知ってて一言言えるのかねぇ
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 12:54:22 ID:G2hGTako0: そりゃSRWにでていてしかも有名どころとか。

とはいえ議長がせめて週一ぐらいでレスつけないとね。放置になる。
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 15:16:36 ID:/XAJgj8k0: 魔法の言葉投稿予告
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 19:08:50 ID:sTfsatsk0: それだ！
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 08:50:16 ID:PaMO+LeE0: ニコニコでマジンガーZやらグレートを見たが光子力ビームが強すぎる。
wikiみてもブレストファイヤーの次に止めに使われたみたいだしなんで
スパロボでは弱かったんだろうなあ。
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 09:03:09 ID:6HN9imXw0: 飛ばせ鉄拳　ロケットパンチ
今だ出すんだ　ブレストファイヤー
発射命中　ミサイルパンチ
今だ出すんだ　ルストハリケーン

ＯＰでハブられてるからだよ、きっと
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 12:38:04 ID:jhDLfngQ0: 光子力ビームは効かない時も多かったからとか
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 14:04:49 ID:WfFvE72g0: マジンガーの武器は全部必殺技って扱いなんだよな。
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:11:32 ID:aPsWFrzg0: 頭部武器だしガンダムのバルカンっぽいイメージがあるからだろう。
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:59:56 ID:75EFwUlY0: 効かないときも多いのは、ＳＲＣ的にゃＢ属性で十分再現されてるような……
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 18:03:04 ID:MTDN1Kh+0: まあ言い出したらミサイルで倒した敵も相当なもんだし
ただ、ＥＮの関係で射程３への反撃でもミサイルを取る場合が多いので
も少し威力に色付いてもいいかもしれない
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 22:28:33 ID:l0GE2EcY0: 昔、ここでビームライフル並の性能持たせたマジンガーのデータ出して
原作的にはこんなもんじゃね？と言ったら
そんなに強いわけないないだろｗと一蹴された思い出
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 22:34:25 ID:lTNDOcQ+0: ウインキーが悪いということで
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 23:57:08 ID:lY3CnIHc0: 誰かエースマジンガーのデータ張れよｗ
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 02:01:25 ID:d7GGTFR60: 射撃判定だから光子力ビーム数字以上に弱いんだよな。仮にも止めナンバー2なら
死に武装はどうかと思うよ。
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 02:57:29 ID:N348twJ+0: しかしそれを表で発言すると何人かがそれでも使い道はある。
と、死に武装の無理やりな使い方を出して牽制してくる罠。
これはロボに限らず等身大でもそうだけどね。

はっきりってロボットだと攻撃力1200×格闘150(or射撃or格闘+射撃/2)=180,000、
等身大だと攻撃力900×格闘150(or射撃or格闘+射撃/2)=135,000を越えない武器は特殊な属性がなければ死に武装だよ。
実用武装だと更に+300して1500×150と1200×150は欲しい。
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 03:10:53 ID:OPcYQCSk0: スクランダーカッター, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +20, 実格ＰＨ
光子力ビーム, 1600, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ルストハリケーン, 1700, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 劣

じゃあ、これぐらいのバランスがいいの？
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 04:12:31 ID:cXawU5js0: >>130
原作のイメージ的には、むしろこれぐらいあっても罰はあたないというかこれぐらいないとおかしいというか
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 09:07:05 ID:2hjmZ1dY0: 強くする前提なら消費は増やして良いかも。良燃費武装じゃなきゃいけない理由もあまりないはず。
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 09:13:12 ID:2hjmZ1dY0: つかどうでも良いけど（よくないけど）、スクランダーカッターの位置にゃ「格闘」があるべきじゃね？とは思う。
元祖ロボットプロレスアニメ・マジンガー。
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 09:18:14 ID:6A12Fnug0: ＳＦＣスパロボＥＸのファンには、「パンチ」の復活希望という
声をよく聞くね
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 10:50:59 ID:NPGB7h2o0: ＪＳにマジンパワー標準装備と大車輪を追加しろと思う
運動性も描写の割に低すぎるから10ぐらい上げてやって
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 10:54:51 ID:42ACp1Vc0: 劇中で１回しか使ったことないんだぜ？＞マジンパワー
描写で評価するなら鈍重なガンダムより遥かに身軽なんだぜ？＞運動性
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 11:10:24 ID:NPGB7h2o0: 数回は使ってるはず。グレートも使ってたはず
そのうちの１回は幹部のピグマン倒してるわけだし

運動性はスーパー系にしても低いなと思うから
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 11:16:48 ID:qzDU6lYo0: 鉄の城として装甲特化にするのはまあイメージ的に悪くないんだけど、
どうせカイザーで一気に運動90へ達しちゃうこと思うとね。
Ｚの段階からもう少しくらいは身軽でもバチ当たらんだろと。
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 11:31:45 ID:2hjmZ1dY0: まあ「描写で評価すれば」最近のガンダムのほうがはるかに固そうだよね。
よほどの致命傷を負わない限り、破損どころか汚れひとつ付かないｗ
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 11:58:00 ID:d7GGTFR60: 運動性はFのせいだな。Fにでたスーパー系の中では決して低い部類じゃなかったんだ。
F完になっていきなり基準が変わった気がするよ。
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 15:21:32 ID:gkLz948I0: マジンパワーはオーバーヒートしてたし
消費増威力増のハイパーモードという感じ
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 18:30:19 ID:d7GGTFR60: レントンの技量そのままか。リアル系主人公ってたいてい170以上というか
スーパー系より高めに設定されてるからちょっとかわいそ。
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 18:36:46 ID:88I2h3oQ0: 後半成長するタイプだから追加レベルとか技量ＵＰをレベル指定とかできないのかな？
追加レベルはナデシコのアキトでもやってる手だし
技量ＵＰは正直使ったことないからわからないけど
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 18:39:27 ID:LuWBxQKA0: なんかきっかけはあるらしーし
急に明鏡止水がポンとつく要領で
イベント後に技量アップ能力つけさせたらいいんじゃないの。
適当な能力名が思いつかんかもしれんが
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 21:34:10 ID:JP4FXIUo0: >>141
「新」だったっけ
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 17:38:00 ID:IPUNh0ng0: タルホが戦艦の艦長にしても妙に命中が低いんだけど作品的になんか理由があるの？
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 17:51:59 ID:JBFD70pM0: 光子力ビームもそうだけど烈風正拳突きアニメで宇宙でも使ってたのに
第4次で使わせて貰えない影響で宇宙Bなんかな？ウインキーのせい？ｗ
SRW補正で死んだキャラが生きてることはよくあるけど
三輪長官は出るたびに殺されてる。生き残ったのに。SRWAしか生き残らない(´･ω･`)　
最近では宇宙戦艦やギルガザムネで宇宙マップに出てきてるし宇宙Aにでも（ｗ

宇宙で使えたらおかしいなんていくらでもありそう。それにしてもボスボロットが
宇宙DでアフロダイＡやダイアナンＡが宇宙Bなのが納得いかんｗ
ボスボロットよりよほど宇宙にでたらｗ
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 20:42:18 ID:hwdmink+0: ボロットは気密性皆無だから。
頭がコクピットで、あの口の格子の隙間から直接外を見て動かしてるわけ。
窓ガラスも何もない吹きさらし構造ｗ
曲がりなりにも機密性のあるアフロダイやダイアナンとは比べ物にならないよ。

ちなみに烈風正拳突きノーマルは宇宙で使ってない。
改はファイヤーブリザードを小バームに対して使ったが、バリアを突破できず結果的に正拳突きには至ってないと思ったが、なにぶん昔見たきりなので記憶違いがあるかもしれない。
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 20:45:55 ID:SA7Z4loY0: ダイアナンも後ろからバイク刺さってるだけ状態じゃなかった？
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 20:58:09 ID:hwdmink+0: >>149
そういやそうだったな。
でも確かバリアか何かで守られているという設定があった気がする。
一応ウィキペディアで「当時の雑誌等の分解図によればZと同型の冠部分はZと同じ電磁バリヤーという設定。」という記述を発見したが…。

むー、ヘル様ならもうちょっと詳しいこと知ってるかもしれんが。
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 22:12:56 ID:XULOERRM0: >>146
タルホは操舵手であって、砲撃手じゃないだよな
でも、そんな細かい設定までやるとややこしくなりそうだな
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 22:46:38 ID:k0I8DPOk0: >>150
普通にパイルダーのガラス突き破られてたりしたと思うが
やっぱりサイズ的にも研究所のバリアーをかなり劣化させたようなもんだろうか

……凄い強化ガラスでも開発した方がいいんじゃね？
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 23:03:32 ID:SA7Z4loY0: 桜田版では生身で甲児を殺そうとしたブロッケンが
電磁バリアーに引っかかって死んだ
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 06:20:30 ID:tPC2A7bE0: >>148
41話でファイヤーブリザードなしのなら使ってるな。最終話でも使ってる。
最終話は小バームの中だけど41話は普通に宇宙空間。
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 14:08:33 ID:Hfz7WofI0: その辺の古典スーパー系が原作通りじゃないというか、意味不明な
弱体化されてるのは、ウインキーのせいが半分か。
あとはリアル系というか、ガンダムシリーズに遠慮してるってとこが
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 15:17:08 ID:FcU6HFSU0: いつか改訂される時にでも直されればいいんだが
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 15:32:04 ID:KRuXYORk0: いつかって今さ！
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 15:40:38 ID:yhczMqjA0: 58メートル、600トンの巨体の癖にマッハ16とかでドッグファイトを繰り広げる
ボルテスの運動性と健一の回避はいくつに設定するんだろｗ
スーパー系から見ればファンネルなど止まっている棒に過ぎないと
なぜか神谷ボイスでのたまう図が脳内に…

リアル系（主にUCガンダム）がかわいそうだから東映系自重しろ
といわれた結果が現状なんだろうが、自重の程度が難しい。
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 16:00:57 ID:nwIV5B560: 誰も原作通りのデータにしろ等とは言ってないんだ
バランスとるためなら原作からみてものすごく弱体化しててもいいんだ
どう見てもバランス調整に必要以上に弱体化させられてたりするのが問題で

その一つの例が、ちゃんと劇中宇宙で使ってたはずの武器がなんか宇宙Ｂになってるせいで
めちゃくちゃ使えない事になってるダイモス、ということで
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 16:12:32 ID:KRuXYORk0: 下手に宇宙Ａのせいでうっかり出撃させたりもするな
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 16:14:51 ID:KRuXYORk0: ユニットが、な。
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 16:58:46 ID:yhczMqjA0: かといって、自力で大気圏離脱までできるダイモスが宇宙Aでない
とは言えないしなぁ。
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 19:14:21 ID:tPC2A7bE0: というかパイロットの並び方も古いし結構古いデータなんじゃない？

個人的に夕月京四郎は一度たりとも撃墜されなかったことをふまえて回避＋２０
ぐらいしてやりたい。その分ガルバーの運動性をー20で。
っていうかなんでブルーガに乗り換えられるんだっけ？　
長浜つながりだから？
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 19:30:16 ID:KRuXYORk0: 「サポートメカにしか乗れない奴ら同士で乗り換えできるといいよね！」
という動きが昔あって中途半端に実装された。
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 20:16:02 ID:KoPBLuk60: 第４次で乗り換えられたからじゃないの？
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 20:35:52 ID:VFv0ehpI0: 事の経緯はこんな感じ

第３次
ブルーガー(ライディーン)、ガルガンチュワ＆パンタグリュエル(コン・バトラー)
に、コープランダー隊の３人が搭乗できた

第４次
ブルーガー(ライディーン)、ガルバー(ダイモス)に、コープランダー隊と
ダイモビックの面子が乗り換えできた

ＳＲＣ初期の頃、この辺の乗り換えを表現するために、機体タイプ「コープランダー」
が提案され、スーパー系サポートメカの機体タイプとなった

その後、1.6系末期の頃にサポート要員は作品間で融通を利かせた乗り換えが
できる方が面白いが、機体タイプ名が特定作品依存なのもどうかと思うので、
機体タイプ「サポートメカ」が提案され、一部の作品がそれに対応してる。
ただし、改訂に手が付いてない作品はその辺放置

と、まあこんな感じだったと思う
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 22:34:22 ID:g45Vw84k0: 京四郎、何度か敵弾くらって不時着してるよ。
確かに、ガルバーをボカンとやったのは、一矢とハレックの戦いに横槍を入れてきたバルバスを追い払うために、ガルンロールにガルバーをぶつけた時だけだったと思うが。
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 22:49:31 ID:nkJFMM/+0: ＧＳＣで「サポートメカ」がついてるパイロットを検索してみた

１　サポートメカ以外の機体にも乗れる人
　早乙女ミチル(ゲッターロボにも乗れる）
　真田ケン太(ゴーショーグンにも一応乗れる）
　ギャリソン、ビューティ、レイカ、トッポ(ダイターン等にも乗れる）
　ジャンギャル、ベルガン(戦艦にも乗れる）
２　サポートメカしか乗れない人
　一木金太(所属はコンＶ、ケロットのパイロット…ガルガンチュワにも乗れるのか）
　ダンゲ（ボルテスの脇役）
　ブルーシャーク＝シュミット(ゴーショーグンの敵キャラ）
３　「コープランダー」になっている人
　神宮寺力、明日香麗、桜野マリ、荒磯ダン(元祖コープランダー隊とオマケが１名。なお洸はブルーガーを操縦できない）
　砂場金吾(プリンス・シャーキンの変名。何故コープランダーついているのかは謎。化石獣にも乗れる）
　夕月京四郎、和泉ナナ(ダイモスのキャラだが、機体タイプはコープランダー）

でもって、「サポートメカ」または「コープランダー」扱いのユニットは
ライディーン　　　　　　：ブルーガー、スピットファイター、ボインダー
コンＶ　　　　　　　　　　：ケロット、ガルガンチュワ、パンタグリュエル
ボルテス　　　　　　　　：ボアザン円盤、鷹メカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ダイモス　　　　　　　　：ガルバーFXⅡ
ゲッターロボ　　　　　　：レディコマンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲッターロボ(漫画版）：クジラ２００５Ｄ
ゴーショーグン　　　　：ジェッターエース、スカイウォーク、グッドサンダー潜水艇、グッドサンダー偵察機、フェルコーナ軍戦闘機
　　　　　　　　　　　　　　フェルコーナ輸送ヘリ、ブルーシャーク
ダイターン３　　　　　　：ミスターグリーン、レディピンキー、ギャリソンスペシャル、ギャリソンクルーザー、トッカン号、ホノボノ号
　　　　　　　　　　　　　　マリンアントワネット、ミニファイター

修理装置、補給装置を装備した文字通りのサポートメカが中心だが、鷹メカやパンタグリュエルのような武闘派もいれば
何と母艦機能付きのクジラ２００５Ｄまでいるカオスなクラス。ゴーショーグンとダイターンにやたらと多いが、一回しか登場してない
メカもサポートメカとして収録している模様
　
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 23:44:47 ID:7aHGaXMY0: サポートメカ乗りは能力低いパイロットが多いので、カオスな割にやばい組み合わせは
思いつかないな。鷹メカにギャリソンはかなり怖いことになりそうだが、それ以外は
祝福とか補給を持っているパイロットを沈みにくいクジラに乗せるくらいか。
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 00:41:30 ID:eBSqNc2s0: >>168
力作乙。

>>169
母艦のクジラもいいが、修理補給両方を備えて二人乗りのギャリソンクルーザーも捨てがたい。
鷹メカは、ありゃイベント用だからなー。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 00:45:27 ID:N0S2xRj20: ひらめける奴と乗り合わせれば生存力は相当なもんだしな。
母艦はどうせ強制出撃のがいてるだろうし……
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 01:05:35 ID:b7IwFtHI0: アムロがウイングガンムに乗れないのに、サポートパイロットだけこんなに乗り換えの枠が広くていいんだろうか
今サポートユニット系のデータ作ろうとしたら、ユニットクラスサポートに対応しなくちゃいけないんだろうか
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 01:05:50 ID:m/maix9w0: むしろ母艦として強制出撃枠から出られるのがクジラ最大の強みじゃね？
比較相手がナデシコや大空魔竜でさえなければ。
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 01:16:44 ID:SQsUUThY0: >>172
いらないんじゃね？
少なくても俺ならスパロボででもやってないかぎりはやらね
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 01:17:40 ID:v9+dj9WA0: ぼくのアナルもサポートユニットにされそうです
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 01:18:47 ID:N0S2xRj20: 年取ってから大変だぞ
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 09:02:20 ID:DeL5cq420: その辺は昔のスパロボでのカオスな乗り換えに対応したら面白いと
思った奴には対応すればいいし、あくまで単一フォルダに収めたい奴は
普通に収めればいいと思う
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 13:18:51 ID:IOQYn3II0: 今の「スーパー系脇役互助会」状態なら少々カオスでも良いだろう。
上に出てるように理不尽に弱体化された主役のあおりを受けて
さらに弱体化を強いられてる彼らには、多少理不尽な乗り換えが
できるくらいの役得があったっていいさ。
ただ、回避能力が比較的高いリアル系が今後参入してくることは
あり得るかな？　修理装置付き二人のりにひらめく人と同乗して
経験値稼ぎとかできそうだが
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 13:33:02 ID:0CVVnBzU0: 格闘を極めている奴はみんなＧガンダムに乗れるべき
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 14:01:33 ID:WyzY6BG+0: >>168
砂場金吾がサポート系に乗れるのは、この名前でシャーキンが味方に
なった時とか、コープランダー隊の新人とかの名目で潜入してくる
シナリオとかを想定してたと思う
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 17:44:01 ID:m/maix9w0: >>179
乗れてもいい気はするがパイロットごとに戦闘スタイルが変わるべきなので、
結局ローカルでやらざるをえない話になるかと。
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 19:29:38 ID:27PFyYvY0: ダイモスのDVD見たけどファイヤーブリザードにしろ正拳突きにしろ
宇宙で使ってるじゃん･･･
第4次やったとき宇宙じゃブリザードが使えないから正拳突き使えない物だと
信じてしまったぜｗ
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 20:57:42 ID:OHMUqmSc0: >>172
５機のGのコクピットは子供サイズだぜ
１６０cmのヒイロらがちょうど良いサイズだから大人にはキツい

…アレ、俺１６５くらいだな
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 00:19:29 ID:SWR+kAMw0: 160あんのはトロワだけだぜ。後の四人は156cm。初期設定の名残なんだろうか
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 01:27:13 ID:GvhrDAdo0: でも、ウイングゼロってゼクスも乗ってたよね。エピオンと交換したのは
操縦席で頭がつっかえるからだったのだろうか
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 01:50:52 ID:NXN/CpLE0: ゼロは5機のＧとは違うから広いんじゃね？
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 02:39:55 ID:w7/sfUzo0: ヘビーアームズに乗る予定だった真トロワはどういうこった
ああ見えてちっさいオッさんだったのか
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 06:05:17 ID:NeHRQkM60: 無理矢理解釈ネタ風に言えば、某Ｇ３マイルドの様なフリーフィット機能が在るとか＜Ｗのコクピット
南ア治安安定。
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 09:58:10 ID:A7RwCUuU0: あんな濃い顔して１６０以下なのか…＞Wパイロット陣
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 12:47:44 ID:Bfmkw7x+0: ごひが信じられんｗ
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 13:12:26 ID:2pvKrBl20: サポートメカで思い出したが、これらと同様のその他大勢用の機体クラスに
「戦闘機」ってのもあったと記憶してる
まだあるかな、これ。
後、ひどい機体クラスには、ドローメとミニフォーが「ザコ」という機体クラスに
指定されてた記憶があるw
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 15:09:24 ID:v+UMpmwY0: >>189
まあゼクス１９歳、トレーズ２４歳の設定よりゃ無理はないさ
あんな物腰の未成年は怖い
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 15:17:29 ID:wsBxf4hE0: 気にするな、ゲッターチームが高校生だって事を思えば可愛いモノだ
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 15:19:15 ID:S6S6xJHY0: トレーズずいぶん若いなぁ…
雰囲気とのギャップがありすぎ
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 15:27:57 ID:JmyFKbdw0: まぁ、ロボモノのキャラの年齢設定なんぞ普通に見てたら気が狂うものばかりだからなｗ

>>191
一応機体クラス「戦闘機」そのものは今討議中のエースコンバットとかに存在してる

つか「その他大勢用の機体クラス」の話題で
機体クラス「戦艦」が一切話題に出ないのは不思議だな
母艦だからほとんど出撃枠関係無いといえばそれまでなんだろうが
かなりカオスなことができるぞ
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 17:13:38 ID:NXN/CpLE0: そういえば、ユニットクラス「汎用」はやっぱり「汎用」のユニットにしか乗れないんだっけ
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 19:24:25 ID:vH562llo0: 艦長の能力の限界って、また難しいところに踏み込んできたなきょうやん。
実際問題、専任艦長はパイロット兼任艦長に遠慮してそこまで低く抑えるべきなのかね？
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 19:28:32 ID:+NAUef7U0: 艦長は操舵手でも砲撃手でもないとか
だったらそのへんもサポート持たせていれようとか
そのためにルリとかミナトとかもＳＰあるんだろとか
だったらオスカーマーカーもＳＰつけてくれとか
でかくて運動性低いからそのままでもいいよとか
でも意外と避けるからもっと戦艦の運動性落とそうとか
これ以上運動性落としたら今度はあたらねーよとか
それは運動性が命中にも影響するウィンキーの糞仕様に文句言ってくれとか

またぞろウンコの投げあいになりそうなのでそこに触れた時点でぶち切れそう
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 19:34:56 ID:rvCTy5so0: タイラーあたりだと弱いほうがおかしいけど
子供修正みたいに艦長修正も廃止すべきなのかどうか
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 20:00:04 ID:tmmdpDBE0: ロボデータでは無いが、こんな艦長もいるw

キャプテンハーロック
ハーロック, 宇宙海賊船, AAAA, 200
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 29, Lv6, 47, Lv7, 60
140, 157, 157, 156, 172, 165, 超強気
精神, 55, 集中, 1, ひらめき, 2, 熱血, 7, てかげん, 16, 友情, 24, 魂, 41
SPCH_Harlock.bmp, Harlock.mid
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 20:13:49 ID:q2a54fFU0: ハーロックの技量は190台で良いと思います！
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 20:19:42 ID:P2McsrEM0: ロボットでの戦艦はオマケみたいなもんだが（ガイキング等例外はいるが）
ハーロックはそっちがメインじゃないすか
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 20:21:03 ID:fHMCB+s+0: 艦長キャラって技量高そうなのが多いよな
タシロ　190
ブライト　180
グローバル　180
このくらいはあってもいいんじゃないかなーと
そのほかのも170台多そう
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 20:27:10 ID:JmyFKbdw0: ブライトに関しては180もあるとは思えないなぁ
立案する作戦が「正直それどうよ」って感じのアレな作戦ばっかりだし
そもそも毎回毎回左舷の弾幕が薄いという致命的弱点を抱えてるしｗ

こんなこと言い出したらほぼ全てのロボモノの艦長は無能と評価するしかないのだろうけどさｗ
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 20:29:21 ID:3wwef7yI0: グローバルは風貌で得をしてる人に見えて仕方が無いw
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 21:06:56 ID:4KuYH0j60: ブライトは大抵兼任させられてるけど
艦隊指揮や作戦立案は本来、別の担当がいるもんだろう

艦長としての能力を評価してやるべきだと思うぞ
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 21:17:08 ID:BrHqdLhc0: ブライトは戦闘能力よりも生存能力を評価される艦長だと思う
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 21:19:00 ID:2fJcfQjc0: ジャミル艦長やシロッコ艦長が最強です。
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 21:20:28 ID:q2a54fFU0: 艦長としての能力とはどこをみればいいんだろう？
交戦中の戦果と損害か？
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 21:58:32 ID:IUWOgTt+0: 作戦立案や艦本体の操艦が別担当の役割だとしたら
艦長としての一番大事な資質は、重要局面での決断力じゃないのかねー。
そういう意味では、「みんなの命をくれ」のブライトや
単独で地球への帰還をなしとげたグローバルは評価高くていいと思う。

まぁ、SRC的には、原作で戦艦が活躍しない作品なら艦長込みで弱め、
原作的に戦艦が重要とかむしろ主役なら強めの調整で良いと思うけどね。
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 22:11:46 ID:QeEiN51A0: ユリカとかは強めなのかな
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 22:54:14 ID:DEoKMm+g0: >>211
それこそタシロ・ブライト・グローバル級あるべきじゃね？
設定上も腕は最上級だけど正確に難ありなわけで
もちろん作品の中でも描写されてるし

あと知名度補正な。これ大事。
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 23:03:06 ID:v+UMpmwY0: 操艦は操舵手がやってるんで命中回避よりも
字面的には技量や反応を上げるのが正しいんだろうか＞優秀な艦長

まあAAなんかは回避技量反応は全部ノイマンの担当だろうけどさｗ
いっそマリューの能力をアホみたいに下げてノイマンにそれぞれサポートを（ｒｙ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 23:17:58 ID:Zdn5Glzw0: ほんまノイマンさんはCE唯一にして最強のNTやでぇ

そういや他のガンダムで劇中まともに戦闘したNT艦長っているのかしらん
スパロボのアンソロでミライさんがシロッコinヴァルシオンの攻撃をかわすのは見たことあるけどｗ
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 23:29:07 ID:OHFfcJ9g0: >>214
ベラ艦長…… は、作中描写が(NT的な意味合いで)微妙か。
スパロボでは凄く避けるけどさ。
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/09(土) 23:40:28 ID:v+UMpmwY0: 2ﾙﾌｧじゃノリノリで突撃かましてるけど
作中だとベラは無茶な命令できないだろうからって部下が勝手にやったしな
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 01:15:22 ID:zyfLXUUY0: >>212
原作見たこと無いんだが、ユリカはブライトのような叩き上げや、タシロのような熟練者ではないから
ユリカは技量は並～ちょい高いぐらいで、その他の能力値が高めってイメージがある
個人的にはアイドル・カリスマはSP、ベテランは技量、天才は反応を高めにするとイメージ通り
機転が利くのを再現するならばSPを便利にすればそれっぽいかも
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 02:50:17 ID:PvHbV+lM0: ジャスティ＝ウエキ＝タイラー
タイラー, 軍艦(ICT), ABBA, 200
特殊能力
迎撃Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 24, Lv5, 37, Lv6, 51, Lv7, 56
145, 148, 139, 138, 183, 164, 超強気
精神, 80, 脱力, 1, 幸運, 1, 必中, 9, ひらめき, 18, かく乱, 32, 奇跡, 43
TYLOR_JustyUekiTylor.bmp, Tylor.mid

