データ討論スレッド等身大Ver 第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:21:41 ID:uJpZ3Ofc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
14 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:21:08 ID:aIgIHoUc0: 「SPコンボを使わざるえない」ってのを
高難易度シナリオって言うんじゃねーの？
15 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:23:33 ID:+hQfYwfs0: 回避不可能化にすると、回避系が瀕死技能発動に使った方が圧倒的に有用なのをどう考えるか、でもあるな。
それもＳＰの味の一つと見るか、できるだけ瀕死技能持ちの回避系（これだけでかなりレアな気もするが）には付けないように警戒するか。
16 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:33:33 ID:bo0xR+xM0: 回避系が使いにくくなるように戦闘終了タイミングで切れるようにしたらみがわりコンボっていう抜け道があったから潰そうって話で、
次は瀕死技能発動に使えてしまう性能にしようってのはナンセンスというか筋の通らない話だと思うね。
そもそも耐久系に優しいＳＰにしたいとか妙なスケベ根性が歪みの原因だろうに。
17 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:51:27 ID:Zt0R12GM0: それこそＴＴＴ氏の言うとおり、耐久でも導入した方がいいだろうな。＞装甲系の地位向上
我慢一つに背負わせれば歪むのもむべなるかな。

>>14
幾人かの上級プレイヤーの中には、そうでもない連中がいるらしい。
ＧＳＣチャットをＲＯＭってる時に見た話。
18 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 10:53:50 ID:OLyMETZc0: 回避不能で、装甲倍･･･
高回避系の反射持ちにも美味しいかもね？
19 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 11:32:56 ID:QZ19pNGM0: まともな高難度とかかっちりしたバランスなんてのを作れる人は
データ自体それに合わせていじれるだろうし、またいじるだろうから
あまりそういうのは論拠にできない気がするんだがなー。
配布データ側でランクにレベルにアップグレードのタイミングから
何から込み込みでバランス取れるわけないのに。

ゲームとして破綻とか、原作の雰囲気に合わないとか、妙にわかりにくいとか
最低限そのあたりが回避できてれば素材としては十分じゃないのかなー。
我慢みがわりや熱血痛撃でゲームが破綻する例ってどんなのだろ。

イメージだけで語るなら、我慢に回避低下付けるなら忍耐にも欲しいなあ。
我慢し続けるが変なら忍耐し続けるも変な気がするし。
忍耐にはし続けるイメージがあるっていうなら効果時間１ターンにならねーかなとか思うし。
20 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 11:49:15 ID:Umb4wRMg0: 回避系が使うと有利って、所持ＳＰ選べるわけじゃないのになぁ。
我慢が似合う回避系だから我慢持ってるんだろうし、
それが使いにくい方がいいってなんかおかしくねぇ？
21 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 11:55:09 ID:bPBo0Eyo0: 熱血痛撃はまあ、「通常倒せない敵が倒せる」動作を招くかも知れん。
その程度で倒せちゃう敵は、どっちにしろ倒されるだろうとは思うが。
我慢みがわりは破綻というよりは、

　装甲1300とかで我慢みがわりするとダメージ１０ばっかり。
　身代わりする側のＨＰを考慮する必要さえなくなって、
　それはゲームとしてつまんないんじゃないか？

って事だと思ってる。
「高装甲には我慢とみがわりを同時には持たせない」を徹底すれば済むんだけど、
どっちも高装甲ユニットと相性がいいだけに、
出来れば同時に持てるようにはしたいよね、と。

装甲７００とかで我慢みがわり両方持たせると、
それはそれでキャラの特徴として面白いから、
我慢みがわりコンボ自体は残ってていいとは思うんだけど。
22 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:09:54 ID:jp+Bq4l20: 通常倒せない敵って熱血でクリティカルが起きるかもは想定するだろう
23 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:11:47 ID:OYzlRn160: >>22

完全にそういうのを排除したいシナリオは「スペシャルパワー使用時クリティカル無効」をOptionってるだろうしね
24 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:19:03 ID:xVpexwXo0: そこでコレですよ。【SetStatus 不死身 -1】

プレイヤーから非難轟轟。駄目。
25 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:21:13 ID:aIgIHoUc0: 本音を言っちゃうと、
「頼むから、SPをゲーマー基準でコロコロ弄るのは止めてくれ」
なんだよな。

