データ討論スレッド等身大Ver 第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:21:41 ID:uJpZ3Ofc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:00:03 ID:44+0uFSc0: モグラはがんがんじいとかボスボロットとか
そういうポジション。
役に立つ度合いは高めだがポカも多い
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:03:07 ID:JEvif8Ss0: >>684
まあ、なんだ、気持ちはわかるけどな。面白くないわ
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:11:57 ID:xA9IgN8I0: モグラは戦闘面で役にたつって感じじゃなくあくまでサポートな印象だから
ユニット性能やパイロット性能は他のゲドン獣人より落としていいとしてSPはあっていいかも
捨て身とかマグニチュード１８みたいなのを使う攻撃系なキャラではないと思うが
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:31:04 ID:iVEGwwrU0: アマゾンは戦闘アニメ以外あんまり2.0対応という気がしないのだが。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:32:38 ID:44+0uFSc0: ＳＰも精神だしな
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:39:44 ID:OJICYlzQ0: >>672
ナムカプ飛竜と比べて射程４のプラズマウェーブが追加された代わりに
オプション, 1300, 1, 2, -5, -, 10, 105, AAAA, +0, 実追先Ｐ
ブースト, 1700, 1, 2, -10, -, 25, 110, AAAA, +0, 格Ｐ
レギオン, 1800, 1, 1, -5, -, 30, 110, AAAA, +30, 実射追毒
ラグナロク, 1900, 1, 1, +0, -, 40, 120, AAAA, +0, 武

こんだけ失ったのか
しかも射程４できるハイパーモードは２ターン終了で１回のみ
素の防御面がかなり終わってて攻・反撃に賭けなきゃならんのに痛すぎんか
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:44:54 ID:44+0uFSc0: ブーストが無くなったのが痛え
カウンターの要だったのに

でもあいかわらず消費５1600とか抜けてるところはあるんだけどな
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 22:58:57 ID:V46KhvIM0: ついでに機先がなくなったのも痛いな
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 23:02:38 ID:k/qY8RDA0: ２Ｐ持ちの１版はまだ戦えそうだが、２版がなー。
同じくカウンターが売りのアデルと比べると、
継戦力だけでは越えられない壁を感じる。

移動力という武器はあるけど、加速が無いせいで
それも半端な印象が拭えないと言うか。
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 23:16:26 ID:7nAoudiY0: 誰かの希望通り弱体化が進むなあ。
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/09(日) 23:49:36 ID:y92lkctY0: おいおい、目を離してるすきに凄い勢いでツリー増えたな
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 00:08:45 ID:C2FTx69g0: モグラはアマゾンが獣人と戦ってる隙に
地中から出てきて人質救出したりするのが主な活躍シーンだからなぁ
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 00:18:14 ID:mft8dJF+0: >>684
ダイヤモンドアイだね。