ジャスティ＝ウエキ＝タイラー(イベント)
タイラー, 軍艦(ICT), AAAA, 255
特殊能力なし
160, 160, 10, 10, 185, 120, 超強気
精神, 80, 奇跡, 1, ひらめき, 1, かく乱, 6, 足かせ, 8, 挑発, 10, 幸運, 15
TYLOR_JustyUekiTylor.bmp, tylor.mid

艦長といえばこういうヤツもいる
「いやぁ～、戦争って簡単だねぇヤマモトくん」
本当に幸運とハッタリで危機的状況を乗り越えてる無責任旧タイラーと
幸運+あるのかないのかわからない実力と人徳で状況を乗り越えるちょっと真面目新タイラー
上が前者で下か後者に感じる
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 09:28:49 ID:pl37Uax20: >>217
ただ、ナデシコの場合、反応が高いとめっさ強いよな。
やっぱ、非Ｐ武装のＭＡＰ兵器持ちは行動回数の確保が命だねえ
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 11:24:48 ID:3+wOXC4I0: 技量はな。バランスとイメージの両方で付けられるから困る。
スーパー系は通常火力が高いから技量低め。リアル系通常火力が低いから高め。
バランスの取り方としては間違ってないと思うが。

これが基本だと思うが当然有名なキャラなんかは例外的に高くなってる。バランスより
イメージ優先で通ったのも結構あるし。
戦艦の艦長全般が弱いのはウインキーに文句いってくれｗ

どうしても子供ってだけで技量150前後になったりして能力まで弱く
精神もとくに良くない。そもそも技量が高いキャラの精神が冷遇されてる方が少ない。
子供補正はウインキーじゃなくてＳＲＣだけの補正だけど。
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 11:26:39 ID:UrabsBOc0: しかし、技量って、ＳＲＣデータでじゃ作中描写と比べて低めなキャラや
高めなキャラが多いパラな気がする
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 11:28:12 ID:UrabsBOc0: まさか、こんなレスで被るとは思いもよらなんだw
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 11:33:15 ID:ikJZhRlI0: なんとなく、ＳＲＣの子供補正は、もしかたら、し子供キャラを作る時に
既存の子供キャラを参考にして、それがＦの時の北小介とか、
エヴァ組とか、シャングリラチルドレンとかで、更にコウとかの
原作での新兵キャラが弱めになってたのと合わせて、経験の低い
子供キャラは数値が低くあるべしって感じで、いろんなデータに伝染
したのかもしれないなあ
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 12:08:41 ID:o2yP7/MU0: まあNTという名の聖域にいるウッソ君は例外だけどね
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 12:16:54 ID:3+wOXC4I0: シンジは能力低くないとシンクロ率でも攻撃力上がっちゃうしな。
ATフィールドは鉄壁だし。
Fって確かクリティカル食らうとケーブル外れるんだっけ？
となるとゲーム的にはクリティカルをある程度貰うために
技量も低くないと。
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 12:20:42 ID:UariYbag0: その辺りはキャライメージとデータ上の都合がわりと一致してる例だな
草間な大作くんなんかは、素の能力だけならまだしも、このＳＰは
ねーだとって感じだけど
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 13:21:14 ID:dpx9slag0: >>224
聖域にいるのに弱いトビアの立場は・・・
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 13:23:04 ID:SvTYu/JU0: トビアは不運と言うしかない。
NT能力は明らかにキンケより高く描写されてるんだけどな
むしろキンケはウモン爺さんと大して変わらないように見えるぐらいだし
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 13:28:54 ID:08dQv9AE0: トビアはスカルハート以降を別に用意するべきなのか
それを考慮したデータにすべきなのか
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 14:02:04 ID:BIJ/pAKU0: 少なくとも大外伝とは別にすべきだな。
いや誰も作らないとは思うが、微妙に需要はありそうなんだけど。

Ｚのアムロもそう見える。＜ウモン爺さんと大して変わらない
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 14:09:12 ID:08dQv9AE0: アムロのＮＴ能力はファーストがピークだったのかも
総合的には逆シャアだろうけど
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 14:20:10 ID:3+wOXC4I0: そんなアムロやシャアもレベル8まで上がるからね。
まーこの辺は主役＆ラスボス候補補正ってことで。キンケドゥもシーブックの時は主役だから
主役補正はかまわないのだがトビアに一切入ってないのが問題なわけで。
精神もリアル系主人公特権的な魂すらないし。
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 15:31:26 ID:PvHbV+lM0: >>224
アナザーガンダムSRCで全能力-10してもまだ強いと作者がぼやいてた強さだからなぁ
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 15:57:42 ID:H8H2g5o60: ウッソくんはアサルトバスターがつええからなあ
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 16:03:25 ID:qw2f4j6s0: 逆転の発想でウモンがLv8あればいいんじゃね？
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 16:18:12 ID:6miIPkOw0: その発想はなかったわ
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 17:36:13 ID:mgXdKeFw0: そういや、スパロボでのガンダムキャラの能力設定がおかしい。
バンプレはいい加減だと言ってる連中に、ゲームバランス的な
都合もあるだろうし、他作品はもっといい加減な扱いされてるから、
その程度はまだマシな方だろうって言ったら、んなどうでもいい事は
問題じゃない。問題なのはガンダムキャラを原作無視して
いい加減な数値設定してる事だと、フルボッコにされた事あるなあ
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 17:39:04 ID:HvX0qHeM0: 凄まじく読みにくい。

そういや、
「スパロボでのガンダムキャラの能力設定がおかしい。
バンプレはいい加減」だと言ってる連中に、
「ゲームバランス的な都合もあるだろうし、他作品はもっといい加減な扱いされてるから、
その程度はまだマシな方だろう」って言ったら、
「んなどうでもいい事は問題じゃない。問題なのはガンダムキャラを原作無視して
いい加減な数値設定してる事だ」と、フルボッコにされた事あるなあ

でいいのか？
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/11(月) 02:19:09 ID:lA7FSGvI0: こんな子が混ざるから聖域になるんだよな
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/11(月) 23:39:27 ID:CxNB84tU0: ガンダムはやっぱりスーパーロボットだよなあ。
中の人も終盤仕様機体も。
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/13(水) 20:06:47 ID:wR/Hn8TM0: ちょっとあげてみるか
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 21:01:18 ID:L32lwNzA0: 雪人たんよう

>一応、現在では移動予定データ以外はそのままにする予定です。

ってあるのに何でその「以外」の方に突っ込んでるんですか
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 23:39:26 ID:BOGsyeMg0: ちょっと調べればわかるだろ、は横柄だよなあ
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 12:48:36 ID:uGlB3qKM0: >確認ですが、unit.txtがある作品は移行しないということでよろしいんでしょうか。
>それも踏まえた上で主に保留作品に関する意見のみになってしまいますが。

とは言ってるから、わかってはいるんじゃない？
書いては見たものの扶養なのに気づいてもったいなくなったので書き込みしたとか
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 15:50:17 ID:uGFBe9Vw0: いるよね、一言が多いやつ
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 07:51:26 ID:5hRL7gbk0: さらっと流されちゃったみたいだけどね＜一言多い雪人氏

またぶれーかー氏が余計なことを
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 14:01:20 ID:cxlAxGGM0: フォルダ名と分類の食い違いか。微妙に気にはなってたんだよな。
気になる程度であって、変えた方が良いとかそこまで思ってないけど。

配布するフォルダ名を板分類にあわせれば済む話ではあるんだろうが
それは嫌だ、よろしくない、って意見の人もいるだろうってのも予想できるし。
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 14:47:39 ID:2j7meVOo0: 言ってることからすると、別に問題にしろ、てわけじゃなくて
>>247みたいに軽く気なるから確認だけさせてくれ、てレベルみたいだけどな
まあ議論をするならこういうことも一応はな
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 14:49:31 ID:5hRL7gbk0: 別に問題ないと本人が思ってるなら別に書き込む必要ないだろ
ああいう書き込みはフォルダ移動に反対の人がするべきのような
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 14:57:48 ID:GH5Wb79M0: そこを弄るとクリーンインストールのほうが早いだろうな
パッチ作らないでよくなるから管理者はそっちのほうがいいんじゃないのｗ
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:26:57 ID:RKOer4A+0: まあ、確かに言われてみればその通りかも＜ぶれーかー氏発言
拡張パスを複数選択できればいいんだろうけど

【バカはあり得ない解決法を提示した】
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 00:33:49 ID:Jd2gVyd60: ＵＣ改訂って逆シャアぐらいまでは終わってたのか
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 01:27:59 ID:AeovQJOI0: >>252
結局の所3強から2強になっただけだけど。NTレベルで差を付けようって
話だったけどファンネルの射程を優先した。
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 22:03:51 ID:bY8cfvrY0: >モニターを凝視しすぎて眼がちかちかしてきましたが、了解です。
吹いたｗ
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 22:12:29 ID:hzaBpeHQ0: まー確かに読みにくいな。
改行はもうちょい短めにいれてほしいし
「あと」とか「あるいは」とか内容の転換を入れるなら
ついでに空行挿れたほうが、とか
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 00:53:57 ID:XAx1HsLA0: ゴルディーマーグは他の連中が戦ってる中一人倉庫の奥で体育座りして
呼び出されてから出撃ってイメージがあるなあｗ　
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 00:56:09 ID:ZpZB/Ygs0: 母艦3マス以内とかじゃ駄目なのかな
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 13:08:10 ID:mVM7aPWs0: それだとガガガオンリーシナリオだと少なくとも前半使えなくなってしまう問題が。

別にグレートブースター扱いでいいと思うんだけどねえ。
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 15:24:30 ID:ZpZB/Ygs0: ゴルディか母艦が3マス以内とかすればいいかなと思ったが

グレートブースター扱いが一番シンプルでしっくりくるよな
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 16:06:42 ID:8+QFJvaA0: スパロボＷが完全に武装扱いだったなー
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 17:57:18 ID:BD8t36BA0: おれは嫌だなぁ
それはゴルディマーグを使いたいという需要を完全に殺すことになる
ボスボロット大活躍みたいなことをして楽しむのもまた一興なスパロボ～ＳＲＣで
それはちょっとな…
何より、それってマグアナックアアタックとかシュラクアタックとか、そういうのをＳＲＣで実装する
というのと同じだし
出番の多さで次第でオミット、武装化、てのはなぁ…

それならまだ、他の武器勇者合わせで合体状態での出撃デフォとかのほうが納得できる
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 18:20:01 ID:mVM7aPWs0: 別にゴルディ単独ユニットを消去しろって言ってるわけじゃないんだ。俺だってゴルディもハンマーも大好きだ。
ただ合体技や合体ユニット化では激しく使い辛くてやっぱり悲しいことになるんで、ゴルディが出撃していようと
していまいと使えるグレートブースター方式がベターだと思うんだ。ゴルディを単独ユニットとして仲間にさせるか
どうかはシナリオ作者に任せればいい。
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 18:39:18 ID:BD8t36BA0: >>262
いや、さすがにそれはどうだ…
ゴルディがユニットとして存在しているのに、当人との合体技であるゴルディオンハンマーが
合体でも合体技でもないって… ＳＲＣとしてのフォーマットそのもの壊してる気がするぞ
なんかブレイブサーガでもそういう必殺技があって、ファンから不評だったような…
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 18:44:14 ID:NckEF6M60: 合体技よりは合体のほうが遥かにマシだな
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:26:41 ID:4KGWTYlQ0: もうガオガイガー＋ゴルディマーグで１ユニットでいいよ。
３人乗りで最大射程４のガオガイガー。
んで、ゴルディマーグ（単体）も別に用意して
加入時に合体デフォかそうでないか２択してもらうのを仕様にする。

・出撃枠を食わなくなるので合体デフォ勇者に大きく劣らなくなる
・ブースター１個でちゃんと前線に追い付けるようになる
・最大射程が４になるのでＭＳとか相手でも安心になる
・ゴルディマーグ加入時に単体を選べばトンカチ無双したい需要にも応えられる

歪な解決策なのは分かってるが、正直BD8t36BA0の嘆息に応えるには
これくらいしてあげないと難しい。
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:27:42 ID:4KGWTYlQ0: あ、書き漏らし。

・攻撃時に準備アニメでハンマーコネクトしてあげると原作原理信者的に嬉しくなる
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:47:22 ID:uSM+6nGM0: >>264
それはさすがにない。
ドッキングするだけで1ターン浪費するより合体よりは、まだ合体技のがなんぼか使いやすいわ。
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:51:32 ID:ZpZB/Ygs0: 合体状態デフォは個人的には嫌だな
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:55:22 ID:4KGWTYlQ0: >>268
そこを顔を立てるための「システム的には合体状態だが状況的には合体してない」なわけだけどね。
勘弁してもらえない？
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:56:25 ID:ZrPVlOT+0: ハイパーモードでハンマーコネクト、追加サポートゴルディってのはどうだ？
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:56:30 ID:NckEF6M60: えー。
ガオガイガーが行動終了してから合体すりゃいーじゃん。
ザコ相手にブロウクンマグナムほしけりゃ分離して
しばらく下がらせてから再合体してもいい。

陸移動のゴルを前線まで一緒に飛んで持っていけるのと
ゴルの気合だの熱血だの借りられるのは大きいよ。
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:02:55 ID:ZpZB/Ygs0: >>269
まあゴルディ出さないとハンマー使用不可能になるのが一番嫌だから
それさえ避けられればいいかなと思う
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:13:16 ID:BD8t36BA0: >>269
勘弁もなにも、そんな他のデータと整合性が取れてないような、合体や合体技なんてシステム無視した仕様が
本気で通ると思ってるのか？て感じだ
ガオガイガーはそこまで特別扱いするような作品でもなければ、そんないびつにしてまで使い勝手あげなきゃいけないわけでもない
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:17:24 ID:4KGWTYlQ0: とりあえずBD8t36BA0はいちゃいけない（ｂｙカミーユ）タイプの人間だと感じた。
釣りとかの類だと信じたい、さもなくば表追い出されたあの人とかだと思いたい。

ほとぼり冷めて気が向いて変なのが活動してなかったらまた話し合おうか。ないと思うけど。
＞ガガが
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:19:55 ID:BD8t36BA0: ぶっちゃけ、ゴルディマーグがいないとハンマーが～とか最強技が～というなら
そこはどうガオガイガー一体に能力をまとめるかじゃなくて、ハンマーＨ＆Ｈの威力を上げるだとか
貫属性つけるだとか、ゴルディの移動力上げるだとか、「それだけのコストを払って使う価値がある」
ようにすればいいだけだろ？
ＳＲＸが出撃枠３体食うというなら、合体デフォにしようと言うんじゃなくて、それだけの威力を持たせようという話だし
天上天下一撃必殺砲使おうとしたらＲ－ＧＵＮがまた別に必要なのはなんだから
と言ってＲ－ＧＵＮをパーツ扱いしたりするか？
ただでさえガオガイガーは本体だけで４段階パワーアップするんだ
性能的にも必ずしもゴルディが必須というわけじゃあるまいに
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:22:40 ID:4KGWTYlQ0: そうだね
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:33:45 ID:BD8t36BA0: 勝手に変なの扱いされてもな
確かに感情的にはなったのは事実だし謝罪するが、君も自分の案ありきの上から目線で喋ってないか
合体する、あるいは合体することで発動する技は、合体、もしくは合体技で再現することが基本のＳＲＣで
別段合体システムが特殊だというわけでもない一作品だけで、そんな特殊な処理を施すことは
問題はないのか、と聞いているわけだが
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:36:02 ID:4KGWTYlQ0: そうでしたね
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:36:31 ID:G3RufbLg0: はいはいこれで文句無い？としか読めない
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:38:49 ID:BD8t36BA0: 変なのだと思っているならいるで、>>276や>>278のような反応をするのもマズイと思うんだが
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:41:20 ID:ZpZB/Ygs0: １．グレートブースター方式、ハイパーモード
原作ライクだが、ゴルディを出すメリットがまるでない
２．ゴルディもしくは戦艦が数マス以内で使用可能に
これも原作っぽいけど、これまたゴルディの価値が微妙に
３．最初から合体済みで出撃させる
ゴルディのＳＰが最初から使用可能だったりするような
４．合体攻撃か合体で再現
ゴルディ出さないと使用不可能になってしまう

一長一短だな、どれも
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:44:58 ID:BD8t36BA0: …なあ4KGWTYlQ0、データ討論演習スレをトロスレがわりにするのはやめないか？
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:46:13 ID:G3RufbLg0: 熱くなったとわかってるなら冷静に切り替えた方が良いんじゃないか？
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:48:40 ID:BD8t36BA0: >>283
いやそうしようと思って、別のスレでも除いて時間を置こうかなと思ってたら
なんか吐露としか思えない書き込みが演習スレにあったからな…
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:49:06 ID:4uMC8U1c0: 最初からゴルディ持って戦艦から出てくるガオガイガーは何か違うだろう
精神タンクとしてゴルディが使えるって利点は別に問題にしなくてもいい
他の勇者ロボ、特にジェイデッカーとかダ・ガーン見たいな突き抜けたやつもいる
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:49:19 ID:4KGWTYlQ0: はいすみませんでした（棒読み）
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:55:20 ID:BD8t36BA0: >>285
>最初からゴルディ持って戦艦から出てくるガオガイガーは何か違うだろう

この点についてちょっと考えて見たことかがあるんだが、しょっぱな合体状態で武器勇者所有して出てくる
他勇者作品の主役格と、そう差はないんじゃないだろうか、と思う事が
グレート合体状態で出てくることは最終決戦の時に一度あるかないかだという事を考えると
ガオガイガーがゴルディを最初から所有状態で出てきても…と
ただそうなると今度はガイガーやガオファーがゴルディ登場以降使えないという事になるんだけど
まあこれは他グレート勇者のコアロボにも言えることか
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:05:59 ID:1Mf5XukU0: そう言われりゃ、最初からグレート合体はともかくガンマックス担いで戦艦から出てくる
ファイヤージェイデッカーは何かおかしいな
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:15:46 ID:DwZnUNHo0: ゴルディを装備しない期間があるから
ゴルディで一枠潰した上でそれなりの見返りがあるほうが
バランスは取りやすいと思う
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:17:46 ID:wIpB7FSg0: なんどかんだで下がってるから一度上げるべ
一応他の武器勇者は、ファイヤーダグオンを除けばグレート合体フル装備で出撃するのがデフォになるんだよな
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:33:33 ID:kN/ienN20: 以前の改訂でガガガ以外は全部の武器勇者と合体して
出撃できるようになってる。
ダグオンが特殊なのは武器勇者が二人いるってことと、
主役の合体が二種類あること。
合体が二種類あるのはエクスカイザーとファイバードも同じなんだけど、
あのへんは武器勇者がいないからシンプルにまとめられるんだ。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:37:07 ID:jJ1bEMWY0: 最初から合体だとジェネシックはどうなるんだろうと思った

別に合体技扱いでもいいと思うんだけどなぁ
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:38:48 ID:wIpB7FSg0: 合体技案の場合なら兎も角、ゴルディオンクラッシャーは基本別枠でとらえるべきな気が
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:43:03 ID:jJ1bEMWY0: あ、うん
アレでいきなり出撃してきたら吹くよなってニュアンスだったんだ
言葉足らずですまんぬ
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:43:54 ID:RKCtGwts0: 合体技だとゴルディの足もあるし使い辛いだろうなと思う
普通に使ってた必殺技なんだし

ゴルディオンクラッシャーはイベント用と割り切るとか
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:44:36 ID:uMSyi3bY0: 真ドラゴンとかと共闘ならあるいわ
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:47:20 ID:wIpB7FSg0: ゴルディタンクの移動力を５にして宇宙Ａにしてしまえ！
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:50:06 ID:wIpB7FSg0: …てあれ？　そういえばゴルディって最後まで飛べなかったっけ？
氷竜炎竜が新型ウルテクエンジンに換装されて飛べるようになった時、ゴルディは…
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:52:13 ID:t/kSvthU0: ウルテクエンジンで飛行可能とかデータに反映されてないからな
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:58:50 ID:wIpB7FSg0: 確認してきた
今討議中のデータではゴルディも含め、ウルテクエンジンが必要技能で解禁されると飛べるようになってるな
ただゴルディは移動力は、ロボ、タンクのどちらでも３しかないから
コンビネーションで動かすのはつらいかもしれない
とは現行は合体案で行ってるから、ゴルディ単体の移動力はあんまり問題じゃないか
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 01:05:10 ID:uMSyi3bY0: ゴルディタンクは地上4くらいあっても良いかな？
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 01:10:23 ID:kCWBbcAo0: ゴルディーマーグ見て気付いたが
地形適応変更=-2 0 0 0ってあるんだが
これにミノクラとか付けるとどうなるんだ？
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 12:56:01 ID:7uXpeDPY0: ゴルディ5マス以内、戦艦が3マス以内でハンマー使用可能にすれば
ゴルディ出すメリットも出てくるよ
問題はゴルディがやたら離れた所にいるのに戦艦がいたら使用可能とかにも
なるけど
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 15:02:38 ID:5q8KCMjQ0: ガオガイガーがどこにいてもすぐにＧＧＧ本部からゴルディ飛んで来てたような気もするけど。
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 17:30:24 ID:wIpB7FSg0: >>303
それやると、ゴルディは一々戦艦に戻ってるんだ、てことになって微妙なような
というか、何マス以内で使用可能という場合、ゴルディの足を（ロボでダメでもタンクとか）
速くしてやって、合体しやすくしてやればいいんじゃ

むしろこの手の多数メカのよって発生する技のメリットって、どうやったって使いにくくなるというか
その使いにくさで、強力な技の抑え役にしてバランスを取ってるという気も
ガガガ作中のイメージ的にとどめにハンマーを、安定して使いたいというのは分かるけど
ＳＲＣでの処理としては浮きすぎな気が
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 17:37:53 ID:ujS/d0CE0: MXの風雲再起方式でいいよ、もう
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 17:41:41 ID:wIpB7FSg0: …ん、まてよ
現行の合体案でも～マス以内案でもガオガイガーとゴルディの二体を出撃させる必要があるわな
で、合体案の場合は多少移動が面倒ではあるけど、合体させてしまえば～マス以内
とか考えなくてもいいわけで…
合体案に対する～マス案の利点て何だろう
あとは、～マス案は合体技にする場合とでそこまで利点があるのかな、というのも
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:08:19 ID:jhqbP4fo0: 原作見てないんだけど、
ユニットとしてのゴルディをイベント扱いにするのはどうしたって不自然なのか？
>>304をみるに、必殺技専用キャラだったようにみえるが。
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:11:15 ID:wIpB7FSg0: >>308
主観が入るから原作を見て判断してくれとしか
ただ、お話的には必殺技の時に飛んでくるときは多かったけど
別に戦闘に参加しないキャラではなかった、とだけ
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:15:34 ID:nvDXSRms0: Ａ　ガオと改造度を連動させる
Ｂ　ゴルディオンハンマーを弾数製に戻す

のどっちかで枠潰すだけの利点はあるような
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:17:07 ID:lvd04TgQ0: ずっと合体ユニットでは不自然
　→合体技では歩調が合わない（＆ゴルディの気力上げが大変）
　　→ゴルディnマス以内を条件とした場合ゴルディに経験値が入らない
　　　→ＧＧＧに組み込みゴルディ単体消失ではゴルディを活躍させたい人がしょんぼりする
→ずっと合ｔｔ（ｒｙ

不規則な四拍子でございますな
個人的にはハンマーを組み込んで火力＆ＳＰを抑えてしまえとか思う訳だが
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:20:48 ID:RKCtGwts0: >>307
上の見るに(母艦3マス以内 or ゴルディーマーグ5マス以内)ってことじゃ？
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:25:42 ID:wIpB7FSg0: ヘルアンドヘブンと比べて、ゴルディオンハンマーに飛び抜けたうま味がないのが
合体や合体技だといまいちと感じる原因だろうか

ガオガイガー
ガオガイガー, ＧＧＧ勇者ロボ(凱専用), 1, 2
空陸, 3, L, 8000, 150
特殊能力
パイロット能力付加="ツールコネクト=非表示"
プロテクトシェード (!ハイパーツール装備)
ノーマルモード=ガイガー消耗なし
他形態=ガイガー(Ｓ) ガイガー(ＳⅡ) ガイガー(Ｄ) ガイガー(ＳＤ) ガイガー(ＳＤⅡ) スターガオガイガー
合体=ハンマーコネクトガオガイガー(Ｇ) ゴルディーマーグ
必殺ＢＧＭ
攻撃属性=気L2 ヘルアンドヘブン (!エヴォリュダー)
6200, 200, 1400, 65
BABC, BKG_GaoGaigar(2).bmp
プラズマホールド, 900, 1, 3, +30, -, 15, -, AABA, +0, 格縛(!ハイパーツール装備)
ドリルニー, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ブロウクンマグナム, 1800, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +15, Ｐ格実
ヘルアンドヘブン, 3000, 1, 1, +25, -, 60, 110, AAAA, +20, 接浄

ガオガイガー(Ｇ)
ガオガイガー, ＧＧＧ勇者ロボ(凱専用), (2), 2
空陸, 3, L, 13000, 170
特殊能力
パイロット能力付加="ツールコネクト=非表示"
プロテクトシェード (!ハイパーツール装備)
分離=ハンマーアウトガオガイガーゴルディーマーグ
必殺ＢＧＭ
阻止Lv1=ゴルディオンハンマー全切り払い 10 130 手動
主形態
6200, 200, 1400, 50
BABC, BKG_GaoGaigar(2).bmp
プラズマホールド, 900, 1, 3, +30, -, 15, -, AABA, +0, 格縛(!ハイパーツール装備)
ドリルニー, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ゴルディオンマグナム, 2000, 1, 2, +0, -, 5, -, AABA, +5, Ｐ格実ＫL1
ゴルディオンハンマー, 3500, 1, 1, +15, -, 80, 130, AAAA, -10, 接重浄
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:44:15 ID:5q8KCMjQ0: ・必殺技の時しか出てこないことも多い
・でも単独での戦闘がないわけじゃない
・人格がある　←これが一番のネックな気がする。人格さえなければドラゴンジェットと同じ扱いでいいと思うんだけど。
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:10:46 ID:Se2pl9p20: ダグオンが巨大化すると剣や大砲飛んでくるんだから、ゴルディも同じじゃ駄目なのか？

ゴルディ単体で使いたい人の為に単体データも作る。
ゴルディと合体もできるようにする。
ゴルディ単体で出して合体仕様にする時は、ガガガ単体のＧハンマーをDisableさせる。

