データ討論スレッド等身大Ver 第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:21:41 ID:uJpZ3Ofc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 22:09:53 ID:q2Hr5vZY0: なんか弱点=光っぽいな
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 22:17:19 ID:LJb0J6q60: >>542
とりあえず共闘対象がデモベ確定だな
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 23:03:47 ID:r7LyMDqo0: 弱点=光は俺もおもた
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 09:04:32 ID:02bhPC4c0: こう言っちゃなんなんだろうけど、「物理耐性が付いてる」っていう一点だけを見て
いささか過剰反応気味になってしまっているような気がなきにしもあらず……
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 09:14:28 ID:87xgyutw0: 魔属性は字面のせいで損しがちなんだよな。
ＳＦ系作品に魔なんて属性は似合わないという理由で非物理系攻撃なのに
魔属性は付けたくないなんてケースもあったようだし
原理的に見て、物理攻撃とは別種の物とか、魔力で作り出されてるっぽい
武器や攻撃はもっと多いんだけどなあ
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 09:48:36 ID:qBv4rxcY0: ヤンマーがまた話題に出てて吹いた。

俺にとっての回避系の頂点は００９なんだが、これと比較してヤンマーちゃんはどうなの？
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 10:41:33 ID:aZUL2xzk0: 「魔」じゃなくて特殊攻撃の「特」に対応すればなぁ、と思う俺ポケモン世代
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 11:32:12 ID:oGUtitTY0: マドラックス分かんね。
データバランス取る時の優先度ってどれが高いか教えてくれ。

・同フォルダ内
・議長が上げた共闘対象
・原作見れば誰でも分かる思いつく共闘対象
・設定上のつながりのある共闘対象
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 11:37:44 ID:zX9AQHpM0: 1.同フォルダ内
2.設定上のつながりのある共闘対象

4.原作見れば誰でも分かる思いつく共闘対象

6.議長が上げた共闘対象

くらいじゃないかな
まぁ議長が上げるのは普通2.4.と同じだと思うんだが
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 15:50:54 ID:Vg284bFY0: >>548
多分こんな感じじゃないかな。

・００９が勝ってる部分（回避411M、加速時451M）
素の回避性能、移動力、パラライザーの痺、無消費（格闘）、２回行動の速さ、水Ａ、ひらめきで当ててくるボスを安全に削れる

・マドラックスが勝ってる部分（回避391Mに加えて攻撃回避Lv5、つまり391Mに対する命中率をさらに半減する。元が86%なら43%になる…はず）
物理防御、多弾数高ＣＴ武装による殲滅能力、銃火器装備時の破壊力と狙撃による射程、宇宙Ａ、復活があるので事故っても安心、必中で分身などを持ってる敵にも当てられる

純粋に撃ち合うだけならマドラックスの勝ちじゃないかな。
シナリオでの運用を考えると、多分００９の方が使える場面が多い。
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 18:14:32 ID:NbYzG3wc0: >>552
物属性のばかり持つ雑魚の群れに突撃させるならヤンマーニだけど、
物魔属性両方持ってたり高命中を持つ敵集団に飛び込ませるなら009の安定性は異常。
数値的な回避では剣心に劣るが耐久性能を考えると009こそ回避系のトップなので比較する相手が悪いが、
さすがに009と比べるとヤンマーニの利点は銃舞の高CTによる雑魚殲滅性能くらい。

何しろ009はEN消費武装がないので常時加速(451M)しっぱなしで移動6に集中加速があり、
この系統の回避系なのにHP4000装甲1000と雑魚敵のラッキーヒットに十分耐えれる耐久性能。
更に技量175CT+25の痺属性のせいでネームドへも麻痺が実用の数値になる＝タイマンの保険。
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 20:00:40 ID:KjEo5viQ0: 賛否両論出るって事はバランスとしては妥当なんだろうけどね。
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 23:13:15 ID:JcSFrvxA0: 俺なら加速中の格闘にＥＮ消費つける
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/06(木) 23:41:10 ID:UQIXlh5I0: >>555
それはイメージ的にもほしいところだね。
557 ：548：2008/03/07(金) 08:41:09 ID:BbAlEFo+0: >>552 >>553
レスサンクス。
ＴＴＴ氏の説明見てどっかで見たことある説明だと思ったら、なのはのフェイトと同じこと書いてんだよ。

