データ討論スレッド等身大Ver 第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:21:41 ID:uJpZ3Ofc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 07:44:57 ID:dehGSh9I0: 我慢の方は別案という前向きな話が出てきたなー
あれなら乙案賛成者も受け入れられるんじゃないか
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 09:01:35 ID:C71vyoM+0: 討議につきあう気はないけど反対だすわ
４倍は無理だろ
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 10:25:31 ID:NX1MBxjY0: >>250が、我慢の痛撃も…って見えた。

我慢の無い奴が他人に痛撃かましまくっていることへの嫌味かもしれんｗ
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 12:48:21 ID:7mHVucEk0: みちひろ氏からすりゃつかちーはＳＰ問題のＡ級戦犯と思ってるだろうから
どうなることやら

でもこれ以上面倒はいやだなー
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:29:59 ID:NehEeVCk0: 俺は面倒が嫌いなんだ
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:45:42 ID:azM2Nw120: ん、４倍必要って素材ＳＰから試用実働ＳＰにするときの話で、
既に試用実働ＳＰの我慢と痛撃は含まれないのでは？
あの規約ってかいつまんで言うと、
新ＳＰの追加をほぼ事実上封じて、かつ旧ＳＰ（みがわりやら）は改定不可にして保護するためのものだし。
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:49:44 ID:C71vyoM+0: >>258
あるぇ？
じゃ極端な話、我慢の効果を消費２倍のみがわりにして
みがわりは基本つけちゃダメ
これからこっちデフォね、とかいっていいの？
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 13:55:17 ID:PdIPC5A+0: それで合意が取れればおｋ
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 16:38:50 ID:K4fM+Mns0: どうでもいいぜ！
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 18:23:51 ID:WiyFVFq20: 我慢は例の不具合があるから解消できない限りは変えるのは必然だったからなあ
痛撃はどうでもいいけど
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:00:57 ID:tSaKFbX60: なんでみがわり＋我慢が「不具合」と断ぜられて変えるのが「必然」になるんだ？
別に仕様で良いじゃん
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:07:00 ID:WiyFVFq20: ゲーム的に装甲２倍でみがわりし放題はまずくないか？
本家でそれがあれば、普通に裏技なりバグ扱いだと思うが
Ｆ完結編の夢みたいに
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:10:44 ID:PopV2YK60: みがわり自体がまずい
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:12:18 ID:vrUR+pNg0: みがわりの消費が重かったら「そういう技」で済む
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:35:29 ID:/evf2F260: その不毛なみがわりと夢話はもういいよ
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:37:18 ID:xFaLowhM0: まー身代わりも夢も変えられない以上、新ＳＰが道を譲るしかないわな、そんなルールにしちゃったんだし。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 19:39:14 ID:FNassxjw0: 全ての新SPは道を譲れ！！

ゴメン、>>268がそんなこというからつい…
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 20:47:55 ID:5afKRdEI0: >>268
譲るとか何とか以前に譲らなきゃならない状況がある以上
極力追加やめろや　ってのが根本の考えなんだから　当たり前だと思う
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 20:56:31 ID:xFaLowhM0: なんでそこまで噛み付かれなきゃいけないんだか。
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:20:44 ID:MJd116VM0: この程度で噛み付かれたとか感じるなら、こういう場所での議論に向いてないんでないの？
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:28:32 ID:djhe3I4A0: 神疲れた
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:32:00 ID:ii0/sWso0: ので7日目に休みましたとさ
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:35:06 ID:Aako69sw0: 井戸端は、あおりが基本、これはマジ
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 21:39:51 ID:4P5QDy4g0: 僕の肛門もみがわりされそうです
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 22:05:42 ID:B+1PVBjk0: >>275
井戸端川柳乙。
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 22:59:32 ID:0Gyd7h320: >>276
いや違う、君の尻には、痛撃だ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:01:22 ID:yYLUH6rI0: アッー！
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:07:55 ID:Geo+uDf+0: >>264
だから本家で最初に出たときは消費量35だった。がこれはさすがに重い
ってことで10になった。何で10みたいな極端に軽くなったんだっけ？
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:09:08 ID:IXLYTjxk0: ちょと前Keiさんがサクラ大戦好きだったからと言われていたな
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:10:36 ID:ii0/sWso0: >>278
むしろみがわり＋我慢で何度も何度も