これだとどうかな？
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:15:19 ID:wIpB7FSg0: >>315
汎用データとしてのＧＳＣデータとしてどうよ、て感じが
あと、微妙に何が言いたいのが分からないけど、ダグオンを例に出すのは不適切な
あれはデータ的に合体や合体技にすると厳しいものがあるからサポパイにしてるわけだから
乗せ換えを使えば普通に武器勇者単体で使えるし
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:19:35 ID:Rl5NCxoo0: >>315
味方ユニットが（他作品も含めて）多いシナリオとかだったら
俺も武装化でいい気がする。
汎用データだからこそ、使いやすさとこだわりという両者の落としどころを見つけなきゃいけないしね。
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:23:24 ID:wIpB7FSg0: >>317
汎用データだからこそ、原作の要素は残しておいて、削るかどうかを作者にゆだねるべきだと思うんだが違うんだろうか
ないものを、バランスを保って付け足すのは面倒だけど、あるものを削るのは楽なんだし
それにゴルディ程度でオミットしてたら、いろいろもっと削っちゃえる連中が増える気がするんだよなぁ
Ｇディフェンサーとか
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:24:38 ID:0BFPEQWE0: 単独バージョンと合体バージョン、ガオガイガーとゴルディマーグのそれぞれに作って
後はシナリオ作者が選定ってのじゃダメかな
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:26:12 ID:Rl5NCxoo0: >>318
いや、それで>>315は原作の要素を残してるんだなと思ったんだが・・・。
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:30:09 ID:RKCtGwts0: 武装組み込みが一番シンプルだとは思う
ゴルディも単体データ削るわけじゃないんだし
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:31:31 ID:wIpB7FSg0: >>319 >>320
個人的に反対する理由はないんだが、>>316に書いたとおり、そんな特殊な運用を前提にしたデータは
ＧＳＣ的にありなのか、という疑問があるわけで
今までもＡ案とＢ案、両方作って作者に選ばせる、という形にすれば上手くいく議論はあったけど
実際それで纏まったという話はないわけで、ガオガイガーだけそれでいいのだろうか
ガオガイガーデータ単体で完結するわけじゃないし
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:33:27 ID:78x42O0w0: >>319 >>321
俺もこれだなぁ

武装に組み込んでおいて、ゴルディが近くにいるとハンマーが使いやすくなるってのはどうだろ
Ｃ属性なりＡ属性を付けて、近くにいるとチャージや発動が早まるとか
原作らしくないか
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:35:59 ID:wIpB7FSg0: >>321
武装に組み込んだときに、ゴルディ単体と同時出撃させたときの違和感はどうだろう
ガオガイガーだけ出してればそれで完結してるけど
それに他の武器勇者だとかＳＲＸだとかと一緒に出したとき、ガガガだけシステム的に浮いてることになるわけで

そういう、他のデータと一緒にシナリオ運営した時の兼ね合いと、ゴルディを単独で使いたい
という人が出たとき(そういう需要も確実にあるだろう)の兼ね合い
ここら辺をＧＳＣデータ的に見たときに、親切なデータだと言えるのか
というのが俺の主張になるわけよ
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:37:24 ID:RKCtGwts0: >>322
ＳＲＸの一撃必殺砲が一応４機合体と合体攻撃で選択できるようになってるし
これを前例とするってのもアリだと思う
今までに上手くいったはずのものがあるなら改訂時にそうなるかもしれない
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:41:35 ID:fYoqqT2U0: ゴルディオンハンマー, 3500, 1, 1, +15, -, 3, 130, AAAA, -10, 接重浄

これならハンマーバシバシふるってそれでも足りなきゃ分離Ｈ＆Ｈと
かなりおいしいんだがな
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:42:55 ID:RKCtGwts0: >>324
違和感はゴルディ単体で出した時にメリットがあるようにすればいいかと
>>323みたいなのもいいし
システム的なものは作品ごとにある程度違ってきていいんじゃないかと思う
作品ごとにケースが違うわけだし、ベストな選択が無い以上は仕方ないかと
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:43:59 ID:wIpB7FSg0: >>325
そこなんだよねぇ。確かにそういう前例はあるんだけど、あれは合体でも合体技でも
ＳＲＸがＲ－ＧＵＮ握って銃を撃つ、というシークエンス自体は変わらないし
確かあれはシナリオ作者側に選ばせてどっちか削るという趣旨のものではないはず
プレイヤー側が合体版と合体技版とを状況に応じて使い分けるとかではなかったっけ

この場合で言えば、ゴルディオンハンマーを合体技で使用することもできるし
合体して使うこともできる、という形になるかな
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:47:53 ID:wIpB7FSg0: >>327
原作の設定的にもイメージ的にも、なんかＳＲＣとしての駒としての能力を優先して
かけ離れちゃってる気がする
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:52:07 ID:3MtYdmWw0: >>326
確かにそれは非常においしいが

やっぱロボ基準で枠一つ取ろうと思ったら、かなりの利点が無いと難しいよね
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:55:31 ID:fYoqqT2U0: オールスターなロボダンやＯＳＲＷみたいなのならともかく、たいていのシナリオだと
「ルーを出そうかゴルディ出そうか」程度の争いになるから
そんなにきつくはないんだけどな。
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:56:19 ID:wIpB7FSg0: レベル指定で調整掛けて貫属性つければおいしくね、と言ってみる
釘を打ち込む段階じゃあ別に装甲無視できるわけじゃないだろとかそういう話はあるわけだが
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:58:04 ID:RKCtGwts0: >>328
まあＳＲＸはちょっと話が違うし、改訂されたら素直に合体攻撃一本化されるだろう
αのも合体攻撃がなかったから無理に合体させたんだろうし
ゴルディのはあくまで普通に使用していた必殺技ってのがあるから難しい

>>329
イメージなら必殺技の時に飛んでくるからそれほどかけ離れてはないと思う
むしろ出撃させて合体させるか近くに置かないと使えないって方が違和感を感じる
ＳＲＣの駒としての能力優先でゴルディの立場が無いってのは確かだが
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:58:24 ID:Rl5NCxoo0: >>332
>>329
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:59:23 ID:fYoqqT2U0: ハンマーってゴルディのエネルギー使うからガイにーちゃんへの負担が少ないとか
そんなんじゃなかったっけ？
設定的にも弾数はいける気がする
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:01:07 ID:OWOxW6Eg0: 合体状態で出撃させてゴルディ使いたい人は分離してねってのじゃだめなの？
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:01:54 ID:78x42O0w0: ＞ゴルディオンハンマー, 3500, 1, 1, +15, -, 3, 130, AAAA, -10, 接重浄
消費EN３は弾数３のミスだよな？ｗ
俺も弾数はいけるんじゃね？と思う
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:04:55 ID:fYoqqT2U0: うん、ミスった。はずかちー
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:06:57 ID:RKCtGwts0: そういや元のデータが弾数３の仕様だな
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:10:10 ID:wIpB7FSg0: >>334
敵を光にして消滅させるわけだけだから、そうかけ離れてるわけでもないと思うんだが
ただ、釘を打ち込む点に突っ込まれる要素はあるというだけの話で

>>336
それでいいとは思うけど、それだとしょっぱなから合体状態で出てくるゴルディはちょっと…
という人もいるわけよ
武装化するんだったら合体分離式で、合体状態主形態の方がいいんじゃないかとは思うけど、個人的に
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:15:23 ID:lvd04TgQ0: 《合体デフォ、ただしペアユニット》みたいな
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:17:57 ID:78x42O0w0: >>341
ちくしょう俺が言おうと思って我慢してたことを
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:17:59 ID:wIpB7FSg0: >>341
どこのプリキュアだ
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:22:40 ID:ltBlUxu20: >>335
ゴルディの手がハンマーしたときに出る重力ウェーブを緩衝して凱を保護してる
別にデカい手だけで防いでるわけじゃなくて一応固有振動を相殺するような働き
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:28:19 ID:zuFYJAtY0: ペアユニットでも常にゴルディーがサブパイロットなんだよな
別行動時、コネクト時だけゴルディー出てくるようにできればなぁ

召喚でどうにかできないか考えたけどややこしくて止めちゃった
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:33:29 ID:fYoqqT2U0: 召喚はバグの温床だしな。
それに修理費いらないゴルディ捨て駒にして時間稼ぎとか
面白いけどかわいそう過ぎるｗ
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:39:17 ID:yDvnFiRw0: なんかそろそろガオガイガーって作品自体が憎くなってきた。
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:39:45 ID:OWOxW6Eg0: >>340
違和感言い出したら合体ロボなんかはみんなそうなんじゃないのかな？
てかガンマックス担いで出てくるファイヤージェイデッカーって前例がすでにあると思うんだよね。
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:40:19 ID:+Wj7OuWI0: >>346
ゴルディ「ここはこの俺様にまかせろ、ガオガイガー！」
凱「ゴルディマァァグ！」

あれ？なんか熱くね？

選択肢は多少あった方がよかろうし、ゴルディ単独もあるデータとガガガの武器演出のみのデータ、
二つ用意してもいいと個人的には思う。
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:47:46 ID:ltBlUxu20: >>349
じゃあ次は合体済みで出して
ダミー=ゴルディーマーグだな！
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:53:54 ID:+Wj7OuWI0: >>350
ステータス表示に「ゴルディーマーグ一体破壊」wwww

ガガガに完全に組み込んでしまう場合と合体技で組み込むのとでは、
当然同じ武器データじゃいかんだろうし(同じ強さだと単独版が強くなりすぎる)、
参考に単独版ハンマーを一行入れとくのが落としどころでは無かろうか。
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:58:10 ID:lvd04TgQ0: >>351
それやるなら"ダミーLv3=プライヤーズ"だろｗｗ

どーでもいいが、合体技で弾数式だと補給しにくくていいな
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:04:05 ID:wIpB7FSg0: >>348
おれに言われてもなぁ
そういう方式にしたら絶対そういって反発して出てくるという話で
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:10:00 ID:88paKdcw0: 弾数式でもいいんだけど、木星では３発以上ハンマー使ってるんだよね。
ＥＮなら改造すれば４発目が出せるから、その方がいいかなと思ってたんだけど。

ガンマックス担いで出てくるジェイデッカーは変だとは思う。
一人だけ誰とも合体できないシャドウ丸が不憫でならん。
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:13:57 ID:wIpB7FSg0: 名前が出てこないマイトガンナーに泣いた
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:42:18 ID:dylzwi9g0: 最近だとじゃじゃ丸の桜姫が集中力デフォで通りかけたが、経験値ボーナスが入る分ＳＰＵＰの方がいいって
横槍が入り、結局ＳＰＵＰに差し替えられてしまった経緯あり。
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:43:32 ID:dylzwi9g0: 356は等身大スレの誤爆だ、すまん。
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:44:29 ID:fYoqqT2U0: 桜姫と書かれると敵はスーパーヘビーウェイッになってしまう。
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 00:34:25 ID:p85bZvW20: ガンマックスって設定上は、マックスアーマーじゃ長くは飛べないから
長距離移動するときはマックスキャノンモードで連結して運んでもらう
てことになってるらしいぜ？
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 00:43:06 ID:E4CPaAMQ0: >>359
でも、実際にそれやったのって土星に行った時の一回きりだったはず。

マイトガンナーなんかは、最終回でＧマイトガインが担いで発進してるから、
現行の仕様＝最終仕様、でもあながち間違いではないかなぁ、とは思うけど。
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:31:10 ID:zLkMwLrw0: つかゴルディーマーグってそこまで色々と考慮してやらないけないキャラなのか？
極論すればゴルディーマーグって竜兄弟やボルフォッグと違って所詮マルチロボで
勇者ロボじゃないんだぜ
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:50:45 ID:p85bZvW20: >>361
正直その言い方は最低だと思うわ＞所詮
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:56:01 ID:zLkMwLrw0: そうは言うがな、正直合体デフォじゃダメというほどのものでもないと思うけどねぇ
基本合体デフォ、分離すればゴルディーマーグ単体も使えますよ
くらいで十分じゃないの？
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 02:12:59 ID:p85bZvW20: >>363
ああ、それぐらいなら俺は別に
てっきりまたガガガの武装に組み込んでゴルディはオミットとかそういう事かと
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 02:13:03 ID:RkVhxsWE0: >>363
ヒント：専用ブラウザのローカルあぼーん機能
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 12:54:15 ID:/fWRn0Rw0: >>354
シャドウ丸にはR-GUNのHTBキャノンのように自力発動のブレイブキャノンを無理やりこじつけて解決だ。
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 14:40:49 ID:ZtkmPQnI0: よし、ダグシャドーとボルフォッグとの合体技でも捏造しよう
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 14:45:21 ID:hud9iZug0: シャドウ丸にはカゲロウとの合体技が欲しいな
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 12:58:59 ID:qOLNlciU0: シャドーダグオンとシャドウ丸の合体技ならゲームボーイであった気も
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 14:35:37 ID:9brnrAJc0: ガンマックスはゴルディと違って最後まで一緒に戦ってたからな。
バーニングファイヤーソードで間に合ってたってのもあるんだろうけどｗ
ゴルディオンハンマーの為だけに近いゴルディよりもロボ権を主張できるとは
思うがでも主形態じゃないとゲーム的には使いにくい。
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 15:38:54 ID:hPD28Lfg0: よし、ハイファミリア扱いというのは
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 16:37:24 ID:nJ5756D20: ゴルディマーグ出撃してない時だけガオガイガーに「変形=ハンマーコネクト」付ける
ってできないのかな。「！ゴルディ99マス以内」とかにしても母艦にいれたら満たしちゃうし。
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 17:29:34 ID:cdcH9ukw0: *マス以内で指定可能な数値は1～9

つーかインクルで制御すればいい
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 17:30:21 ID:t/+nX8Lk0: 母艦の問題もあるが、
そもそも～マス以内指定はMAXで9マスという大問題
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 18:23:20 ID:8rxqRCv+0: そこまでするんだったら、主形態付きにするだとか、消費ＥＮ落とすだとかの
データそのものの工夫で使いやすくできないか探るべきな気が
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 18:24:58 ID:3GQV+Yq60: ９マスまでなのか。
「～～も出撃してたら」みたいな条件づけには使えなかったんだな
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 19:37:43 ID:TPZuJUpw0: 9マスもあれば充分だよ
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 23:53:23 ID:4THmxrO+0: 頭脳原種戦、最強七原種戦、木星決戦を鑑みるに、
一番原作ライクな扱いはこうだと思う。＞ゴルディー

全域双胴補修艦アマテラス
アマテラス, ディビジョン艦, 1, 1
(略)
マーグキャノン, 1700, 2, 4, -10, -, 15, -, AA-A, +5, Ｂ
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 14:52:15 ID:gxD8TrKY0: まあ、合体デフォでも通るとは思うけどね。
ここでも、積極的反対してるのは一人だけっぽいし。
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 19:35:24 ID:KeaaZRPM0: コネクトした状態で出撃したのと言うとジェイバトラー戦だったかな
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 08:54:40 ID:0lVxzJXs0: 出撃した途端合体、ってのもあったしな。
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 14:55:07 ID:SZo9yfEA0: マーグハンドになる事がゴルディと他の武器勇者の大きなイメージの違いかも
腰から大砲下げたままジェイバスターやファイヤーブレードを使うのは不可能じゃない
でも、ガオガイガーはブロウクンマグナムを外してしまうからな

関係ないけど、パワーダグオンは無限砲を強化するって設定だった気がするが
ブレサガでもSRCでも再現されてないな
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 18:53:26 ID:de1gOb4o0: ゴルディオンマグナムをブロウクンの上位武装として扱えばいいじゃない
イメージ的に違和感あるのは確かだけどさ
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:12:47 ID:/VDs/6Wo0: ＞ゴルディオンマグナムをブロウクンの上位武装として扱えばいいじゃない
かなり昔に同じような意見が出たんだけど、原作で使っていない武器をデフォで搭載するのはちょっと…
みたいな意見が出て否決されたような覚えがある。記憶が曖昧だから否決理由は間違ってるかもしれんが
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 17:36:13 ID:VnIS6bbg0: いちおうゲームって正史扱いじゃないの？

とはいえゴルディオンマグナムは撃ったら戻ってくる機構は付いておらず、
一発打ったら合体解除（しかもゴルディーはハンマーとハンドが分離してるので復帰できない）
という割と残念なことになるわけだが。
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 18:10:05 ID:WlTRKSb20: 現状データではＥＮ５で使い放題という形になっておるのだが。
Ａでもつけたらそれっぽくないかな。
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:48:26 ID:eUnqxqw60: なんかそろそろ本気でガガガ＋ゴルディになりかねない空気よね。
実際ゴルディの過剰なロボ権確立に突っ走ってる周り見えてない人は一名なんだろうけど。
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:08:06 ID:D+nAOo8c0: >>387
ここでの話をいうなら俺のことなんだろうか
ただ俺は、ゴルディをグレートブースター扱いでユニットデータはイベント用だとか
～マス以内で使用可能というあまり合体技と差が分からない割に他データと比較して特殊すぎる形式にしたりだとか
そういう、なんか特殊すぎる上にゴルディの消極的運用を前提としたデータに違和感というか
それはローカルデータでやるべきことではないか、という事が言いたいのであって
合体状態デフォでの発進という今のスレの流れには反対しないし、むしろ賛成
俺の中ではゴルディのオミット≠合体状態デフォなのよ

後俺はゴルディのロボ権とかそういうのにこだわってるわけじゃなくて
ＧＳＣデータとしてのフォーマットが気になってるだけな
そこを考えだすとロボ権という概念に近いものは出てくるんだが
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:11:47 ID:eUnqxqw60: 自分の言葉で喋れよ！俺とお前の戦争だろう！？はディクセンルートだったかな。
分かったからそのお経のかわりに君の考えたゴルディのあるべき姿を教えてくれ。
GSCとかここのほかの意見とかを代弁してごねなくていいから。
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:16:45 ID:D+nAOo8c0: >>389
だから言ってるじゃん。というか前の時も言ったぞ
他の勇者だってグレート合体で武器勇者装備状態で出てるんだから
ガガガだってゴルディオン装備状態で出れば何も問題はない
ただし、Ｇクラッシャーは別枠で考えるべきだ、と
少なくともＧＳＣのデータとしてはいびつではないし、他の勇者のフォーマットとも共通だ
最大の問題は、おそらくイメージ的な点から反対者が出ることと
合体シーンからバンクに入っているので、そこがアニメ、ダイアログに反映しにくいこと
ＳＲＸを手本に合体時バージョンと合体技バージョンを入れることで解決できるかもしれないが
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:19:49 ID:22+8ypig0: ちょっとデータで見せてくれ
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:26:49 ID:D+nAOo8c0: >>391
ここがＧＳＣでの討議を半ば無視した形で進んでるからあっちとこっちで流れが違ったりするわけだが…
実はＧＳＣで討議されてるデータはすでにそうなってる
ハンマー装備状態のガオガイガーに主形態を付ければいい、というのが俺の結論で
そして討議中のガガガはそうなってる
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:27:59 ID:ZYbTTHWw0: ゴルディをグレートブースター扱いも～マス以内で使用可能も合体攻撃も
それぞれメリットがあるんだから邪険にせんでもな
もちろん、合体デフォもそうだが
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:31:14 ID:D+nAOo8c0: >>393
別にメリットがあることは否定しないよ
それはＧＳＣでありなのか、合体技や合体という十分再現できるシステムがあるんだから
もっと別のところで調整すべきじゃないのかとしか言ってない
で自身の結論としては、主形態付けて合体デフォにすれば調整が利く、だったわけで
別にローカルとかでやる分には全く問題ないと思ってる
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:31:30 ID:c8H/xwIE0: >>382
前回の改訂の時もパワーダグオン時無限砲の威力変えようって意見は
あったけどフォーマット合わせようの方が採用された。
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:34:04 ID:eUnqxqw60: これこそGSC基準に魂を奪われたプロSRCユーザー……
曖昧とか分からないアスペル、赤松の同類か。

世の中全てが一定の定義で決定出来たら国家も人種も宗教もとっくにひとつだよ。
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:36:28 ID:D+nAOo8c0: ……なあ俺そんなにおかしいこと言ってるかな？
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:41:01 ID:ZYbTTHWw0: GSCでは駄目ってほどのもんでもないし、面白そうだから
こういう形式にしてみようで済むと思うんだがな
他の勇者含めて合体じゃ違和感あるんなら変えるという選択肢もあるんじゃないかと
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:47:17 ID:D+nAOo8c0: >>398
ありがとう。ダメかどうかという疑問に初めてまともに答えが返ってきた気がする
なるほど、駄目というほどではないのか
そういう意見の人もいるだろうという事はなんとなくは予想は出来てた
確かに他の勇者と合わせて変更ともなればそれそれでありかもしれない
ただ一斉改定の際に他の武器勇者の扱いがああいうフォーマットに収まった事と
もう一度それだけの変更を加える手間を考えると、あまり現実的ではない気もする
一つの手段としては有りだとは思う
合体・合体技という以外にそういう集団をＧＳＣで用意することには議論の余地がある…
という議論が起こる気はするけど
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 21:57:24 ID:ZYbTTHWw0: 確かに合体デフォも選択肢の一つな上に他勇者がそうだってのを考えると
一斉改訂でもしない限り、難しいだろうな
まあ他の作品の討議の時に勇者シリーズでこうだから～じゃなく、他の選択肢も残ってればいいかなと
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 22:10:55 ID:D+nAOo8c0: >>400
選択肢自体は広くあるべきだね
もっとも、一度議論があってしかる選択肢だとは思うけど
合体攻撃に第三の選択肢が発生するわけだから
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 22:23:04 ID:RTDgKTGM0: いっそゴルディはガガガから呼べる召喚ユニットにして…と馬鹿を言ってみる。
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 22:51:20 ID:22+8ypig0: それ上のほうで言ってる
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 00:07:53 ID:/haUz03M0: そういえば大半のグレンダイザー敵ロボがHP8500なのは理由あるの？
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 02:37:07 ID:1r8tmqDU0: >>404
ＧＳＣがウィンキー製作スパロボ時代基準だから
あの頃はグレンダイザーやグレートマジンガーは中盤から終盤に登場が基本だから、それにあわせてあるだけ
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 03:03:22 ID:VdZNDr8Y0: そんなことはなく序盤からＤＣにちょろちょろ混じっている
第４次あたりからコンバートした際に何となく揃っただけで特に理由はないだろう

地獄城の全種揃ったデータではバラバラになっているしね
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/25(月) 21:36:33 ID:Jui69Zog0: 円盤獣なんて、違うのは外装だけと言っても暴論でないくらい無個性なのが
ほとんどだから、似たような性能でもいいんでないか？
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 01:53:26 ID:MWythp220: 円盤獣が中盤以降のザコで高HPはむしろ64だな
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 08:23:44 ID:npwu2xs20: グレンダイザーの敵で強いのは円盤獣じゃなくてむしろベガ獣だろうからなあ
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 09:17:47 ID:qLP3APIY0: ４次コンバート＋戦闘獣のHPも似た感じだから、フォルダ自体を終盤仕様と
してああしたんだろうな。
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 22:35:29 ID:Wb8iJcps0: >>409
キングゴリ以外のベガ獣を円盤獣と判別できたら玄人
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 09:42:29 ID:bga4T3t60: ズメズメはベガ獣だっけか
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 09:49:10 ID:fOjgdJN60: アッシマーは？
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 11:00:48 ID:djhe3I4A0: 円盤獣
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:11:48 ID:4O0LDMsk0: >４稿のツリーが落ちてしまったので
一つ前のページも探せないのかお前は…
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 21:15:39 ID:YbORJBIw0: 志村！前へ！前へ！
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 23:08:38 ID:TQUQ8cAE0: まともに進行出来るのか心配だ
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 23:32:09 ID:zxYaQC860: 変更点示してくれんとどこに注目していいか
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 00:37:24 ID:EMDNuLFA0: グレンラガン→アーク→超銀河、はHモードLv0で繋いでも良いんじゃないかなとふと思った
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:54:12 ID:F6oNJGOw0: これ最終攻撃力は天元突破Gドリルブレイク2800+シモンの螺旋力Lv6+ヴィラル＆ブータのサポで+200
3600は火力重視のスーパー系としてはイマイチな感があるなぁ
その分通常火力とHPと必殺技の回転効率がいいのか
って痛撃持ってるから最大火力でも結構いくのかね

真・ゲッター、ガンバスター、ボルテスⅤみたいなネオグラとタイマンして勝てる級にはやや劣る感じかな
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:55:14 ID:EMDNuLFA0: グレンラガンは別に火力特化じゃなくていいんじゃないか、って声を反映したのかな
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 01:59:44 ID:g7Sb5/sU0: 何度見ても列強で挙がる名にボルテス入ってるのに違和感を感じるｗ
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:05:51 ID:mE5ym7dk0: 『五人乗りで必殺技が接劣貫』ってのが強いのは判るんだが

＞ネオグラとタイマンして勝てる
と言われると途端に妙な感じがするな、何故だか。
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 02:09:22 ID:mvwmZ8Bg0: ネオグラがアホみたいに装甲高すぎて
貫持ちでないとろくなダメージ入らないのが主な原因。
２Ｐ持ってる奴に射程１の強キャラが翻弄されるされるのと同じで
相性によるところもある。

もちろん相手を選ばず強いけどな！
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 08:25:52 ID:jse9UMuU0: この話題が出るたびに「これだけ古くから問題視されてる物が改定されないのは何故？」
という違和感を感じる。
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 08:27:52 ID:ypaKLpgM0: いくら貫もっていてもダイターンじゃネオグラとタイマンできないしな。
多人数乗り万歳なバランスだし。
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 08:38:47 ID:ypaKLpgM0: >>425
貫が強すぎること。かといって貫を弱体化すると
貫前提でボス級の装甲が決まってるのでボス全般の改訂になって
改訂量が半端じゃないの放置。
ボルテスが強いのはSRCのシステムの恩恵を受けてるわけだし。

補給が無くなったんでタイマンはきついと思う。そしてENが豊富な分
ボルテスより連発できるのに話題に上がらないマイナーなゴットシグマ哀れ
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 08:58:23 ID:mvwmZ8Bg0: グレートバーンガーンも覚醒補給連射できるのはもちろん
瞬兵がちょっと遊び気味になるけどＳＰバランスいいし
最強技が２Ｐで囲み枠確保余裕だしで相当強いんだが
全然名前あがらないな。
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 09:11:18 ID:FxBDvWXI0: では何故ボルテスがやり玉に挙がるのか。あるいはゴッドシグマやグレートバーンガーンなどが
やり玉に挙がらないのか