フェイトはプレイしてみたら落ちる時は落ちるから強くないとか書いてた。

ヤンマーちゃんは魔法作品が共闘対象に少なくないと思うから強くないとか書いてる。

どっちも意図的に少ない状況を強調して弱く見せかけている。
でも、ヤンマーちゃんは>>554氏が言うように賛否両論。

これは多分、アンチの有無と、ヤンマーちゃんは出てるシナリオが無いのが大きいと思う。

こんなこと書きながら、俺なんか某氏ってだけでフェイト強過ぎ弱く汁とか反発してたわけだがｗ
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 09:23:27 ID:NK/kffYg0: ヤンマーニは改造すると強いんだよな。
クリティカルで期待値の高い銃舞の伸びが頼もしい。
しっかり改造すれば武器スロなんかいらんよ。

反面、回避は素回避が５上がっても
実回避は2.5％向上と割がわるい
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 09:35:30 ID:Y53yssbY0: フェイトはあの回避で射程４の良燃費あってその上マップ持ちだったからじゃないか。
つか射程４とマップ備えた回避系キャラを落とされるような運用する奴がどうかしてる。
原作的に突っ込むキャラなら回避伸ばすかわりに射程かマップは諦めなきゃいけないんだよ。
遠近両用なら、ＲＰＧ系の連中みたいに万能な代わりに半端な数値になることを覚悟しなきゃ。

もっとも、今改訂されてるデータだとマップとサポート失ったんで微妙なことになってるけどな。
あとやっぱフェイトは脇もしくはヒロイン枠だからね。
主役に十分な戦闘力があるならちょっとは自重してもらわないと。
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 11:55:19 ID:BwGOArSw0: >遠近両用なら、ＲＰＧ系の連中みたいに万能な代わりに半端な数値になることを覚悟しなきゃ。
全てを忘れさせてくれるジャスティンさん。

>主役に十分な戦闘力があるならちょっとは自重してもらわないと。
ぶっちゃけ今改定しているなのはデータのキャラだと、出撃枠競争に食い込むのはかなり厳しい。
というか確実に出さないな。
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:19:09 ID:cKs5c5po0: SP討議の時も話題になってたけど、ジャスティンはもう「ジャスティンだからな」「ジャスティンじゃしょうがないな」
でスルーするしかないと思う。
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:39:17 ID:zAGOxs0k0: じゃなのはフォルダで出撃枠確保できる順番を挙げてみろお
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:48:58 ID:mpCD7aH+0: これはひどい
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:50:13 ID:88Tn3u6Y0: 底力が付いて、忍耐や幸運を夢で引ける後半戦は確かに強いが
夢以外に頼れるものがない序盤戦はかなり辛いと思うんだがなあ。＞ジャスティン
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:55:33 ID:zAGOxs0k0: 序盤の強さなんてあんまり考慮されないのが普通じゃない？
結構テキトーだと思う

ジャスティンもお子様キャラだから序盤は弱くていいよ
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 12:56:45 ID:lsjhST260: 問題は基本後半戦での性能しか見ないくせに
ジャスティンみたく突き抜けると急に「○○じゃしょうがない」と
言い始めていきなり見なかったことにしてスルーしはじめる
データ屋のダブルスタンダードっぷりの方だろう

問題あると思うなら改訂すれば良いのになｗ
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:03:39 ID:SdiNEpHI0: まあ長らくそういう扱いだった剣心にもメスが入ったわけだし、
るろうに改定が終わったら次はグランディア改定を持ちかけてみればいいんじゃない。

るろうに改定いつ終わるのかわからんけどな！
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:21:16 ID:+1FmQecw0: 改定されたばっかのテイルズオブファンタジアのクレスあたりも同じく万能型だよね。
早熟なSP、忍耐+集中+切り払いと良燃費射程4の安定運用あたりがジャスティンに勝る点かな。
Ｍ兵器、最大火力の気力制限でかなり遅れをとってるけど。