>>687
モグラの捨て身は最期の再現かしらん。
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 00:24:47 ID:C2FTx69g0: 捨て身っていっても敵を道連れにしたわけでなくて
薬の材料を持ち帰っただけなんだから、みがわりの方がよくないか
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 00:43:46 ID:xSW/eedE0: マグニチュード１８ってなんだっけ？アマゾン見たの昔だからよく覚えてない
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 01:17:42 ID:IfNoLm7s0: >>692
機先はもともとない。先手必勝なら残ってる。
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 05:25:28 ID:hJj1Jhm+0: 飛竜でこのスレのナムカプ討議時の過去ログが気になったけど、ちょうど11稿12稿辺りはログ吹き飛んじゃってるのな
どんな塩梅だったんだろう
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 06:34:12 ID:S2c1gBqI0: 今なら言える…
オモテデイエー
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 08:36:16 ID:sn/PM8DE0: >>702
新規にデータ出す前に放置してるＳＥＥＤ片づけてからにしろっていうんですか？
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 09:05:37 ID:mVgvY9X+0: SEEDなんてゴミだが祭りは今しかねぇ！
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 14:23:16 ID:6aoMPhNw0: ＳＰ消費減少、鉄壁・激闘はまぁわかるとしても、機先まで入れる必要あるのかな
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 16:58:29 ID:xQbKXgzg0: 耐久系に有利なＳＰってことじゃね？
まあ消費減少させる必要は俺もあんまり感じんが
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 17:40:06 ID:4O9zENXA0: 堅牢は対象外か？
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 17:40:29 ID:/2rbS8lk0: わざわざ共通のＳＰ消費減少を作るメリットが
あんまり無さそうなんだよな。
ＳＰの減少率や入れるＳＰをどうするかで揉めるのは目に見えているし
現状のデータやキャラごとに決めていくほうが柔軟にできると
思うのだが。
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 17:41:48 ID:mVgvY9X+0: というか装甲系に物申す人たちは耐久導入しようぜじゃなかったの？
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 18:00:24 ID:tpV2vRko0: もしくはHPの上限上げようぜ！かな
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 19:14:07 ID:hQEt7ZWo0: ＳＰ減少（超能力とか集中力除く）が配布データにほとんど使われてないのにガッツが割と使われているのはガッツって能力だから。
→ガッツみたいな形で鉄壁のＳＰ減少させる能力作ればその能力もガッツ程度には使われるんじゃね？
→耐久系ウマー
って流れを期待してるんじゃね？
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 19:15:11 ID:lE9X4Yes0: 激闘はともかく、鉄壁のコストが下がるのはバランス的にどうよって気がしなくもないが
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 19:39:43 ID:tpV2vRko0: シナリオが後半になりインフレすると装甲系が辛くなると言われてるのは確かだからな
でも根底に関わるだけに言い出す人はそうそう出ないだろうと思ってた
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 19:49:09 ID:SyvdFYtU0: 祭文様地位高杉ﾜﾛﾀ
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 20:36:13 ID:2OWhOupM0: みんなの思いを代弁してくれたとも言うな。
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 21:12:00 ID:bTsIW6og0: 耐久系改定してこまめにつけりゃいいだけの事なのになー
＞ＳＰ減少
普通耐久系にするなら耐久系にするだけの何かがあるから耐久系な訳で
別名指定する設定なり能力なり台詞なり絶対にありそうなもんで
そういうのないけどＳＲＣ的には耐久系にしないと差別化できないとか
そんなユニットは別にハナから微妙でいいんだろうし
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 21:45:20 ID:vNMdXFvQ0: α外伝以降ではなくＦ基準で耐久系の地位向上を狙うというスタンスが、
なんか壮絶な無理をしているようにも思える…そんな気がする。

もうＳＰを持たせる際の参考にしかできそうにないな俺も
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 21:46:21 ID:VaFJv1gg0: でも台詞を能力にするのは嫌う人が多いみたいだしなあ
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 22:04:18 ID:jRVy0Ib20: >>717
>α外伝以降ではなくＦ基準で耐久系の地位向上を狙うというスタンス
そもそもこれを完全に弄ろうとしたらSRC本体のダメージ計算の仕組みからなにからなにまで弄ることになるのでないの？