１　スパロボ常連故の有名税
２　SRCに古くからいるのでテンプレ化してる
３　実戦（シナリオ）で強敵を撃破してる数が多いので強者という印象が残る
４　不当なやり玉なんかじゃない。やっぱり頭一つ抜けてるんだよ
５　逆に考えるんだ。ボルテスが有名すぎるんじゃなくてゴッドシグマ他が(以下略)
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 09:12:58 ID:mvwmZ8Bg0: ６　コンＶという比較対照の存在
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 09:35:12 ID:StGbcVzs0: 昔やったネオグラキラー検証の結果、隠れ身も必要だと判明したからだね
縮退砲はスーパー系でも一撃で死ぬため、2回行動されると鉄壁では耐え切れなかった
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 09:46:47 ID:StGbcVzs0: あ、スーパー系は防御すれば耐えられるんだったかな
ＳＰ消費がひらめき２回＆鉄壁＞隠れ身ってのが理由だったか
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 09:53:31 ID:NHz/818o0: 時々思う、最大火力だけで強さは決まらないんじゃないかなー、と
ボステスの装甲じゃ鉄壁かけても雑魚からの集中攻撃をどこまでさばけるか
マジンカイザーはこの方向じゃボルテスや真ゲよりはるかに強いだろう
ガンバスターやダイターンはこっちでも結構強そうだ

リアル系がいますか。そうですか
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 10:14:57 ID:uR+RGbTU0: >>433
あたらなければどうということはないｗ
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 10:15:27 ID:GFqhDXpk0: そらそうだが、そりゃユニット毎の役割の違いでしょ。
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 10:35:53 ID:mE5ym7dk0: >>435
そういう役割ってどのくらいあるんだろうな。

ボスキラー、ザコ掃討、壁、補給回復と並べてもそれぞれに細かいニッチがありそうだし。
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 10:37:58 ID:NHz/818o0: まあ、リアル系とスーパー系なら違いすぎるから比べがたいけど
カイザーと真ゲなら真ゲの方が強いとよく言われている事に対する疑問の提唱ということで
やっぱりリアル系がいるから雑魚散らし重視スーパー系の立場が悪いのは確かだけど
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 10:48:28 ID:GFqhDXpk0: ああ、そうか。寝起きで変なこと書いてた。すまない。
……でも、真・ゲッターには２があるからなあ。雑魚殲滅能力も馬鹿にならなかったり。
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 10:49:11 ID:mvwmZ8Bg0: 対ザコに関しても気合二発入れて攻撃力ＵＰ＆分身間近の
真２と比べられると辛いものがある

と書いてるうちに被った
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 11:24:52 ID:HSSx/hP60: デモンベインは4000に瞑想やら復活やら二人とも熱血やら持ってるけど、
こういう話題の時はあんまりでないな。ステ微妙だからかな。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 11:59:33 ID:StGbcVzs0: 見てきたが、瞑想はないな

トラペゾヘドロンって制限やや厳しい割りにファイヤーブラスターと同程度
シャインスパークよりちょっと上しか出ないからなぁ
ちなみにイデ除いたロボ基準の最大火力は大鉄人１７だったりする
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 12:06:16 ID:dSV6q0Oo0: >>427
ロボダンの強ボス対策は補給祈りを多用してビッグウイング４連発が基本だったな
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 13:30:27 ID:uR+RGbTU0: ロボダンのはビッグウィング普通に使えるから強ユニットにみえるけどなｗ
マップが狭いから射程短くても気にならんし正直参考にならんよ
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 13:46:23 ID:g7Sb5/sU0: 改めてデータを見て、超電磁スピンＶの字に貫属性が追加されたらコンＶも強いかなと思った
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 13:59:32 ID:Svs2mFOc0: スピン斬りは、超電磁タツマキで縛るバージョンと超電磁ボールで縛るバージョンがあって
現行データは前者に準拠してるはず。サルファで使ってた後者のバージョンに準拠すれば
劣貫属性ついてもおかしくないな。そうなれば、とどめは幸運のあるコンＶで刺すか。
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 14:24:30 ID:g7Sb5/sU0: 前者はＤＣαだっけ？たぶん今だったらサルファバージョンになるだろうなって思う
装甲高い奴にはボールＶの字のが有効とかだと寂しいし
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 18:16:51 ID:EMDNuLFA0: スピン3700、通常Vの字斬り3200、ボールVの字斬り3200貫劣、スピンVの字斬り4000貫劣、くらいかね？
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 18:37:06 ID:8hwKvyDw0: 技の理屈からだけ言っても、超電磁ボール使わない理由がないしなあ。
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 18:39:37 ID:EMDNuLFA0: >>446
Aだったかと
超電磁ボールがグランダッシャーと烈風正拳突き改との三択だったから、超電磁ボールを使ってなかったと記憶してる
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 19:37:27 ID:g7Sb5/sU0: 何かＪもボール無しみたいだね
そういえば、超電磁系はダイモスとの合体攻撃追加もあるんだよな
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 19:39:45 ID:EO6crTXY0: 三体合体のほうは
ボール縛り→グランダッシャーの上に乗ったダイモスが正拳突き
だっけ
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 19:42:52 ID:EMDNuLFA0: ボール縛り→グランライトウェーブ→トランザー形態で突っ込んで烈風正拳突き
ぶっちゃけ地味だった
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 19:46:11 ID:EO6crTXY0: ああそっか、グランダッシャーの上に乗るのはボルテスとの二人技か
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 19:47:08 ID:g7Sb5/sU0: あんまり強そうに見えなかったしね
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:13:27 ID:z2Dl2C5U0: ダイモスはまず合体技以前に元データをなんとかした方がいい
原作で宇宙で使ってる必殺烈風正拳突きが宇宙Bだし
コンバトラーやダイモスと並べるぐらいガッツリ強化してほしい
まあ、多人数乗りに勝てる訳がないんだがそれぐらいの気合で
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:26:40 ID:JFACKSQo0: 誰かダイモスＤＶＤを持っている、あるいは買ってでも改定するという猛者はいないか？
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:25:04 ID:GbGYJDpg0: 東映チャンネルで今やってるのは見るけど改訂なんてめんどくせ
敵キャラも補完しないといけないしー
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:56:25 ID:ypaKLpgM0: ダイモスはMFな感じで回避もある程度いけるように･･･　Lサイズがなあ
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:02:20 ID:EO6crTXY0: サイズ補正は命中回避引き算の後だから
Ｌでも「ザコの攻撃は結構避けられる」ようにするのは
なんとかなりそう
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:07:36 ID:g7Sb5/sU0: 一矢の能力を上げるのも必要かな、命中回避は当然として格闘も上げられそう
烈風正拳突きをダブルブリザード版(前期)、ファイヤーブリザード版(後期)に分けて
どちらもふっ飛ばしてるから接属性つけるとか

ファミリー劇場で見て以来だから記憶が曖昧だが
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:10:21 ID:uyVQFhPw0: 多人数乗り万歳のＳＲＣで、インチキな力とか無しで超電磁コンビに匹敵するとは
また高いハードルだなぁ。
思いつきだが、一矢に前人未踏の宇宙Ｓとかは駄目かな？　あれでも人類史上初の
土星探検隊を任される、作中では最高の宇宙船乗りだし。
もっともこの理屈が通ったら、即座にロイ・フォッカーが空Ｓになりそうだが。
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:14:27 ID:4F4GXCzQ0: >>458
ダイモスはこれでもスーパー系の中では
かなり運動性のほうでは優遇されているほう
問題はサイズＬ

>>455
よく分からないけど
実際に宇宙で使っているけど
地上で使うより弱いイメージがある
原作見たことないんだけどね
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:32:38 ID:EMDNuLFA0: 正拳突き改＞ボールVの字＝スピン、とかに変えてみたいなあ
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:36:01 ID:R2YSByP20: >>462
それは間違いなくスパロボのせい＞宇宙で使うと弱い
というかスパロボでそうだったから今のデータがそうなんだろう
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:38:33 ID:alhMbxJk0: 一人乗りスーパーが多人数乗りスーパーにどう追いつくか、
非NTリアルがNTリアルにどう追いつくかは永遠の命題だな。
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:39:55 ID:ypaKLpgM0: 第4次だけだと思ったけど＜なぜかつかえない。
それ以前に第4次。スーパー系選ばないと正拳突き改覚えないぐらい冷遇されてたしｗ

一人乗りスーパーはつらいな。全員が熱血気合使えるランドバイソンやら
普通につよいスーパーライナーダグオンあたりに追い出されそうだｗ
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 22:54:20 ID:OwwUUsAg0: SP高成長をデフォにするとかどうなったん？＞一人乗りスーパー

あと、>>463+SP80+SP高成長+パイロット、ユニット大幅強化しても
ボルテスに勝てるきがしないのはなんでなん？
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 23:00:22 ID:ypaKLpgM0: >>467
いくらSP多くても実質5つだしな。愛が外せない以上ｗ
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 23:02:42 ID:EO6crTXY0: ボルテスのＳＰ成長幅が一人乗りの五倍だから。
多人数乗りＳＰ低成長案は
「多人数スーパーロボットはＳＰをたくさん使えることでバランスを取っているんですから」
と通らなかった。
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 23:04:40 ID:g7Sb5/sU0: その割に多人数と一人乗りに性能差がないなぁ
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 23:18:35 ID:O6g+sMIg0: SP前提で機体性能を落としたら意味がないという声が出たから
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 23:26:07 ID:g7Sb5/sU0: まあ機体側にシワ寄せが来るのを嫌がる人が出てくるのは当然だな
なら多人数と一人乗りで同等に近くするにはやはりパイロットの性能で差をつけるしかないんだろうが
ＳＰ量の差を埋めるほどパイロットで差がついてないんだよな
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 23:43:48 ID:chQntRgQ0: そしてまた拡張に破綻呼ばわりされると
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:00:05 ID:xfIWXDmc0: 何のかんの言って、超電磁ボールよりやや上の破壊力を無改造で2発
最大で4発使えるわけだから、見方によってはかなり強いぜ？＞ダイモス
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:31:45 ID:NbYYpfDY0: 移動４・運動性100・烈風正拳突きの宇宙Ａだけでかなり改善されそうだけどね。
これでもようやくシャイニングガンダム（ゴッドではない）に並ぶ程度だし、
ＨＰ高いのはＬサイズで相殺と考えて。
トランザーが移動５になっても飛べない分ダイファイターに負ける。

いわゆる長浜ロマン括りで考えた場合、唯一の１人乗りロボットだし
合わせるより個性を押し出して差別化したほうが生きる気もするしさ。
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:38:49 ID:KNarMzL20: 超電磁コンビがボスキラーに特化したユニットだから、雑魚退治もある程度出来て
必殺技は超電磁ボールを上回るって感じを目指すのが良いのかな？
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:39:25 ID:ODsJisQ+0: 中途半端に機体性能上げるより、正拳突きを突き抜けさせて一点突破した方が面白いかもなー。
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:53:07 ID:sICyuLfU0: 話の流れをぶった切ってゴメン。ちょっとアナウンス。

今最新のデータ更新者のリストを作ってるんだが、手伝ってくれる人募集中。

手伝ってくれる人は、下の井戸端データサイトスレをちょっと覗いてみてくれるとうれしい。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1204202612/

特にロボは元になるものも見つからなくて困ってるから、ログを持ってて確認できるとか、
どんな細かなことでもいいんで、出来る人は是非お願い。
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:57:35 ID:C98eEhJU0: >>464
戦闘アニメのせいかね
竜巻で吹っ飛ばして落ちてきたところをカウンター的にぶん殴る
宇宙じゃ吹っ飛ばしたまま落ちてこないだろみたいな
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:59:37 ID:h650acEM0: >>475
運動性100って真ゲッター２除けばスーパーロボットで一番じゃん
そこまで素早さを強調するようなロボットでもないと思うんだが
というか、ゴッドには及ばないものの、今の時点で十分シャイニング並かそれ以上の力は持ってると思う

強化案になるかどうか分からないけど、通常の烈風正拳突きの威力を
烈風正拳突き・改と同じ3200までもってくるのはどうだろう？
ところで、何で天空剣Ｖの字斬りと超電磁ボールＶの字斬りは威力同じなのに
烈風正拳突きは威力が違うんだろう。
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:03:32 ID:KNarMzL20: 出力大幅アップ→腕力も強くなって威力アップ　かな？
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:12:36 ID:k+hZq2EQ0: 前振りがダブルブリザードがファイヤーブリザードになったんだっけか

フリーザーストームのあとにファイヤーブリザードをぶつけることによって
温度変化で金属の弾性を失わせることで打撃を有効にするそうな
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:22:09 ID:31q+lhJo0: 後期型はフリーザーストーム使わなくてもファイヤーブリザード使ってたから
通常の烈風正拳突きを互角まで持って来れそう
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:45:31 ID:NbYYpfDY0: >>480
別にダイモスがスーパーロボットで一番のところを持っちゃいけないってもんでもないだろうし
個人的には素早さ＝運動性ではないと思うんだけどね、どっちかというと素早さ＝移動力。
スーパーロボットのトンデモエネルギー＋空手の達人の動作リアルタイムトレースによる
総合的な『命中・回避に必要な動きの良さ』は高いんじゃないかなと。
リアルタイム的な意見は知らないけど、てかそういう尖らせ方はヘル様のお仕事だし。
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:00:30 ID:C98eEhJU0: >>484
俺は素早さ的なものが＝運動性で良いと思うけどな
ガンバスターは亜光速！とか言うのが移動力の方に入るんじゃないの
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:03:33 ID:h650acEM0: >>482
いや、確かその理屈って超電磁ボールも同じじゃなかったかなと

>>484
それでも運動性100はちょい抵抗ある
スーパー系らしく攻撃力上げたほうがいいんじゃないかな
ボルテスよりも、より攻撃特化なロボだと思うんだが
現行データだと超電磁ボールよりもずっと攻撃力低いし

むしろ超電磁ボールＶの字斬りと烈風正拳突き改の威力交換して欲しい
3200貫劣でも十分お釣りがくる性能だろう。5人乗りだし。
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:24:13 ID:PEfIQPuw0: ダイモスアーツがリアル系ザコに必中無しで安定するくらい
命中を確保できればそれで
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:27:34 ID:xfIWXDmc0: 現状でも超電磁ボールと並ぶダメージが出る
正拳：3200*159=5088、超電磁ボール：3700*134=4958
一矢の格闘を上げてやる方がいいだろう、主要武装全ての底上げになるし
あとは命中・反応を上げてザコに攻撃が当たるようになれば随分違う
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:28:21 ID:31q+lhJo0: 運動性より一矢の命中回避を上げたが早いよ
一矢は命中136回避130と命中152回避135の健一どころか命中136回避140の豹馬より低い
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:33:08 ID:PEfIQPuw0: 空手だから命中寄りがいいな。

スパロボＡでドモンとケンカしたときに「なんて重い一撃だ」って言われて
スピードのドモン、パワーの一矢って描かれ方してたし
格闘はドモンより上が……って173もあんのかドモン。
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:36:28 ID:31q+lhJo0: 流石にスパロボ補正だろうけどな
ただ一人乗りだし、ダイナミック系と同等ぐらいの格闘あってもいいと思う
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 10:26:53 ID:dItK431U0: モビルファイターの格闘値は異常。
それと同等なプロの格闘値も異常。
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 10:39:35 ID:jJ3870+Q0: 空手の腕前を考えると一矢の能力値が低いってのは確かだよな
ガンダムファイターの格闘値はF基準だからなー
最近はスーパー系とそう変わらない数値だけど、技量がアムロもびっくりなくらい高い時がある
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 11:50:09 ID:m5SuLC1M0: 竜崎一矢
一矢, 男性, ダイモス, AABA, 180
特殊能力
超底力, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 30, Lv3, 40
164, 132, 146, 140, 180, 158, 強気
精神, 70, 気合, 1, ひらめき, 1, 愛, 5, 必中, 7, 加速, 20, 熱血, 26
DMS_RyuuzakiKazuya.bmp, Dimos.mid

ここまでなら・・・どうだろうｗ
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 11:58:10 ID:5sAZYAHU0: 切り払い上げたいかな。SRWでも小隊長能力で特色になってたし
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:02:46 ID:sop7MzAY0: 確かに回避より切り払いで捌いて欲しいなあ。
早めに４くらいまで上がって最高６とかは無理かなー？
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:03:55 ID:cm5o1PyM0: 前期型だと気力たまらないと切り払えないからなー
普通にダイモスアーツで切り払えてもいい気もするんだよね。
受けも空手の技さ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:23:48 ID:xfIWXDmc0: 阻止Lv1=回し受け !魔精切り払い

こんなんで
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:44:41 ID:+EGJ+br+0: 問題はそんなに切り払ってないという事実
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:58:26 ID:MKLJ61iw0: それを言ったら等身の剣心とかだって…
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 13:16:10 ID:31q+lhJo0: 地獄城のデータじゃこんな感じになってるな

ダイモス
ダイモス, ダイモス, 1, 2
空陸, 4, L, 8000, 150
特殊能力
変形=トランザーゴートランザー
当て身技=非表示ダイモスアーツ武突切り払い 0 120
格闘武器=手刀
6400, 190, 1400, 85
AACA, DMS_Dimos.bmp
スネークロック, 1000, 1, 2, +10, 4, -, -, AABA, +0, 不実Ｐ格
ダイモガン, 1100, 1, 3, +30, 10, -, -, AAAA, -20, 連L10
ダイモミサイル, 1200, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
クロスブーメラン, 1200, 1, 2, -15, -, -, -, AABA, +0, 実Ｐ格
バトルブレイク, 1300, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 武
ファイブシューター, 1300, 1, 2, +20, 5, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ格連L5
フットカッター, 1500, 1, 1, +20, -, -, 100, AAAA, +15, 突
ダイモスアーツ, 1600, 1, 1, +15, -, -, 100, AAAA, +20, 突(!気力Lv2)
ダイモスアーツ, 1600, 1, 1, +15, -, -, 100, AAAA, +20, 突先(気力Lv2)
ドリルアンカー, 1600, 1, 3, -15, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
双竜剣, 1700, 1, 1, +15, -, -, 105, AAAA, +15, 武
三竜棍, 1900, 1, 1, -5, -, -, 115, AAAA, +10, 武
ダイモシャフト, 2100, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +0, 武
必殺烈風正拳突き, 3200, 1, 1, +20, -, 50, 125, AAAB, +20, 接
必殺烈風正拳突き・改, 3200, 1, 1, +20, -, 70, 130, AAAB, +20, 接貫劣

#前期型廃止。移動力４に
#ダイモガンに連、ダイモミサイルとドリルアンカーにＨ属性追加
#スネークロックに「不」属性
#ダイモガンの射程を1から1-3に。ダイモミサイルの射程を1-3から2-4に
#気力110でダイモスアーツに「先」属性追加

竜崎一矢
一矢, 男性, ダイモス, AABA, 180
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 31, Lv4, 40
159, 117, 136, 130, 180, 157, 普通
ＳＰ, 65, 気合=25, 1, ひらめき, 1, 愛, 5, 必中, 7, 加速, 10, 熱血, 20
DMS_RyuuzakiKazuya.bmp, Dimos.mid
===
パイロット能力強化=切り払いLv4 (瀕死)
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 13:37:35 ID:SS1kuLxk0: 地獄城がどこから分からない俺新参
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 17:41:32 ID:VdWKzYlo0: 地獄城が切り払ってるんなら原作でも切り払ってるに違いないな。
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 18:31:24 ID:18cfvAUo0: 原作重視して良いなら、切払い以前にダイモスは結構よける。
だが、原作重視してよいならコンVやボルテスもよけるし
切払う罠が待つ。コンVのランサー乱れ菊なんて、もはや13代目
石川五衛門級の切払い
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 19:17:31 ID:sXMCspv60: 割と言われてるかもしれんが、スーパーロボットは避けてリアルロボットは装甲で耐えるのが案外正しかったりするのか
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 19:21:51 ID:VdWKzYlo0: なるほど、所詮はロボットプロレスね。
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 19:29:05 ID:LxgaUvFw0: 70年代スーパー系のアクションは馬鹿にならんぞ。特に長浜作品は、スタジオに
ヨーヨーの名人や時代劇の殺陣師を招いて作画スタッフの前で演技してもらい
「達人の技」をロボットの動きに写し込むというこだわりの産物だ。
結果、達人級の技でかわし、防ぐ。それでも喰らってしまった時、装甲で跳ね返したら
かえって格好悪いので、良くツッコミが入る
「操縦席に飛び込んできたドリルの先を操縦しながら首をひねってかわす主人公」
とかそれに類する描写につながると。
余談だが、ダイモスが空手ロボと言われる割にカンフーの武器ばかり使うのは、
実演を担当したメカ設定の人が、当時まだ珍しかった中国拳法マニアだったかららしい。
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 20:13:17 ID:UDtWM6/Y0: >>502
ttp://homepage2.nifty.com/superrobot/

ダブルブリザード正拳突きとファイヤーブリザード正拳突きは武装自体分けた方が楽かな。
今のGSC版だと前期型でもファイヤーブリザード使っちゃうし。
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:11:11 ID:C+tHYzVM0: あてこすりスレで今日のIDとかやってるのは、ガガガの時の彼なのだろうか
正直そろそろまずいんじゃないだろうかと思う…
今回俺はVdWKzYlo0ではないし、事の発端は俺が最初に感情的になったことなんだが…
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:18:12 ID:7ZjuFnVo0: 君は自意識過剰すぎる
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:29:54 ID:C+tHYzVM0: >>510
そうかもしれないとは思うんだけど、VdWKzYlo0が他のスレで書きこんでるようでもないければ
上のちょっと口の悪い二つのレス以外で、以前に似たような書きこみ方がされてるようには見えない
ということは、彼はおそらくこのスレで以前に見かけた誰かの今日のIDはこれですよ
とあてこすったんだろうと考えれるわけで
…以前にも吐露スレで、今日のIDは～か、みたいなことを、俺が書きこんだのを確認して
（多分内容で判断して）二度ほどされたことがあるんだ
今回の書き方もその時のレスによく似てて
まあ原因を考えると俺がどうこうと言えるわけではないし、今回の件だって確証があるわけでもないんだが…
他人にも飛び火し出してるとしたら正直荒らしや煽りと変わらなくなってきてるんじゃないかと思うとさ
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:31:42 ID:7ZjuFnVo0: 丸投げと改正スレ。
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:35:13 ID:C+tHYzVM0: ありがとう、理解できたよ
あの時以来なんか井戸端が怖くなったというか、視線が気になってしょうがなかったんだ
やっぱり過剰反応だったようでもうしわけない
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:05:46 ID:phbi3RX+0: 話を戻すけど地獄城データでもまだ弱いなダイモス
ていうかなんでスーパー系は概して切り払い低いんだろう…
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:07:06 ID:N094JO3A0: 単なる差別。リアル系なら作中一度も切り払ったこと無いようなキャラにも斬り払いつくのと逆ですな。
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:10:56 ID:nAXcgXQs0: ここはひとつ、最近スパロボでよく使われてる
必殺烈風ダイモキックを気力110くらいで
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:15:25 ID:+hBEnSo+0: 最初気合は30にするって言ってた気がするが25になってるな。
しかしゲーム中プレイヤーに断り無しに
能力があれこれ変化するのは不親切極まりないような
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:42:44 ID:gfk8aEdU0: 切り払い＆シールド防御の元祖、４次スーパーなんか、
原則切り払い＆シールド防御はＭＳ系、ＨＭ系、ＡＢ系の物で、
スーパー系では洸が低レベルで所持してただけだったしな。
スーパー系には代わりに底力があったが、発動条件が厳しくて、
使い勝手が悪く、また無理に発動させる必要のある状況も珍しく
なかった。

Ｆの時は熱血や魂とCTが重複したから、狙って発動させて逃げるボスを
倒したりするために多用されたけど。
後、Ｆではスーパー系にも切り払い＆シールド防御付くようになったが、
万丈とノリコだけリアル系エース連中と同等で、他のスーパー系は
1～3Lv止まりだったと記憶してる
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:43:35 ID:bV0yZDIE0: シナリオやってて思ったんだけれども
ボルフォッグの格闘射撃が他と比べて異様に低いのは何故なんだぜ
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:02:36 ID:MuJxEfcI0: 命中回避が他と比べて異様に高いからじゃないかな。
ビッグでも416M＋底力＋ステルス＋分身＋集中だからなー。
つか、ワッパーで片っ端から縛っていくのとバリア中和が活躍どころだから低くても問題ないんだぜ。
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:10:20 ID:A8HuTvB+0: シャードダグオンやシャドウ丸と比べれば高性能な気がする。
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:18:44 ID:lkatLkBs0: SRCの底力はちゃんと実用になるから、その点は若干底上げされてるんだけどね・・・

最も最近じゃＭＳパイロットにも底力がばら撒かれるようになって来たんで油断ならないが。
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:44:14 ID:YZ6yC/tY0: つかワッパーは縛じゃなくて移動不能くらいでいいんじゃねーのかと
全身雁字搦めにするようなのは手錠の役目なのか
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 01:41:10 ID:lAD2grXc0: 手錠なんだから攻撃不能じゃないだろうか
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 12:40:30 ID:ZOYy7Cd20: ４次の底力ってクリティカル率上昇の効果だけで、もの凄く使い勝手が悪かったような気がする
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 12:47:34 ID:Jwdn6tjQ0: そうだっけ？
発動1/8でとても現実的な発動率ではなかったのは憶えてる
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 13:10:04 ID:zPaZkEjQ0: HP1/8で回避+10CT+50

1/4で命中回避+30CT+50のSRC版底力はマシなんだな
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 13:35:29 ID:0rq+Dnh+0: スーパーロボット大戦Wikiとやらによると、4次はCT率+50だけらしいな。
命中回避+10がつくのは2次PS、3次、EX、F、F完と魂魄の一部
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 13:37:51 ID:Jwdn6tjQ0: 反面64版は便利
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 14:43:56 ID:l1Dv4QMY0: >>527
更に、以前は1/4で攻撃力1.2倍CT+50の、現在で言う覚悟仕様だったな。
(その上防御力も+20%されてた気もするが、ちょっと記憶が曖昧)
その後1/4で命中回避+30CT+50に変更され、更に旧底力の火力増加機能が
覚悟の名で復活し、その上不屈が追加されたって流れだったと思う。
ちなみに超底力はαのガッツの再現だったと思う
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 15:01:22 ID:6sG4VXqU0: >>528
ただ、４次の頃はCTがダメージ２倍なんだぜ。熱血は今のSRCで言う痛撃。
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 15:11:46 ID:0rq+Dnh+0: >1.5.1 (00/07/23)
>底力の仕様を変更した。
>パイロット用特殊能力「覚悟」を追加した。
>1.6.1 (00/09/02)
>パイロット用特殊能力「覚悟」の効果を旧底力のものに変更。
>パイロット用特殊能力「超底力」を追加。
>1.6.11 (01/03/25)
>パイロット用特殊能力「不屈」を追加し、「底力(超底力)」による防御力アップをなくした

