データ討論スレッド等身大Ver 第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:21:41 ID:uJpZ3Ofc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 21:49:52 ID:CJ6jDqGw0: 黄金と神聖衣装備時は、
「すでにセブンセンシズを完全に使いこなしてるから」と言う理由と思うが、
攻撃性能をほんの少し上げる（攻撃力+100、もしくは命中・ＣＴを少し上げる）に押さえて、
ブーストは維持して欲しかったり。
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 22:16:53 ID:hhzMPnag0: せがた三四郎なんてデータ化されてたのか。
しかも微妙に強くて吹いたｗ
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:02:56 ID:ck1l99Qo0: ライブ、とうとう全部上がったな。
しかし、ここにきて各主人公の最強武器提示か……

バランス見直さないとマズイキャラも出そうだな
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:05:58 ID:FbVdy/pY0: 一番最初に最強武器の話があったと思うが
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:12:05 ID:FbVdy/pY0: と言いながら今みたが、こんなにはっちゃけるとは思わなかった
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:22:09 ID:lwUCEtGk0: 装備個所が固定ならそうだけど、アイテムなので別にいいや
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:55:56 ID:3fM4dTH20: とりあえず思ったこと。

射撃145＋技量174＋1400射程3消費20CT+10眠属性＋特殊効果発動率強化Lv2……
技量140のザコ相手に67%状態異常発生……

これに機先＋414M+10+集中……！！
おぼろ丸自重しろ……！！

というか、どれも今までの議論をうっちゃるくらい無茶なアイテムに見える。
専用アイテムでスロット使うならこんなもんなのか？
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:57:28 ID:p5UD1ah20: いつの間にやら飛竜が1800の4射程で先手必勝持ちになってるのだが、これ先手必勝発動すると強すぎるんじゃ？
832 ：830：2008/03/16(日) 23:57:59 ID:3fM4dTH20: やっべ嘘ついた。

×消費20
○消費15

えーと……
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:58:15 ID:FbVdy/pY0: 専用アイテムとはいえ、もう少し気軽につけたいのだが
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 23:59:59 ID:4uisnCRo0: 最終編で専用アイテムかぁ
スロットを使う最終決戦専用みたいなもんか
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:07:26 ID:jolyqO1s0: >>831
現状それしかウリが無いんじゃねぇの？
ブーストの性能落とされたら出撃枠に入れてもらえないだろ
消費５の１６００とか言っても倒せなきゃ反撃で死にかねん体力だし
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:11:50 ID:QaFhWtzk0: >>831
散だから実数値はそんな出ないよ。
射程が1伸びるごとに100弱攻撃力が下がるわけだし。
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:27:26 ID:Q1ELvRmQ0: チャンピオン連載中の星矢ＬＣが終わってＬＣ版のデータ作るとしたら黄金連中はどのくらいの立ち位置でデータになるんだろう？
なにか捨て身（特に魚と蟹）持ちが多くなりそうなんだが
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:30:20 ID:K7n84nbE0: 魚はどちらかと言うと覚悟で決意じゃないか。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:34:08 ID:GBGblHoI0: 魚が火力持たんでも
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 00:38:35 ID:jolyqO1s0: 魚は自動反撃で毒じゃね？
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 02:18:25 ID:WQVcLD/k0: >>837
少なくとも原作の星矢とは全く違うデータになるだろうな
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 02:20:35 ID:f+TAOeu60: とりあえず遠距離技ができた牛さんがパワーアップできますね
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 05:32:26 ID:qCr1fSbE0: >>830
高原用は普通に強い。装甲系アイテムレア級の能力に加え格闘が170になる。

サンダウンはもともとかわす人じゃないので先読みがどれくらい有効かによる。
ちょっと動かさないとわからない。

キューブは射撃+10の命中+15で良燃費メーザーカノンが
実用しやすくなるのがでかいか。もとが半端なので普通。

達人のヌンチャクはレイ、ユンには効果が薄いが
低防+20、痺L1+20を持つサモと相性が良い。

アキラのはしょっぱい。アキラの装甲だと異常より最強技が飛んでくる場合がほとんどのはず。
忍耐とは相性がいいけど。
ポゴはもともと命中死んでるので焼け石。

こんな評価。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 12:37:30 ID:Ji+WXB8g0: 一番やばいのオボロ丸かな
使ってみたけどすでにかなり安定してるからな、あいつ
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 14:11:26 ID:/Xk9hRTQ0: でもアイテムスロットを1つ潰すなら