実際………SPは「コンボ前提」で組むことより、
それ単独で選ぶことが多いし。
26 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:26:39 ID:jp+Bq4l20: だなぁ、用意されたもので料理すればいいのに道具に文句ばかりって感じ
我慢のは想定外だったからしょうがないかと思うが
なんで今更痛撃でガタガタ言ってんの
27 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:31:21 ID:AmRCvH+g0: コンボ前提で組まない層にこそ、我慢みがわりコンボとか潰されていることが役に立つんじゃない？
イメージで選んでも、ツッコミを受けなくて済むんだし。自由度が束縛されないわけで
28 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:32:33 ID:AmRCvH+g0: 現時点で痛撃でガタガタ言っているのは1人だけじゃないか？ｗ
29 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:45:13 ID:aIgIHoUc0: 変にペナルティとか付くと、
逆に選択肢から外れるのよ…データ的都合で。
30 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 12:47:25 ID:Umb4wRMg0: ＣＰＵ思考はこういうメリットデメリットあるＳＰってどう使うのかねぇ

黙ってよけてりゃ良い物を変に我慢使って沈んでいくとか嫌だぞ
31 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 13:22:34 ID:Zt0R12GM0: 痛撃でガタガタいうとキチガイ扱いされる現状じゃ、誰も何も言いたくあるまい。
双方冷静になれ、が俺の意見。
32 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 14:46:07 ID:9YnT55ys0: 冷静じゃないのも独りな気がするのも私だ
33 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 14:57:52 ID:aIgIHoUc0: 痛撃に関してはなー
状態衣装も100%（もしくは確率補正が付く）できるとかなら、
赤の言う消費SP40でも納得するが、
痛撃+熱血（或いは捨て身や魂）だけを見て「危険だっ！」と騒いでるのが何とも。

痛撃はSPコスト25でやっと
「激闘よりは小回り効く分マシ？」って代物だし。
34 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:04:12 ID:llwpiipo0: むしろ改善すべきは激闘のほうな気がしないでもない
35 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:22:06 ID:9YnT55ys0: 痛撃単独しか持ってないキャラが可愛そうだよなぁ・・・＞痛撃ＳＰ増

そういや激闘って痛撃とか闘志と効果かぶらないのかね
闘志とコンボ出来たらまた馬鹿馬鹿しくて面白そうなんだが
36 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:29:53 ID:R6mKLC4s0: 被るよ。たった100の消費で1ターンの間2.25倍の威力が！
……突っ込みはいらない。
37 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:39:10 ID:hsMEX0EE0: だが突っ込む
1ターンの間じゃねぇよ！
38 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:42:15 ID:9YnT55ys0: かぶんのかよ！
やべぇ、ちょっとやってみたくなってきやがったぜ…！

…激闘・闘志同時持ちはともかく、どっちか＋夢持ちいたっけ
いやいても使えないけど
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:42:15 ID:RkElT6o20: 激闘＋闘志なら１ターンじゃね？
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:43:44 ID:OLyMETZc0: ダメージ増加Lv0乗せて熱血魂と重ねがけ不可、とか出来ないかな？
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:44:09 ID:9YnT55ys0: てか消費おかしくないか
激闘80＋闘志60で140
激闘80＋痛撃25で105
まあたぶん前者としてのことだと思うんだけど
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:49:51 ID:RFdM/CzQ0: だが少し待って欲しい
激闘60で闘志40ではないのだろうか
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:50:43 ID:xVpexwXo0: いやいやいや待て待て待て。
激闘は60でも弱いと言われてたんだが、いつの間に更に厳しい変更がなされたんだ。
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:51:16 ID:RkElT6o20: >>41
どんだけ激闘が嫌いなんだよｗｗｗｗ
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 15:52:29 ID:hsMEX0EE0: 激闘80ワラタｗｗｗ
46 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:01:49 ID:FMBndFtQ0: >>38
夢+闘士は新しいSPってことでいないっぽい
夢+激闘も俺が見つけたのは敵ばっかだった
とりあえず書いとくわ

サイファー（FF8）、魔王レビュアータ（ナイトウィザード）、サルーイン（ロマサガ）、バルトアンデルス（ねこねこマシン猛レース）
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:18:40 ID:SZo9yfEA0: 闘志＋激闘持ちはNWの祐介か
覚醒やリミットブレイク持ってるけど、最大攻撃力はイマイチで熱血なども無し
フォトンコートとこの二つで雑魚散らしが向いてるみたい
命中回避の高さの割りに耐久力も結構あるしね
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:41:29 ID:hrYYxN020: 正直激闘は40でも釣り合うと思うんだ
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:51:25 ID:IIPxc4Vo0: ZOage
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 16:53:32 ID:9YnT55ys0: ごめん・・・ごめんよ・・・ぼくの激闘・・・

