データ討論スレッド等身大Ver 第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:21:41 ID:uJpZ3Ofc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:05:27 ID:RE3PdKqI0: >>202
議論……というよりも、意見を押し通すことが目的だから
議長であることにはこだわらないだろう
もちろん、議長であることは有利ではあるからゴネる可能性も無くはないけど
というか、赤松意見出さずに逃げるんじゃね？

カイル魂＋夢持ちなのな
スタン以上の攻撃性能ってのは正直やってほしくない
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:08:33 ID:xVtQoaHs0: >改訂されてないデータとか知るかよ
ローカル調整抜きで共闘可能なデータ、というお題目？をますます怪しくするから危険かと。

配布データでそれを言うのは
本体リクにて「1.6時代のシナリオなんて知るかよ」って言うようなもんじゃないの？
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:21:09 ID:3J5n78M20: カイルの場合、底力持ち＆防御系ＳＰ無しだから
痛撃よりひらめき持ってきた方が便利だけどな

CTでの３倍撃は底力や覚悟があればクイックロード非前提でも
現実性があるから魂より一枚落ちに感じる部分はあるんだよなぁ
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:29:15 ID:EVGoyAag0: こんなに早くから三倍がって主張もなー。

・三倍しておいしいだけの能力あるキャラに
・一回三倍撃させるためだけに他のＳＰ捨てさせて
・反撃されても死なないシチュエーションで、
　命中精神も無しに命中率確保されてる程度の相手を攻撃(クイックロード非前提らしいから)

ってスゲエ余裕あるシナリオにしか思えないんだが。
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:30:03 ID:+eriiLfg0: ・三倍させなきゃいけない状況

も追加だ！
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:31:49 ID:UPUIY8zo0: >>212
そこまでいったらもう遊びで打つしか考えられないな、ほぼｗ
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:32:47 ID:LBuLprAA0: そんな戦闘作れる奴がいたら尊敬するわ
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:39:13 ID:+eriiLfg0: 択一で撤退する熱血では倒せない相手をマップ兵器で両方まとめて処理するのが勝利条件とかならどうか
各種サポートは不要か、低レベルでも完備されてるということで一つ勘弁しておくれ
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:40:30 ID:MxHiojQQ0: うーん、普通に良くあるシチュエーションだと思うんだけど。

ボーナス的に普通は倒せないような逃げボスのとどめ、
あるいはターン制限時の大HPボス撃破とか、そんなかんじじゃない？
具体的にはEOWのアークエンジェル撃破とか蒼龍剣の王蛇撃破とか。

や、まあ別に個人的にはどっち転んでも構わないけど
シチュエーション的には有り得ないほどのものでも無いってことだけ。
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:43:20 ID:9GU4B9Ck0: リメ版スタンは最大火力で押すキャラじゃない(ブラストキャリバーはマリーやコングマンに負ける)ので、
別にカイルに負けようと構わないかな。Ｄ２はＤ２で秘奥義連射ゲーだし。

あ、斬空加えるなら別だが。欲しい人いるのか？
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:47:55 ID:8XF0w+lc0: 最大火力ゲームは、アイテムならリヴィエラに汎用で（←ここ重要）強烈なのがあるからなー。
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:50:02 ID:yIfgQAPI0: キン肉マンで夢持ちって誰？と思って見たらスペシャルマンで吹いた
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:50:37 ID:EVGoyAag0: >>217
そういうのが何が何でも欲しい人はＱＬしちゃうと思うんだけどねえ。
もっと火力と技量あるキャラで。
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:54:10 ID:VHepRtwA0: ていうか規約改定前とほとんど流れが変わってないじゃないか
何だかなあ　
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:58:42 ID:RE3PdKqI0: スペシャルマンwwwこれは別にいいだろ
今ならガミガミ魔王も熱血＋夢持ちになるな
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/26(火) 23:59:57 ID:xVtQoaHs0: QL一切考慮しないって時点で、想定として不適切だと思うんだよな。