木之本桜(さくらカード)
カードキャプターさくら, (カードキャプター(さくら専用)), 1, 3(ただし1つ使用済み)
陸水, 4, S, 5000, 120
特殊能力
性別=女性
武器ＢＧＭ=クロウカード封印 Theme of Sakura2.mid
変形技=さくらカード『翔』木之本桜(さくらカード)「翔」
超回避Lv1=さくらカード『跳』
バリアシールドLv3=さくらカード『盾』
パイロット能力強化=切り払いLv2
格闘武器=さくらカード『剣』
2500, 240, 750, 90
CAAB, CCS_KinomotoSakuraU(2).bmp
さくらカード『影』, 600, 2, 5, +20, -, 5, -, AAAA, +20, 闇縛魔術
封印の杖, 800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 武
さくらカード『樹』, 1100, 1, 4, -5, -, 5, -, AAAA, +25, 木縛実魔術
さくらカード『風』, 1500, 1, 3, +15, -, 15, -, AAB-, +30, 風縛魔術
さくらカード『雷』, 1700, 1, 3, -5, -, 35, 105, AAAA, +0, 雷Ｍ投L1魔術
さくらカード『希望』, 1700, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 魔術劣貫
クロウカード封印, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 札封射術
さくらカード『剣』, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +20, 武射魔術
さくらカード『力』, 2000, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 突術
さくらカード『水』, 2000, 1, 4, +15, -, 25, 110, AAAA, +5, 水魔術
さくらカード『火』, 2200, 1, 3, +10, -, 30, 110, AA-A, +0, 火魔術
さくらカード『地』, 2400, 1, 3, +0, -, 35, 110, BAA-, +5, 地魔術
===
さくらカード『翔』, 再行動解説=空を飛べる, 0, -, -, -, 魔術変
さくらカード『時』, 再行動, 1, -, 70, 120, 魔術消

木之本桜(さくらカード)「翔」
カードキャプターさくら, (カードキャプター(さくら専用)), 1, 3(ただし1つ使用済み)
空, 5, S, 5000, 120
特殊能力
性別=女性
変形=フライ解除木之本桜(さくらカード)
武器ＢＧＭ=クロウカード封印 Theme of Sakura2.mid
バリアシールドLv3=さくらカード『盾』
パイロット能力強化=切り払いLv2
格闘武器=さくらカード『剣』
2500, 240, 750, 90
AACA, CCS_KinomotoSakuraU(2).bmp
さくらカード『影』, 600, 2, 5, +20, -, 5, -, AAAA, +20, 闇縛魔術
封印の杖, 800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 武
さくらカード『樹』, 1100, 1, 4, -5, -, 5, -, AAAA, +25, 木縛実魔術
さくらカード『風』, 1500, 1, 3, +15, -, 15, -, AAB-, +30, 風縛魔術
さくらカード『雷』, 1700, 1, 3, -5, -, 35, 105, AAAA, +0, 雷Ｍ投L1魔術
さくらカード『希望』, 1700, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 魔術劣貫
クロウカード封印, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 札封射術
さくらカード『剣』, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +20, 武射魔術
さくらカード『力』, 2000, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 突術
さくらカード『水』, 2000, 1, 4, +15, -, 25, 110, AAAA, +5, 水魔術
さくらカード『火』, 2200, 1, 3, +10, -, 30, 110, AA-A, +0, 火魔術
さくらカード『地』, 2400, 1, 3, +0, -, 35, 110, BAA-, +5, 地魔術
===
さくらカード『時』, 再行動, 1, -, 70, 120, 魔術消

こんな性能の化け物も発生するのだが？
これ見ると難しく考えても意味なくね？
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 14:46:23 ID:ZM5lxqP+0: シナリオに出る確率でいえば加速装置やＶ-ＵＰより遥かに高そうで
他に奪われることもないがな。
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 14:58:04 ID:ANvrITps0: そもそも2.0対応すらして無いデータを比較に出すなよと
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 15:12:11 ID:JBwzywqU0: 終盤の底上げしたい時用アイテムだからこんなもんじゃないかなあ
↓みたいなのもあるし

