データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
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173 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:34:39 ID:1zgSUT1k0: バーレットの火力が低く感じる俺だ
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:54:08 ID:FEbZv9S20: 時代の変遷があってもガンマンは既存火器に引きづられるからね
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 18:24:21 ID:PP+Lgupo0: 普通のマシンガンももっと当たってもいいと思うんだよね。
原作にしたってマシンガンで撃たれてその場でヒョイヒョイなんてことは少なくて
たいてい素早く物陰に隠れるじゃない。
位置取り上手くて地形適応発動してるんだよ、あれは

ただ、列強リアルを基準に考えすぎるとグレーがキツくなるんだよなこれが
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 18:49:26 ID:Vv4mxW6A0: てか拳銃の射程４っての長いんじゃないんかな
４ってライフル的なあたりと思うんだが
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:06:22 ID:kl2xnTx+0: 拳銃＝2～3
突撃銃＝3～4
狙撃銃＝5以上
　
だいたいこんなイメージだった。
俺イメージだけどさ。
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:10:16 ID:PP+Lgupo0: 射程４の拳銃はガンマン個人の技量補正だったはずなんだが
汎用アイテムでも結構あったりするのかな
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:13:56 ID:UnD1kM4o0: 同じ銃でもガンマン(作品)によっては射程３とか４だったりするもんなあ
決め手は何だろう
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:14:57 ID:kl2xnTx+0: >>178
確かにヴァッシュくらい作中で拳銃で狙撃してる描写があれば、射程4でも違和感はないなぁ。
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:17:30 ID:pUeIDdlU0: 射撃が一定値を超えると射程４が使えるというのはどうだ
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:20:52 ID:1zgSUT1k0: ハンドガン1～3
ショットガン1～2Ｐ散
サブマシンガン小型は1～2Ｐ中型のは1～3の連
アサルトライフル2～4
スナイパーライフル3～5か6
グレネードランチャー2～3爆

ってところかな、個人的に
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:24:03 ID:VS1dHMo20: 狙撃を持たせるという選択肢もある
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:25:32 ID:VS1dHMo20: 狙撃＝長距離への狙い撃ちが得意な奴
突撃＝銃を乱射しまくる奴
機先＝早撃ち

っていう個性付けも出来なくもない
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:25:33 ID:hL9yedXA0: >最初から装甲高いのは序盤に出さないシナリオ対応とかのほうがいいと思う。
要するにマジンガーは序盤出すなと。
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:26:40 ID:1zgSUT1k0: 装甲高いの序盤から出すなら低防とか劣属性の雑魚を出して調整すりゃいいと思う俺
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:31:05 ID:cUCtl0jU0: 大門団長のショットガンは１～４だな
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:13:24 ID:uHACaJR+0: >>186
そういうのは正直中盤の敵だと思う…
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:27:48 ID:EyN4oavY0: リアル系が強いのは、クイックロードの所為につきるよ。事故被弾を帳消しにできるから。
装甲系はクイックロードができても、そう変わるわけじゃない。

加えて、必須ＳＰの消費が集中＜＜鉄壁や必中だから、ＳＰの依存分がリアル系に比べてスーパー系は格段に大きい。
ロボならまだ、ＳＰ値を大きくするとか、多人数乗りにすることができるわけだが、何故か等身じゃ６０以上にとらない。

システム自体がリアル系に有利である以上、雑魚の性能を変えた程度でどうとなるもんでもない。
装甲系に有利な要素を足し倒して、インフレの道を歩みますかそれもいいでしょう。

……我慢？　ああ、ゴミですか。
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:56:27 ID:Im4RRZLQ0: 鉄壁に状態異常無効付けて消費をせめて25に落とせないものか…
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:58:45 ID:gbp/9fT+0: 我慢はひらめきその他より安いってだけで利用価値できるだろ
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:04:31 ID:oBHwpUhg0: 等身大なら鉄壁SP消費軽減つければいいんじゃね？
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:04:34 ID:XVEmLuF60: 集中の上昇を15％とかに落としたほうがいいような。
位置的に必中にもひらめきにも届きえない中途半端精神が正しい気がする。
現状、SP15でどっちも兼ねてるかんじ、しかもそれが1ターン継続だし。