原作知らないけど、射程4の突武属性ってどうなんだ？って気がしなくもないがなー。
キャラの多い格ゲのデータだと差別化に持たさざるを得ないイメージはあるけど。
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:26:22 ID:mpCD7aH+0: 参考にすると色々おかしくなる抜けたデータは比較対象にしない
って意味でのスルーには別に問題ないと思うけどな。
スルーすることが共通認識になってれば
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:36:33 ID:cKs5c5po0: >>568
鳳凰天駆かー、画面上まで飛び上がって斜め下に突撃する技だから、射程長くても違和感ないようなあるような……
むしろ画面の半分以上届く次元斬の方が超射程武器には似合ってるんだけどな。
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:43:20 ID:Y53yssbY0: ジャスティン序盤弱いよ…。
底力も無い明鏡止水封印でマップも無い遠距離も無い切り払いも無いのないない尽くし。

マップ覚えてからは輝くけどね。
これはジャスティンというかＰＭ全が強いだけの話なんだが、ＰＭ全がなければグランディアのデータじゃないてな感じになってるからなー。

これと、ジャスティンが夢が似合い過ぎなキャラだってことを合わせて、データの方向性的に「グランディアは仕方ない」という表現になるんじゃないか。
でもジャスティンの場合、夢を忘れたら多分勇気とか幸運持つことになると思うぞ。
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 13:58:48 ID:zAGOxs0k0: 夢はいいけど別に底力抜いてもいいと思うよ
不屈か底力のどっちかでキャラ付けは十分

あんまり底力っぽい描写覚えてないんだけど
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 15:26:01 ID:BwGOArSw0: >>562
順番もなにも出さないと書いてるだろうに。
あえて選ぶなら雑魚敵の削りにとても便利なシグナムで、
殺してはダメなNPCが移動が面倒な場所にいるなら淫獣も。

>>571
ジャスティンはMAP兵器も強いけど、底力発動させて捨て身クリティカル4.5倍も利点。
トドメに使えば捨て身の欠点は気にならないし、捨て身の欠点を打ち消せる忍耐も厳しいがなんとか届く。
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 16:28:12 ID:Q8/A/6j20: 捨て身＋底力＋祝福＋応援＋竜陣剣だろ、常識的に考えて……。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 16:38:43 ID:bbawEOIg0: ちゃあしゅう氏は夢で90払って幸運使うのを前提で組んでるって言ってた記憶がある
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 17:22:21 ID:ZyQ+XwiY0: 祝福がある時代にその理屈って割と無理があるよなぁ…
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 17:28:00 ID:zTv2i0q20: 祝福＋竜陣剣＞さらに夢幸運＋竜陣剣

こうっしょ。＞夢で90使う
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 19:11:00 ID:TGrT9Noo0: フェイトを出さないとか、主役で出場枠が埋まるならそりゃそうだろうが…
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/07(金) 23:48:54 ID:BwGOArSw0: そうではなくてね？
他フォルダ含めての枠争いで、わざわざフェイトを選ばないとダメな理由って何かある？
SP60とSP55だとSP60が有利なのは確かだけど、SP55でもSP50でも理由があれば選べるのよ。

フェイトを差し置いてシグナムを選ぶ理由は空陸で移動4+加速2=6の機動力に、
弾数制で1600武器2発、1700武器5発、1900武器1発をENと無関係に使えて、
低確率だがバリアシールド+アクティブフィールドにHP3500装甲1000と当たっても耐えれるキャラだから。
雑魚は苦手だけとボスには強いエステルみたいなキャラの気力上げの補助、雑魚のHP削りにとても便利なのさ。
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:01:28 ID:QEhh/GOo0: ザンバー系統がソニックフォームに移ったら使う
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:04:21 ID:QEhh/GOo0: あー、良く考えたら重要キャラだから強制出撃ほぼ確実にあるし
育てるために出すわ、強くても弱くても。
テストシナリオとかダンジョンでなければ
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:10:44 ID:DcE+13No0: というか本気でシグナム＞フェイトだと思ってるなら
準主役っつーことを考えてフェイト強化かシグナム弱体化じゃろ
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:15:02 ID:Ov4RnJgg0: つまりシナリオ側による何らかの理由がない限り選ばないってことか
確かにソニックフォームはあの異常な脆さ分の飴がないので使わないよなぁ…
414S集中ひらめきでもHP2800装甲400は厳しすぎる