透明な石(マリオネット)
透明な石, とうめいないし, 固定, 透明な石
特殊能力
ステルス無効化=千里眼
空中移動
バリアLv3=消滅の防壁全 10 50 近接無効
0, 0, 0, 0, 0
消滅, 1800, 1, 4, +0, -, 60, 110, AAAA, +20, 魔無貫
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 16:16:25 ID:Ji+WXB8g0: 透明な石って通常運用想定してないだろ
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 19:23:41 ID:SgKZ2DXc0: 透明な石装備ってラスボス戦中のしかも最後のみの使用だし、
魔人ダイと同レベルのイベント用形態扱いだよなぁ。

最終決戦限定でなく普通に後半のパワーアップ要素想定なら、
参考想定外確定のさくらや最終決戦限定アイテムしか
比較対象に出てこない段階でマズイっしょ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:27:33 ID:giD7yF3+0: 比較しちゃ不味いデータしか比較対象が無い。

これって少し前に出てた、見ちゃいけないデータの定義だなｗ
あ、その前に出てたマドラックスの生存能力も見ちゃいけないの範疇だ。
俺的にはヤンマーの有無で性能が違い過ぎてまともに使えないデータの一種。
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:31:16 ID:Tj3lU7rM0: なら表で言おうぜーいやマジで
個人的にマドは総合力で抜けてるとは思わないので別にかまわないと思ってる
生存力も００９とかいるしなー
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:31:51 ID:BW2YjL0g0: 本気でヤバイと思ったら表で突っ込みは基本かねえ
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:35:16 ID:2CASXhcI0: おまけアイテム的なポジションじゃないのかなあ。
シナリオでライブ出したからって絶対出さなきゃならないって代物じゃないでしょ。
原作の最終編でも、無くても困らないといえば困らないんだし。
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 20:39:22 ID:GBGblHoI0: アイテムってのは気軽につかいたい、というのを考慮しなければ個人の裁量だからな
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:21:41 ID:klQzSgCA0: 凍L5ってどうなん？
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:26:39 ID:9sJz18vo0: どう、と言われるとさぁなぁ？
３ターンですら最後まで持ったことないが
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 01:07:24 ID:PtOPcJ360: どうせ殴ったら消えるけど
ザコ戦厳しいシナリオだと放置できるのが大きい
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 01:47:59 ID:Bq9FzqO+0: >>851
こいつといい投稿された後でグダグダ言うやつってなんなんだろ
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 02:05:45 ID:PtOPcJ360: プロＳＲＣユーザー
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 02:58:43 ID:YzXp+4IQ0: ていうか>>851は、

＞俺的にはヤンマーの有無で性能が違い過ぎてまともに使えないデータの一種。

とか書いてるけど、ヤンマーニは有無を考慮するようなエアリスじゃなくて、常時ついてる物なんだが。
なんか勘違いしてねーか？
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 09:05:38 ID:UZyM98p20: マーガレット＝バートンを使う気なんだろ
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:01:06 ID:++6JBaQ+0: エリアスをＦＦ７と勘違いしてるのもどうかと思うんだ
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:13:04 ID:EvQ8Cel+0: つまりFFⅦ改訂しろってことですね
クラウドの脆さはガチ
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:13:44 ID:j1lZmBLc0: エアリス　：　くうきポケモン
ほおぶくろにためた　くうきを　てっぽうみずのように　うちだして
たかいえだの　きのみを　おとすのがとくい。
ふゆにそなえて　エサをたくわえる　しゅうせいがあるが、
すぐ　かくしばしょをわすれる。
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:26:40 ID:Bq9FzqO+0: >>864
データだけ見ると強そうなんだがなクラウド
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:44:05 ID:hWWIs0TI0: HP並・装甲並ちょっと上・回避まずよけられん　か
ひらめきあるだけマシだよ。きっと
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:00:43 ID:UZyM98p20: スコールの使いにくさもなんとかして
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:45:35 ID:8V6btyE20: だからといってクラウドに鉄壁とか堅牢とかを持たせたら突き抜けそうな予感
軟弱で鉄壁リングを持たせて思ったことだけど
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 19:06:47 ID:O/casso+0: それより９と１０を(ｒｙ
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 19:37:22 ID:yoV9ShHc0: >>869
たった10ENでSP鉄壁が無制限で使えるアイテムと、通常のSP鉄壁を比べるなよ…
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 20:25:37 ID:8ZKW8YB60: クラウドは万能でこそないが火力系としては今でもトップクラスだけどなぁ。
移動4で無消費とブレイバーが強いし画龍点睛もあるから、特攻しなけりゃザコ潰せる。
覚醒使った超究武神覇斬二連は現実的なラインとしては最大級の火力。
同じ覚醒持ちの承太郎や周防達哉と比べて枠争いができる程度の性能はあるはず。