上のが最善の策だけどそれにかかる労力的に、
システムを作る人から新規のバランス構築までの手間を考えるとかなーり無理があるので、
次善の策としては現在GSCで暗黙の了解的に禁止されてる上みたいな個人個人が個別でSP消費量を変更だの、
強いからという理由でまず使われなくなってしまった本末転倒的な能力の解禁(資金獲得から集中力なりＳＰ高成長やＳＰ回復だの貫L6以上だの)、
スーパー系にはデフォルトで耐久Lvを持たせて随時調整などなど……
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/10(月) 22:12:24 ID:rsZwPadg0: >そもそもこれを完全に弄ろうとしたらSRC本体のダメージ計算の仕組みからなにからなにまで弄ることになるのでないの？
バトルコンフィグデータごと配布で済む話だろ、ｊｋ
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 08:41:44 ID:96VUbpGU0: もうさ、鉄壁廃止して堅牢で統一でいいんじゃないの
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 17:51:44 ID:f4koAeHw0: よくないだろｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 23:35:34 ID:ijIOzyYM0: 幻魔たんのレス見て、ストリートファイターフォルダに飛竜他のマヴカプキャラが入ってることに初めて気づいた。
あれマヴカプフォルダに移した方が良さそうだな。
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:16:29 ID:z3ny57Ds0: この飛竜フォルダができればナムカプ飛竜は消えるということだが
ナムカプ飛竜はこれはこれで結構良いのにもったいないな
STFフォルダの飛竜は中間火力イマイチだけど技量以外は高めで分身＋覚醒魂＆挑発
かなり性格の違うユニットだし、ナムカプフォルダのも残しときゃいいんでないの
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:22:02 ID:TZIurWck0: ナムカプのはちゃんとした原作データができるまでの間借りデータ、ってことで作ってたからね。
出てきたら消すってのはナムカプ討議時から言ってたことだし。
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:30:59 ID:qS5jOeuI0: 誰かが改訂いれてやっぱ残すって言い出せば他の支持次第で残せるんじゃね？＞ナムカプフォルダ
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:37:24 ID:gsCLZK0o0: じゃあそれで　ついでにゼノ追加で
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:39:08 ID:cAAS2luU0: ・推定動作シナリオは、軟弱等を初めとした無限ダンジョン系
・シナリオ作者は原則として配布データを絶対に弄らない

この二つを前提としてる限り、ＳＰ議論の泥沼化は回避できないだろうな。
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 01:47:44 ID:V5EMVLCQ0: >>728
煽り？
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 02:30:04 ID:50QXtDLk0: 泥沼化なんかしない。
みんな胸張っていこうぜっていう励ましだろ。
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 03:02:10 ID:TZIurWck0: >>726
難しいんじゃね？
だって、基本的にああいうお祭りゲーをデータ化するときには、オリジナル・半オリジナルなデータしか作らないもの。
ナムカプのあれが通ったのは、あくまで原作フォルダがなく、一部今後も作られることがなさそうなのがあるから。
スト２とか魔界村とか、もともとデータがあるのは作られてないだろ？
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 03:14:40 ID:qS5jOeuI0: >>731
ほら、そこはそれこそストリートファイターフォルダにも飛竜データがあるわけだし
あとあくまでも、残すって言ってそれに対する支持が集まった場合ならって話だしね？
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 03:16:44 ID:t4KV+jnA0: >>731
>だって、基本的にああいうお祭りゲーをデータ化するときには、オリジナル・半オリジナルなデータしか作らないもの。
この理屈が既に古い気がするんだよなあ…
スマブラフォルダにピクミンとマスターハンドとデブーしか入ってない、みたいな。
やっぱそれは異常きわまりない状態だと思うんだ

というか原作とナムカプは別ゲーで別の性能なんだから
ＳＲＣで同じキャラクタの別フォルダデータがあってもなんの問題もないというか
シナリオ屋としては選択肢は多い方が良いはずだと思うんだが…

極端な話「アニメ版の竜馬と真（チェンジ！）ゲッターの竜馬」と同じぐらい別物だと言ってもいいわけでさ
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 03:40:49 ID:RcRXoFmw0: 前提がそもそもズレてる気はするね。
版権シナリオは共闘ありきが普通なのに
素のままでは共闘に使えないデータを配布されてもって言う。