まぁ、考慮しはじめると個人差が大きすぎて議論にならないのは目に見えてるから
議論をまとめるためには考慮するわけにはいかないんだろうけど
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:01:22 ID:3Yy3cQJI0: 規約改訂自体は、変更可能なＳＰとそうでないＳＰを分けただけで、
変更の流れについてはほとんど触れてないからな。
そりゃ流れは変わるまい。
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:02:06 ID:rQmRiOGE0: 言われてるように、夢絡みで３倍撃だすにはＳＰほぼ全部それにつぎ込むくらい
の代償があるわけだし、危険危険というようなもんじゃないと思うんだが、
なんであんなにグダグダやれるんだろう
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:03:19 ID:YcvroUYk0: なかったものが出来た瞬間からずっとアレルギー起こしてる老害が
これ幸いと脊髄反射でファビョってるんだろ。
いい加減倒せないかな、あいつら。
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:12:00 ID:HJg1K0R20: いざとなったら総帥が雷落とすんじゃねーの？　赤松先生のように。
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:13:08 ID:YcvroUYk0: 落として効くかねぇ。
卓ゲとかのサークルにこびりついた老害と同じ臭いしかしないわ。
実際のプレーに関係ないところで、くだらない定義論でgdgd開始時間引き延ばすよな。
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:15:25 ID:azM2Nw120: 一ツリー内じゃなくＧＳＣ全体に影響がある場所でグダグダ続けないで欲しいんだがなあ……
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:18:30 ID:xFaLowhM0: >>226
そこら辺、「実用性ないだろ」派と「できるっていうだけで危険（価値がある）」派でずーーーーっと
話が平行線なんだよなー。
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:20:09 ID:knG1tbYg0: 本家の意見交換板とかならまだしも、GSCじゃ総帥の裁定には逆らえんだろ。
ぶつくさ文句言いつつ引き下がるのが関の山。
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:23:45 ID:3Yy3cQJI0: 古い人間達を倒しても、ＧＳＣ自体が過去からの引継ぎで出来てるんだから、
新しい人たちが思い描くような場所にはならんだろうよ。
一念発起して新しいサイト作ったほうが、
精神衛生的にいいんじゃないのか？
地獄城とかその路線での成功例もあるんだし。
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:24:44 ID:AK0+MD4c0: やはりシナリオ、またはテストシナリオを書かない人間はシステム関係の討議禁止令を…
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:29:10 ID:sGcXJF/c0: そして量産されるセイバーテストや旧ぶそれんテスト。
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:32:27 ID:htKuNNDQ0: 自分の主張に有利になるシナリオを作るわけだからそうなるよなあ。
極端にすればこんなのがタイマンするシナリオとか

伝説の勇者
勇者, ゆうしゃ, ゆうしゃ, 1, 1
陸, 4, M , 0, 0
特殊能力
回避不可
10, 10, 10, 10
BACA, HeroU..bmp
伝説ナックル, 　10, 1, 1, +200, -, -, -, AAAA, -200, 突

魔王
魔王, まおう, まおう, 1, 1
空, 4, XL , 0, 0
特殊能力
ＨＰ回復Lv10
追加攻撃=無限攻撃ハイパー抹殺光線＠ハイパー抹殺光線 100
30, 10, 100000, 10
BACA, EvilU..bmp
ハイパー抹殺光線, 10000, 1, 10, +200, -, -, -, AAAA, +200, Ｐ無
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:35:58 ID:TALNeXAA0: 地獄城って古い人間の集まりだと思うけど、面子的に。
発光ダイオードな人はきっぱりはっきりオールドタイプ呼ばわりしてるし。
むしろ今GSCにいる人間ってニュージェネレーションなわけで。

それより新しい人間で目立つ存在って誰？
レッドパインやらバディゴール氏とかダブルA氏とか、そのへん？
……正直、そこらへんがイニシアチブとる明るい未来が想像できないなあ。
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:38:41 ID:wzuAwnQE0: TTT氏とかジム公氏にしとけよ、そこはｗ
何も前科持ちばっか集めなくても。ダブルＡ氏は更生できたみたいだけどさ。
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:41:49 ID:PdIPC5A+0: 最後までぐだぐだ言ってから交代受諾か。
言いたくなるのも多少わからんでもないが、明らかに悪印象だよなあれ。