スコールは…まあ、熱血無し魂を選んだ時点でしょうがない。
武装の地形適応はあそこまでムラつけることないとは思うが。
てか、スコールって別に熱血あってもいいキャラだよな。
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 20:34:20 ID:bFFvEX/Y0: クラウド並の大火力が出せて結構強いキャラというと…ヒーロー辺り？
覚悟は古いしなぁ
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 20:37:34 ID:7+SXF4wc0: クラウドもスコールもボスキラーだから、ザコ戦はとどめ差していけるレベルで十分だよ。
普通の主役が対ボス能力＝対ザコ能力ってなってるのを対ボス＞＞＞＞対ザコとなってるだけ。
火力突き抜け野郎は大抵そんなもん。
覚悟、ズバット、ガイバー、ＤＳ、悟空とどいつもこいつもザコ戦では思った以上に攻撃当たらなくて苦労する。

…まあ、スコールは柊参考に改訂すれば大分使い勝手は上がるんじゃないか？
クラウドは多少燃費や気力制限に上昇の余地があると思うが、ま、あんなもんだろう。
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 21:32:49 ID:Bq9FzqO+0: クラウドは命中率の低さが後半響いてくるんだよな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 01:03:46 ID:NrL7OfCs0: 軟弱で考えると数の問題で何でもこなせるやつが強いが
本来分業だよなあ
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 01:23:19 ID:PTjk4igg0: 何が嫌かってスコールの武装の極端な使い分け仕様
イライラしてくる
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 05:36:36 ID:hIOMe37o0: プリズムアークって何気に投稿まで一年以上かかったのな
今更どんなデータか具合が気になったが、エロゲらしいので誰か雑感よろ

>>876
分業は大事だが、特化しすぎて補ってくれる奴がいないとどうにもならないってのも悩み物
パーティ分割や強制出撃とかそもそも序盤でメンツいねー等が想定されることもあるから
原作からしてそういう奴だったとかならともかく、特徴付けで方向限定する場合は、ある程度の小回りを残しといて欲しいと思うぜ
ほら、クラウドはまだいいとしてスコールは魂くるまでボスキラーすらこなせないし
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 06:41:33 ID:ENRBsj/c0: 魂･捨て身･決意って後期パワーアップの無いキャラがインフレについていく為のSPってイメージがあるなぁ
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 07:03:03 ID:e+fmlXgo0: 使ってみればわかるけどクラウドは中間武装の低CT率、低命中、
スーパー寄りグレー系という中途半端さ、瀕死系特殊能力なしと
ボスキラーとして使えはするけどトップクラスとは言い難い。
まあ、底力覚悟がいかに強力かってことだな。
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 09:38:56 ID:P13Q1up60: とりあえず
リノア＆アンジェロの仕様なんとかしてくれ、使われてるシナリオあるか？
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 11:21:57 ID:BIrfksCc0: スコールって、エンドオブハートの超火力（原作）を考えると魂大火力より素の大火力の方が適してるよな。
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 12:36:18 ID:zWuVFpLA0: スコールって魂と引き換えにいろいろ落としてるけど
スコールと並ぶ火力の出る熱血火力屋キャラってどのへんなんだ？
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 12:55:53 ID:vMB3oFjM0: >883
キャラはわからんが、攻撃力2700↑の武装がある熱血持ちが、
最大火力は近い値になると思う。
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 12:57:54 ID:P13Q1up60: スコールの火力に匹敵するには
カッズマくん(スクライド)の格闘166 威力3000くらいいるぞ

期待値まで入れると
パールバーディー(3×3Eyes)の射撃165 威力2800 CT+20 技量185くらいはいる
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:20:15 ID:hIOMe37o0: 古い資料だがRAテストの条件で算出した場合
2700熱血の火力はパイロット性能にもよるけど大体16000～17000あたり
対してスコールは19000↑な
熱血だけだと武装火力3000・パイロット能力165くらいあってようやくスコールを超えられるくらい
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:25:23 ID:uxHbiJ9k0: 数値を見ると滅茶苦茶強そうに見えるんだけどなぁ＞スコール
いざ使うと正直そこまで火力いるか？って感じちゃうんだよね…
ある程度の火力でも充分というかコブラみたいに雑魚を蹴散らせる方が重要に思えたり…
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:30:43 ID:z3IALeMc0: 対ボス火力特化＝ボス戦以外ではザコに倒されないようコソコソとどめを拾うだからな。
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:43:05 ID:BIrfksCc0: >>883
狂科学ハンターＲＥＩの姫城玲(気力140の最終決戦形態)がちょっと上。こいつも3000+射撃164
ＡＲＭＳの高槻涼(気力140でＥＮ消費160/220)がちょっと下。3400だが射撃が140
純粋な熱血のみではないが、キン肉マンはブースト+マッスルスパーク(2600)、格闘164で結構上に行く。
RAテスト基準。