てかなんでそんな思い違いしてたんだ俺は
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:00:30 ID:/b+4+jUc0: >>48
熱血と選択になるだけでもだいぶ改善されそうだな
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:14:05 ID:R6mKLC4s0: ＺＯってなんでＳＰ６５になってるん？
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:33:32 ID:5Zsl8dQg0: >>47
射撃160＋技量181＋1500射程4消費10CT-10に、激闘＋闘志＋機先の青子先生＠月姫もいるよ！

……闘志＋機先で十分ですかそうですか。
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:45:28 ID:R73vsYz20: 俺も激闘は40がいいと思うんだ。
この敵絶対殺したい、でも熱血ほどのダメージはいらないって時に使うと
お得、くらいの見積もりで。

コンボ(笑といわれてる激闘鉄壁無双って、そいつにばっかり経験値与えてどうすんの、
ザコ戦で１ターンにそんなにＳＰ消耗してどうすんのって感じで実用的ではないし。
(プレデターのような最初からザコ特化の人はそれもアリなんだが)

でもそうすると今度は闘志が完全にレッサー精神なんだよな。
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:49:14 ID:aIgIHoUc0: 激闘+闘志で、１ﾀｰﾝﾀﾞﾒｰｼﾞ２倍ちょいでザコ一掃だ！

まあ、消費Spがネタすぎるが
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 17:53:20 ID:d54UX+160: >>54
俺は前から、本当は痛撃持たせたいんだけど
熱血とのコンボでプロSRCユーザーの方が怒り出すから
かわりに持たせてちょっとお得なＳＰが闘志とばかり思ってたよ。
57 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 18:55:23 ID:4BprNroY0: ちょっとみんなに聞いてみたいんだが、
闘志使ってる？
なんかＳＰ４０でもイマイチ使いどころがない気がしてならんのだが。
１ターンＣＴし続ける必要があるシチュが、イマイチ見当たらん。
おなじ４０なら気合で攻防上げたほうがマシっていうかなんというか。
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 18:57:10 ID:eLploNQ+0: もうＧＳＣ基準が破綻してるんだよ……

アルファナイズドでとは言わんけど、
等身だけでも新たな基準で再出発できないもんかな。
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:05:59 ID:hsMEX0EE0: ぶっちゃけ使わないな、闘志
ちょっと前に出てたけど熱血+闘志で痛撃代用でなら使ったｗ
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:06:54 ID:VWm9axUA0: >>57
どうしても敵にとどめを刺したくて、かつクイックロードが面倒なときに使ってるよ。
激闘もそうだけど、１ターンというより最初の一回＋おまけって感じかな。
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:08:08 ID:ysGatfxA0: ＺＯ改定。ライダーづいてるな。
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:10:18 ID:R73vsYz20: 一瞬「弱くなってねえ？」と思ったけどブースト付きか
気迫なんて持ってるけどユニット性能はこれ以上ないくらいグレーだし
どこまで食い込めるかな
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:13:01 ID:Ozl+rnyE0: というか1ターン火力うｐっていう時点でぶっちゃけ使わないよね＞激闘＆闘志

1ターンも火力上げたくなるような場面なんざほぼ無いし
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:13:28 ID:FMBndFtQ0: 俺はバランスの破綻とかそれ以上に空気が悪いor重いのが駄目だと思う
今じゃちょっと作ったからだそうかとか気軽にデータ投稿とかできる雰囲気じゃない

お前の気のせいだろと思うかもしれないがデータ製作初心者の
そらえもん氏がライオン丸Gのデータ出した時ここに
素人臭いとか放置プレイでいいんじゃないのとか書く人がいたんだよ…
何とか周りの人の支援もありバランス調整されて通ったけど
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:15:10 ID:wfa+PSRM0: しかし、夢ってＳＰは色んな夢を潰しまくりな存在の気がする
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:15:31 ID:hsMEX0EE0: このスレに毒されすぎじゃね
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 19:19:54 ID:de1gOb4o0: Blackのライダーキックと同じ威力のパンチなのか
ドラスの腹ぶち抜いたゼロ距離パンチはＱつけて別にした方がいいんじゃないか？
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 20:47:12 ID:EwEw9bfw0: 固辞してって、ちゃんと推敲ぐらいしろと今更思った。
意味が全然変わるぞ。白川氏は理解してただろうけど＞ジョジョ長文
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 21:08:28 ID:VWm9axUA0: 素人なのを言い訳にする人は簡便してもらいたいなあ。
言い訳せずきちんと話が通じる人に対しては別段空気悪くないと思うよ。