･･･あー、でもこれ以上印象悪くなることは無いからいいのか。
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:44:50 ID:AK0+MD4c0: いやセイバーテスト量産されるならされるでいいんだよ
なんかもうお互い意見のすり合わせが全然だからさ
もう少し数値化してもらわないと
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 00:51:21 ID:sGcXJF/c0: 量産されても結局全部プレイしてまで議論する人は極小数になるんじゃないか。
母体が減るとそれはそれで議論が偏りそうだが。
実際討議の場に出てるテストシナリオってどのくらい動かされてるものなんだろうね。

それ以前に問題の本質は>>231で、それについては数値化しても解決にならない悪寒。
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:00:13 ID:xFaLowhM0: まあ祝福応援感応があるから、三倍攻撃ができるだけで価値があるっていうのも一理はあるんだけどな。
ＭＡＰ持ちなら尚更。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:02:48 ID:HJg1K0R20: 井戸端の所為か、ケツ持って動こうって人間はなかなかいないね。
いてもレッドパインとかってあたり終わってる。
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:12:30 ID:YcvroUYk0: 自分の中の普通の感覚で表で動こうとしたらどうなるか分かってるからな。

ヒトラーって人類史上に残る最悪の罪人だと思うんだ。
選り分け方を間違えたせいで、選民思想そのものを悪にしてしまった事に対してな。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:25:48 ID:nDzz/Ox+0: >>219
好きな作品だけど、初めてこのスレで名前聞いたような気がする
一発限りのアイテムとはいえ、確かに数値は危ないな……
まあ、一発限りって時点で評価下がるとも思うんだが
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:29:30 ID:htKuNNDQ0: ＳＲＣに限らずこういうアイテムとかエリクサーとか絶対最後まで使わないんだよな
「いつかもっといい使い時があるかもしれない」とか思って
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 01:30:32 ID:azM2Nw120: ＳＰ回復薬より強い使い捨てアイテムなんてそうそう無いんじゃないの
一発アイテムなんてどんなに強くてもそのレベルでしょ
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 02:20:26 ID:wzuAwnQE0: >>247
ＳＲＣ史上最凶兵器、千鶴さんの弁当を忘れちゃいけないぜｗ
どっちにせよ、使い捨ての時点でまず使われることは無いがｗ
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 03:46:53 ID:5afKRdEI0: >佐藤司さんが議長に手を挙げてくれたこと、私は歓迎しております。
>一年前あれほど掲示板を騒がせ、規約新設の引き金を引いた議論を、このまま放置してはならないと思い立ち上げたツリーでしたが、
>一年前の議論の口火を切った佐藤司さん以上に、この討議の議長としてふさわしい方はいないかと思います。

すごく言いにくいことを言ってくれた感はあるが、赤松たんがいったんではなー
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 06:30:07 ID:dLxlVU+M0: まあ、もう我慢も痛撃も変更決定だな。
少なくとも、議長側は変更前提で話しすすめるのは間違いないし。
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 06:50:08 ID:tSaKFbX60: 一応変更するには4倍の賛成が必要らしいから
現状なら変更無しになるんじゃないの？

そうでなくても今の所は変更反対の意見の方が多いし
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 06:57:50 ID:5afKRdEI0: 事情の違う二つの討議を並列に語っても仕方ないような
痛撃には現状維持案が存在しているけど我慢はそうじゃない
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 07:44:57 ID:dehGSh9I0: 我慢の方は別案という前向きな話が出てきたなー
あれなら乙案賛成者も受け入れられるんじゃないか
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 09:01:35 ID:C71vyoM+0: 討議につきあう気はないけど反対だすわ
４倍は無理だろ
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 10:25:31 ID:NX1MBxjY0: >>250が、我慢の痛撃も…って見えた。