俺の知ってる限りだと、あとは元気玉だとかの突き抜けた領域になるな。熱血限定なら。
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 13:48:38 ID:uxHbiJ9k0: 元気玉はCがあるゆえにカズマさんの自慢の拳以上に使えない飾り武装だからなぁ
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 14:30:54 ID:/60v2sTM0: ストロンガーの格闘171、超電ドリルキック2800ではまだ追いつかない。
テッカマンの格闘152、ボルテッカ三段返し3300だと超える。
ただし底力持ってるテッカマンは期待値だとブッちぎるからな。

ちなみに魂持ちだと最近参入してきた柊蓮司に最大ダメージ・燃費・気力制限、必中の有無など、こと最大ダメージに関する限りかなり差をつけられた。
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:01:24 ID:zWuVFpLA0: ストロンガーを超えると言われると強そうだが……
遠距離必殺もあるのが救いかなー。

つーか柊強いな。スコールと比較するとかしないとか置いといて。
ガチＳＰしか持ってないしこのへん安いし
　死点撃ち, 1700, 1, 1, +20, -, 25, -, AAAA, +5, 武破
　生命の刃, 2000, 1, 1, -10, -, 35, 110, AAAA, +10, 武失L1
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:02:21 ID:hIOMe37o0: 柊は一度決意へと修正が入りかかったけど
アヴィンやルークの火力期待値に比べると決意じゃ足りないって物言いが横から入ったんだよな
実際この３キャラを比較した場合どんなもんなんだろ
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:09:53 ID:z3IALeMc0: 柊蓮司は集中無し、射程無しの紙装甲グレーっていうマゾ仕様だからなあ。
以前このスレでもジャバウォックより瞬間火力が出るのはどうよと言われていたが、
仮にどちらかを選ぶシナリオがあったとしたらどう考えてもジャバウォック一択だろとｗ

アヴィンは射程もあるバランス型、ルークは射程以外に弱点のないほぼパーフェクトな近接型だな。
生存力の差が段違いだし、多少最大火力があろうとやっぱり柊の出番はないんじゃね。
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:25:05 ID:zWuVFpLA0: うーん、俺の場合ルークはダントツだけどアヴィンと柊は悩むところだ。
脆くても加速あると立ち回るの楽だからなあ。
他にどんなメンツがそろってるかによると思う
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:37:32 ID:/60v2sTM0: ひらめきではなく忍耐を持ってる柊と親善大使は、敵ターンは回避一択で済むからある意味生存性は高いんだぜ。
また、ＨＰ減らさなくても最大ダメージ叩きだせるのが地味に便利。

あと、命中397で武器の命中修正も＋ばっかだからザコ相手に当てるのに困らないのも何気にありがたいよ。
ジャバ男はその点命中352とかなり辛い。ＨＰ回復あるんで耐久戦に持ち込めば何とかなるが。
親善大使377、アヴィン384で、アヴィンくらいあればそんな困ることはないと思う。
ただアヴィンは２Ｐ持ってないのが気力稼ぎではちょいマイナスかもしれん。

まあ、使い道がちょっと違うのも大きいかなー。
柊は最大ダメージを叩き出すことだけに特化してるけど、ジャバ男はロト勇者みたく前線を支える方に向いてるっぽいし。
アヴィンや親善大使も覚悟不屈ってことで、前に出してダメージ受けること前提だろう。
前衛枠一人だけってことになったら、確かにこの四人の中で柊の出番は無いが、枠が二人になれば入り込めると思う。