あと、もっと連属性（L10以上）増やそうぜーとか。
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:15:37 ID:271QFMTU0: たしかにクイックロードを抜きにするとちったぁマシに感じるだろうな
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:15:41 ID:aBREWXp60: >>189
だからこその連なんじゃないか。
リアルが強い理由が1か0か両極端だから強いわけで連L10で集中かけて20～30%当たるようなザコに囲まれればリアル系は厳しい。全弾回避が難＝忍耐の価値も下がるわけだし。
高レベル連は防御しても回避しても平均ダメージはほぼ同等で3割×敵10体を全部避けるまでクイックロードが実用的とは考えづらい。
リアルにとって脅威でも攻撃受けて気力上昇や不屈で装甲が上がった装甲系が鉄壁なしで高レベル連で低威力をダメージ10にするならなんも問題ないわけだし。
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:19:32 ID:kl2xnTx+0: ただ、連属性付けろ付けろと言ってもそれに値する雑魚がなかなかいないんだよなー。
ロボだと機関砲系の武器持ってる機体は多いから、まだやりやすいんだけども。
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:29:15 ID:UnD1kM4o0: ゲームとか原作で連続攻撃だからで連属性にしやすいのかだよなー
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:36:26 ID:M+VH4qGc0: >>191
我慢は喰らっても喰らわなくても一戦闘で消えるのが超難点。
敵を倒す前にかけておいて敵ターンしのぐという真似ができない。
敵ターンに我慢使って耐えるために、味方ターンで攻撃してはいけないというのはかなりのマイナスだよ。
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:38:53 ID:b62T5NsU0: 装甲系がうまくダメージ１０に出来れば良いけど、
等身大の装甲幅なんて狭いから、
鉄壁ナシじゃ「回避系の一発被弾ダメージ」＜「装甲系の全被弾ダメージ」
に成りかねないような。
威力低めで連Lv高めなら、大丈夫かな。
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:46:36 ID:x4gHj+vk0: そういや、元はHPと防御の高い奴が有利であるSWじゃぺらぺらは弱いとされるが
回避系有利なSRCだと他と遜色なさそうなんだよなー
装備の筋力制限なんて無いから攻撃力もそんなに悪くないし(クレスポのガス欠は早いが)
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:58:20 ID:uHACaJR+0: クレスポ、ＬＰＭＰ以外は高スペックだしな…

魔法系攻撃の命中補正をもっと高くすることは出来ないのか？
もともと、大抵のＲＰＧじゃ魔法は必ず当たるものだろうに…
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:58:41 ID:SSfK1axI0: >>198
改定討議見てなかったけど、結局それに落ち着いたのか。
ラッキークリティカルで一撃殺したらＳＰ無駄、ラッキー切り払いで回避したらＳＰ無駄ってわけか。
使えねー。つーか使わねーな。
あ、偵察やらと同じ、弱体化ＳＰとしてなら出番があるか？
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:07:19 ID:RKu2UesY0: なんつーか、新規ＳＰ関係は、使用する事で大幅に有利になるからこその
ＳＰなのに、使用したら飛びぬけて有利になる奴がいるから、仮に
そいつに付いてもあまり飛びぬけないようにするのを最優先に調整
するようにしましょうという感じで、存在意義が無くなってしまう
イメージがあるなあ
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:09:18 ID:R8DKZpu+0: 使わせないようにするための改定だったんだから仕方ない
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:10:49 ID:oBHwpUhg0: >>201
そういう方向性で行くフォルダならいいんじゃない？

魔法は大砲として扱われてることも多いし、
魔法回避の概念があるＲＰＧも割とあるから、フォルダ個々に吟味するべき事項かと
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:13:40 ID:IRarreC+0: 我慢はもうSP消費5ぐらいでいいと思うんだ
あと鉄壁も消費15に下げればみんな納得してくれるよ
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:14:30 ID:gbp/9fT+0: >>202
ひらめきだって、ラッキー回避できる可能性があっても勝手に回避するじゃないか、と考えるんだ。
我慢だって、一撃で落ちる削りで「一撃は耐える必要がある」ための保険には使える、と考えるんだ。

……さすがにポジティブすぎるか？
実際、我慢は「安いだけ」の立ち位置だと思うが。
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:16:13 ID:dw0eqfZ60: 何も考えずにばら撒いてゲームにさせよう派と
考えて配置すれば大丈夫だしその方が楽しいよ派の
平行線の議論にしか見えぬ。
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:22:40 ID:4Id7vW4A0: 1.超精密で、数ターン先の動きを予測して動かすゲームがSRC