そんなだからメッセ以外イラネって話が出るんだよな。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 06:54:26 ID:1pBFW7bQ0: 正直そこら辺消す必然性が無い様に感じるな
キャラのバージョンが一つ増えて困る事なんて殆ど無いでしょ
有る物を削ることは簡単でも無い物を作るのは難しいんだし
取捨選択が出来る方が調整しやすいと思うけど
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 06:57:05 ID:gsCLZK0o0: 何バージョンもあちこちにあって
「同キャラは互角にしろ」とか言われだすとめんどくせえだろうなあとは思う
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 09:11:24 ID:Lzhui87Q0: 後、ロボデータでグルンガストとかの話をしてた時に、４次やＦの
ヒュッケバインやグルンガストはゲーム上での機体の位置付けや設定
からして異なるから、α以降のを名前の後に壱式とかＲとか付けて
差別化し、無印のヒュッケバインやグルンガストは別にあった方がいいと
言う意見に、そんなのは美しくない。シリーズを通して設定が
変更されただけの同一機体(ここの認識に大きく隔たりがある)だから、
別基準など儲けず、ＯＧで整備された数値に統一すべきだ。
なんて反論もあったりしたしな

こういうのって、バージョン違いが欲しい人と、バージョン違いの
存在を許容できない人の意見対立はかなり深刻になるんだよなあ
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 09:49:05 ID:Sohb6iXg0: 壱式は弐式より強けりゃそれでいいよ
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 11:24:35 ID:t4KV+jnA0: やっぱ根本的な考え方が違うんだな。
でもやっぱシナリオ屋としては選択肢は多い方がうれしいんよ
データ屋のオナニーで使う人の事考えずに削除とかマジ困る
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 11:33:46 ID:p+z1FBFo0: もっとシナリオだけ書いてサイト持ってる人がツッコンで欲しい
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 11:50:23 ID:ezG7iwUA0: まあＯＧの場合は、今まで簡単な設定だけだったバンプレオリジナルに
詳細なバックボーンとスーリーをつけて独立させた、ということだから
ちょっと事情は違うと思うけどな
で、バンプレオリジナル系はともかくとして、ロボ基準ではこういうこと起こらないのに
なんで等身大だとこんな問題が起きるのかと言うのを考えてみた

……あれだ、ゲームのキャラだと本当に「簡単な」設定しかない場合が多い反面
ストーリー性の高いクロスオーバーモノや漫画・アニメ化されると、とたんに詳細な設定が必要になり
それぞれの場面で別個にバックボーンや性格が設定されていく、というのが問題なんだな
同一人物が何度も何度もパラレル化していくというか
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 11:59:10 ID:5igX29TI0: ロボ基準だとＳＲＷも原作みたいな扱いだからだろーな
コンバートしただけのデータも多いし、スパロボで何々だったから～で適用される要素も少なくない
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 13:06:39 ID:4hl3ZcdU0: >>733
つまり、今まで出たスパロボシリーズと同じ数だけガンダムのデータは作られるべきだということでいい？
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 13:23:52 ID:+fIuzEco0: スパロボシリーズそれぞれにおけるガンダムの性能が、漏れなく
「原作とナムカプほどの違い」があるのならそれで良いと思うよ
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 13:45:36 ID:4hl3ZcdU0: 原作とはともかく、マヴカプ版とナムカプ版程度の違いはいつもあるんじゃないかな
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 14:01:56 ID:R3Weiio+0: ニューガンダム
第4次　ゴミ。ファンネルが6発で威力もＺ以下陸の地形適応もＢと役立たず。
ＦやＦ完。強化されたもののザコに切払いされまくりで微妙。
α　普通に強い。
α外伝　空と陸のファンネルの地形適応がＢになり大幅弱体化。
第2次α　参入が遅い上にＡＬＬ攻撃がなく弱い。
第3次α　悪くないけど他にも強い機体が多く地味。

このぐらいの違い。
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 14:34:29 ID:ezG7iwUA0: スパロボにおけるガンダムの違いと言うのはあくまでデータバランスの違いだろう
原作そのままのキャラをゲーム中で再現してるけど、バランスの関係で違いが出てくる
逆に等身大で問題になってるようなのは、登場してくるゲーム毎に設定や性格付けが変わってくる