実際使ってみれば柊の使いやすさは分かると思うよ。
まあ、柊に限らずＮＷキャラは見た目以上に使いやすい連中が揃ってるがね。あれホントいいデータだよ。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:43:30 ID:BIrfksCc0: 長所である近接武装の性能や最大火力で言えばルークやアヴィンより上だが、
射程と生存性(装甲)の不足がいい感じに弱点。
ルークとは火力と装甲の上下を除けば似たようなユニットに見える。
しかし、射程4が消費5で撃てるアヴィンとじゃ基本用途が違う。しかもアヴィンは基本火力(無消費1400等)が同じくらいある。
ザコもボスも持っていく攻撃役は柊で十分だが、ザコにぶつけて削る前衛役なら勝負にならないな。

でも、ジャバウォックと二択なら柊を取るぞ。
何よりも命中が辛い。ついでに射撃が低くて（意図的なものだろうが）額面の割にイマイチで、
あと反物質砲は狙っていくにはキツい性能だ。ジャバ爪だけでもボス殴りは出来るが。

当時のスレ探すのに書籍データなのかゲームデータなのか迷った俺。
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:52:57 ID:z3IALeMc0: なるほど、人によって色々評価は変わるもんだなあ。参考になるわ。
自分は前衛＝タンクな使い方が多いんで、ジャバみたいなタイプの評価がすごく高いのよね。
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 15:56:00 ID:a8i77dF20: そういやTRPG系は当たり前のように書籍の方に掲示されるな
厳密に考えればゲームの方の気がするが

その辺のどちらの掲示板に掲示するかの明確な基準とか規約ってあるのかね？
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 16:04:52 ID:zWuVFpLA0: ルールブックにのってるモンスターをコンバートしただけとかだと迷うが
どれもリプレイ本が元のデータだから書籍であってる気がする。
ウィザードリィコミックスデータが書籍(だったよな)のように
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 16:34:22 ID:HW4033/k0: >>895
個人的にはその中でルークはアイコンが揃ってないのでダントツでドベ。
パイロット・ユニットが前期と後期で揃ってないでしょ。
誰か書いてる人いるのか？

ちなみにRAテストだが、あれって等身大だと計算する装甲値が低い。
なのでボスランク相手にぶつける場合はスコールが魂であるがゆえに期待値ほど伸びず、
ちょっと硬い相手にはスコールって急激に数値が落ちてくる。
だから実動で考えるとRAテストの数値で2000、3000差があっても中火力＋魂より大火力＋熱血のが上が多い。
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 16:54:32 ID:/60v2sTM0: >>901
何て贅沢な奴なんだｗ
丸投げの(N)が前期、(RD)が後期でいいんじゃないのか。

後半はまあしょうがねえ。
実働させると素の攻撃力以外にもＳＰ量の差20がでかかったりと魂持ちは不遇なんだが、そこはロマンだから。
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 16:55:44 ID:hIOMe37o0: >>901
笑った

んーしかし、やっぱＦＦ勢はスコール筆頭にどことなく微妙だな。古いからか
作品知名度ならトップクラスなんだし、もうちっと扱いやすいデータにならんものか
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 17:04:50 ID:P13Q1up60: FFは7-10まで全部微妙な気がしてる
9,10とかeffece.txtすらねーし

ティーダは結構使えるけど
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 17:07:59 ID:a8i77dF20: >>900
なるほどね
TRPG系が書籍の方にあげられてるのは
そういう考え方がみんなあるからなのか

>>903
FF勢はシリーズの主人公は全員役割が違うようにして
シリーズ全員出しても性能が被らないようにしようとしているせいか
性能が扱いやすくはなってないんだよな

この辺はシリーズものRPG勢はみんなそんな感じだけど

実際の所いくらシリーズものとはいえ
無理矢理にまでシリーズの別作品と性能が被らないようにする必要性ってあるのだろうか？

時系列が繋がってるならまだしもFFとかストーリーは基本的に全く繋がってないわけだし
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 18:39:54 ID:M+6hSCzw0: 共闘対象という言葉がある
シナリオで一緒に出る可能性が非常に高いから、なるべく違う性能の方が望ましい
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 18:49:29 ID:xCH/S+SI0: >>876
軟弱と言うか、普通のシナリオは後半になるほどザコが強い。