という夢を
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/27(水) 23:11:35 ID:IXLYTjxk0: そんなものケツ意でぶちぬいてやる
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:03:12 ID:D5SOiTPE0: そもそもみがわりがバグレベルなんだよな
忍耐+回避系でいろいろグダってた事もあったが
自前で20払うより他人に10払わせて守らせた方がよっぽど強いわ
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:21:14 ID:wwR7XVlM0: 守護, しゅご
護, 35, 味方, みがわり, -, -, みがわり
みがわり
指定したユニットが受けた攻撃を一度だけ代わりに受ける

とか、効果同じで消費だけ違うのを作る・・・というのは規約としてはどうなんだっけ
まあ通らんと思うけど
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:26:00 ID:2uyoC2Ug0: ローカルで改変するときの参考用に、あくまで素材ＳＰとして限定でとかなら
アリなんじゃないの？
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:30:32 ID:JnjJMMs20: それはキリがないような気がする＞参考
例の痒いところにＳＰみたいのがズラリ並んで「参考にどうぞ」とか言われてもと

適当に付加価値つけたら？
最初から装甲増加つけて消費40でみがわりより持たせやすいですよーとか
闘志みたいな感じで
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:48:07 ID:gBQ/tNNo0: いっそ１ターン持続したらどうだろう
消費重くするなりして
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 00:54:38 ID:JnjJMMs20: なるほどみがわり続けて死ぬ危険性も出てくるわけか
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 01:17:29 ID:dSvBcpMI0: この流れ、ＳＰ乱立のときの流れを思い出す
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 01:17:37 ID:wwR7XVlM0: なるほどな・・・

単純に持続期間をターンにしてみたところ、
みがわり対象に攻撃が当たった瞬間（身代わり発動直前？）にSRCそのものがフリーズした
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 02:05:04 ID:H4WS/DhE0: >本効果を使う場合は持続期間に「みがわり」を指定して下さい。

だから、まあしょーがないな。
消費120の味方全員とかで我慢するしかないのかな。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 02:10:37 ID:JnjJMMs20: そこまで全力で全員を守ろうとするキャラがちょっと思いつかず、
みがわり代用という目的にも使いにくいのが難点か
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:24:30 ID:R+KfXCLY0: >>293
SaGa2の父さんとかどうだろうか
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:26:33 ID:ynyb/0MI0: 脇のためのＳＰなぞいらぬ
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 09:37:08 ID:oail401c0: アポロンが爆発する前に倒しても何故か庇ったことになる父親か
全員人間かエスパーで素早さ99と魔力99まで上げてフレアの書連射すると爆発前に余裕で倒せる
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 10:23:48 ID:FgynhY1w0: むしろ自分が死ぬまでみがわりし続けてこそ
原作どおりの衛宮士郎だ
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 10:50:09 ID:wwR7XVlM0: 武藤のカズキンはそこまででもないかね
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 11:07:42 ID:qycNOosg0: >>293
ダイ大のブロック。
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 11:09:01 ID:qycNOosg0: って、読み間違えた。ターン持続か。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 12:06:48 ID:y9OJjFLw0: >>297
奴は本当に何十回でも死ぬからなｗ
バッドエンドだけど。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 12:13:56 ID:V1E59Mik0: カズキって身代わりしてたかね？一話のあれは身を挺したというよりは事故だろうし。
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:06:04 ID:4oEULA/60: デュランダルってエターナルなんとか以外の凍属性も強化する設定なの？
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:25:20 ID:oail401c0: 日本語読めるなら本体HELP見ろ
どうして強化するのかは過去ログ見ろ
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 13:25:25 ID:ynyb/0MI0: なんか凍らせるのに特化した杖だとかナントカいう話
つーかそういう話だったからアイテム回しとかグダグダしてたんでしょ

しかし専用になったんなら考慮しなくていいだろと思う
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 21:01:16 ID:aquwfS8s0: 痛撃第二ラウンドか。第三か？