逆に言い訳とか後付けで話をする人に対しては一般世間がそうであるように当然冷たいでしょ。
昨晩のＧＳＣチャットのなぎー対バティなんかがその典型。

◆霞薙 > まあ端的に言ってしまうと「バティゴールさんは【後だし】でなにか仰ったりするんで、レスしたくない」という返事しかかけないんですが [2008年2月23日(土) 03:19:41]
◆霞薙 > へこまなくていいから、手数より質のあるレスをもちっと意識していただけると助かります。他人の言葉代弁なさる必要、ないんで。 [2008年2月23日(土) 03:32:24]
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 21:19:13 ID:5QpCA5zc0: ちゅーか誰が新人だったかもはやわからなくなってきてる
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 21:22:23 ID:hsMEX0EE0: 新人が誰か分からなくても古参は分かるだろ
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 00:56:26 ID:JqhsGEUM0: ＦＦ６のアニメーション残り数にワロタ
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:08:28 ID:Im5TvZfM0: これだけ難航してますサイン出してても
「手伝わせてください！」って人出ないのな
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:12:29 ID:QT80F4T20: そもそもアニメなんざ必須じゃないんだから先に投稿しちまえば良いのにな
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:18:59 ID:yV06jdJU0: メインキャラのならともかく
無闇に作ったザコのアニメで困ってるのはフォローする気もないよ
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:29:21 ID:SdE33IiU0: >>73
素直に「誰か手伝ってくれる人希望」と書いていいと思うんだ。
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 01:54:48 ID:oZSxZRkQ0: 東方の時はリプレイで割と簡単に取れるから手伝ったけどFF6はさすがに
アニメ取りのためだけに再プレイする時間が無い…
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 02:49:41 ID:Im5TvZfM0: 序盤とセーブが残ってるだろうラスボス周辺くらいなら楽だろうけどね。
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 03:12:14 ID:VLOFNl6g0: しかし正直FF6で一番敵の個性が強いのって序盤～中盤、魔大陸のアルテマウェポンまでって気もする。
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 04:10:01 ID:SdE33IiU0: >>77
ゲームならニコニコのプレイ動画を使う手もある
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 05:59:26 ID:zDhbMceg0: なんか色々進行中ではあるけどＳＰの問題がでかすぎて
他に目が届かないなー
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 08:31:15 ID:egNGy+oE0: プレイ中とかで記憶が定かなら手伝うんだがなあ……＞ＦＦ６
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 08:42:45 ID:mqtmmnE+0: >>75
いくら雑魚のアニメ保管を手伝ったところで、
アイコンが存在するもの以外は基本的にシナリオで使われないからね……
それに終わってないのに他のデータにまで手を出し同時進行する人をわざわざ手伝いたくない、って心情もある
できるからこそ同時進行っていばらの道を選んだのだろうし
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 11:02:40 ID:9L4Z87KI0: 同時進行ってなんかあったっけ？
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 11:12:35 ID:oZSxZRkQ0: 武装錬金の引継ぎの引継ぎ
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 11:17:02 ID:9L4Z87KI0: そういやそんなのもあったな
ぜんぜんレスついてねーのな
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 12:25:27 ID:oZSxZRkQ0: 全くレス付かないまま素通しで終わったマッドメンに比べれば…
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 13:50:13 ID:yV06jdJU0: マッドメンに泣いた。
データ屋殺すに荒らしはいらぬ。レスの一つもつかにゃいい。
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 13:59:55 ID:oZSxZRkQ0: レス付かないと時々とんでもないものが通ることがあるからなぁ…
投稿立ち消えになったけど格闘170超えガチスーパー系のアステカイザーとか
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:04:06 ID:SFAm/8Fo0: 霞薙さんの最後のレスが泣ける
よく知らんがマイナー作品なのかね？
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:05:52 ID:yV06jdJU0: 超マイナーです。
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:12:00 ID:oZSxZRkQ0: いちおうジャンプ連載作品だよ
かれこれ30年ぐらい前の話だけど
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:12:28 ID:UNZaxOI60: 暗黒神話、西遊妖猿伝などで有名な諸星大二郎の漫画＞マッドメン
あの手塚治虫ですらあの絵は真似できないと評したほどの作家だぞ
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 14:17:21 ID:SFAm/8Fo0: 作者名はなんか聞いたことあるけど古いなー
メジャー作品じゃないのがまだ救いか
バランス破綻してなきゃレスのしようがないだろうし
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 15:56:21 ID:GGjNCaHA0: 作品名と作者名くらいは知ってるけど内容は知らん
漫画とはいえ古本屋においてあるようなものでもないし
レスを付けろという方が無理な話だろう。
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 15:57:45 ID:oZSxZRkQ0: 30年前ってそろそろガンダムやルパンのカリ城も30年になるんだよなぁ…
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 16:06:34 ID:oZSxZRkQ0: 今調べた。現行でも新刊で手に入るけど発売元がちくま文庫だ＜マッドメン
専門書とか文芸書の品揃えがいいところじゃないと買えないな
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 17:18:55 ID:elUwBygQ0: マッドメン、単行本持ってるなずなんだが引越しのどさくさでどこかへ行ったｗ
モロ★的にも特に違和感はないなと思って意見はつけなかったよ。