GSCデータも後半用のザコほど強い。
逆に序盤は弱い。
運動性も攻撃力も…射程はあまり変わらんが。

そしてDisableできるのは特殊能力と武装であって、ユニット能力値ではない。

だから回避力特化や装甲特化は前期型が無いと前半で無敵っぽくなってまともにシナリオで使えない。

そのまま使えないん自慰データという意味で、あかりんデータ以下なんだがｗ
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:00:35 ID:XVz0KcHY0: 北斗神拳のケンシロウ
秘孔(攻撃), 刺突
秘孔(命中), 点打 Punch.wav
秘孔(とどめ), @戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
七死騎兵斬, スーパーダイブ
七死星点(攻撃), 　　　　　突く武器急降下 -.bmp
七死星点(とどめ), @戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
蹴り, キック
北斗鋼裂把(攻撃), 斬撃突撃
北斗鋼裂把(命中), 噛み付き Crash.wav;液体噴射 -.wav
岩山両斬波(攻撃), 斬撃
岩山両斬波(命中), 唐竹割り Crash.wav
柔破斬(攻撃), 斬撃突撃
柔破斬(命中), @戦闘アニメ_打突攻撃;点打;会話北斗神拳のケンシロウ北斗柔破斬！
柔破斬(とどめ), @戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
剛掌波(攻撃), 気弾ピンク
剛掌波(命中), 飛沫 Punch.wav
百裂拳(攻撃), 斬撃突撃
百裂拳(命中), 強打;会話北斗神拳のケンシロウ北斗百裂拳！！
百裂拳(とどめ), 　@戦闘アニメ_放電命中 Houring(2).wav;@戦闘アニメ_大爆発命中
天破活殺(準備), オーラ上昇ピンク
天破活殺(攻撃), 大拡散ビーム
天破活殺(命中), ビームショットキャノン Punch.wav
有情猛翔破(攻撃), 斬撃突撃
有情猛翔破(命中), 強打;会話北斗神拳のケンシロウ有情猛翔破！！
有情猛翔破(とどめ), @戦闘アニメ_光柱命中;ユニット変色ホワイト Interference.wav
千手壊拳(攻撃), 打突;打突;連打;乱打;フラッシュ
千手壊拳(命中), 光圧縮;強打;会話北斗神拳のケンシロウ北斗千手壊拳！！
天将奔烈(準備), 決め文字 ○ ピンク Interference.wav 前面
天将奔烈(攻撃), 大ビーム
天将奔烈(命中), 大ビーム
無想転生(準備), ユニット変色ブルー Wind.wav
無想転生(攻撃), スーパータックルブルー Wind.wav
無想転生(命中), 打撃突撃 Wind.wav;液体噴射 Crash.wav
分身(無想転生), 分身 Wind.wav

何となく作ってみたんで晒し。てか七死星点すげー。
無想転生がイマイチ格好良くできない。

というか、動かしてみてケンシロウの弱さに泣いた。
耐えないし当てないし燃費悪いし火力も微妙だしで
どうやって使えっちゅうねんって感じだ。
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:27:39 ID:cVZVH3mM0: つ@戦闘アニメ_分身 " " -.wav

動作は保障しない
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:46:03 ID:pLJF0RY+0: 無想転生(準備), @戦闘アニメ_分身発動 Flair.wav 無想転生;ユニット変色ブルー
無想転生(攻撃), 会話北斗神拳のケンシロウもはや奥義は意味を為さぬ……;打撃突撃
無想転生(命中), @戦闘アニメ_緊急テレポート発動 BeamShot.wav 無より転じて;超打 Crash.wav;_
　@戦闘アニメ_緊急テレポート発動 BeamShot.wav 生を拾う;乱打 Crash.wav;_
　@戦闘アニメ_緊急テレポート発動 BeamShot.wav これが究極奥義;分身打撃 Crash.wav;_
　@戦闘アニメ_緊急テレポート発動 BeamShot.wav 無想転生！;超打 Crash.wav

動かしてないから色々と嘘がある可能性高し。
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:46:48 ID:vMB3oFjM0: >>908
>>909

無想転生(準備), ユニット変色ブルー Wind.wav
無想転生(攻撃), @戦闘アニメ_分身発動 " "Wind.wav
無想転生(命中), @戦闘アニメ_分身発動 " "Null.wav；点打 Crash.wav

テストはしてねーが、書式はこんな感じのはずだ。
他ラベルのアニメを別の奴に当てはめるのは。
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 19:52:53 ID:Wy6TysNE0: 戦闘アニメって専用スレなかったっけ？
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:01:13 ID:7iuJQBl20: それもだけど、ケンシロウ弱いか？
貫の鬼だから使い方を間違えなければ、いけてると思うけど
クラウドと同タイプなのがネックか
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:09:37 ID:XVz0KcHY0: >>909-911
その手があったか。ちょっと弄ってくる。