はー。
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 21:56:48 ID:LiCkH2sc0: 伝統や積み重ねも結構。
だが、最早それらを通り越して悪習となり
おおよそ健全とは言い難い状況を作ってるんじゃね？

別に脇が強い作品があったっていいじゃん。
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:00:14 ID:Qo6fDDjs0: 老害と議論のために議論する厨が死ねばいいのに
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:05:37 ID:Qo6fDDjs0: 「スレイヤーズ」 TVオリジナルストーリー新作だってさ
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:19:45 ID:ikyruN0k0: 三八郎氏も痛いな
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:19:47 ID:aquwfS8s0: スパロボ風シナリオを想定したときに
愛とか関係無しに「とりあえずその作品のメンバー全員、それから他の主役」
みたいになるのはやっぱ抵抗あるな。
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:24:59 ID:aquwfS8s0: しかし「その辺の奴にほいほい三倍撃ててほしくない」ったって
捨て身持ちが一人パーティにいりゃ消費が10違うだけで
擬似じゃない本物の三倍が撃ててしまうわけで、
いまさらそんなこと言ってもしょうがないし。
ほいほい夢を通してきたツケじゃないだろうか。
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:36:20 ID:D5SOiTPE0: 結局のところは夢に問題が帰結するんだよな。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:48:05 ID:WByf7Zu+0: この議論ではじめて気付いたが舞-乙HiMEに
夢、熱血、幸運、勇気もちなんてキャラがいるんだなー

もう夢コンボとか警戒していても仕方ない気がしてきたぜ
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:52:23 ID:LiCkH2sc0: 夢とみがわりをどうにかするのが一番なのに
誰も手を出そうとしないもんな
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 22:56:09 ID:SUkoR2hs0: 結局は机上の空論<ＳＰ問題
てか良しにつけ悪しきにつけ等身ベースでものを考えんなやと言いたい
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 23:01:50 ID:lEmPdrGU0: >>314
でも、基本性能がイマイチだったような記憶がある
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 23:02:35 ID:gBQ/tNNo0: >>314
>アリカ＝ユメミヤ
>ＳＰ, 60, 夢, 1, 加速, 3, 幸運, 8, 熱血, 14, 根性, 21, 勇気, 36

これか
一人でそんだけ消費が重いSPコマンド持ってたってSP値が足りなくなるだけで
別に脅威とは思わんけど。なんか出来るというだけで脅威って言い出すクチ？
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 23:02:44 ID:H4WS/DhE0: >>314
ＳＰの揃いだけで判断するのいくないよ。主人公だし。
つか、コンボが怖いのは夢魂のカイルとかアドルだろ。

>>316
数値の幅の狭い等身だから、三倍ダメージが問題になるんだよ。
ロボなら乗り換えもあるしどうってことない。
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/28(木) 23:16:11 ID:WByf7Zu+0: ああ、いや…すごいSPの揃え方だなと思っただけさー
SP足りなくなるだろうから別に脅威ではないのはわかる
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:11:50 ID:wuP/nF4c0: 夢は本家でも当の昔に事実上廃止してるのに慣例で残され
みがわりはぶっちゃけ作者権限でサクラ大戦萌えな偏りで消費10で捻じ込んであって
妙な格理論でロボ＞拡張な数値設定にするからピーキー論議で揉めてと

有能な新人になる気はないが、無能な先人に腹が立つ程度には普通です
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:29:51 ID:a0tiVVus0: 格差社会ロボ基準よりはうまく回ってると思うがね。
アップグレードの当てのない奴らばかりだし、
ロボの後継機なしリアルの窮困をみるに。