更新履歴だけじゃ詳しい効果は分からないが、結構変わってるんだな。
触れたのが2.0直前だったから全然知らなかったよ

>>531
そういえばそうだった！
なんか懐かしい。久しぶりに2次Gでも起動してくる
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 11:50:01 ID:rGuo1W6o0: >というか、真ゲッターって装甲3000もあるんですね……。

装甲3000あったっけ？
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 12:20:13 ID:niq6azVs0: 節子、それ真・ゲッターやない！真・ドラゴンや！
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 12:27:30 ID:YlyCPlNA0: 今現在のデータで、装甲値が1600もある真ドラゴンはいないわけだが
ゲッターシリーズフォルダの残存データを参照してるのか
チェンゲデータの完成で基本的に「ないこと」になってるデータだし
古い上にネタなデータだから、一応つっこんでおいた方がいいかもしれない
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 13:52:29 ID:Nx78rjGI0: 真・ドラゴン(大決戦)
9000, 460, 1600, 120

真ポセイドン(チェンジ)
20000, 350, 1600, 50

1600ならこのどっちかのつもりなんじゃないのか。
3000は確かにゲッターシリーズのやつだが。
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:02:40 ID:xyPKnlow0: Zマスターで思ったが、ボス級の連中のHPの目安は割とテキトーだよな
かなり強かったのに20000も無いのからそれほどでもなかったのに50000ぐらい与えられているものまでバラバラ
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:20:22 ID:lDzd733M0: ＨＰ以前にあの運動性と命中率じゃ単なる的な気がする。
そしてバンプレオリ系ボスの命中修正にふいたｗ
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:37:31 ID:YlyCPlNA0: ごめん、３０００の奴はいない、１６００のならいる
みたいに書こうとして盛大に書き間違えた
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:43:31 ID:xyPKnlow0: >>538
サピエンティアの命中率とかアリなんだな
別に絶対避けられそうにない攻撃を放ってたわけでもないのに
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:56:09 ID:+E0dt0Bg0: ゲームしか判断材料がないとはいえ、素材として見ると確かに妙かな。
一応上限とかやりすぎな領域を示しているという役割とか
気になったら改変しなさいとかいうのもあるとは思うけれど
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:32:07 ID:xyPKnlow0: 気になってWの流れを見てみたら、データベースは完全に終盤対応で
NT連中にも攻撃を当てられるよう目指した設計なんだな
目指すところが高かったってことか
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:34:53 ID:lqES/STI0: ひらめき無しで避けられる＆必中無しでスーパー系が１００％当てられるロボのラスボスなんて意味無いしいいんじゃね
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:38:35 ID:dHr+G3ow0: しかし、バンプレオリと張り合うのはどうなんだろう……
あれってもともと普通のロボ基準より、一段上を想定した設計になってるはずなんだけど。
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:45:06 ID:YvVlDaKc0: >>544の主語がわからんのだが
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:52:30 ID:xyPKnlow0: >>543
ザコ連中からしてそういう設計な辺りが困ったところなんだが、まあバンプレオリだから許されてる領域だろうな
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:52:47 ID:dHr+G3ow0: >>545
（Ｚマスターが、）（普通より一段上基準の、）バンプレオリと張り合うのはどうなんだろうってことね。

ゲッターじゃしょうがないな⇒ゲッターはあんなに強いよ！こっちも強くしないと！⇒あっちが強くなったからゲッターも負けてられないよ！
⇒以下エンドレス……みたいな、血を吐きながら続けるマラソンにならんかと。
まあもうちょい高くてもいいんじゃないかって指摘自体は、普通に同意できるんだけどさ。
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:59:30 ID:xyPKnlow0: Zマスターはデビルコロニーとかみたいにまともにやっちゃ勝てそうにない敵だったからな
サルファとかでも強敵扱いだったし、はっちゃけていいと思う

まあ血を吐きながらのマラソンになるぐらいなら、そろそろバンプレオリを降ろした方が早いんじゃないかとも思う
αシリーズ完結やOG関係の追加で改訂は避けられないだろうし
誰がやるんだあんなのって問題があるけど
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:06:23 ID:lDzd733M0: Zマスターはガイガイガー最強の敵だとおもうんだ。
ファイナルの敵って再生怪人なだけでガオファイガーでも倒せそうな連中だし。

妖魔大帝バラオ
妖魔大帝バラオ, 妖魔大帝(バラオ専用), 1, 1
空陸水, 3, LL, 44400, 250
特殊能力
ＨＰ回復Lv2
パイロット能力付加="術=妖術"
分身=妖魔術
66600, 660, 1500, 50
AAAA, RAI_BaraoU.bmp
バラオの呪詛, 666, 1, 4, +65, -, 70, -, AAAA, +20, 魔Ｍ全低攻低防低運低移
触手, 2000, 1, 2, +65, -, -, -, AAAA, +10, Ｐ実格縛
妖魔死弓, 2100, 2, 5, +50, 20, -, -, AAAA, +20, 実格
妖魔大剣, 2400, 1, 1, +60, -, -, -, AAAA, +10, 武
妖魔死滅巨烈球, 2600, 2, 4, +45, -, 20, -, AAAA, +20, -

バンプレオリを参考にしないならこのあたりでも
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:11:39 ID:YlyCPlNA0: 昔改正スレでこんなのを出したことがある
後継機ありの前期メカとしてのアルトアイゼンならこんなもんだろうと

アルトアイゼン
アルトアイゼン, ＰＴ, 1, 2
陸, 4, M, 4400, 100
特殊能力
ビームコート
合体技Lv0=ランページ・ゴースト(N) ヴァイスリッター
4500, 130, 1400, 80
CABA, SRWI_AltEisen.bmp
３連マシンキャノン, 1100, 1, 2, +10, 10, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
スプリットミサイル, 1200, 2, 3, +20, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ爆散
ヒートホーン, 1200, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 武
リボルビング・ステーク, 1800, 1, 1, +5, 6, -, -, AAAA, +15, 突共
スクエア・クレイモア, 2100, 1, 2, +15, 4, -, 110, AABA, +20, 格散
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:23:18 ID:xyPKnlow0: >>549
バラオは70年代のスーパーな敵の中で最強なんじゃねってぐらい強かったからなあ

>>550
バンプレオリスレで出たアルトとどっこいどっこいだな

アルトアイゼン
アルトアイゼン, ＰＴ, 1, 2
陸, 4, M, 4500, 90
特殊能力
フィールドLv2=ビームコートＢ 5
合体技Lv0=ランページゴーストヴァイスリッター
4000, 120, 1200, 70
-ABA, SRWC_AltEisen.bmp
３連マシンキャノン, 1200, 1, 2, +0, 8, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
ヒートホーン, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
リボルビングステーク, 1600, 1, 1, +15, 6, -, -, AAAA, +15, 突ＪL3
スクエアクレイモア, 2000, 1, 2, +20, 3, -, 110, AABA, +10, 格散
「切り札」, 2600, 1, 1, +10, 1, -, 130, AAAA, +20, 突Ｑ
ランページゴースト, 2700, 1, 2, +30, -, 40, 120, AAAA, +30, 合格Ｐ(キョウスケ)
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:24:00 ID:M8aykL+k0: 遊星主はあんま強い必要ないよね
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:31:24 ID:YlyCPlNA0: >>551
当時向こうでも同じようなこと言われたｗ
そして当時の第一声が、そんな能力地でだれと共闘させる気だ？だった記憶
やっぱ強くて当然というかワンランク上が当たり前な気風があるのかなぁとか
今はどうだろう
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:48:43 ID:AwvKVZJA0: >>553
それでいいと思うんだけどなぁ
弱かったらシナリオ側で適当に調整すりゃいいんだし

あれ？これだと強かったらシナリオ側で調整すればいいのか
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:52:16 ID:SyEPWeVo0: ＭＳ並の性能でも・・・と思ったけどキョウスケはＮＴとかはない一般人だからな
念動力が基本のＰＴならいいかもしれないが
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:53:16 ID:xyPKnlow0: >>553
OGも設定が固まりつつあるし、昔よりはそういう流れは収まったと思う
コンパクト２でもOGでも序盤機なのは確かだし共闘対象をはっきりさせとけばいいかと
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:53:58 ID:YlyCPlNA0: >>555
いや世の中非ＮＴのリアル系主人公なんていくらでもいるしよ
合体技という長所もあるし後継機だってあるんだから、そう使えないわけでもないと思うんだが
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:01:55 ID:ChusGBXY0: OGsやってないんだけど
相変わらず装甲で耐えるMサイズ近接グレー系なの？>アルト
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:08:47 ID:o+kO4Sfs0: 本当にグレー系、意外とポンポン落ちるな、同系統のビルトビルガーが回避強いからなお感じる

もっとも基本ＯＧＳは信頼補正かけるとバカみたいに命中回避上がるから、
ジガンみたいに回避捨ててる機体でもない限りある程度は回避期待できる
その代わり、意外と当たらんが
似たような傾向ある機体はエクサランスかなあ

ヤルダバは別格だけど
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:13:02 ID:LJ0d337Q0: OGsは完全に耐えるスーパー系はすっ込んでろ
HP装甲フル改造ダイゼンガーもザコの攻撃３発で乙
ボス系の攻撃はSP無しじゃ防御しないと耐えられるヤツがいない

外伝は味方の回避がぐっと上がった上に、多少装甲系も頑張れるようになった
ダイゼンガーも運動性無改造で回避型にできるくらいなんでやりすぎな感じだが
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 21:00:49 ID:YlyCPlNA0: >>560
OGｓで括るのはおかしくね？
基本的に数値やバランスやGBAのをそのまんま持ってきてるから、OG１とOG2では全然違うべ
OG2は装甲系に厳しかったのは事実だけど、OG1はそうでもないような
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:30:26 ID:sNsDTB0g0: なんか色々起ってる割りには雑談とか等身大の方で話題が回ってるせいか、こっちの方は静かだな
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:46:25 ID:iutlYIr+0: 等身大はＳＰ議論メインなんだよな。
肝心の等身大議論は殆どない。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:47:22 ID:fhkoS0x20: 夢見眼氏はダンクーガの改訂計画してるみたいだな。少し前に
チャットのログ見たら、そんな話してた
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 23:56:05 ID:67xv1QRg0: >>564
なまこ氏がやってる事は完成を見ない事が多いので期待しないように。
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:24:06 ID:e8UhGynY0: ダンクーガは何か変えるところあったっけ
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:26:49 ID:mEKxckRg0: >>566
３ルファやＪで出たファイナルダンクーガはまぁ、需要あるっしょ
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:19:46 ID:RBGckPD+0: >>567
5人乗りになるからなぁ
コンバトラーやボルテスより使いやすくなるんじゃね？と思ったけど
忍しかひらめきと加速持ってないからまぁ、同じぐらいか
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:23:45 ID:neEebut+0: 火力底上げ、熱血使用回数増加でさらに攻撃偏重化するだけだな
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:46:58 ID:fqV17CZA0: どちらかというと原作ライクな方向への変更っぽいけどな
断空砲も剣もＯＶＡ版になるまで付かないし、初期の武装は鉄拳・ダイガン
みたいな
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:04:45 ID:G4C+f9Wo0: 最近は前期型をなくすのが流行な気がする。ボルテスもコンバトラーも
無くなったし地獄城のダイモスもないし。
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:09:13 ID:fqV17CZA0: >>571
ダンクーガは3形態あって
１、ＴＶ版前半。ウイングも連想キャノン砲もない状態
２、ウイングと連装キャノン砲が付き、最終的には断空剣が追加されるＴＶ版最終形態
３、羽が収納式になり連装キャノン砲がなくなり、断空光牙剣、断空砲が追加されるＯＶＡ

てな感じで、実は能力も外観も結構違ったりするのよ
だから原作に忠実に行くと、前期型後期型をオミットするのはきびしいかったりする
前期後期がオミットできるのは、特殊能力や一部の武器を封印したり解除したりするだけでなんとかなるからだし
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:20:15 ID:PLPK6oRQ0: しかしダンクーガをアニメに忠実にシナリオ作ると獣戦機を主力に戦わないといけない合体不能状態が１の前に来るわけで
それでもそこそこ使えるように、でも合体後は「分離した方が強い」になりすぎないように
と結構面倒なことになるな
俺はそういうの大好きだからいいけど
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 07:50:47 ID:AO2UAUlo0: ダンクーガの分離時は、二流MSより少し落ちるMS並のイメージ。
具体的にはZG、百式より少し下、MK2くらい。

シナリオ序盤は活躍できるし、中盤で厳しくなってきたころに合体、終盤も改造連動のお陰でザコオブザコ相手なら分離して殲滅もありと。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 14:40:57 ID:qtuub/Og0: 新スーパーで出た事のある、ダイガンのＭＡＰモードは難しいかなあ。
あれでムゲ帝国軍を迎撃してるイメージが強いんだけどな。
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 14:43:22 ID:IrV1AgIQ0: Ｆ完でもダイガン１０段階改造すれば出たぜ！
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 15:07:34 ID:S9JwxIQc0: そういや、個人的にはダイガンとビームランチャーの撃ち分けがよく分からんのだが
映像見る限りだと全部ダイガンでなぎ払ってるんじゃないのか。
ブースター付くまで実質上の唯一の対空武器ってこと考えるともうちょい弾数欲しいよね
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 15:13:26 ID:rG9RuI8g0: 多分、あのビームランチャーって名前の武装は作中で速射してる
時のモードを表現してるんだろうとは思うが、わかりにくいよな。
大元のＦのビームランチャーはダイガンそのものなんだろうけど。
(Ｆのビームランチャーは攻撃力が1200しかなく、ビッグモスＨには
Ｈ時の主力武装であるビームランチャーが付いていない)
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 19:16:05 ID:fqV17CZA0: >>578
単にスパロボコピーのデータ何度か改訂とかで弄ってるうちに、Ｆ頃のダイガンのつもりのビームランチャーと
ビッグモスのビームランチャーと、新しくつけられたダイガンがゴチャゴチャになった結果じゃね？
あるいはビッグモスの武器を丸コピーして使えなさそうな武器だけ削った結果
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:01:59 ID:At1Z8MBU0: >>571
ボルテスは初めから前期型存在しなかったような気がするが、有った時代もあったのかな？
その辺の前期後期は武器が増えるだけだから、今のシステムでは分けるメリットが少ない。
前期型があると、合体技の指定が複雑になるデメリットがあるし。
合体システム自体が変わるとかだったら、現代でも前期型がある方が便利な場合もあるだろう。
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:21:15 ID:7LRS7oJY0: >>572
頭アイコンなら羽以外Disableでいいんじゃねーの
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:28:47 ID:fqV17CZA0: >>581
個人的にはちょっとそれは無理がるかなとカ
省略した方が分りやすいから省略するんじゃなくて、省略すること自体が目的と化してるというか
・現在は全身アイコンも普及してきている
・空移動や空適応の付けたり外したりはちょっと特殊な処理が必要になる
・ウイング付きか否かを描きわけるアイコンが存在する可能性
・バックバックの追加などはマジンガーＺのＪスクランダー的な、ユニット性能強化要素とも扱える

これらは必要技能なんだのを駆使すれば確かに処理できるけど、それだったら初めから二つデータあった方が分りやすいし
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:54:52 ID:tpGbLXvU0: ダンクーガに関して言えば、羽根付き、羽根有り、ＯＶＡで
別々にアイコンがちゃんとあるよ。(ファイナルは無いけど)

ユニットは前期型(ＴＶ版)、ＯＶＡ(ゲームでのノーマルなダンクーガ)
とファイナルを用意し、飛行可＆連装キャノンが装備されるアイテム、
断空剣が装備されるアイテムをそれぞれ前期型専用で用意するといいと思う
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:58:40 ID:IVSu8GDo0: ダンクーガの場合、獣戦機の合体指定がごちゃごちゃするのだけが嫌かな
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 22:01:01 ID:9g33RByY0: 形態数を増やすならファイナルの扱いが難しいかもな
ブラックウイングの出番はＴＶ版だけだが、ＳＲＷではＯＶＡ版と合体してる
どうせ裏設定だからＯＶＡ版とだけ合体可能にするのがいいとは思うが
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:11:59 ID:dps6S8iE0: 今のダンクーガの上位互換機としてFダンクーガ作ったら真ゲッターすら軽く超えそうな気がする
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:40:24 ID:RlISIYJw0: ねーよ。ゲッター１形態だけならともかく、
真ゲッターの強さの８割はゲッター２形態にあるんだぜ？
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:45:22 ID:oieU76QA0: ダンクーガといい超電磁ロボといい移動力が低いから困る
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:48:11 ID:Qnu6xcG20: いきなり話題を変えて悪いけど
さっきエクスカイザーのＤＶＤ見てたんだ。
そして思った事があるんだけどさ
今のデータ作った奴絶対エクスカイザー見たこと無いだろ
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:57:00 ID:kiVd2pLE0: >>589
それは俺が３年前くらいに通った道だ。
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:59:30 ID:6+oQBqCI0: 昔のデータは今とは比べ物にならないくらい
映像作品流通事情の悪い状態下で作られてるから。
記憶と勘の産物だろうね
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:59:37 ID:fqV17CZA0: そういうときこそレッツ改訂
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:01:27 ID:r3d7tcVs0: エクスカイザーは当時のビデオが玩具紹介しかなかったらしいからしょうがないんじゃない？
（ビデオが充実していればデータも充分という意味ではない。特に鳥人戦隊の２号ロボ）

確か武器名いくつか違うんだっけ？
ドラゴンアーチェリーも剣としてと必殺技のみ使っていたと思う。
俺がわかるのはそのくらいだけど。
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:04:10 ID:HpPgCXwM0: >>588
それは加速ででＳＰを消費させるため。なお、どう見ても音速は出ないだろうという
ＭＳの飛行形態のほうが移動力高いとかの突っ込みは遠慮してくれ
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:33:02 ID:rklKT38o0: つーかゲッターライガーから真になるときの性能アップが酷すぎ。チェンゲならともかく
ライガーやドラゴンはテレビアニメのメジャー系ロボなんだし。あきらかにマイナーな
原作漫画は自重しろといいたい。

運動性80から115っておかしいだろ。
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:37:00 ID:CyPAzyZY0: 他にも明らかに100超えてそうなのが抑えてるんだし、真ゲッターだからで通るのも妙な話ではあるよな
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:43:09 ID:Q3vJyxG20: 真ゲッターでるころは敵もファンネル軍団いっぱいで
結局素回避でなく分身頼りになるし、
２ＰがＥＮ制になって気軽に使うと１の活動に影響を与えるようになったのが
結構痛い。

でも移動７ってアンタ。
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:54:18 ID:3bMAYbwA0: 真２の主な運用法は、地中に潜ってボスに接近することだぜ
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:55:57 ID:HpPgCXwM0: >>598
しかし、戦場は宇宙空間だった
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:04:37 ID:hfUcto360: ややこしんで先に断っておくけどこれはＯＶＡ真ゲッターを除く話な
もともと真ゲッターは、漫画版＝スパロボ版と言うことで、漫画版ゲッターフォルダが作られた時に
実用的なデータで漫画版を元にした真ゲッターが作り直された
が、真ゲッターの弱体化に反対する意見が強くて、結局スパロボ基準とマンガ基準のでデータが別れてしまった
という経緯があるようだ

チェンジゲッター作成時のＧＳＣチャットで、事実上同じユニットが別基準別フォルダに二種類存在するのはなんでだろう？
て話題を出したときに、漫画ゲッターフォルダ作成＆ゲッター改訂を行った涼原夏冬氏自身がそう説明してたはず
…だから実質上の「まともなデータ」としての真ゲッターは漫画版フォルダに入ってる奴と言う事になるんだよね
その時にぶれーかー氏が、だったら今のスパロボ基準真ゲッターを最近のスパロボのごちゃまぜ版真ゲッターにすれば
丸く収まるかもしれないとか言ってた記憶
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:09:07 ID:meUziB4g0: >>600
漫画版でもスパロボ版の方でもライガー→真２で運動性80→115になってるんだが

その話は真２の運動性に関しては関係無いような
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:11:43 ID:hfUcto360: >>601
ああ確かに。真ゲッター２の運動性の上昇率はこっちでも詐欺臭いな
移動力は６に落ちてたけど
…それでも速すぎる気はする
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:12:43 ID:CyPAzyZY0: ゲッターフォルダにあるのをスパロボ準拠として、扱いはゲッターＧの上位版だろうから
もうちょっとどうにかならんかなと
融合とか外せそうだし、真２の移動力も真１と同じでいいと思う
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:37:12 ID:Q3vJyxG20: α以降の強化Gと二択にされると悩む余地があるくらいがいいんだけどなあ
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 02:03:41 ID:SIaxsddg0: 新たに、α外伝オリジナルの強化型ゲッターGをつくれってこと？
……いいかもしれない　
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 02:42:06 ID:TkbztzQs0: >>603
いや、他はいいとしても移動力自体は１より大きくないと、イメージ的に何か嫌だろ…５に落としてもいいとは思うけど
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 03:35:48 ID:sofOnuxo0: >>593
ＧＳＣデータのカイザーウイングブレードは近年の資料じゃウイングブレイクってなってるね
作中の速水氏の叫びが「ウイング！ブレイッ！」なんでまぁしゃーないｗ
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 04:32:14 ID:rklKT38o0: 上昇率が高すぎるってことで。
ゲッター2 95　ゲッターライガー　105　真ゲッター2　115ぐらい？
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 05:25:36 ID:JfaxAUg20: いっそゲッター２をリアル系にしちゃえば運動性気にならなくなるんじゃね
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 05:47:52 ID:SIaxsddg0: 近年のスパロボゲッター的には
運動性125あってもいいくらいだからな
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 05:51:08 ID:meUziB4g0: 隼人の能力値を弄らないとしてLサイズリアル系に必要な運動性ってどそうとうなもんじゃね？
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 05:57:16 ID:Q3vJyxG20: 既に装甲はリアル並だしＨＰはそろえるのが望ましいし
あと下げるとなったら攻撃力か
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 09:59:31 ID:YS1JGQCc0: また

あれは特別であるべき
ＶＳ
特別なんて許さねぇ

か
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:09:05 ID:m2jiDDbk0: ダイナミックがあるからＧと真の選択は悩むと思うがな。
真ゲが出てくるような終盤だと何より必要なのは攻撃力だし、回避はもともと分身頼みだし、ドラゴンでも攻撃力結構高いからなあ。

>>613
つか、真ゲとかガンバスターとかイデオンなんてのは特別であることが求められてると思うんだがなあ。アムロとかもそう。
今の大勢が、特別なんて許さねえ、イデオンとパトレイバーやガンバスターと旧ザクは互角じゃなきゃダメだっていうのならそれはそれで構わないんだが。
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:26:11 ID:CyPAzyZY0: 俺はともかく全体としては真ゲッターが特別であったらいかんだろって流れじゃないと思うんだがな
ゲッターＧが他のスーパー系と並べるべき存在なんだし
ただ、Ｇと真でもう少し差を詰められないものかという話で
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:31:34 ID:1mpaV8Ks0: まあ、そこでＧと比較しても歴然たる差があってこその真に
価値を見出す人(昔のスパロボでの印象が強い人と、設定上の
真の潜在能力から特別視する人がいるようだが)と、あまり
絶大な差が付けられるのが嫌って話にもなるわけで。

差を詰められると、真である価値がないって感じる層が、
真はあらゆる数値で通常の基準を逸脱しておいて欲しいって
いう意見になるんじゃないかな？
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:41:07 ID:CyPAzyZY0: 旧ゲッター→ゲッターＧと同じ幅くらいに強まってれば歴然たる差として十分だと思うんだがな
真ゲッターはマジンカイザーを互角に持ってかないといけない問題もあるわけだし
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:44:57 ID:vsmQkvuI0: いや待て。カイザーはゲッターチームの真に対する甲児用の
付き抜け機体という需要で作られた存在だが、あくまで甲児の
付き抜け戦力であって、真と互角にしなきゃいけないわけじゃないぞ。
(多分、潜在力でも真に負けてるっぽいし)
それに、付き抜け枠で対抗するなら、真を下げるんじゃなく、
カイザーを上げる事で対抗してほしいと思うなあ
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:51:41 ID:CyPAzyZY0: αとかでは同格扱いじゃなかったっけ？
小説版のゴッドマジンガーが真ゲッター以上だったし、潜在能力含めて真と互角にするのが無難だと思うが
一人乗りである以上、カイザーを強くする方向じゃどの程度まで近づけさせることができるか微妙だし
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 11:51:08 ID:hfUcto360: ゲッターＧで十分すぎる能力があるのに、そこからもうワンランク上の能力があるというだけで
十分基準を逸脱した特別な存在だと思うんだけどなぁ

漫画「真ゲッターロボ」の頃の「まだ普通だった頃の真ゲッター」をゲッターＧよりワンランク上の
付き抜けた性能だけどまだ常識的な範囲のデータで作って
漫画「ゲッターロボ號」のフルパワー時の真ゲッターを、おまけ用データとして用意し
現行のスパロボ真ゲッター並の能力を持たせるでいいんじゃないかなぁ
などと、現行の漫画ゲッターフォルダを見てて思った
漫画ゲッターフォルダには今、通常時と覚醒時の真ゲッターのデータがあるけど
覚醒時の真ゲッターが別に用意されてるなら。通常時はもっと下げれるだろうし
覚醒時＝スパロボ版と解せば、真ゲッターのデータを二種類の基準用意しなくてもいいんじゃないかと

蛇足だけど、スパロボではさんざんカイザーと真ゲッターは同格という扱いを受けてきてるわけだが
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 11:57:34 ID:m2jiDDbk0: >差を詰められると、真である価値がないって感じる層が、
>真はあらゆる数値で通常の基準を逸脱しておいて欲しいって
>いう意見になるんじゃないかな？

ああ、なるほどねえ。
そういう気持ちは理解できるけど、あくまで感情でしかないからな。

他のロボならいざ知らず、ゲッターＧですら真ゲに近付くのもダメというのは難しい。

>>620
そういう「並の真ゲッター」は求められてないんじゃないの？
スパロボ的に。
あくまでＧメイン、真ゲはＨｉ－ν並のおまけ・最終盤決戦ユニットだと思ってたんだがなあ。