>>582
ただの役割の違いじゃね？
命中回避に数値で10～20、サイズSとMの差があるので、
単体で敵にぶつける場合はフェイトの方が確実に強いよ
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:34:16 ID:ChusGBXY0: 単純にシグナム＞フェイトだなんて誰も言ってないな
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 00:34:17 ID:x6gD4ktE0: >>580
だがザンバーはアニメだとライトニングの方で使っている罠
10年後とかコミックだとソニックなんだが

両方の形態で使えるようにすればいいだけなんだろうけど
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:14:30 ID:saB+EYak0: 我慢は徐々に甲案不利に
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:19:45 ID:RRVtVRnk0: 我慢は元々甲案不利だったような？
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:38:22 ID:p7SYGpRM0: ていうかやっぱり「みがわりコンボ嫌だから乙」って選び方なのな。
微妙だ。
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:39:08 ID:718E8Ud20: そりゃあ、みがわりコンボ解決のための改訂動議だし…
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:43:18 ID:dHr+G3ow0: 嫌だからつーか、どうせ意見が割れるなら問題の種は摘んどくべって話でしょ。
別に我慢単独で見れば、対策したからって使い物にならなくなるわけじゃないし。
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 01:50:29 ID:Z0NhqoiU0: 「みがわり我慢を使えばどんなシナリオでも楽勝でクリアできて、みがわり我慢使っても難しいシナリオを作るためには
みがわり我慢を使わなきゃクリアできない難易度にするしかない」
って意見は、ちょっと極論にすぎるんじゃないかと思うんだけどなー。
その辺までデータで汲んでやらなきゃいけないことなのかなぁ。
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 02:10:30 ID:p7SYGpRM0: みがわり我慢使えば楽勝になるようなシナリオはただのみがわりでも余裕で解決できると思うんだけどなあ
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 02:15:32 ID:718E8Ud20: >>592
永続で装甲2倍になるのはかなり違うだろう…
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 02:32:24 ID:QEhh/GOo0: 言いたいことは今のうち言っとけよー。
だが赤さんに一蹴されないようにハンドルは少し考えろよー。
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 03:04:14 ID:pSBzYPxU0: それでも赤が生きてけれるんだからＧＳＣは駄目なんだよな……
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 03:10:38 ID:SyEPWeVo0: 煽ることが目的としか思えないやつが生きていた時代よりはまだ
ていうか荒らしじゃなけりゃころしちゃいかんだろ
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 09:01:32 ID:+E0dt0Bg0: シナリオ側の理由がなきゃ選ばない理由…それは、単純に
データ以外で使いたくないからで終わるな俺は
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 09:59:37 ID:+k3v3BLw0: >>568、570
クレスの鳳凰天駆はSFC時代、凄い距離カッ飛んで行く技だったんだよ
空間翔転移に合わせてるってのもあるんだろうけど、長距離になる理由はある

歴代鳳凰技
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZNbNzqiV4zc
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 10:08:56 ID:saB+EYak0: >>56
つまり今の等身スレは最悪と
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 13:53:22 ID:GW6LrNTI0: まあヤンマーニはヤンマーニだからヤンマーニでいいんだよ。

訳：ヤンマーニは回避高くて物理防御高い死に辛さこそ真骨頂。落とすとしても武装面に決まってるだろ、常識的に考えてｗ

そう言えば、参照しちゃいけないデータって何があるんだ？
勿論、そいつらくらいしか比較対照が無いと言われたら、そのデータも参照しちゃいけないデータの仲間入りだがｗ
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:08:16 ID:Nx78rjGI0: 幕張みたいなギャグ基準かなー。エクセルサーガとかデスクリムゾンとかも。
話題として扱うならいいけど互換や比較対照で考えるのはダメっしょ。
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:12:55 ID:wz8y/8+M0: 東京アンダーグラウンド、美少女戦士セーラームーン、シルバー仮面など
初期に作られたのは参考にしちゃダメ。というかならない