>>93
暗黒神話も西遊妖猿伝も特に有名ではないと思うんだがｗ
栞と紙魚子なんて一応深夜ドラマになってるんだが、大して話題になってないし。

作品が映画化されたりアニメ化されたりゲームにもなってるという、その事実だけを切り取れば超メジャーでもおかしくはないはずなんだがｗ
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 17:28:47 ID:oZSxZRkQ0: 妖怪ハンター、暗黒神話、栞と紙魚子と結構映像化はされてるんだよね
ただこの界隈に集まるようなヲタに需要が少ないだけで
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 18:03:31 ID:WlTRKSb20: 前も書いたが別にバトルがメインのマンガじゃないから
「戦うコマとしてのコドワ」のイメージがファンにも無いんだ。
それで押さえるべきところは全部押さえてあるし数値も破綻してないし
「こうしたらどうですか」「これはまずくないですか」「これを加えたらどうですか」
等言うべきことも浮かんでこないという。
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 18:39:50 ID:L8/TIvhU0: レッドパインたん　あいも変わらず「議論のための議論」なんだよなー
それに気づいてるんだろうか
気づいてても「それの何が悪い」なんだろうか
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:05:09 ID:egNGy+oE0: 夢痛撃が危険だと主張してるのはあんただけだ、って事実をまず受け止めてほしいんだがなあ……
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:07:09 ID:WlTRKSb20: まず論じるべきは夢痛撃が本当に危険なのかどうかのはずなんだが
何に対しても「そうですか、でも夢痛撃は危険なんです」で流すし
話し合いの体になってねえな。
つくづく議長向けでない
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:10:49 ID:PeChzteg0: よくよくみればレッドバインは、

「熱血（あるいは捨て身や魂）+痛撃がデフォ」という視点のみだよな。
まあ、いずれにせよ

発案後、格上げ準備期間内に５人以上の賛成があり、
その数が反対者に対して４倍以上となれば試用実動ＳＰに昇格する。

と言う条件は満たせそうに無いから、立ち消えぽい気もするがな。
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:18:25 ID:egNGy+oE0: つか書き捨てでないシステム絡みの討議で、部分的にすら賛同意見ゼロって初めて見ただよ。
あの「僕の考えた凄いＳＰ」にすら、一部なら採用の余地あるって程度の擁護意見はついたのに。
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:21:07 ID:yV06jdJU0: もう放置でさ、じゃ多数決しましょうねで終われんの
パインちゃんの討議見てるとホント疲れて他のデータのこと考えれないんだけど
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:30:35 ID:eUnqxqw60: アスペルってるとしか思えん、
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:32:45 ID:WlTRKSb20: 一年前「かえましょうかえましょう」言ってた人たちは
一年たってやっぱり思い直したのか、単に関わりたくないのかが気になる。
赤さんが召喚してんのに。
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:37:54 ID:GT3uSFb20: >>105
賛同できる部分が無いわけじゃないけど
彼の今までの行動からして、こいつには賛同するわけにはいかない
って感じなんじゃないかと思う
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:53:00 ID:AFQl+tLE0: 実際、提案内容は同じでも、提案者が誰かによって、皆の反応が
全然違うのはＳＲＣ黎明期からの事だしな
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:55:00 ID:WlTRKSb20: 人間がやってることだからしゃーねえ
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:56:00 ID:0rxTng5k0: １年も経ったら「まあこれでもいいか」ってなりそうなものではある
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 19:56:45 ID:D+nAOo8c0: 提案内容が同じでも、人によってその過程が違ってくるんだもの
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/24(日) 20:00:32 ID:egNGy+oE0: >>109
そうだとすると、賛同したい人にとっては実に迷惑な話だな……
まあぶっちゃけそういう人いたとしても、あのツリー終わってから改めて痛撃改定案出したほうがよさげではあるけど。
赤さんはコンボやばい、痛撃抹消せよとしか主張しとらんので、別口から提案しなおせば再討議はできるだろう。

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