あとマンガ版にもあったろ、突き抜けてない（覚醒してない）バージョン。
並が欲しけりゃそっち使えって注釈つけとけばいいんじゃないかな。
同じようなのがいろいろ並んでても使う場合困るよ。ゲッターはいろいろフォルダあるんだから。
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:06:19 ID:hfUcto360: >>621
いや、俺の言ってる「並の真ゲッター」というのは、漫画「真ゲッターロボ」を再現するときや
スパロボＷの時みたいに「強力だけど最初から最後まで普通に自軍にいるユニット」という
真ゲッターを非おまけ的に扱う時用のデータと言うことなんだ
で、そのデータを
>あとマンガ版にもあったろ、突き抜けてない（覚醒してない）バージョン。
に求めたいんだけど、正直これでもゲッターＧより１．５ランク先ぐらい行ってて強すぎる
１ランク上ぐらいに落とせないかなと。
…個人的にはゲッターＧよりワンランク上な「まだ普通な真ゲッター」も
おまけユニットとして十分通じするぐらい強いと思うんだけどね、ゲッターＧより強いという時点で

で、ゲッターロボフォルダにいる真ゲッターを削って、漫画フォルダの覚醒版真ゲッターをその代替にすれば奇麗に収まるんじゃないか
ということなわけで
>同じようなのがいろいろ並んでても使う場合困るよ。ゲッターはいろいろフォルダあるんだから。
むしろデータ減らせれないかな、と言ってるんだが
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:15:31 ID:QpxhnsPk0: まあなんだ、そう思うなら自分でやればよくね？
誰も止めないし、同じように思ってる奴がいるかもわからんぞ

俺は要らないけど
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:18:07 ID:rGocRqP20: スパロボＲとかそんな感じか。
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:25:53 ID:CyPAzyZY0: 覚醒してない方を弱めて覚醒版はそのままにしとけば、とりあえずは双方丸く収まるのかな
カイザーのことは置いといて
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:26:06 ID:hfUcto360: >>623
ああしたらどうかこうしたらどうかというのくっちゃベルためのスレだと認識してるんだが
そんの行為そのものを否定しちゃう発言するのはどうよ
俺は絶対こうした方がいいと言いたいからレスしてるわけじゃなく
言いたい事が正確に伝わってないようだから説明し直してるだけなんだが
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:29:42 ID:hfUcto360: >>625
スパロボカイザーの神モードは一種のマジンモードだとされてるけど、現行のデータでは
ブースト＝神モードとして組みこまれてる
他のマジンガーが基本マジンパワーが、シナリオ作者の裁量で付加される固定アイテムとして用意されてるのに合わせて
スパロボカイザーからも神モードを取り外し
神モード時のデータを真ゲッターの覚醒状態に合わせて別個データ化すればよくね？
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:36:12 ID:CyPAzyZY0: まあ、まずはカイザーノヴァ追加させるところからだな
Ｗみたいに真ゲッターとの合体攻撃つける手もあるし
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:35:34 ID:FpWNfXYM0: 一発の威力を真ゲと競ってもか熱血覚醒ストナーとか平然とやる
相手に並ぶことは難しいだろう。むしろ真ゲとどう差別化するかが
重要ではあるまいか。
で、俺の考える方向は群がる敵をぶっ飛ばす、グレートの延長線上の
ユニット。より固い装甲とかHP回復で生存性を確保し、連発の効く
武器で敵を駆逐する。そのためにはある程度強力で連発の効く
射程3以上の武器と、ぜいたくを言えばマップ兵器が欲しいか。
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:56:30 ID:Q3yV8gKs0: >>629
現行のデータで足りないのは
＞ある程度強力で連発の効く射程3以上の武器
ファイヤーブラスターを消費据え置き射程3格にして
カイザーノヴァを射程1必殺武装に持ってくればよさそうだな
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 17:10:38 ID:ZiftvqLk0: そこまでやるなら、ブレストファイヤー系は全部射程3の射撃にして
甲児の射撃値を高め（少なくとも鉄也より上）にするのはどうかな？
カイザーを鉄也に取られる事態を防止するため（ファイヤーブラスター
は射撃、サンダーブレーク＆グレートブースターは格闘にするのが
前提で）と、ダブルスペイザーに乗ったときを想定して。
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 17:19:57 ID:JfaxAUg20: 射程３はやりすぎじゃね？
ロケットパンチより届くブレストファイヤーってなんかか嫌じゃね？
2Pじゃ駄目っすよねー
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 17:26:53 ID:SyXBDiV60: じゃあもうロケパンも射程４で
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 17:40:50 ID:CyPAzyZY0: 光子力ビームも射程３になったんだから、もうブレストファイヤーも
ルストハリケーンも射程３でもいいと思う
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 18:40:31 ID:X88O5aQY0: カイザーに関しちゃ甲児の激闘を闘志に差し替えてやるだけでも大分違うと思う。
比較対象真ゲなら擬似３倍も許容範囲だろ。
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:12:07 ID:TkbztzQs0: マジンガーって原作だと射撃タイプで身軽なロボなんだっけ？
カイザーはスパロボの影響もあってスーパー系って感じだけど
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:12:30 ID:rklKT38o0: マジンガーはスパロボに出てなかったら射撃ロボになったのかな？
そのほぼすべてが射撃武装だし。
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:19:06 ID:hfUcto360: カイザーはルストトルネードを射程三にするだけ大分違う気がする
だってあれ劣属性だぜ？
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:21:45 ID:sofOnuxo0: 作中で何度も超合金Ｚの堅牢さが強調されてるから（破られフラグ含めて）
耐えるユニットになってる。別に避けないわけでも避けまくるわけでもないっしょ
武器の方は格闘が無いのがおかしいんだよ、Ｚのポチッと押して出る武器は全部必殺技なんだからｗ
ロボットは殴る蹴るで十分だった鉄人28号の時代から一歩進んだとこの感覚ではさ。
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:28:59 ID:hfUcto360: 原作DVDで見た時の感覚だと、装甲－５００で運動性＋１０って感じだったかなぁ
格闘がないのは大抵のスーパーロボットに言えることさ
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:35:57 ID:CyPAzyZY0: 装甲-300ってとこじゃないかな。中盤までは超合金Ｚは丈夫だったし
Ｚの射撃タイプ化はグレートとの差別化が出来て面白いんじゃないかと思う
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:44:51 ID:nMHU5s7w0: EXでは「パンチ」があったことを思い出した。＞Zの格闘
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:16:13 ID:3dQEZDaM0: Ｚの射撃化案を見て、地獄城が設立される少し前の頃のヘル殿が
鉄也の格闘を落として射撃を上げ、グレートのサンダーブレークを
射撃武器にしてはどうかと提案してたのを思い出した
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:23:01 ID:D1ZjkQDY0: 甲児と鉄也を格闘系射撃系に分けるのは良い案だと思うが、どっちをどっちにするかといえば
甲児が鉄也が格闘の方が収まりがよいと思う。
理由はグレートがキックだのブレードだの近接武器が多いこと、甲児はスペイザー系も担当
しなければならないこと。

ついでに「原作見て装甲－○○○、運動性＋○○」は深く突っ込まない方がいい気がする。
今コンＶの原作を見ているが……ストライクフリーダムが止まって見えるぞ、これｗ
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:24:21 ID:D1ZjkQDY0: >>644
ミス。「甲児が射撃。鉄也が格闘の方が収まりがよいと思う」でした。
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:29:34 ID:AKKUJ1I+0: >>642
あれもスクランダー付けて飛んでるのに
パンチは対地のみ、スクランダーカッターは対空のみとよくわからん性能だった
武器改造初めて付いたから使い分け厳しくしたかったのかも知れんが

ついでに「パンチ」はブレストファイヤーの次に強い武装だったっけかｗ
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:35:42 ID:nyxoYgyk0: >>645
確か、鉄也は戦闘訓練を積んだ戦闘のプロキャラだから、天性の資質に
よる部分が大きい甲児よりも、射撃等を含めた能力が高い方がらしいじゃないかって
意見もよく見た気がする。
実際、現状でも２人のＳＰ値の差と素の能力の差でそういうのを表現して
あったりするし
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:41:19 ID:CyPAzyZY0: >>645
俺も甲児が射撃系の方がスペイザーまで考えるといいかと思う

原作再現は限度があるな、どこかデフォルメしなきゃならないのは確か
ただ、マジンガーの場合は流石に運動性低すぎて勘違いされかねない数値だなと
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:45:22 ID:D1ZjkQDY0: 酔っぱらいがスレを流し読みして適当に組んでみる

マジンカイザー
マジンカイザー, まじんかいざー, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 16000, 220
特殊能力
ブースト=神モード
ＨＰ回復Lv1
ＢＧＭ=MazinKaiser.mid
6400, 290, 2400, 90
AAAA, MGZ_Mazinkaizer.bmp
ギガントミサイル, 1300, 2, 4, +0, 99, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ターボスマッシャーパンチ, 1800, 1, 2, +25, -, -, -, AABA, +20, 実格ＰＨ
ジェットブーメラン, 1900, 1, 3, +10, -, -, -, AACA, +0, 実格
カイザーブレード, 2000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
ルストトルネード, 2300, 1, 1, +5, -, 20, -, AA--, +0, 劣
ダイナマイトタックル, 2500, 1, 5, -10, -, 80, 120, AAAA, +20, 突格Ｍ移
全開ファイヤーブラスター, 2500, 1, 3, -10, -, 100, 110, AABA, +0, Ｍ扇L3格(ランクLv8)
ファイヤーブラスター, 3200, 1, 3, +10, -, 50, -, AABA, +0, -
カイザーノヴァ, 3900, 1, 1, +10, -, 120, 130, AAAA, +10, -

#ギガントミサイルを射程3から4に
#ジェットブーメランを射程2Ｐから3に
#ショルダースライサーをカイザーブレードに名称変更
#ファイヤーブラスターを射程1から3に
#カイザーノヴァを実装。数値は地獄城の引き写し。別案として
#カイザーノヴァ, 3200, 1, 3, +10, -, 120, 130, AAAA, +10, Ｍ投L1
#というのも一興か？

兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
167, 125, 135, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 直撃, 17, 加速, 27
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

#射撃を125から140に(ちなみに剣鉄也は格闘172、射撃128）
#なお、射撃167以下だと、ブレストファイヤーとかの威力が落ちるが良いのか？
#激闘（Lv35）を直撃（Lv17)に変更。バリアとかビームシールド対策ね
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:47:43 ID:XW1MAMXI0: 甲児を射撃系に賛成かな
でも、いつか追加されそうなカイザーノヴァが
射程１の武器だったりするとカイザーを奪われる甲児が…

635の激闘を闘志に差し替え案も面白そうだけどね。

ついでにアムロとシャアを格闘系に
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:57:34 ID:nWRXH4Bg0: なら射付けよう。＜ノヴァ射程１
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:00:06 ID:r3d7tcVs0: >>649
OVAの胸ブレードは？
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:08:03 ID:CyPAzyZY0: いっそカイザーを甲児専用に出来たら楽なのに、とか思った
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:20:27 ID:JfaxAUg20: >>650
アムロを格闘系にするならブライトも格闘系にしてWBに踏み潰し入れようぜ
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:23:56 ID:G6G3AkK+0: 勝手に改訂スレに移行するか？
射撃系マジンガーは昔から言われていたことだから面白そうだ。
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:30:57 ID:rklKT38o0: ＯＶＡのマジンカイザーはチェンゲみたいにもう別物としてフォルダ
作った方が良いと思う。
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:48:36 ID:AKKUJ1I+0: 台詞に
（かけ声）, 人間の怒りってもんを見せてやるぜぇ！
追加しようぜ

何かこれの後にブレストファイヤー！って付けたくならんか
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:48:36 ID:CyPAzyZY0: ＯＶＡ版とスパロボ版は差別化したがいいだろうな
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:01:08 ID:r3d7tcVs0: >>654
別に岡崎版じゃなくてもあの二人の格闘比率は結構高いと思うが。
最後の戦いなんてフィニッシュがあれだし。

>>656
>>658
ＯＶＡ版がスパロボに出たりするのはまーしょーがねーとして。
何かカイザーはＯＶＡゲッターと違って、各メディア出典が混ざって見えるんだよな。
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:36:52 ID:NwQDkvqs0: まぜたくないなら、ゲーム版カイザーの剣はショルダースライサーにした方がいいんじゃないのかね
ＯＶＡだと剣がひっさつわざあつかいだから
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:54:12 ID:hfUcto360: >>660
スパロボカイザーの剣は一度が名前が変わってるんだよ
F～αまではショルダースライサーだったけど、外伝ではカイザーブレードになってた
でも戦闘アニメでの呼称はショルダースライサーのままだったり
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 00:13:40 ID:02RVM6uM0: >>559
基本的にOVAカイザーの扱いはOVAゲッター同じだよ
OVAゲッター・カイザーとスパロボ版(ゲッターは漫画とも言えるけど)は別ものとして線引きされてるけど
スタッフの酔った勢い(推定)で、デザインや武装が混ぜられたりすることもある

カイザー、あんまり知られてないけど、デザインもスパロボのとは違ったりするんだけどなぁ…
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 00:19:12 ID:i8VfhXfQ0: 丸っこいよな
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 00:22:21 ID:02RVM6uM0: >>663
まあそれもあるんだけど、明確にデザインが違うところもちょこちょこあるんだ
漫画、チェンゲ、ネオゲの真ゲッターが皆デザイン少しずつ違うみたいに
一番分りやすいのが、胸の中央にあるエンブレム
スパロボカイザーは丸いだけだけど、ＯＶＡのはブレード取り出しときに柄になる部分がついてたりとか
あとはまあスクランダーが全然違うわな
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 09:22:55 ID:Uhedl2OI0: そこでZマジンガーのデータ化ですよ。
これならＯＶＡ版カイザーですら悩ましかった鉄也は明確に脇役に出来る
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 16:17:48 ID:UcvfgQNI0: Ｚマジンガーは決め手になるものあったっけ？
Ｚブレードは別格必殺技感は無かったと思う
斬れ味が凄いってので初登場時は凄い武器扱いだけど、後半から普通に振り回してなかったか？
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 17:49:25 ID:RFLExk3o0: Ｚ神(ゼウス)ブレードだったと思う
確かに断空剣ぐらいの扱いに見えるな
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:09:14 ID:ViUsoM6w0: >>665
脇役っつーか羽に付いてくるサブパイロットじゃん？ジュンも含めて。
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:52:51 ID:hR6bL4+U0: アフロディアは女性ロボでは最強だろ
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 19:14:11 ID:zRD0q5aM0: ぼちぼち誰かマジンガーエンジェルをデータ化してくれんかのう
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 19:22:17 ID:3uTwCr6Y0: まだ連載中だからのう。それにアレは誰を主役にすればいいのかのう
Ｚの紹介で菊ノ助だとか言ってるけど
アイアンZはデータ化してもマジンガーZのコピペにしかならんしのう
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 11:13:00 ID:2J0N6CYc0: Ｚマジンガーは合体して二人乗りってのが最大の利点で、武装面ではマジンガーＺ並だと思う
ついでに第一部完だからなぁ
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 13:31:25 ID:ZM5lxqP+0: マジンサーガはマジンガーリメイクでは一番面白かったんだがなあ
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 21:31:36 ID:abUpn35Q0: スパロボＪ改訂するのか
カルビに決意と突撃はいいのだろうか？
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 21:34:02 ID:ypSwzPj20: >>674
カルビに決意はともかく突撃はねーだろ
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 21:54:54 ID:+eW4YQ0g0: 想定機体にされてる２機で考えると
クストウェルなら突撃が死ぬとはいえ3000決意闘志か
まあ射程の無いクストウェルだからこのくらいはありだな
ベルゼルートはちょいとＳＰ相性が良すぎでまずいような
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:17:44 ID:ypSwzPj20: >>676
カルビはJで被弾時気力減少だったからベルゼルートがデフォっぽくね？
サブパイロットもあるんだし、突撃はやりすぎだろってかそもそも突撃って感じのキャラじゃなくね？
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:29:07 ID:SgKZ2DXc0: アル＝ヴァン絡んだ時だけは周り見ずに飛び出してく印象はある、
が、普段のイメージは突撃って感じじゃないなー＜カルビ

決意はイメージはともかく火力で完全にカルビ＞統夜になるのはそれでいいんか？
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:36:21 ID:abUpn35Q0: イメージだけなら激怒とか報復とか愛とかなんだが、使えないしな
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:39:28 ID:ypSwzPj20: >>679
サブパイ連中が闘志とかひらめきとか持ってなかったっけ？
3人を自由に選べるってメリットがあるから充分じゃないかなぁ、とは思うんだけどね
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:44:00 ID:abUpn35Q0: そういや、サブパイで運動性か武器か装甲のどれかが強化されるんだよな
ＳＲＣで再現するほどじゃないと思うが
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 23:31:57 ID:uQyeZJ5s0: しかしま、三の字が新基準ぶち上げてる以上ここのダベリがすべて無意味になる
可能性もあるんだな

ちょっと悲しい
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 23:34:28 ID:ANvrITps0: 今のデータは凍結して全部新基準、なんて博打は打たんだろ
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:17:01 ID:/VpiRLjA0: 皇帝機ズィー＝ガディン(最終形態)
ズィー＝ガディン, フューリーメカ(グ＝ランドン専用), 1, 1
陸, 3, LL, 38000, 240
特殊能力
ＥＮ回復Lv3
ＢＧＭ=SRWGBJ_Doomsday.mid
50000, 400, 2300, 90
AAAA, SRWJ_Zee=Gadin(FinalForm).bmp
Ｏゴーストブレス,　　　　　　 1900, 1, 5, -20,　-,　40, 110, AAAA,　+0, Ｍ全
Ｏバーチカルファング,　　　　 2100, 5,10,　+0,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 格
Ｏサテライトスパーク,　　　　 2500, 4, 7, +10,　-,　10,　 -, AAAA, +10, -
Ｏマテリアルゲイザー,　　　　 3000, 3, 5, +25,　-,　30,　 -, AAAA, +20, 格誘
Ｏジェノサイドバーニング,　　 3600, 1, 3, +15,　-,　50, 110, AAAA,　+5, -(!グ＝ランドン＝ゴーツ(狂気))
Ｏジェノサイドバーニング(狂) ,3600, 1, 3, +15,　-,　50, 110, AAAA,　+5, -(グ＝ランドン＝ゴーツ(狂気))

ネオグラ以上の射程ってあったんだｗ
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:20:22 ID:tS5O0+mo0: 恐るべきはこの射程なのに格属性武器と言うことだ
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:21:00 ID:HJ8ADIwQ0: 作中でやたら射程があったからなんだろうけど、宇宙船内で収まるレベルだし
それを言うならネオグラ以上の射程のアウルゲルミルだって丸められてるからどうかと思うな
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:21:56 ID:vWfvQweM0: >>684
確かGBAのは驚異の射程２０だっけか
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 02:15:45 ID:/VpiRLjA0: ネオグラって超えてはいけない厨の壁みたいな感じで敵でも射程8以上は駄目ですよ
とか威力もこれ以上は駄目みたいなマニュアルな感じがしたから驚いた。
さすがオリジナル系は違うぜ。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 02:34:47 ID:7+SXF4wc0: 射程８超えると画面外から襲ってきて操作性悪くなるのが嫌だｗ
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 09:02:47 ID:UZyM98p20: イノヴィのリミッターカット吹いた
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 11:51:00 ID:DGlpbu7I0: ケイサルが作られたらネオグラを超えるんだろうが許されるのかな？
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 11:57:10 ID:9KcaB1tg0: >>691
闇脳様もだ

ところでイノセント・ヴィーナスが話題にならない件について
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 12:12:09 ID:DGlpbu7I0: 闇脳様は２段階あるし歪曲分で劣らされそう
燃費はともかく火力もどっこいどっこいだし
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 12:40:22 ID:dpsd5VE60: >>692
ゲーム的デフォルメと割り切って宇宙適応は付けてもらいたい
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:22:26 ID:j1lZmBLc0: 等身のほうが相応しい気がする
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:38:38 ID:bRrNF31w0: ああ、それは確かにちょっと思った＞等身向け
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:48:23 ID:/VpiRLjA0: >>694
付いてもBとかCだろうしそれならば付かない方が親切なんじゃない？

でもパーツストットは3の方がいいとおもうが。
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 15:22:36 ID:j1lZmBLc0: あれくらい回避あったらＢならまだ戦えるんじゃない？
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:46:27 ID:tS5O0+mo0: ２．８ｍと言ったら、光武とかオーガン、ビーストウォーズ連中と同じぐらいで
ガーランドよりはでかい、と言うと大きく聞こえる不思議
しかし等身大かと言われると、ノリとしては巨大（と言うと語弊があるが）ロボットアニメに近いな
と放送当時を思い出しつつ
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:48:12 ID:tS5O0+mo0: アドレス欄ﾐｽｯﾀ
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:54:03 ID:bFFvEX/Y0: そういう大きさのロボットは微妙な所だよなー

砂漠の海賊！キャプテンクッパはアイコンが巨大にあるが未だに等身大じゃね？と思ってる。
キャラのデフォルメが強烈だから２ｍあるかすら微妙に見える
乗ってるクッパは外に丸出しだし
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:25:31 ID:dpsd5VE60: でもザブングルと相性よさそうだし
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:30:50 ID:159Pzkc60: 最近はほぼ等身大サイズなロボ作品多くなってる希ガス
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:51:56 ID:huaUD0uw0: 人それをマシンロボという～
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 19:45:22 ID:6IpjTMws0: 昔ならいざしらず、ランディ無とかでさえ共闘できる、弱い作品を減らそうって昨今の情勢無視しすぎ。

これだからバンプレオリジナルは影で厨房御用達とか言われる。
サルファとかの普通に共闘してるバンプレオリに謝れｗ
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 20:29:12 ID:wPsppNjQ0: ロボダンでデュナミスむちゃくちゃ強くて
原作とのギャップにビビった覚えがある
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 22:08:20 ID:Ihlr1E/Q0: 本家デュミナスは強くＯＧデュミナスはへっぽこでひとつ
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 23:37:20 ID:HJ8ADIwQ0: 本家デュミナスもいうほどじゃないんだけどな
そろそろバンプレオリもＯＧとかサルファに合わせて共闘できる程度に落としたがいい
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 23:55:44 ID:Afuaihq60: なんのかの言ってサルファでも突出してたけどな、トウマ以外
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 03:07:55 ID:NrL7OfCs0: スカガだって
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 04:42:45 ID:QMbcfrgM0: スカイガールズは等身大基準も欲しいな
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 08:18:15 ID:3iLcDf7w0: 数値を適当に調整すればいいだけでは
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:42:52 ID:1mh9sLgk0: グルンガストなんかは第4次やFのと他シリーズのとで性能が段ちだからなあ
いっそのことグルンガスト(4次)とグルンガスト(OG)に分けるとか
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:47:56 ID:PXyrcC8c0: 単に初登場は主役補正がかかってただけじゃねってのもあるからどうなんだろ
旧シリーズのゲストやインスペクターみたく数値では強かったけど設定ではどれほどか分かったもんじゃない
連中もいるわけで
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:52:54 ID:0CPUv/JE0: ＯＧと～次ガストの性能の差は、ファーストガンダム期メインでガンダムが参戦するか
ＣＣＡ期メインでガンダムが参戦するかの違いみたいなもんじゃない？
前者ならガンダムがすごく頼れる性能になるが、後者だとしょぼーんな性能に調整される
Ｆの時はグルンガスト最盛期がメインだったと思えば…
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:02:25 ID:3XqRhPYU0: 第四次だとかでもグルンガストは、
必殺技の火力以外べつにどってことなかった気が。

ユニットの性能より、特殊誕生日の奇跡のインチキっぷりが印象深いな。
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:21:12 ID:2kaewRGw0: 第4次は適応もイマイチ、気力制限と悪燃費で火力以外本気で大したことなかった＞ガスト
Ｆ完ではヒュッケと立場逆転するくらい強化されてたけど

>>716
禿同、奇跡の消費40はインチキ杉だった
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 04:53:23 ID:2DPNCXCQ0: 第4次ではその火力がバランシュナイルを一撃で粉砕できるほどだったけどｗ
一発当てたら逃げてしまうシナリオで唯一倒せる存在。

第2次α参戦のオリ系は第3次αですごい弱体化されてるんだよね。
やはり別基準のほうが良いと思う。
シリーズごとで作るべき。
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 08:18:52 ID:V2zirrr60: ＞第2次α参戦のオリ系は第3次αですごい弱体化されてるんだよね。
サルファはむしろ敵の戦力が違い過ぎてニルファのやりかたが通じなかったって印象があるなぁ
あと機体やパイロットが弱体化したって言うより精神コマンドが丸くなっちゃったって感じだ

正確な数値の違いは知らないから俺の体感でしかないけども
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:07:32 ID:tQFxqDLA0: 数値の上じゃHP、EN、攻撃力が増えたって感じだな
ニルファから出てる奴全般に同様の変化があるから強化とは言えない
武装面では電光石火がP化、グラビトンライフルがALL化
強化とは関係無いけど、登場時期の問題かツインバードとGramXsの威力逆転が目立つ

弱体化と言えるのはダイゼンガーの装甲低下とアラド、アイビスの魂削除くらい
新機体や新技に押されて相対的に見ると弱くなったってのが真相かな
ダイゼンガーは雑魚をトロンベに任せてボスに竜巻だからそんなに弱く感じないし
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:09:57 ID:9IeGpkFA0: 単に、主役か、主役キャラのサポートか。の差でしかないような＜２次αに出演した云々

というかダイゼンガーが弱くなってる、なんていうのか？　そんな馬鹿な
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:34:12 ID:L14tacFA0: ダイゼンガーはサルファ初出場の相方、トロンベが万能に強過ぎて、合体技要員以外隊長にする必要がなかった。
そのせいで弱くなったと思われガチ。