強すぎて参考にしちゃいけないと言われてたのは
スレイヤーズ、るろうに剣心とかだね。どっちも改訂後は大丈夫だけど

つーか上のはどいつもこいつも古いデータだから参考にするなら
2004年辺りからにした方がいいよ
余り言いたくはないが新しくても東京ミュウミュウとか微妙なデータはあるんだけどね…
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:27:41 ID:DcE+13No0: まぁギャグ基準の参考として見る分にはいいんじゃね
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:48:34 ID:c664anVg0: それでも参考にしちゃいけないと思うがｗ
まともに使えんぞ、エクセルもデス様も
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 14:59:34 ID:4fQhYP8+0: まあ、ギャグだからってバランスも何もない適当な数値をつけるよりは、
ネタはネタとして盛り込みつつちゃんと一つのユニットとしての役割を与える方がスマートだしな。
ていうか、昔ならいざ知らず流石にこれから討議にかけられるデータで最低限それが出来てないと撥ねられるだろ。
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 15:43:47 ID:MvRiY/+Y0: 3～4年前にも無効化=全とか通ってた気がするが
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 15:51:12 ID:ChusGBXY0: >>606何が言いたいのか良く分からないけど、
新しければ参考にして良いなんて誰か書いてたか？
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:20:40 ID:JMD2EaT+0: 仮面ライダーＪあげ
しかしＺＯって強いのか弱いのか判断つきにくいデータだな
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:50:24 ID:xyPKnlow0: ZO自体が強いのか弱いのか分からんライダーだったし、しょうがない
しかし巨大シャドームーン様はどうするつもりなんだろう？
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:42:46 ID:8rdTtaUg0: つーか、Ｊの技量めっさ低いな。
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:47:22 ID:DcE+13No0: 奇跡持ちサポートって等身大にいたのな
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:52:47 ID:f2Gp4zE20: ダイのゴメちゃんとかもそうだな。一応マァムに乗るんだと聞いたことあるけど
改訂前はナーガスのティアも奇跡持ってたんだけどねー
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:55:18 ID:bb/TsmkA0: シルバー仮面は近々改訂入るみたいだけどね
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:10:10 ID:o+kO4Sfs0: ナーガスのティアはバランス考えずに「ゴメちゃんが持ってるならいいヤ」ぐらいだろう
ダイ改定されたらゴメちゃんからも消えそうだが
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:18:18 ID:Au1iOayI0: 奇跡もなー複合SPの一つが魂でなく熱血止めなら、
結構なキャラに持たせられるレベルなんだが。
（奇襲みたいに数回使えるってSPじゃ無いし）
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:27:26 ID:DcE+13No0: そいつは勇気があるからもういいよ
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:27:43 ID:4ZvxPqWQ0: だから勇気が生まれたんだし、勇気は結構持たせられてるだろ

奇跡は、等身はなんてことないが巨大の方はなかなか凄いな。
３４００あれば結構上位にいきそうだ。。
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:40:05 ID:yUFExJD20: ティアは魔神の力でピンチを何度も救ってるから描写的にありえない訳ではない。持つ程かはともかく
あと、ティアが戦闘中の戦闘メンバーの肩に乗った（サポパイ化）
のは余り多くなかったと思う。非戦闘キャラとして扱われることの方が多かったような…
SRCとしてはノンパイかたまにディーナとかに乗るぐらいの扱いだと思う
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 21:37:18 ID:bV70kNDc0: >>612
源田どおりに初期ダイ→僧侶戦士マァム→レオナなら
そこまでバランス崩れない……んじゃないかなあ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 21:50:16 ID:lDzd733M0: ゴメちゃんの場合は覚えるのが遅すぎて実質一つ枠を潰してるような物だ。
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 22:12:44 ID:s8c8TTK20: マァムとレオナの間に獣王遊撃隊で単独ユニット化もありえる
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:19:16 ID:dHr+G3ow0: なんでＪはあんなに人気なんだ……？
改定希望者が表だけで３人もバッティングしてるぞ。
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:35:59 ID:b3P4GEts0: ＧＳＣではある意味旬でスパッと改定できる単発物データだから
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:51:09 ID:dHr+G3ow0: 旬だったのか。いや、確かにＺＸは改定されたけど。
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:52:27 ID:U7BgQp1c0: ライダー改訂は今ひそかなブームだよ
特に楽そうなのは
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 23:56:09 ID:dHr+G3ow0: にゃるほどね。＞楽そうなの
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 00:02:34 ID:ExJ7Mhp+0: 難物で手が出ないのは１号２号だね。２年ものだし手を入れる部分が多い。
敵怪人コンプリートとか考えると気が遠くなる。