もし設定や性格付けに違いがないなら、それはどっちか削るべきだと思うけどね
今も通用する考えかは分からないけど、ゲームや書籍のキャラはそのシステムごと再現するのではなく
それらのアニメ作品があると仮定して、その仮想アニメ版をデータ化するんだ、ていう原則に基づいて

…まあロボでも似たような問題はあるんだけどね。漫画版とほぼイコールなスパロボ版の真ゲッターが
漫画版を基準にデータ化すると、おまけユニット扱いだったスパロボ真ゲッターより弱くなってしまう
それは嫌だという声が多く出て、実質同じユニットなのに漫画版とスパロボ版で二種類あるという
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 14:53:08 ID:1Ov3R/+k0: ゲーム類はある程度システム取り入れないと面白みのないやつも多いからなあ
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 17:53:17 ID:lP5J9iqk0: data.txtがシナリオ素材だって言うなら、いくらあったって（多少の検索性の低下を除外すれば）あればあるほど良いと思うけどな。

月姫なんか原作データじゃ型月厨な漏れには満足できなくて、メルティブラッド版の方がよっぽど楽しい。
勿論、ごたごた格闘ゲームの武装が着いているのが嫌、という逆な人もいるだろう。
配布データなんだから多くの人のニーズに答える為にデータを充実させるべきなんじゃないかね？
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 19:07:33 ID:t4KV+jnA0: データが少ない事でいいことってのはほとんど無いと思うんだ
いや、>>736とか一応あるにはあるけど
それでも多い事のメリットを超えるとはとても思えないよ
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 19:36:57 ID:Zhyv6vi+0: 管理側というか、データ屋にとってのメンテナンスの便宜もあるね。
ユーザー側にすれば多い方のメリットの方が圧倒的だとは思う。

ガンダムみたいなのは年代序列版と、vsシリーズみたいな共闘版があれば充分じゃないかとは思うけど。
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 19:51:47 ID:GX9FibiU0: 例えば今回のナムカプ飛竜なんかC2アルトアイゼンとOGアルトアイゼンみたいな
乗ってる人は同じだけど台詞追加されたり武装追加されたりした
アッパーバージョンみたいなもんだし

ナムカプフォルダの飛竜を消すってのなら、マヴカプ飛竜が整備されてからじゃないのかね
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 20:08:30 ID:jNntsz/Q0: >>749
俺も型月厨だが、融解フォルダの作成は反対。

格ゲーのご多分に漏れず、どのキャラも遠距離攻撃できてそこそこ回避してそこそこ切り払ってそこそこ耐えて武装数もそこそこ同じで…没個性化に過ぎない。

ただ、月姫フォルダも普通すぎてつまらないのは同意。
だから融解で初めて描写されたり追加された設定を武装などに反映させるのが嬉しい。

でも月姫の場合、同じキャラを使った初期と続編の差なので、元々フォルダ分けには向かない。
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 21:07:52 ID:TZIurWck0: 飛竜以外のデータだったら、そんな文句も出なかったんだろうね。
ナムカプデータは原作っぽさを強くして作ってるから、本人が原作作れば同じようなデータになる。
見た感じ、飛竜以外は同じようなデータばかりだし。
でも、ナムカプ飛竜の武装は原作じゃなくてマヴカプの飛竜だから、原作出せば当然別物になっちまうからなー。

そもそもマヴカプ飛竜がある時点でナムカプに飛竜を作るべきじゃなかったんじゃないだろうか。
飛竜がなくてグランドマスターや飛燕その他のデータだけ入ってるって妙な状態になっただろうけど。
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:01:38 ID:YjaalTYs0: モグラの火力はどうにも違和感があるなぁ、他の獣人より弱くていい奴なのに
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:14:31 ID:fcxwYQIc0: 月姫データとメルブラデータを混ぜて出してるシナリオは幾つかあるけど
メルブラデータ「だけ」で出してるシナリオは見た事ないなぁ
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:24:21 ID:OKzxOcoE0: 月姫とメルブラだったら月姫データのが好きかな。
単一の異能でごり押し、ただし一回押されるとすぐ死ぬ感じが実に原作ライク。