我慢の無い奴が他人に痛撃かましまくっていることへの嫌味かもしれんｗ
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 12:48:21 ID:7mHVucEk0: みちひろ氏からすりゃつかちーはＳＰ問題のＡ級戦犯と思ってるだろうから
どうなることやら

でもこれ以上面倒はいやだなー
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:29:59 ID:NehEeVCk0: 俺は面倒が嫌いなんだ
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:45:42 ID:azM2Nw120: ん、４倍必要って素材ＳＰから試用実働ＳＰにするときの話で、
既に試用実働ＳＰの我慢と痛撃は含まれないのでは？
あの規約ってかいつまんで言うと、
新ＳＰの追加をほぼ事実上封じて、かつ旧ＳＰ（みがわりやら）は改定不可にして保護するためのものだし。
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:49:44 ID:C71vyoM+0: >>258
あるぇ？
じゃ極端な話、我慢の効果を消費２倍のみがわりにして
みがわりは基本つけちゃダメ
これからこっちデフォね、とかいっていいの？
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:55:17 ID:PdIPC5A+0: それで合意が取れればおｋ
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 16:38:50 ID:K4fM+Mns0: どうでもいいぜ！
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 18:23:51 ID:WiyFVFq20: 我慢は例の不具合があるから解消できない限りは変えるのは必然だったからなあ
痛撃はどうでもいいけど
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:00:57 ID:tSaKFbX60: なんでみがわり＋我慢が「不具合」と断ぜられて変えるのが「必然」になるんだ？
別に仕様で良いじゃん
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:07:00 ID:WiyFVFq20: ゲーム的に装甲２倍でみがわりし放題はまずくないか？
本家でそれがあれば、普通に裏技なりバグ扱いだと思うが
Ｆ完結編の夢みたいに
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:10:44 ID:PopV2YK60: みがわり自体がまずい
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:12:18 ID:vrUR+pNg0: みがわりの消費が重かったら「そういう技」で済む
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:35:29 ID:/evf2F260: その不毛なみがわりと夢話はもういいよ
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:37:18 ID:xFaLowhM0: まー身代わりも夢も変えられない以上、新ＳＰが道を譲るしかないわな、そんなルールにしちゃったんだし。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:39:14 ID:FNassxjw0: 全ての新SPは道を譲れ！！

ゴメン、>>268がそんなこというからつい…
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 20:47:55 ID:5afKRdEI0: >>268
譲るとか何とか以前に譲らなきゃならない状況がある以上
極力追加やめろや　ってのが根本の考えなんだから　当たり前だと思う
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 20:56:31 ID:xFaLowhM0: なんでそこまで噛み付かれなきゃいけないんだか。
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:20:44 ID:MJd116VM0: この程度で噛み付かれたとか感じるなら、こういう場所での議論に向いてないんでないの？
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:28:32 ID:djhe3I4A0: 神疲れた
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:32:00 ID:ii0/sWso0: ので7日目に休みましたとさ
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:35:06 ID:Aako69sw0: 井戸端は、あおりが基本、これはマジ
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:39:51 ID:4P5QDy4g0: 僕の肛門もみがわりされそうです
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 22:05:42 ID:B+1PVBjk0: >>275
井戸端川柳乙。
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 22:59:32 ID:0Gyd7h320: >>276
いや違う、君の尻には、痛撃だ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:01:22 ID:yYLUH6rI0: アッー！
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:07:55 ID:Geo+uDf+0: >>264
だから本家で最初に出たときは消費量35だった。がこれはさすがに重い
ってことで10になった。何で10みたいな極端に軽くなったんだっけ？
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:09:08 ID:IXLYTjxk0: ちょと前Keiさんがサクラ大戦好きだったからと言われていたな
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:10:36 ID:ii0/sWso0: >>278
むしろみがわり＋我慢で何度も何度も

という夢を
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:11:35 ID:IXLYTjxk0: そんなものケツ意でぶちぬいてやる
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:03:12 ID:D5SOiTPE0: そもそもみがわりがバグレベルなんだよな
忍耐+回避系でいろいろグダってた事もあったが
自前で20払うより他人に10払わせて守らせた方がよっぽど強いわ
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:21:14 ID:wwR7XVlM0: 守護, しゅご
護, 35, 味方, みがわり, -, -, みがわり
みがわり
指定したユニットが受けた攻撃を一度だけ代わりに受ける