アマゾンとかＸは話数少なめだからその気になれば結構楽に出来そう。
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 00:07:09 ID:xA9IgN8I0: 怪人コンプリートはともかく、一号二号からライダー全体のバランスを考えないとやり難いと思う
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 00:10:19 ID:ExJ7Mhp+0: むしろ他のライダーから改訂していってそれ合わせで１号２号のバランス
取った方が楽なんじゃないかと思ったり。

あと、クウガとアギトは平成ライダーだけど改訂して欲しかったり。
今の機能ならだいぶデータをスリム化できると思う。
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 02:01:59 ID:6sVReMz+0: >>627
まずライダー限定の小改定でいいよ。大がかりな改定待ってたら
いつまでたっても改定されんよ
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 08:29:32 ID:JEvif8Ss0: 基本的にガンダムと違ってフォルダ同士のバランス考慮する必要がないからな
その発想で行くと助っ人に来られる奴らはすべて前作より劣ってないとだめになる
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 12:44:45 ID:iVEGwwrU0: >>622
戦隊はスーパー戦隊wiki（仮）で改訂予告とか出てたりするけど、
昭和ライダーはその手のサイト自体がないしなあ。
Jは映画だけだから労力も少なく済んだだろうけど、今後TVシリーズが被ったりしたら目も当てられん。
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 12:46:25 ID:qOmvIOwM0: >>631
そのわりにはZXは10人ライダー中最強にしようとしてたりとかしてるけどなｗ
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:02:32 ID:JEvif8Ss0: >>633
それは原作が？　データが？
前者なら、機体スペックと原作での能力が一致しないのはよくあることだが
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:14:32 ID:xA9IgN8I0: 昭和ライダーはライダーマンは別としてだいたい互角ぐらいが無難だと思う、共闘させやすいし
あえて最強を決めるならZXみたいな感じで
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:18:57 ID:g9TbicmM0: それを言い出すと、ＲＸはどうなる？

ＲＸに限らず、共闘を考慮しないで「こいつだから抜けてて良い」理論は酷いよな。
あと伝来なーもここによくそういう奴が現れたっけ。
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:21:23 ID:7nAoudiY0: でもＲＸってパーツ2個でもいい強さのわりに1個にされてるんでしょ？
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:23:07 ID:u9G8D9jg0: ＲＸが抜けてるのは等身大における真ゲッターが欲しいみたいな理由があるからじゃなかったっけ
実際はそれほど抜けてもいないけどね
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:28:57 ID:qOmvIOwM0: 等身大畑のデータ屋って普段はロボの真ゲッターみたいな抜けてるのを嫌うくせに
いざRXとか江田島とかを挙げると急に意見180度変えて「○○じゃしょうがない」って
言い出すから困るｗｗｗ

何このダブルスタンダード軍団ｗ
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:31:39 ID:A++eynZQ0: ＞等身大における真ゲッター
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」ですねわかります。
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:33:08 ID:7jJ34kcQ0: >>639
いつものダブルスタンダード君乙。
言葉尻を捕まえて叩くのかっこ悪い。
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:35:33 ID:KSRj4xyg0: ＲＸに関しては
「ＺガンダムがＦ９１やＶ２と比べて能力が見劣りするのは理不尽です。
共闘を考えるともっと強くすべきです」と根っこは同じ問題な気がする
あんまり下げすぎると今度は無印ＢＬＡＣＫが可哀想なことになるし
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 13:36:05 ID:xA9IgN8I0: RXはBLACK弱くするかRX強くするかが問題なんだと思う

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