それにＲＩＯ氏みたいなのの
「ギャルゲーのキャラがライダーと並んで戦えるなんて言語道断」てな
脳内番付押し付けられないですむしー。ある程度は。
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:37:38 ID:xo9Open60: 今の感覚と状況だけで考えて無能な先人なんて言い出すのは安直だよ。
夢はＳＰ自作機能追加の影響を受けたんであって、1.6系時代は特に問題なかったんだし。
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:37:44 ID:+1ZeK7mU0: ほんっとうに自分の言葉でしゃべれないんだな＜バティたん
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:45:22 ID:gS2xUjSk0: なんつーか、
「もう変更でいいから終わらせて」って言いたい気分だ。
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 01:57:33 ID:YbORJBIw0: 本当、みがわりの消費変えられればなあ・・・
気付くのが遅かった
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:00:08 ID:D9IKKxzU0: 近年で一番醜い騒動だと思うわ正直。
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:06:44 ID:wuP/nF4c0: やっぱり人権擁護通して歪んだ生き物は淘汰去れという
野生動物として正しいあり方に立ち戻るべきなんだろう
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:27:12 ID:ckm08x6Q0: 割と乙案支持ではあるんだが、
赤松氏とバティ氏に揃って賛成されると、
なんか乙案は間違いなんじゃなかろうかという不安にかられるな。
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:28:17 ID:ckm08x6Q0: 間違い、乙じゃなくて甲、な。
回避下がったりしないほう。
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:40:21 ID:1TLiYSwE0: 何度も出てる感はあるが、夢コンボは消費が大きいからそこまで脅威じゃないと思うぞ？
むしろ一回切りのチャンスに出し切る感じになるわけだからある意味それはボス特化
カイルの場合
魂60+夢痛撃50+夢閃き30、これで140、閃き抜いても110
幸運が45なので対ボス止めにコンボ使うとなると155
コンボ使用可能領域としては
魂痛・Lv37～、魂痛閃・Lv40～、魂痛幸・Lv55～、アドルの場合は集中があっても魂習得が40
しかもこれ使ったら他のSP発動がほぼ無理だぜ？
カイル最大火力(クルティカル込)：15750(23625)　ほぼ一発限り
なんとなく比較でスコール：19368(29052)　40時点で魂閃で二発可能、通常合計38736
消費SPを考えればスコールのほうが使いやすいと俺は思う
でも他にボス特化がいなければ使う価値はなきにしもあらずって所じゃないかな
他にもできることがある、っていうアドバンテージはあるが、結局本職には劣る

ああ、というか前スレで同じこと俺がいってるや、すまない
まあ今回は実際計測値つきということで参考にどうぞ
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:47:51 ID:D9IKKxzU0: >>329
というか
甲案支持者：乙案の回避低下嫌だから甲支持
乙案支持者：甲案のコンボが嫌だから乙支持
な感じでどうにも噛み合ってない気がするんだ。
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 02:50:04 ID:a0tiVVus0: バティちゃんよー、どこかで見たようなキーワード散りばめすぎ。
影響受けたのかそっちも自分が書いたのかはしらんけど、
自分の頭で考えてないと思われるから注意したほうがいいぞ

>>331
再三言われてるように改定派は
「できることがいかん」「夢魂と違って早期から簡単にパーツがそろう、格の侵害」
という意見なのでどれだけ「実戦的じゃないか」を並べても届かない。
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 03:22:57 ID:+1ZeK7mU0: なんか、>>332 を見てたら霞凪氏が耐久系を贔屓したいってこだわりさえ捨てれば
我慢０で合意を取れる気がしてきた。
というか、我慢０が最初っから選択肢から外れてるのはアンフェアじゃね？
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 03:30:59 ID:a0tiVVus0: 耐久系に有利になる方法を別に考えた乙案、もしくは０案がいいなあ、俺は。
それをホイホイ思いつけるなら回避0なんてのは最初から出てないんだろうけどさ。

しかしこれってめでたしめでたしで決着つくんだろうか。
またプロレスみたいに新団体旗揚げとかにならなきゃいいが。

我慢のほうは主役から脇から我慢もちには事欠かないんだし
甲乙我慢適当に割り振ったガマン大戦でも作ってみて(ついでに夢みがわり野郎も混ぜて)
適当に動かしてもらえば、宗旨替えも起こりうるんじゃないかと思うんだけど。
恣意的なマップにならないように魔神テストあたりの味方変更verとかでもいいし。

痛撃のほうはー。
司氏が言うところの何が何でもＭＡＸダメが要る状況ってピンポイントすぎて、
テスト作ってもセイバーさんテストにしかならねえんじゃないかなあ。
「この逃げるボスがスゲエおいしいアイテム持ってます」とか最初に教えてくれるような。
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 06:53:12 ID:nA/vMpzQ0: 痛撃はみちひろ氏の反撃を待ってからだろう。
どっちにせよ、今ん所反対しか意見ついてないから、規約上は改定できない
ごり押しも無理
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 08:23:59 ID:dYGKw44Q0: >>332
＞各案の調整は、どっちか一個に定まった後にしたいと思います。