ようはトロンベ自重汁ってことだｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:50:06 ID:Q/RHy7yg0: というか全体攻撃が無いんでニルファの頃からボス戦以外はいらない子だった
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:50:21 ID:2kaewRGw0: サルファだとALL武器の有無が使い勝手に大きく影響するからな
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 11:47:06 ID:m+d4mfsI0: ほとんどの機体が作品が変わると使い勝手なり強さなりが変わってるわけだから
設定とか考えてだいたいこんなもんだなと調整するしかない
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 13:31:21 ID:71q+lFjs0: スパロボが出典であっても、「ゲーム原作はそれをアニメ化した前提で」
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 13:46:00 ID:De4QANPM0: んでまあ、ヒュッケ＆グルンは４次＆Ｆのを
「設定、ゲーム中での立ち位置共に、α以降に出てくるＳＲＸの
設定に組み込まれた物とは別物だから、別データにすべし」
と、見る人と
「α以降に設定が整備されているため、データは統合すべし」
と、見る人の意見が平行線なんだよな
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 13:53:25 ID:m+d4mfsI0: アニメ化した前提＝ＤＷの描写を前提に、とすると弱体化が激しすぎるな
それはそれで面白いかもと思うが、需要がなさそう
ただ、年々派手になっていく戦闘シーンよりは参考になりそうだが
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:02:11 ID:xQmmXFLo0: ヒュッケとグルンだけ型落ちしてるくせに
共闘してたＭＳとかスーパーロボットはそのまま引き継いでるから
余計ややこしくなるんだよな
＞４次＆Ｆとα以降
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:10:06 ID:2DPNCXCQ0: >>720
ツインバードはニルファの時はダイゼンガーの最強技と同じでサルファでは
1300ぐらいダウン。ところがOG外伝あたりだと最初からプログラムとして
組まれていたってことでランページより強力かつ低燃費だったり。
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:11:39 ID:XKFOChiI0: 分身&長射程のヒュッケは多少性能変わってもなんとでもなるが。
一人乗り一撃必殺系のグルン一式は、ちょっと攻撃力落ちると影響大だな
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:21:34 ID:sPmgrbL20: 初登場時に強かったり特別だったりするのは単に主役補正で済む話じゃないの。
その辺は誰を主役に据えるかによってシナリオ作者がローカル調整する領域でしょ、と俺としては思うわけだが。
主役補正かかった機体は別データ扱いで用意して欲しいって人もいるから難しいんだよなこの問題。
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:27:45 ID:2kaewRGw0: 主役補正なんてＳＰ構成を変えるだけで十分だと思うぜ

第4次9/2O型
幸運, 1, ひらめき, 2, 集中, 3, 加速, 5, 魂, 12, 奇跡=40, 23
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:42:28 ID:aycosz5w0: >>732
そこで、

「単に主役補正だろ」と「現在とは全くの別シリーズである、旧
シリーズの最強機という特別な位置付けなんだ」

「α以前のは設定から別物」と「α以降で設定が整備された」

「ヒュッケバイン及びグルンガストはＲとか壱式とか付く奴とは
別物」と「旧シリーズの奴に正式な名前が付いたのがＲとか壱式」

と、解釈の根本が違うわけで。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:45:03 ID:sPmgrbL20: >>734
わかりにくくてすまん、ツインバードやらダイゼンガーやらの話のつもりだったんだ。
ヒュッケとグルンが別問題ってことは理解してるよ。
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:49:13 ID:m+d4mfsI0: そういうの考えるとヴァルシオンとかズフィルードとか敵はもっと面倒なことになるよな
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:56:58 ID:rZp6OmO+0: この辺の問題がこじれる要因として、

「思い入れのあるキャラが自分のイメージと異なる位置付けのデータに
されると、まるで自分の人格が否定されたのごとく感じる人」
とか、
「思い入れの強い人間の希望と異なる方向の意見を出して、相手の
意見を否定する事で、自分は思い入れで目が曇ってない人間」
なんてのを気取りたい感情を持ってる人とかがいそうな事があるんだよなあ
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 15:00:18 ID:LwXKE9Tc0: このへんのことかね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6749/1129277385/
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 15:08:29 ID:m+d4mfsI0: 何かそこでまずいことでもあったの？
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 17:14:48 ID:egSx2Cdk0: ヒュッケやらグルンが作品違うと別物だって問題はあるけどさ

本家ガンダムの性能と、グレバトのガンダムの性能だって違うんだし
別に作ればいいんじゃないかと思うけどなー
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 17:56:04 ID:fxWPO+Nk0: 738みたいな他板当てコスラーも出てきたし今回はこの辺で解散の空気だな。

まあ、ずっとこんな感じで作れてないわけです。
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 08:27:21 ID:pnZIXLnc0: でも実際データ作って提示すれば案外すんなり進む気もする。
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 09:49:36 ID:pPTN6E4w0: 問題は手間だよなー。
バンプレオリも、ＵＣガンダムほどじゃないけどかなり増えてややこしくなってるし。
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 10:06:31 ID:nvWL3Kdo0: 大規模データの本当に大変なところはメッセージとアニメの整備だよ
バンプレオリは年々手が込んでいくSRWが原作だし
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 10:23:27 ID:pyJMI6Tk0: エクセレンのメッセージなんか凄いことになりそうだ
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 14:38:25 ID:ucSo2Vto0: 大型データを作るだけだったら、根気さえあればある程度は
なんとかなると思うが、ＧＳＣに提示して投稿まで持っていくのが
本当に大変なんだよな。
最近では種のデータとか途中で力尽きた典型かな。
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:21:20 ID:pyJMI6Tk0: アークグレンって資料見る感じではXL行ってそうだが、データはLLでもいいのかな？
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:40:13 ID:lRNU/wNM0: 上に超銀河と天元突破が控えてるからだろう
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:15:32 ID:i2/Uurnc0: LLサイズってどれぐらいが上限？
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:49:38 ID:kKfMpWTc0: XL：1km以上
LL：100m以上
L：30m以上
M：10m以上
S：10m未満
SS：人間サイズ

ガンバスターもラー・カイラムもLL。デビルコロニーやザクＺがXL。
上の基準通りに1kmなかったらLLでいいんじゃないか？
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 21:10:33 ID:bSW/Hu2w0: ただ、モノにもよるが、ある程度の誤差は許容されてもいいはずだよな。
グレンダイザーはギリ30だが、Ｚ、グレート、カイザーと並べるなら
Mサイズの方がいいと思うし。
個人的にはLLとXLの間になんか欲しい所だが。500m級のロボとか見たら、
思わずXLにしたくなるが、XLが1000m以上なら、画面上で物凄い差が
あっても100m級と同サイズ扱いになってしまうんだよなあ
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 22:30:56 ID:QZOIzpTg0: 発掘完了編読むと色々ツッコミどころあるけどレスする気起きないのなあ。＜グレン
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 23:15:24 ID:eyi4IcLU0: >>751
勇者シリーズは合体前１０ｍ合体後２０ｍで両方Ｍサイズになるところを
合体して大きくなる感じを出すためか合体前をＳサイズにしてあったりする。
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 00:12:12 ID:ygN51Apo0: あんま気にしない方がいいと思うぜ
ttp://www2.uploda.org/uporg1322182.jpg.html
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 00:20:27 ID:jfjEqPkQ0: ゴッドマジンガーが意外にでかいな
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 00:21:16 ID:EbjacQFQ0: >>754
おおー、すげーなー。
つかグロイザーＸでかいんだな。
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 00:25:29 ID:N/C7LaLg0: 初期設定のゴッドシグマとかジアースはこれら以上にでかいんだよな……
よく見ないとわからないスコープドッグと人間にワラタｗ
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 00:32:19 ID:cOrcAepw0: これ見るとスパロボって凄い変だということがよくわかるな…
ガンダムとダイターンだけでもまるでアリとゾウだ…
あんま気にしない方がいいというのはよくわかった
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 00:40:46 ID:mNiiAuoI0: そういうサイズ差を再現しちゃうのがACE
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 00:54:27 ID:jd/kOhEg0: むしろイデオンの小ささに驚いた
数百メートルあると思ってたけど、あんなに小さいのか…
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 00:58:02 ID:ubvZS1Bk0: イデは105m“しか”ないんだぜ
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 01:00:17 ID:gFb53CjI0: スペースコンビネーションアタックがありえん絵面な事はわかった
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 01:03:04 ID:oMF35LXo0: 知らないロボット多すぎてわろたｗ
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 01:12:01 ID:tumFwEco0: ジャイアントロボとビッグオーの小ささにﾜﾛﾀ。
まあ、現実的なジャイアントサイズではあるが。
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 01:12:46 ID:RCtDbdIg0: 実数値見れば当たり前なんだが、むしろ東京タワーと新都庁って大きいんだなーと思ってしまったw
イメージだけだとガンバス辺りは余裕で越えてそうな雰囲気感じてしまう。
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 01:15:16 ID:tumFwEco0: よくネタで言われる都庁ロボは、丁度ガンバスターと同じくらいなんだなー。
現実の建造物と並べて見ると面白いや。
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 01:46:12 ID:L6NCbeyo0: 惑星ロボとガンバスターがでかすぎるぜ
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 01:47:41 ID:Iawfl3k+0: サイコガンダムって下手なスーパーロボットよりでかいな
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 03:30:45 ID:bj/sniHo0: こうやって見るとバルディオスは、
異形増大化したガンダムという使い方しか思い浮かばんなｗ
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 05:53:22 ID:g23yRYRs0: バイカンフーって５ｍだっけ？　Lサイズになってるけど
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 05:55:25 ID:yvT32bCg0: 前も話題になったがスパロボで30だか50だかｍとなってたから
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 08:18:47 ID:g23yRYRs0: >>771
あのマシンロボのデータってインパクトのあとにつくられたん？
敵も全然ないし初期のデータかと思ったよ。
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 08:35:49 ID:oMF35LXo0: どっかで見聞きした話によると公式資料集か何かの誤植でバイカンフーが
大きさ50mと表示されていてそれを採用したんじゃなかったっけ？＞バイカンフーがLサイズ

スパロボの方もそんな感じのはず
一時期は他の資料では5mと書かれてるのもあったけど
今だとどっちが公式化してるのかは知らん
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 09:41:46 ID:cly7Z8560: wikiを見てみたら
全長5.76m、重量59t

重すぎｗ
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 09:46:39 ID:39SZnJv+0: イーグルファイターＨ 6.7m
ランドクーガーＨ 10.1m
ランドライガーＨ 10.3m
ビッグモスＨ 18.6m

ダンクーガ 34.6m(笑)

ちなみに合体状態の全高は22.4mという設定も存在しているw
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 10:31:39 ID:sP3n97+o0: ヴァルシオンの55tは誤植が今でも通ってるパターンだろうな
グランゾンやヴァルシオーネの倍近くでかいのに軽いってのは無茶だ
おそらくコンＶと同じ57m550t設定のはず

ロボットじゃないけど、ガンパレの来須は本当は79kgなのだが誤植の99kgが公式化してしまったらしい
マッチョと言ってももっとボリュームありそうな若宮より重いのは変だもんな
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:57:09 ID:EbjacQFQ0: そういやビーム変換ってなくなってたんだね。
本隊側SystemのAlias.txtには

ビーム変換
変換Lv2=ビーム変換Ｂ

ってあるけど、ＧＳＣデータの方にはないんだな。
一瞬焦ったぜ。
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:23:45 ID:YFQSKJS20: >>775
それ見ると、ダンクーガの34.6ｍってブースターについてる連装キャノン含めた全長じゃないのか？ｗ
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:02:35 ID:X+m9RBb20: >>778
それ以外説明はつかないんだが、なぜか砲塔込みという記述は無い。
ただ、どう考えても現行のダンクーガに合わせてビッグモスがＨになると
Ｌサイズになる仕様は変だと思う
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:28:06 ID:xfGeHM560: グロイザーXは８０ｍだけどロボになると足がニュッと伸びた分で１００ｍになるんだよな
L→LLにしちゃっていいのかな
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:30:04 ID:gCoF2g1U0: その変型の仕方と、変型後は100mギリギリだという点からすれば、
好きにしていい範疇だと思うなあ
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:34:03 ID:Ggqnquro0: グロイザーXは、全長は80mだが、翼を含めた全幅が120mあるので、変形前後共にLLとしても良いかと
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:36:28 ID:BNbzW61+0: 別に飛行形態のほうが有利でかまわんロボだしなー
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 00:12:15 ID:7FFh4uAg0: 問題は、データ化された後一回でもシナリオで使われるかだな

俺が作ったデータも誰か使って……
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:17:48 ID:KIYaGZT+0: 悪いことは言わない
ご自分でどうぞ
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 19:02:36 ID:ubBENMBU0: というか自分で作るつもりも無いのにデータ作ってどーすんのさ
さらに言ってしまうが、自分でさえ使う機会の無いデータがいったいどこの誰に使われるのだろうか（反語表現）
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 19:18:20 ID:mEMHbeaE0: データは作りたいから作るんだ。
ただし、一人で作って、自分のパソコンに仕舞っててもつまらないから、
公開場として、不特定多数が制作の討議に参加し、不特定多数がDLして
使用するパックに収録される、GSCを利用するのさ
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 21:28:04 ID:nbB3IFlE0: アイコンと同じでデータも作品なんよ。
ただ排他なんでいろいろ問題も出てくるんやけど。
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:03:39 ID:3yRFVA820: スカイガールズを自前のデータテストに突っ込んでみたが
描写や設定上仕方が無いのかもしれないが
やはりSSサイズは通常の味方仕様で使うには使いにくいなあ。
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 00:06:56 ID:1sPpZzws0: >>789
大体どんな使用感だったかｋｗｓｋ聞いてもいいだろうか。
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 00:51:46 ID:mWgO+ptY0: いや、単純に回避力と耐久性の差が激しすぎて
序盤想定で出したら、敵の攻撃がまったく当たらず
後半に出したら、連属性であっさりと沈むからな。
イメージとしてはよく言われているマジンガーが硬すぎて
序盤に出せないと似たような感じだと思ってくればいいと思う。
ユニットとしては動かしていて面白いと思うのだがな。
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 01:28:09 ID:HL+n+tD+0: 連属性に弱いというのは面白いし原作通りではあるからなぁ
データコンセプトの想定通りでもあると言え…
問題は運動性能の落とし所か
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 02:57:13 ID:ltxqK2rE0: まずその自作のデータテストをうｐるところから始めようじゃないか？
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 08:23:34 ID:Y5AeuiPg0: スパロボにでたことがあるロボでも未完成に近いデータが結構あるねぇ。
AT-Xで放送したんでキャプチャーだけしておいたトライダーG7を今頃
見てるが敵どころか味方すら完備してないのな。

最低限中ボスとラスボスぐらいはデータとして欲しい。雑魚メカすべてとは
言わないから。
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 08:33:10 ID:XziJh+Ps0: 今ちょうど見返してるんなら自分がやればいいじゃないか
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 13:22:22 ID:6Gf05zSY0: 大丈夫、俺は自前のテストシナリオでニヤニヤするためだけに作ってる
ついでだから皆にも提供してみるかという気分
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 09:38:03 ID:OIUj7g2o0: イマイチ盛り上がらないなロボット基準
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/02(水) 12:49:12 ID:KO1d5oSQ0: DVDBOX出たし、そろそろグラヴィオンが来そうだと思ってたが一向に来ねぇ。
来ても、思い入れのある人が少なそうだから素通し同然になるか、
もしくは無茶な性能にツッコミが入って泥沼化、のどっちかだろうけど。
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/02(水) 12:52:02 ID:NYIHfth20: ファフナー見ようぜ
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/02(水) 13:42:08 ID:LZHYGJPs0: >>798
サンドマンも含めパイロット全員にSP低成長つけて、アルティメットはソルとゴッドΣの2枠で～とか考えてた事もあったなあ
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/02(水) 23:54:10 ID:ON35YzhU0: あー俺もグラヴィオン作ったことあるわ。
ふと作ったスレにも出たことあるし、
人気はあるんだけど、あと一歩を誰も踏み出せないとかそんな感じかな？
超電磁兄弟以上にパイロット多いし大変そう。
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 13:25:57 ID:59xTIyjM0: 割と簡単にやれそうなのはダンクーガノヴァとかかな？
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 14:38:40 ID:Up1Cgrow0: >>802
ダンクーガノヴァは敵ロボの関連で苦労しないか？
序盤の紛争地帯のザコロボや敵異星人メカとかの名前が解らないし
そもそもオリジナルダンクーガぐらいしか、名前のある敵が居ない
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:06:31 ID:U1Gl5RcU0: シャピロ戦闘メカとかそんな名前にしちゃえばいいんじゃね？
○○戦闘メカって感じでさ
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:13:31 ID:HEd2uUBE0: >>801
改めて見てみるとデータ化しづらいところ結構あるんだよねえ
超重炎皇斬なんてアルティメット単体じゃなくてグラヴィゴラスとの断空光牙剣だったし
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 17:12:32 ID:rE8o+w4w0: ノヴァは作るにしても5月にムックが出るので待ったほうが良い。
正直、こんなもんにムックでるとは思わなんだ、いや買うけど。
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 17:29:41 ID:Y5eYf6MQ0: なんかしらんがマイナー物でもムックとか関係書みたいなの出るよな

俺の中でムック出たんだ！？とマジで驚いたのはダイバージェンス・イブだけど
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 17:39:42 ID:fDXnlpiw0: ぼくは、タクティカルロアちゃん！
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 18:36:09 ID:Cb7UIKzE0: >>808
てめータクロア馬鹿にすんじゃねー
全体の８割近くを占めるお色気路線を捨てれば結構見られるんだぞ
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 19:08:55 ID:8ggG1IBE0: >>808
そうだぞ、2割も見れるんだぞ！

前期アニメのみなみけおかわりとかキミキスぱーるーじゅとは違うんだ！！
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 17:27:29 ID:1puZiiKg0: ムックだとかそういうのを待つ必要ない。出したいときに出す。

それくらい寂れてるし。名前のわからない雑魚メカなんて需要自体あやすいから
名前あり幹部さえ完備してればいいんじゃない？」
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 18:07:32 ID:yFdBn6go0: 名前分からない云々は「デュアル！」フォルダを眺めてみればなんかどうでもよくなる
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:00:24 ID:Bk9nrM320: 最終決戦を書かないって言うのは斬新だったよな
アイショーティー
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:21:09 ID:JfkCOwDY0: デュアルはムックが存在していて、データはちゃんとそれを元にしてるよ
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:34:11 ID:0RgaeZoI0: よく思うんだが、１年戦争とかのユニットってもうちょっと強くてもよくね？
スパロボ的に考えて
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:39:19 ID:+6Esl1oo0: シリーズ内の序列を大事にすべきか他の作品との共闘を大事にすべきかで変わってくるから
いつまで経っても解決しない問題
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:43:56 ID:urSopWXA0: ポンコツであることに価値があるんです言ってた人は最近はいなくなったので
改定引き継いだらそれくらいは好きにやらせてくれると思うよ
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 20:50:23 ID:o549Ah/k0: >>817
誰だっけそれ
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:22:58 ID:kQTuECx+0: でもアプサラスはオーパーツだお！の人じゃね？
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 06:41:55 ID:MPNHKu3A0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6749/1152669182/t

有能な新人方によるRIO氏たたきへの誘導はこの辺にして
このスレを見れば、いかに共通認識がないかっていうのがわかるよな

井戸端でもＵＣ専門スレッドは立ったことがあるが>>815みたいな意見が毎回
出てくるけど出てくるだけ

おんなじやつが確信犯的に言ってるんだとしても（この使い方でいいんだよな?)
いくら自分が正しいと思っていてもやり方がわからないんだからどうしようもない
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:02:21 ID:kL8AwKDE0: エウレカセブンが劇場版製作決定らしいが
エウレカのデータって既に投稿されてたっけ？
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 13:18:46 ID:W4XzvyH+0: >>821
2ヶ月ばかり放置されてるな。つーかそんな先の話どうでも。公開されたら
改訂すればいい。するやつがいれば
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 23:35:27 ID:vGk6vuX+0: Vガンのデータでさ
ゾロやトムリアットとか敵のザコ量産機ですらMS形態で飛行できるのに
Vガンダムが飛べないのは何でどうしてなんでだぜ？
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 23:36:56 ID:xnqhQ48M0: ビームローターの有無
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 23:51:11 ID:vGk6vuX+0: >>824
Vガンはローターなくてもミノフスクークラフトもどきがあるから普通に飛べるんだぜ
アニメでも思いっきり飛んでるしさ

ゾロなんて設定ではVガン以下の飛行しかできないんだぜ？
改訂しようかなぁ
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 03:41:56 ID:b3XOhy3E0: ＵＣ改訂も止まっているし、ついでにやればいいさ！
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 08:29:50 ID:qvHm+JDo0: >>823
「新スパで飛べなかったから」

多分これ
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 19:15:05 ID:ExZ8tzlc0: 飛行形態の存在意義と、V2との差別化のためだと思うが
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 06:48:39 ID:3rruuHlQ0: 今だと、ゾロとかは飛行中は必要技能でビームシールド使用不能だな。
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 08:59:18 ID:HSGYRUK+0: >>828
Gジェネみたいに空BかCにすればいいんじゃね？
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 21:07:34 ID:D10H1slQ0: V2との差別化は移動力とかで表現すればいいじゃない
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 22:33:51 ID:HSGYRUK+0: VとV2って差別化しなくても全然違うものだと思うんだ
HPSとかV2ABになると全身が火器そのものとか光の翼とか
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 21:06:28 ID:/INcArCo0: 例え全身が火器そのものであろうとも、全身がビームそのものなドッゴーラ改にはかないませんよ
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 21:12:45 ID:y8UC93qM0: ドッゴーラ改をデータ化しろよ
おう早くしろよ
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 21:22:31 ID:s1g+5Zd60: ほらよノ

バリアLv15=全身がビームそのものＢ
格闘, 2000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
バリアーアタック, 3000, 1, 1, +15, -, 40, -, AAAA, +10, 突
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 22:10:56 ID:beGtmWOM0: 当て身技=プラズマバリアープラズマバリアー突 100

当て身技(プラズマバリアー), お前は電子レンジの中のダイナマイトだ！
プラズマバリアー, メガ粒子の閉鎖空間の中で分解されるがいい！
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 22:53:50 ID:qv+8z0xM0: アビゴルに疾風二連斬りと烈光飛翔斬追を加ですね
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 23:03:35 ID:AM0ZA1Zk0: 武道の奥義見切りは必須だな
SPで済ませてほしくない
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 00:29:33 ID:fHzFcrec0: アニメも漫画版に負けず劣らずおかしな武器（というか技か？）使うんだよな。
特にカテ公。
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:27:59 ID:JAWRLpLU0: >>838
対Ｂ属性の攻撃回避だね
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 22:08:32 ID:Tt1D8hIg0: >>840
能力も低くなさそうだし、対Bの攻撃回避持ってて特殊能力悟り持ちだろ、多分
列強入り間違いなしだな
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 23:46:01 ID:KhcYRPfY0: 七束ビームサーベルはやっぱＭＡＰ兵器になるんかな
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 00:39:42 ID:PDCwaK7o0: みんな少しは討議中のデータの事とか話そうぜ
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 01:21:02 ID:u/qAaQ+20: ボトムスやらパトやらみたいな弱くて使い物にならないデータがまた一つ増えただけだろ？
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 02:20:49 ID:FMAallzI0: イノセントヴィーナスは健狼さんがシナリオに出すっぽいっね
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 11:01:01 ID:NDZ4gL760: 例のボトムズギアスガサラキの匂いがするアレだな
楽しみ
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 11:59:01 ID:vdamtSmQ0: イノセントは決意ブースト痛撃、分身集中忍耐だっけ？
普通にラスボスの相手できるな。
欠点は硬いスーパー系ザコ相手だとSPが惜しくて削れないことか。
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 23:27:40 ID:xY1DsYFU0: 沈んできたら、いいかげん一度上げておこう
とは言えこの時期、さほど議論が活発化するとも思えないが
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 23:43:20 ID:G/K7UZhs0: ロボは強さの懐が広すぎて
知らない作品には何もいえない。
作者の想定してる仮想共闘対象提示は等身はいらないと思うけど
ロボはできるだけほしい
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 19:35:05 ID:lG8UkJhg0: >>849
最近のは、メジャー作品とかではない限り共闘対象は示唆されてるのが大抵なような気がする
スカガとかイノヴィとかは書かれてなかったっけ？
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 21:39:34 ID:R/pix/qk0: スカガは敵が暴走したナノマシンだからＧガンダム辺りとか言われてる
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 21:43:50 ID:JMwyGGU60: 機神兵団だろ常識的に考えて
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 23:28:13 ID:L+89jq8U0: データねーよｗ
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 14:36:08 ID:VN6B/wmQ0: 他にも「先の大戦により……」から始まる話も共闘対象とか書いてあるな

ガンダムならＺ以降かＸとかか。ほかになんかあるか？
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 17:48:50 ID:fk2oEF9o0: >>854
１ｓｔとＯＯ第一期以外のガンダム全般
ダンクーガもＯＶＡとノヴァなら、先の大戦より…から始まる
グレートマジンガーとゲッターロボＧも「Ｄｒ．ヘル戦争」や「恐竜帝国戦争」と、
マジンガーＺや初代ゲッターロボの戦いに名称でっち上げれば「先の大戦」になる
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 19:46:01 ID:uv7EmAoc0: 化け物のせいで人類ボロボロになった！
というところから始まると考えると、同士が作ったマブラヴやガンパレも近いかもしれん
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 20:52:27 ID:VN6B/wmQ0: >>855
ああ、なるほど。ただ、1st以降は大戦って感じじゃないなぁ。個人的にだが。
種って物語り前に大規模な戦争あったっけ？　血のバレンタインぐらいしか知らない。

>>856
それも納得だな。ワーム片付く、でも幻獣生き残る、ごたごたしてるうちにワームが復活する、ってのもありか。

ただ、どっちにしろ共闘対象って言うには広すぎか。
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 21:38:12 ID:fk2oEF9o0: >>857
あぁ、しまった無印種の過去に大規模な戦争は無かったか
偶に地球連合が出来る前に第三次世界大戦があったとかって聞いた事が会ったが、アレは二次小説設定か
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 21:45:40 ID:IgozXrc20: HJにCE世界の年表あったと思うんだが・・・どの号に載ってたかなあ
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 22:55:04 ID:iZVjMZTw0: Wikiに載ってるよそういう設定は。
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 23:02:41 ID:4o6CGcE60: ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html
信頼性は知らない。役に立てば幸い
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 23:49:24 ID:uv7EmAoc0: 一応データコレクションの巻末とかにも載ってたりする＞ＣＥ年表
ＳＥＥＤ外伝２の年表が今のとこ最新と言う事になるかな
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 23:44:54 ID:nuGjGW4Q0: 戦争に限らず大異変系でも合いそうだけどな
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 12:14:49 ID:ASOaNDbk0: イノヴィ、忍耐が削れて少し辛くなったと思うんだが大丈夫だろうか
元々強力ってわけじゃないから、持続力がないこと考えりゃ許容だと思うんだけどなぁ