とか、効果同じで消費だけ違うのを作る・・・というのは規約としてはどうなんだっけ
まあ通らんと思うけど
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:26:00 ID:2uyoC2Ug0: ローカルで改変するときの参考用に、あくまで素材ＳＰとして限定でとかなら
アリなんじゃないの？
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:30:32 ID:JnjJMMs20: それはキリがないような気がする＞参考
例の痒いところにＳＰみたいのがズラリ並んで「参考にどうぞ」とか言われてもと

適当に付加価値つけたら？
最初から装甲増加つけて消費40でみがわりより持たせやすいですよーとか
闘志みたいな感じで
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:48:07 ID:gBQ/tNNo0: いっそ１ターン持続したらどうだろう
消費重くするなりして
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:54:38 ID:JnjJMMs20: なるほどみがわり続けて死ぬ危険性も出てくるわけか
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 01:17:29 ID:dSvBcpMI0: この流れ、ＳＰ乱立のときの流れを思い出す
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 01:17:37 ID:wwR7XVlM0: なるほどな・・・

単純に持続期間をターンにしてみたところ、
みがわり対象に攻撃が当たった瞬間（身代わり発動直前？）にSRCそのものがフリーズした
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 02:05:04 ID:H4WS/DhE0: >本効果を使う場合は持続期間に「みがわり」を指定して下さい。

だから、まあしょーがないな。
消費120の味方全員とかで我慢するしかないのかな。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 02:10:37 ID:JnjJMMs20: そこまで全力で全員を守ろうとするキャラがちょっと思いつかず、
みがわり代用という目的にも使いにくいのが難点か
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:24:30 ID:R+KfXCLY0: >>293
SaGa2の父さんとかどうだろうか
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:26:33 ID:ynyb/0MI0: 脇のためのＳＰなぞいらぬ
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:37:08 ID:oail401c0: アポロンが爆発する前に倒しても何故か庇ったことになる父親か
全員人間かエスパーで素早さ99と魔力99まで上げてフレアの書連射すると爆発前に余裕で倒せる
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 10:23:48 ID:FgynhY1w0: むしろ自分が死ぬまでみがわりし続けてこそ
原作どおりの衛宮士郎だ
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 10:50:09 ID:wwR7XVlM0: 武藤のカズキンはそこまででもないかね
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 11:07:42 ID:qycNOosg0: >>293
ダイ大のブロック。
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 11:09:01 ID:qycNOosg0: って、読み間違えた。ターン持続か。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 12:06:48 ID:y9OJjFLw0: >>297
奴は本当に何十回でも死ぬからなｗ
バッドエンドだけど。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 12:13:56 ID:V1E59Mik0: カズキって身代わりしてたかね？一話のあれは身を挺したというよりは事故だろうし。
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:06:04 ID:4oEULA/60: デュランダルってエターナルなんとか以外の凍属性も強化する設定なの？
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:25:20 ID:oail401c0: 日本語読めるなら本体HELP見ろ
どうして強化するのかは過去ログ見ろ
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:25:25 ID:ynyb/0MI0: なんか凍らせるのに特化した杖だとかナントカいう話
つーかそういう話だったからアイテム回しとかグダグダしてたんでしょ

しかし専用になったんなら考慮しなくていいだろと思う
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 21:01:16 ID:aquwfS8s0: 痛撃第二ラウンドか。第三か？

はー。
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 21:56:48 ID:LiCkH2sc0: 伝統や積み重ねも結構。
だが、最早それらを通り越して悪習となり
おおよそ健全とは言い難い状況を作ってるんじゃね？

別に脇が強い作品があったっていいじゃん。
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:00:14 ID:Qo6fDDjs0: 老害と議論のために議論する厨が死ねばいいのに
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:05:37 ID:Qo6fDDjs0: 「スレイヤーズ」 TVオリジナルストーリー新作だってさ

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