とか書いてあるし、現在の我慢甲乙分けは
「現状維持(みがわりコンボ容認)するか否か」が要であって
乙に決まっても回避できないままでいくかはまた話し合いなんだと思ってたんだがー。
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 09:09:38 ID:jSp8VTHI0: >>325
しかし逆に
「もう変更なしでいいから終わらせて」って言いたい気分の奴がいる
339 ：307：2008/02/29(金) 09:25:06 ID:9tAnx9rM0: バディ、ここ見てるとしか思えんｗ
まんま俺の意見じゃねーかｗ
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 09:26:01 ID:jSp8VTHI0: あれー、つい最近自分の意見で書けとガチで窘められてたような気がしたんだけど？
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 11:55:17 ID:SdC818UY0: >>331
カイルくらいの打撃力を叩き出せるなら一発でＳＰ110を使って
みがわりや祝福の援護を貰っても充分お釣りが来るんじゃないか？

他は擁護のしようもあるが、こいつはちょっと抜けていると思うんだが。
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:23:36 ID:RvprpqIc0: >>339
逆に考えるんだ
実は君がバディだったんだと考えるんだ
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:28:02 ID:roTGr/Ns0: バティ「307も私だ」
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:30:49 ID:owD4pgC+0: >>341
他キャラがいるのを前提で考えるとわざわざカイルにボスキラーさせずに
普通に熱血でカイルより火力出せるスーパー系で突っ込むと思うよ

なにより夢キャラにはウィングマンという
SP100（捨て身）、120（魂）でスコールに匹敵する（格闘が8低い）キャラがいるからなぁ
自前でひらめき持ってるし
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:39:12 ID:nrq7iHQU0: ウィングマンは考慮外でいいだろう・・・
あいつ元から夢を偵察に差し替えたって問題ないくらい外道な強さを持ってるし。
単に放置されてるだけで、改定入ったら絶対にあちこち下がる。
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:46:31 ID:9OTIQSSE0: ウイングマンはどれか一つだけ抜けてるってものはないけど、
底力持ちSP70夢、他もバランスのいいSP構成、2PでEN10の攻1400武器、無消費の射程3な攻1000武器、
格闘142だが攻2400、装甲1500、EN回復Lv1、飛行可能、地形適応AACAと、
総合性能で考えると間違いなく抜けてるからなぁ……

ジャスティンもそうだけど底力持ちにはそもそも夢の痛撃コンボなんて底力発動させればまずいらない
基本的にCT50%超えるもの
ウイングマンを作ったの誰だっけ？
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 12:50:31 ID:urPhhDhA0: BAC氏が作って、ちゃあしゅう氏が改定したんだったかな
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 13:01:33 ID:nf6cKS8U0: 実際はともあれここはないことになってるんだから、いくら「ここの言葉を使うな」と言っても
無駄だと思うがなあ＞バティ氏の話
言ったもん勝ちだよ。
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 13:25:22 ID:urPhhDhA0: ここではなく、チャットで他人が発言した内容だからな
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 14:05:56 ID:O8P0xIIQ0: ここの話持っていっても構わないんだよ。
意見するのに早い者勝ちってことはない。
ただ、持っていった上で自分なりの説得力を持たせることができていないから、他人の代弁はいらんと苦言を呈されるし、突っ込まれたときに意見を返せず後付けで「実は…」なんて具合に言い訳することになる。
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 14:18:03 ID:hSeYc/+Y0: ああ、そうなのか。それは初耳だった。＞チャットでの他人の言及を拝借さすがにそれは擁護のしようがないな
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 14:47:39 ID:MuCj1tP60: 昨夜もかなりチャットで苦言を呈されているんだなあ…
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/29(金) 15:07:41 ID:4O0LDMsk0: >説得力を持たせることができていない
>突っ込まれたときに意見を返せず
だから、自分の意見で書け、とか、「拝借」とか言われるんだよな。

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