説明見ても長時間戦えるわけじゃなさそうだから、ＳＰガンガン使わせりゃ強いが息切れも早い、ってのはあってそうなんだが
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 16:30:36 ID:CZxSVP5w0: ハイパーモードでユニット能力と武装が強化されて分身ついて反応強化で２回行動早まるわけだから忍耐なくても十分だよ
大体、熱血と違って決意じゃガンガン使えねえ
加速でいい位置とって集中で耐えてダメージが足りないときにダメ押しで決意使うで十分じゃねえか

実働させると集中と決意で手一杯だよ
消費２０の忍耐でもマップで一回使えるかどうかってレベルだったから、加速くらいの方がまだ使い道も使う余裕もあるべ
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 16:29:25 ID:jSKgbx7s0: SEED系ユニットの武器はなにがなんだかさっぱりわかんねぇ
Wikipediaとにらめっこだよ
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 18:55:46 ID:LE3+P/Rg0: いつも思うんだが、たかがマッハ２強の速度で移動力７なのはなんでだ？
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 19:01:59 ID:smoTWngw0: よくわからんが、重要なのは作中描写じゃないのけ？
設定上の速度なんて重視してたらきりがないだろ。
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 19:56:28 ID:W5XGu9z20: マッハ20とか光速の99％とかの設定がごろごろしてる
スーパー系の連中の移動力をホイホイ上げるわけにも行かんしな。

まー、移動７はロボでも実質天井だし、ガンダム系はプラン303Eみたいな
バカ機体に譲ってやって６で押さえてもいいとは思うけど
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:02:27 ID:RECJptNI0: マッハで飛ぶような奴で鈍重な描写でもないのが移動力3とかだと流石に違和感がある気もするがな
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:05:13 ID:belHYEkU0: スパロボだったら
ザクなのは見た目だけで中身はイデオンにもダメージを出せますな超兵器
技術レベルは同じと仮定しているから、無茶な性能差にならないって説もあるよな
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:24:56 ID:P1zw09w20: グラスター氏が帰ってくるとは思わなかった
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:44:06 ID:C3hKxbBM0: パイロット正式名称が重複してるね
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:51:29 ID:/v8bRm3o0: 武突Ｂの意味が判らん
ガンダムはビームサーベルにＢつけるフォーマットは無いはずだし
武に突をつける意味も無いだろ。等身大じゃあるまいし
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:56:26 ID:P1zw09w20: 通常武Ｂで変形すると武突Ｂ？
なんでだろう
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:06:57 ID:LE3+P/Rg0: やっぱＵＣは盛り上がるなと思いながら。

>>869
それが言いたかったんだ。ガンダム内部なら極一握りの暴走機体を7にして、あとは最大6のがいいんじゃないかな、と。

マクロスもＦで後継機出てるんだし、もっと話が進んだらYF-19とか移動力6に改定されるのかな。

>>874-875
# また、ビームサーベルはマウントしている状態でも展開出来るので、突属性が付加されている。
これじゃね？　なんでＢが付くのかは知らないけど。
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:31:37 ID:/zNJRS9k0: 突と武を同時につける意味ないぞ
武は端的に言えば切り払いが出来る突なんだから
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:37:30 ID:P1zw09w20: バリアとか当て身とかに一部関わることもないではないが……
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 22:15:29 ID:WzqUnGSY0: まずは、他のフォルダを見たのかを問う所からかね。
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 22:44:43 ID:v7yD99M60: また改定じゃなくて案なんだな
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 22:54:37 ID:smoTWngw0: なんだ、ガンダムの話だったのか。あれはかなり最近まで、完全に聖域扱いだったからな……
序列優先のフォーマット主義で組まれてたりもするし、あの系統の話なら、歪みは確かに存在すると思う。
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 23:02:21 ID:Hsw5nrzg0: 移動７吹いた
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 23:12:41 ID:jSKgbx7s0: ガンダムで思い出したけど、アルファナイズドの種死のデータは色々とひでぇなぁ
誤字脱字的な意味とかも含めてもさ

他のデータは！？になってるのに種死のだけ？！になってたりで気持ち悪い
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 23:45:00 ID:OshbY7rQ0: メッセはラノベSRCのダイアログをちょっといじればいいと思うんだけどなぁ
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:20:59 ID:M0/zemJA0: グラスター氏のデータは、以前のと比べるとかなり良くなってる
データを見比べるぐらいのことはやったんだろうな
まぁ、未だ違和感はあるけど
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:23:25 ID:UNCVYaAU0: 違和感があるというか、思考がＳＲＷ的かつ等身大的なんだな
ＧＳＣのロボ基準だということをもう少し理解するべきだろう
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 04:19:07 ID:oMW3KOcA0: 高移動力+突撃はなー。
奇襲ともイメージ被るし……と思えば移動形態は射程１になってんのか。

それでも最大12マス先まで攻撃できんのか。うーん。
ところでエリアス臭い能力のエリアス提示されてない気がするんだが

数値やバランスはともかく、このデータと現行データってどっちが正しげなの？
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 04:43:05 ID:QOluBvlc0: 圧縮ファイルには一応収録されてるけど、エリアスの書式も間違ってる気がする。
マフティーには解説が必要なはずなのにないし、逆にビームバリアーは……

つかこのフォルダ、ちゃんと読み込めるんだろうか？
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 04:51:14 ID:QOluBvlc0: 試してみたら、いちおう読み込むことはできたけど、表示が明らかにおかしい……

マフティー＝ナビーユ＝エリンを、Ξガンダムで出撃させた瞬間にわかる、表示上のミスが二点もあるんだが。
特にビームバリアーの方は、どう贔屓目にも気づかないわけがない。
これ、実働すらさせてないのかなあ。
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 08:01:49 ID:v2AJc2j+0: 以前はヘルプもろくに読まず、読み込ませもしないで提示してたんだっけ。

正確な所忘れたので、そこまで酷くなかったかもしれない
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 10:11:08 ID:cDT3mmXM0: 正直、昔なら「一度は動かしなされ～」とか言われながらなんだかんだで形になってたんだろうな、と
思わないでも。

♪生まれる時代を間違えたのさ～　ということだろうか
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 11:00:11 ID:/apoJcIM0: これが三回目じゃなければな
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 16:59:25 ID:WNa4dDM60: 遅成長な上に低成長なわけか
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 17:29:05 ID:rlLf7h0+0: これがガンダムじゃなかったらとことんまで面倒みてもらえる可能性もあったかもな。
放置の可能性も高いが
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 23:07:29 ID:mP5ntWgk0: サーベルにＢねえ・・・俺もやりたいけど他の人を納得させる自信がない
ＵＣだけにするにしても、Ｘ３以外に再現する必要がある奴が思いつかん
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 23:11:48 ID:Jmv8QPrY0: どこに影響出るのかいまいち把握できん
ビームコートとＩフィールドとＰＳ装甲？
コートはアーマーになったんだっけまだなってないんだっけ
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 23:17:44 ID:LQsKxUdc0: サーベルにＢ付けるとヒート系に使いどころが生まれるメリットがある
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 23:47:19 ID:8JodZrl60: 確か00の1期ボスも対ビームバリア持ちでビームサーベル弾いてエクシアがそれを破るために
実剣を使ってたね
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:05:51 ID:bi1+oPQM0: メリットはあると思うんだが、UCまで浸透させるのが大変なんだな
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 03:23:34 ID:zZNbyToo0: ＳＥＥＤシリーズと００シリーズのみ、ビームサーベルにＢ属性
他シリーズのＭＳのビームサーベルにＢ属性を付けるのはローカルの範疇です
っとすればいいんじゃないのかな？
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 09:29:06 ID:dEGFKgs60: >>883
ちょこっと気になったんだが、その？！ってどこにあるん？データのメッセ見ても！？で統一されてんだけど。誤字脱字はあの人にはよくある話だからわかるんだが。
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 11:48:21 ID:dEGFKgs60: 自己レス
あ、あったあった。ステラのひとつだけか。でもたまに物書きの人でも
こんな使い方する人が結構いたような
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 12:03:04 ID:Zc8LuyLQ0: いや？！はいくらでも実際使われてるだろ
実例を挙げるなら長谷川漫画でもよくつかわれてたはず
個人的にはだが、！？よりも？！の方が疑問のニュアンスが強い表現だと認識してる

…というか、？！を誤字だという人初めて見たわ
正式な文章なら兎も角、ＳＲＣみたいなライトな娯楽でそこまで言うほどのものではないと思うんだが
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 12:47:17 ID:9gSbusOw0: ！？と？！は、どちらでも正しいじゃなかったか？
一般的には！？だが
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 13:46:56 ID:sBlO55EM0: 教科書的に言うなら、文末記号である「？」も「！」も「。」も
連続使用はいかんのじゃないか？
特に禁じられてはいないんだっけ？
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 14:46:13 ID:AFCmB24g0: 大抵「！？」だから、「？！」があると落ち着かないってのは個人的にある。
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 15:32:13 ID:XjJWj7Fk0: 使われる場合はむしろその落ち着かなさを演出として狙ってるんじゃないのか
>>903みたいに疑問のニュアンスが強いと俺も解釈してる
「あれ？逆？」みたいな読者の疑問を発言者の疑問に摩り替えさせるというか

まあメッセデータ内のが狙ってやってるのかミスなのかは分からないけども
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:00:58 ID:40qit1Ms0: 海外の書物は「？！」なんだよねえ。
考えてみると　？で動揺しながら→！で叫ぶ　と
こっちのほうが自然な気もする。
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:13:59 ID:KiW6+Kks0: 「！？」「？！」が混ざってるから統一してくれ、という意見が昔にあったと記憶。
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:20:34 ID:Ykv4J0g20: マクロスフォルダってプラスとVF-22以前はえらい弱いデータ多いね
地味だが技術レベルはマクロスのおかげで異様に高いのに
個人的にマックスはアムロレベルでもいいと思うんだがなー
リアルロボじゃアムロ、マックス、キリコ辺りが三強
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:56:56 ID:zLxUNAKw0: ・技術レベルの高低はデータの強弱を大きく左右する問題ではない
・スパロボの一斉射撃は「技」だからリアル系データには採用しない
・破壊力が欲しけりゃ反応弾使え
・マックスは主人公じゃない

他にも理由あったと思うが、大体こんな感じだったかと。
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:58:01 ID:zLxUNAKw0: ところでＦＳＳはやっぱスーパー系か？ｗ
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 09:01:36 ID:34TSavH60: 無印マクロスの共闘対象って初ガン～Ｚくらいじゃなかったっけ？

普通のスパロボのノリで使おうとすると
回避の確保できるスーパーザコには火力不足で削りも満足にできず、
かといってリアル相手は並のリアルより一回り脆いせいで事故が恐ろしい。

とりあえず幸運はマックスでなくヒカルにあげてほしい
いいとこなさすぎる
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:01:44 ID:6D3SqjP20: >>910
スラッシュキング乙
好きなだけ強化すればいい。自作シナリオで。
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 16:55:38 ID:Ykv4J0g20: スラッシュキングって誰？
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:03:29 ID:yP+z1oe20: スラッシュマンの前半用ロボだな
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 18:08:26 ID:+V9wYk1o0: 後半になるとスラッシュタイタンでも出てくるのか
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:26:36 ID:o/3wmWic0: >>915
マジレスすると、SRC初期のデータ屋
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:34:26 ID:W8zPzBAE0: Ｖガンダムだっけか

νガン何それおいしいの？ってぐらいのＶ2ＡＢを出して
共闘対象は真ゲッターだからおｋと平気でのたまった。
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:38:02 ID:RqKvGQyE0: Ｖガンデータは彼が出したのが強すぎて、その後過剰に弱体化された
時期もあったんだっけ？
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:47:00 ID:jW4gJJkQ0: Ｗもスラキンだよな、確か初期マクロスもだったか
いわゆるＷ基準のマジンガーとガラダのデータあまりにも有名
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:05:43 ID:RKu2UesY0: Ｗ基準のマジンガーとガラダは、皮肉という意味でエース氏が作成したんだっけ？
後、マクロス自体は白石氏で、スラ氏のはマクロス７でなかったか？
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:20:28 ID:WoBi9m5Y0: 懐かしいなスラッシュキング。

まだこのあたりにはいるのかな…俺がいるからいるかもな
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:57:48 ID:OpDrBqrE0: マクロスは白石氏発言力が高すぎて結局はアンタッチャブルゾーンになっちゃった罪作りな作品なんだよな。ＳＲＣでは
あの人はマクロス7大嫌いだったし
>>923
いるわけねえだろ。たくまだって、炎雪だっていないんだぞ？いまは
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:02:51 ID:sLLdcRJs0: 現在ってどういうマクロスが求められてるんだろう。
スパロボの扱いにならって無印を強化してプラスと差を埋めるほうがいいのかな。
ファーストガンダムと並ばせたいって強く主張する人はもう少なそうだし
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:06:15 ID:G5WLeNt20: マクロス７のデータってやっぱスパロボみたいなのが求められるのかな
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:08:07 ID:lqub0+dk0: ちゃあしゅう氏はせっかくあそこまで完成させときながら
放棄してしまったんだよな、マクロス
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:41:31 ID:27IfXoic0: マクロス討議は一から、というかゼロからやり直した方が早い？

>>923
あんた誰よ・・・誰なのよ！
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:43:59 ID:UTrAdU4+0: 今放映中のマクロスＦがどうなるかだな
見てる限りじゃ、ＶＦ－２５はそれほど凄い機体には見えないが、
オプションが豊富なようだし、今後とんでもないのが出てくるかも
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 02:06:59 ID:+yHb/yJA0: 来週がYAMABAみたいだし
それである程度の指標になるかもね
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 06:48:34 ID:Yn4flljo0: そういややっぱりガンダムオリジンのパイロットデータはＭＳＶ版にほおり込まないと
だめなんだろうか。

今更ガンダムエース読んだが、あのシャリアブルはマクベ並に衝撃を受けた
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 09:14:20 ID:1rzApE5o0: >>925
仕方ない話かもしれないが、いまんところのスパロボだと無印とプラスに技術向上は介在してないから
差が詰まってるのは当然だろう
実際、サルファじゃダイヤモンドフォースの機体は、技術レベルの関係上で1ランク上の機体になってるが
合体技の存在が乗換えのメリットと比較して頭悩ませるようにしてるみたいだしな
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 12:52:52 ID:FNbtAfd60: 無印マクロスはとりあえずZ世代に並ばせとくようにしとけばいいんじゃないかと思う
プラスとか７とかFを逆シャアなりF９１なりVモード軸合わせにするかを調整するってことで
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:38:57 ID:4jdGgB3E0: 無印プラスＦを全部一列に並べて

無印セット
無印セット, 汎用, 強化パーツ
特殊能力
武器強化Lv-1
-400, -20, -200, -10, 0

みたいなのを用意するとか
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:59:20 ID:bd2bvSOs0: ザコ並べるときがめんどいんじゃないかなあ
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 17:57:37 ID:QCqRNicQ0: ForEach 敵
でイナフ
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 18:02:17 ID:o0+lK5UQ0: それでいいんならＵＣとかもそうなるんだろうな
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 18:05:18 ID:evVf7ELE0: 資金とか経験値、アイテム数にも修正入れないとな
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:38:36 ID:t6mxGM4I0: 汎用にすると装備アイテム制限にひっかかるかもしれないから、固定で頼むｗ
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:18:17 ID:7YvjAldo0: YF-19と21はいわゆるνガンダム(３０年後の機体と同等の強さ)と考えて
VF-25は両機より若干硬い程度に設定しちゃっていい気はするな

ま、YF2機はどっちも運動性を後10位落とす余地はあると思うけど
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:35:15 ID:xyGdlUWE0: >>940
ニュータイプ補正を考えるとこれ以上落とすのもな。
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:14:07 ID:PbugoDoA0: ＳＲＷみたく、ピンポイントバリアパンチをメイン武装にするか
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:30:41 ID:4CtO0/WQ0: グラスターたんは根本的な部分を分かってないな
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:38:18 ID:LebNEkoc0: 何をどうかえたのかのレスは欲しいなー
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:48:11 ID:Ax78Vr6U0: 逆シャアのを含めるとハサウェイ５種類かよ
アムロより多い　
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:46:38 ID:vLAKFwpU0: 今気付いたが、圧縮ファイルを落とすと
中に変更点が入ってるのな。

でも今回変更したところについて触れられてるってわけじゃないのな。
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 04:26:43 ID:NhhEBO0k0: >>942
あれエフェクトは凄いが実際は吹っ飛んだだけだからな・・・
ダメージも装甲ちょっと歪んだ程度だろうし
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 07:06:46 ID:WgIEO35Q0: 消費は通常のピンポイントと同じ5で、攻撃力は格闘以上鈍器以下で1300～1500くらいのイメージｗ
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:53:49 ID:tVA5m5nI0: 現状はビームサーベル扱いだけど、ピンポイントバリアにあわせるならEN消費は確かに要りそうだな
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/12(月) 00:02:55 ID:wAgpGZfk0: Ｋでもつけたらそれなりに使いどころが出るに違いない
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 00:39:51 ID:mmi4QBNQ0: 新しいほうのグラ氏の閃ハサの進め方について、もう誰も突っ込まないんだろうか。

さすがに投稿してから
「規約違反だから収録しません」って突っぱねられるという酷い結末にはならないとは思うが
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 00:57:33 ID:Z2LwB9GM0: 夢見氏はグラスター氏に厳しい対応を取ってるからなあ。

そうなる前に止めが入る気がするが。
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 02:31:09 ID:bZlWogzw0: 何かいろいろ足りない気がするけど
具体的にどこら辺規約違反なんだっけ
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 03:39:08 ID:/J9ri1V20: >討議のとりまとめができない、自分の意見を押し通そうとするなど、
>議長役としての適性に欠けると判断された場合、討議差し止めとなる場合があります。

規約もやたら曖昧だがひっかかるとしたらここかな。
しかし全部釣りなんじゃないのかこれ。

ここ直せよ→ホイホイ
こここうしたら→ハイハイ
このまま通ったらあんまりなんでアニメ作ってあげたよ→ありがとうございます(棒読み)
→最小限の労力で俺要素ネジこんだ改訂完了！
みたいな

……ちゃんと議長できるならそんなやり方でもいいんだけどな。
どうせ従来のやりかたじゃ正史ガンダムやＳＲＷはシリーズは誰も切り込んでいけないだろうし
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 10:58:04 ID:mmi4QBNQ0: >>953
むしろ俺は「実は規約違反にはなってないからこの調子で討議進めても問題なく収録」が一番心配。

今回のが投稿された後に
「慣例無視した変な進め方がまかり通るのはまずいから規約厳しくしましょう」
って誰か言い出しそうで
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:18:45 ID:pm/63prA0: 正直言って適当に組んだデータを餌に、組むのがしんどい戦闘アニメやメッセを
釣り上げようとしている風にしか見えん。あるいは「どうせユニットやパイロットのデータなんて
ローカルで弄るんだし、真面目に議論するだけ無駄」と暗に言いたいのか
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 05:41:48 ID:fvp30Hgo0: そんなに心配なら表で何か言ってやれよ
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 02:48:39 ID:+geH7Sz+0: グラスターだめぽ
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 20:37:21 ID:aSy8TgxA0: いつの間にかのグレンラガン投稿予告にしたビックリした。
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 21:38:48 ID:kDBrBrCE0: 一年単位でゆっくりやりますとか同意してたけど
レスがなくなったら止めとく意義もないしな
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 22:45:48 ID:G+f9xk5g0: Ξガンダムって肩にメガ粒子砲を持ってなかったけ？
あの辺は設定がコロコロ変わるから確信ないけど
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:01:42 ID:fNfs/BJc0: >>961
ない。すくなくとも小説版には
Gジェネ版には一応メガ粒子方がある設定だな
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:03:40 ID:o0/Nw3e+0: >>962
メガ粒子があるのはペーネロペーじゃなかったっけ？
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:22:22 ID:kDBrBrCE0: 資料持ちから情報提供があるのはありがたいな
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:46:53 ID:StZWz6ms0: wikipediaだと双方についてるとあるな。
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:08:25 ID:IVyLtO4+0: Wikiは信用しちゃいかんよ。ことマニアックな部類においては
･･･だって俺、小説全部読み返して武装書きぬいたり、GFFのパッケ携帯で撮ったりして確かめたもん
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:10:41 ID:kPe/4c+s0: 買えよｗ＜ＧＦＦ
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:11:29 ID:IVyLtO4+0: 当時金がなかったしあんまり立体物買わないんだよｗ
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:37:31 ID:V+LqRbdw0: Ξって小説だとファンネルミサイル使ったっけ？
サンドバレルとロケットランチャーは覚えてるが
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:38:44 ID:IVyLtO4+0: >>969
使ってた…はず。ちょっとしばらく前のことで記憶に自信がなくなってきてるけど
メカ解説ぺージには書かれてないけど、戦闘中は何度か使ってたはず
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 02:10:45 ID:kgFD5iOw0: SEEDktkr
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 02:23:00 ID:/lintQNY0: SEEDが来たが、なんとも突っ込みどころが多そうなデータだな。
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 03:00:24 ID:KqinuoNc0: まだレスのひとつもついてないのになんて長さのツリーだ
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 03:06:51 ID:CjDPES7c0: ラクスの射撃がアストレイ除けば艦長中最強なのは笑うところだろうか。
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 03:26:36 ID:v5S5BSjM0: 最初に突っ込むところがそこかよ
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 04:52:16 ID:mAD/dinM0: 全体的に技量が高すぎる気がする

でもランディムのデータ作ってた頃から比べると
これでも大分マシになってるんだよな＞ぶれーかー氏
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 05:59:47 ID:KqinuoNc0: WIKIの製作者情報ではロボデータＮｏ１キャリアになっとるが
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 06:12:04 ID:lKh3fwMc0: >>977
これか
ttp://www.gsc.ne.jp/wiki/index.php?%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E8%80%85%E6%83%85%E5%A0%B1

何の冗談かと思ったら、ミス修正も含めてのことかｗ
そんなの入れてたらHOLIC氏あたりが凄いことになってるはずだぞｗ
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 09:02:16 ID:ywdQV6BQ0: >>974
ラクスの射撃が高いのは納得いくだろ。
あの腹黒戦犯は周囲を焚き付けてんだから、鼓舞策謀必須ｗ
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 09:58:31 ID:V8QU3fbo0: FEのシーダのように技量高めでいいんじゃない？
キラきゅんもてかげんしてナンボなきがするんでもうちょい高くてもいいかも。
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:02:49 ID:JYcqusTk0: 手加減する余裕が無い相手の場合は殺りにくるんだから
高技量相手に通用しないのは正しいんじゃないか？
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:14:57 ID:2x4YBUIo0: SEEDの能力+20って高すぎないか？
+10ぐらいで十分だと思うんだが
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:15:09 ID:iAvHy3Bk0: その手加減も「砲撃を止めるためにタンホイザーを潰したらクルーに多数の死者が出ました」レベルだしな。
正直そんなに高技量にしなくてもいいだろ、低くすればいいとは言わんが。
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:18:17 ID:kgFD5iOw0: >>982
ただのスパロボ合わせだと思うけど
比較対象が同じガンダム系の時点で高過ぎとは思わんな
NTとか必要気力無しでそれと同等以上の効果だし
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:34:48 ID:2NKLOxew0: 種発動に技量低下仕込んで「殺りたくないけど殺っちゃいました」
再現にしたらどうだろーか
特に初期の作中描写バーサークに近いし
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:50:29 ID:IVyLtO4+0: んにゃ、あのSEED能力は単純に現行のSEEDデータをコピペしてるだけと思われ
前回の幻魔氏の改定作業中は上昇レベルが２に抑えられてたけど、現行のデータだとLv4になってる

あとさ、なんつーか、視聴者視点というかメタ視点の突っ込みをデータに反映するのはやめないか？
キラの手加減は実際には云々というのは、マクロスプラスって結局私事で最新鋭機強奪した上に
ハタ迷惑な喧嘩で街壊しまくって、シャロン暴走でうやむやになったDQNな連中の話だよな
というような事を言ってるようなもんで、それをデータに反映（実際反映できる事じゃないかもしれないが）
したら、それはなんか違わないか？
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:01:12 ID:TL+yZZuo0: 確かにそれを突き詰めていくと
演じている俳優が大根役者なので技量を下げてあります(マジで)
の再来になりかねないからなぁ…

結局いろいろ数値を落としてあるけど、それでもなおUCＮＴ勢が強いんだよ
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:03:26 ID:iAvHy3Bk0: >>986
んーでも、重要な局面では容赦なく殺しまくりだしキラの手加減が所詮その程度っていうのは割と
意図した演出っぽくもあるんだよなぁ。
スタッフインタビューとかは読んでないから的外れな解釈なのかもしれないけど。
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:04:43 ID:JYcqusTk0: 常時てかげんがかかるなら高技量でもいいけど
ＣＴ目当てにしか思えないんだよな
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:06:52 ID:2NKLOxew0: 「作中で最強であることが強調されてましたけど
実際たいして活躍してなかったので微妙に調整してます」
みたいなのはよくあるんだけどな
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:09:50 ID:IVyLtO4+0: 技量が高いということで見比べて見たんだが、現行のSEEDデータをベースにしてるっぽい
技量なんかも含めて結構数値がまんまだな
キラは格闘値が落とされてるぐらいだ

で、そろそろ次スレ行くかい？
切りがいいから>>990さんあたりで？
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:11:52 ID:2NKLOxew0: ほいさ

データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:12:49 ID:IVyLtO4+0: 仕事早いな
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:20:24 ID:eQDemjKE0: とりあえずソードストライク涙目
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:21:22 ID:iAvHy3Bk0: >>994
ある意味忠実な原作再現。
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 12:17:23 ID:2NKLOxew0: とりあえずエールで先陣きって
ボス前にランチャーに切り替え
必要ならソードで中継ぎ
こんな感じか
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 13:22:18 ID:/lintQNY0: まだ動かしてないから詳しくはわからんが
多分、現状のデータだとソードストライクはまず使用しないぞ
機体自体が短射程で微妙なのに加え
乗るキラの格闘と射撃の差が20もあればな。
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 14:46:15 ID:Fo8MkJEg0: ぶっちゃけ前のをそのまま引き継いで欲しかったな
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 15:03:42 ID:0aPslnb+0: 確かにソードは苦しいというか、ソードを選択する理由が乏しいな。
敵が航空機や空飛ぶ機械獣なら剣が届かないから即換装、
水中戦でもエールの方が条件良さそうだ…つうか、エール飛べるのか。
ソードの出番は、近接無効なバリアを持つ敵くらいか？
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 15:14:00 ID:051ZRddE0: 消費が軽けりゃ継戦力で少しはイケるかもね
PS装甲でガリガリ削れるんだしありがたいはず
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

215KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2005-06-05