グルンガストは、OGでは「序盤から出るけど最後までしっかり一軍で使える」のがまたちょっと複雑になってる要因じゃないかな。
統合して多少弱体化しても最後まで使えれば大体同じだしいいじゃない。みたいな見方も出来る訳だから。
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:41:18 ID:1DQa5Ygc0: OGグルンガストはもう一段階パワーアップする予定じゃなかったっけか
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:46:49 ID:ITagsCdI0: モグラの立ち位置は１号２号における滝だから、火力よりサポート系寄りでユニット性能は
「弱いけどしぶとい」って感じの方が似合う気がするなぁ。
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:58:42 ID:e8UhGynY0: 怪人に一回も勝てなかったり戦闘員に捕まったりするのか>モグラ
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:04:12 ID:IVSu8GDo0: そんなもんだな
あっさり殺されてるし
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:10:34 ID:xCsBG6us0: 実際やってることは情報収集と人質救出ぐらいだもんなぁ＜モグラ獣人
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:30:46 ID:mTbbLQnM0: 日本一の男と勝負して負けたり
ROMの容量を考えずにマシンガントークかましたり
十面鬼を落とし穴に落としてハリセンみたいに何度も頭叩いてるイメージしかないな
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 03:15:14 ID:DKG6ZVps0: アマゾンってファイズアクセルより回避高いのか
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 11:24:45 ID:RlISIYJw0: サイズ補正や特殊能力考えない素の回避合計でアマゾンより上が
加速状態の009と超能力最大成長(Lv54～)のバビル２世
(とクーガー)しかそもそも存在しないからな。
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:03:54 ID:Q3vJyxG20: なんか色々あった気はするんだが気がついたら動いてるのアマゾンだけか
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:09:46 ID:Q3vJyxG20: そうでもなかった。

赤さんがもっともなこといってる
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 02:35:16 ID:3igE8CQ60: まあいきなり序盤から446M+集中ってのは使い辛そうではあるな
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 07:40:11 ID:luBGGVME0: SP習得をばらけさせて、集中を遅くするだけで違うな。

それと555は射程と弾数武装ありなので、アマゾンの比較対照としては微妙。
回避で負けてたらどんだけ火力突き抜ければ並ぶと言うんだｗ
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 13:49:37 ID:W4O7GQdc0: 流れぶった切るけど、みがわり・援護防御屋で有名所ってどんなのがいるかね。一応SP60級想定で
ちょっとデータ組む参考にしたくて聞いてみる
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:09:15 ID:XObB7IHM0: >>770
完璧に条件に当てはまるキャラはトーキョーＮ◎ＶＡの藤咲竜二
SP60で援護防御、みがわりを持つ

純粋なみがわり屋なら他はSP55だがBLOOD+のハジ
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:20:24 ID:m2jiDDbk0: 60枠だから主役想定なんだろうなー。

…ミューゼルもザボさんもＳＰ55か。
みがわりならボルト、衛宮士郎、バオー、高嶺悠人、ナウシカあたり。衛宮以外は十二分な戦闘力がある。
援護防御ならセシル。
刻凍る果ての獣魔は55か。あんまいないな。剣心改訂の弥彦十五歳も持ってた気がする。
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:55:46 ID:YkGqKJ5Y0: そんな藤咲竜二も今現在のトーキョーＮ◎ＶＡではヤクザの親分です
ＳＲＣ的にいうとノンパイとか案山子的な扱いになるでしょう
少なくとも援護防御、難攻不落、制裁、フリーズは消えます
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:56:20 ID:pWW3XBxA0: SP60枠の援護防御系なら、聖堂騎士ロアンも居るな。
最終的に光属性の必殺技もつから、共闘先考えたらボス戦も十分活躍できる。
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:05:35 ID:W4O7GQdc0: あ、耐久庇い系な主役級のデータを作る参考にしたいって話だから、例示はSP55でもアリです
純みがわりとか純援護防御だけじゃなくて＋α持ちでも。というか話聞いてると大抵ウリをもう一つくらい持ってるっぽいし
今さら参考にしてはいけないってキャラは一言あるとありがたいですけど