>>913
今気付いた。
ケンシロウが弱いんじゃなくて汎用ＳＦの重装サイボーグ兵が強過ぎたんだな。
流石に１２機相手は無理があった。
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:12:07 ID:PTjk4igg0: ケンシロウは美味しいとこ持ってくような動かし方すれ
または大勢の中にまぎれてる感じで
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:17:56 ID:XVz0KcHY0: >>915
防御成長オプション付けたらそこそこ耐えるようになる上
他のキャラの攻撃がろくすっぽ効かなくなるから
世紀末救世主の面目躍如と相成ったわ。

けど無想転生アニメが上手く動いてくれないわ。
どうしても敵が分身したり瞬間移動したりしちゃう。
攻撃用の瞬間移動と分身って無いんだな、今の汎用だと。
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:21:15 ID:e/pjEgWo0: ログ漁ってきたが親善大使ってそこまで強くするキャラだったんか
超振動以外は見るべき所無いようなキャラだと思ったが

しかしこのフォルダ、味方みんなに３パターンあんのか
ルーク断髪前後の切り替えで他は２つでも良さそうなもんだが
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:24:59 ID:PTjk4igg0: 脇は２パターンでまぁいいわな
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:27:33 ID:hIOMe37o0: >>913
初期レベルケンシロウが使用した場合
装甲1000相手に大体武装威力+300、装甲1400くらいの敵を相手にして大体武装威力+400と同性能だからなー
んで、装甲2000ある相手にレベル30でぶち込んだ場合は大体+500と同義＞貫属性
装甲ある相手に強いじゃなくて、装甲ある奴に使ってようやく他キャラの高火力武装と同水準って可能性があるから困る
格闘値そのものがでかいから同じ威力の武装つかった場合は一回り上のダメージがでるけど、それは貫属性そのものの強さとは別個だし

防御オプションとか採用するとまた話が変わってくるんだろうけどな
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:32:35 ID:vMB3oFjM0: >>916
それなら、戦闘アニメのユニットＩＤを指定すると上手くいくかも。
ユニットＩＤのオプション、記述がないアニメラベルでも、
意外と有効な事が多い（というか殆ど？）から。

対象ユニットＩＤ（ダメなら相手ユニットＩＤ）ってのを加えたら巧くいくかもしれん
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:43:56 ID:TiAwIau60: 貫だとケンシロウよりチンミ優先して使っちまうなあ。
移動力と命中率の差はやはり大きい。

超厚装甲のボスに大ダメージを狙うようなシチュならケンの出番だけど、
そういう仕事ができて汎用性のあるヤツは多いし。
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 20:48:34 ID:pLJF0RY+0: >>916
やっぱ駄目だったか。嘘書いてごめん。

>>920
試してみたけど無理っぽい。
ただ、書き加えてもエラー吐かないから組み込まれる事を想定している可能性があるような。
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:01:21 ID:XVz0KcHY0: >>919
無消費1300とか消費10で1600と考えればマシに見えるのかな。

>>920
うん、ダメだった。で、結局こうした。

無想転生(準備), 発光 Flair.wav ブルー;ユニット変色ブルー Wind.wav;周囲回転 Unit\HK_KenshiroU.bmp -.wav 3
無想転生(攻撃), 会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) もはや奥義は意味を為さぬ……;打撃突撃 Wind.wav
無想転生(命中), 打撃突撃 -.wav;会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) 無より転じて;_
　強打;会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) 生を拾う;_
　@戦闘アニメ_分身打撃攻撃 Wind.wav;会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) これが究極奥義;分身打撃;_
　@戦闘アニメ_周囲回転準備 Unit\HK_KenshiroU.bmp Wind.wav 3;会話北斗神拳のケンシロウ(無想転生) 無想転生！;出血

>>921
あー、避けキャラで貫持ちかー。キツイわ
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 21:04:05 ID:llB/dbrA0: 貫使いといえばケンシロウ、鬼哭霊気。チンミって感じ
ホリ＝タイゾウもなんか強い

どうでもいいけど、昔は貫って強いと思ってたけど最近等身大だと
そこまで強烈に警戒するものでもないなぁと思えてきた

>>923
チンミでまともに使える貫は通背拳だけだけどね。雷神は飾り
原作的に考えると雷神ってイベント武装だと思うんだけどなー

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