あとは援護防御無し・みがわり持ちとみがわり無し・援護防御Lv2まで成長、どっちの方が高く評価されるかもちと意見窺いたい
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:39:59 ID:Q3yV8gKs0: ナウシカはみがわりを持っているというだけなので耐久庇い系主役級に入れてはいけない
というかあれは主人公補正の極みと言っていい。リアル系でも五指に入る性能だ
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:46:55 ID:meUziB4g0: ＡＴレディ７号がSP60で耐久系かつみがわり持ちだな
ただみがわり習得Lv35と遅いので耐久庇い系なのかと問われると正直違う気がするが

援護防御とみがわりのどっちが良いかに関しては
どんなキャラか知らんけど主役級なら
両方持ってても良いんじゃないかなぁ
＋αがどんなものかにもよるけど
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:59:10 ID:pWW3XBxA0: 十分な火力と防御性能（ボス戦いける）で、必中や熱血、
集中やひらめきと言った自己強化系SP持ちなら、援護防御＞みがわり

戦闘力が今ひとつ（ボス戦は厳しい）で、必中や熱血、
集中やひらめきと言った自己強化系SP持ちなら、援護防御＜みがわり

みがわり以外に他者強化系（癒しとか祝福等）を持ってるなら、
援護防御＝みがわり

って感じじゃないかな。
この場合は評価と言うより、みがわりの優先順位変更って所かもしれんが。
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 16:02:30 ID:HoBU0Nik0: ガチでみがわり援護防御「だけ」に特化してるSP60は藤咲竜二ぐらいだと思う

充分な戦闘能力がありみがわりも持ってるってキャラなら
ボルト、迅鉄、バオー、キカイダー、リュウ1/8192、ナウシカ
この辺りみがわりメインじゃなくてみがわり「も」できるってキャラだと思う
ナウシカはリアル系だしな

ミューゼル、亜想大介、パパス、白薔薇姫、ユリア（ファイアーエムブレムね）
これらは自前で回復できるみがわり持ち。SP60は亜想大介だけ

エルス（舞-乙HiME）、ユリアなんかはフィールドで防御するタイプ

あ、援護防御Lv2とみがわり持ってるソードワールドのザボなんかもいるね
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:06:21 ID:5gPUh15k0: 援護防御持ちは2P持ってると評価が鰻上り
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:36:07 ID:TkbztzQs0: ザボは加えて忍耐持ちという事実
猛女様ばかり目立っているせいで隠れがちだけど、武器クラスも持ってるから、ＳＷ最強候補かもしれん
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:59:06 ID:pGQDLtVU0: まあデフォだと武装二つしかないし、よっぽどいい武器でも装備させない限りみがわり以外の活躍は難しいけどな。
武器クラス持ちって、本当に武器クラス以外に火力を持たない様なユニットは後半火力不足でのきなみ脱落する印象しかないわ。
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:24:51 ID:mcAYlvcY0: >>782
お前はザボさんを甘く見すぎたッ！！

これでも弱体化後だよな、確か……
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:30:32 ID:tA0rx13M0: ザボはリプレイでも地味に強かったしな。
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:45:31 ID:m2jiDDbk0: ソードワールドどころか武器クラス持ち前衛の中でもトップクラスだろ、ザボさんは。
ここしばらくのレスで名前の出た連中の中でも、使いやすさは一、二を争うくらいだよ。

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