2.本家SRWと同じ、ある意味ではキャラゲーなのがSRC

この対決じゃね？
まあ、二度と出てくるなって言いたいがな。
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:39:19 ID:UnD1kM4o0: 我慢は１戦闘持つから、自動反撃持ちに強いって利点があったろ
そういう相手には安い鉄壁として使えるって
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:41:29 ID:dCRHYWFQ0: そろそろいつもの子が出てくる時間かも
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:50:53 ID:jW4gJJkQ0: 自動反撃に強いって、再攻撃や追加攻撃でも同じ事になる？
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 23:15:18 ID:/0w3GV760: 考えて配置派の中でも戦略シミュのように地道な陣地取り合戦が好きだったり
足かせ気合いetcを駆使して詰め将棋やパズルのように進めていくのが好みだったりと
バラバラだからな。いちいち全てのケースに対応していったらキリがなくなるぞ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:23:57 ID:CrvRTLoI0: 追加攻撃や自動反撃でひらめきや忍耐は潰せるけど、再攻撃ではひらめきは潰せず2連続回避できるはず
ついでに追加攻撃には両方熱血が乗るけど、再攻撃では最初の1発のみ乗って再攻撃発動分には乗らない
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:36:25 ID:6VFJB+560: みがわり消費１０が全ての元凶
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:50:12 ID:9MA3eGPM0: 祝福や覚醒に並ぶ強SPの割に使いやすすぎるんだよなぁ。
改訂しようにも既存SPの改訂はすごい難しくなっちゃったし。
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 01:29:27 ID:w3ZeSe3Q0: シナリオ側でみがわりの消費やレアリティが高い作品が見たくなるぜ。
…作れという突っ込みは受けつけない
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 01:52:27 ID:sc4Ju1Lw0: 変えにくくなる前でも、みがわり改訂を望む声が強まっては
なにかにつけて却下ってやりとりが勃発してたような。
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:04:23 ID:xRnuL7t20: 鉄壁とかは元々ロボで多人数(最低2～5)乗りが使うように調整されてんじゃねの
ロボからそのまま等身大に持ってきたから重すぎるんだと思うよ、等身大は多人数乗りとか少ないし(というかほぼ一人)

例えばゲッターとかボルテスとかコンバトラーみたいに３～５人乗りとかだったら鉄壁の消費が高くても
他で熱血とか必中とかひらめきを使える(カバーできる)からそんな重く感じないのではないかと
上でも書いたけどそれを等身大にそのまま持ってきたから歪みが出てるんじゃないかな
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:12:50 ID:88vRaUM20: >>217
そんなことあったのか、みがわり連発できないと都合悪い事でもあるのかね…
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:25:30 ID:Cwbvq3nQ0: panu氏は影響範囲が広すぎるというが仮に15とか20とかになったとしても
「みがわりがこれだけの回数使えることを前提に組まれてる」みたいな
ところまでしっかり作られてるみがわり屋いねーんじゃねーのと思うんだが。

まーそれを立証するためには結局全キャラ調べる必要があるので一緒だが。

>>217
クールーで消費40だったが普通にそれだけのためにみがわり屋が枠取れた。
まあひらめきが弱化してたり色々ある環境だから
「みがわりは消費40でも元が取れるぜ！」みたいなわけじゃないんだが
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:34:46 ID:eDnRbVp20: 事実上他者がけ出来るひらめきに近い性能があるからなぁ。
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:53:32 ID:d9KbhwCk0: 既存シナリオのバランスが崩れるとか言ってたら、
いつまでたっても既存ＳＰの改訂とかできなくない？
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 04:00:02 ID:2Xl7HISA0: そこで新基準ですよ
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 08:02:44 ID:V6NY/yCs0: 新基準を作るなら防御成長、防御低成長だけでもかなり違うな。
できれば、2αみたいにサイズ補正を命中とダメージ両方で10％刻みとかも。
どっかにそんなシナリオありそうだな。

現状は回避優遇、SSサイズは避け過ぎ、サイズ大きいのは不利なだけってなんの冗談かとｗ
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 08:55:39 ID:bsqfjDc60: サイズが小さくても、ＨＰが装甲が低いとは限らないとか、サイズが
大きくても、ＨＰや装甲が高いとは限らない事が多いから、設定上
サイズの大きい奴は、それだけでＳＲＣではシステム上不利なだけだからな
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 10:02:32 ID:/09aft1s0: 回避系の終始不敗(避けまくり)は許せても、
耐久系の序盤無敵（殆どノーダメージ）が許されない謎。

ぶっちゃけ、集中をわざと抜いている様な回避系除けば、
リアル系も、殆ど無敵状態じゃね？
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:01:15 ID:0MIm7PQ60: ＳＰだってローカル設定できるんだから変えたところで既存シナリオには別に影響しないよね。
みがわりの消費重いシナリオないかって言ってた人は、なにかのテストシナリオ辺りを
自分で消費いじってやってみるといいんじゃないだろか。

あと、ＺＩＩでサイズ補正あったけど、防御値オプションの上から10%だと
物凄い補正率になってて、補正が弱められたって経緯があったはず。
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:15:39 ID:6VFJB+560: >>227
そりゃダメージ１０ばかりじゃゲームとしてつまらんからな。
それと高回避キャラは序盤だろうと集中なければそれなりにくらう。
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:24:35 ID:brgikntM0: 最低命中5%を確保しようぜ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:26:22 ID:9MA3eGPM0: Ｇジェネじゃ最低命中率１０％だったな。
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:32:30 ID:fLf2W3sY0: 最低命中があると集中で0%が防げてよいかもしれぬ
つかオプションでないのか
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 12:29:33 ID:NXFKbHXE0: 簡単にバトコン書いてみた

最終命中率
Call(バトコン結果, 最終値)

バトコン結果:
Local Bcd
Set Bcd Args(1)
If Bcd <= 0 Then
Bcd = 10
EndIf
Return Bcd
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:17:18 ID:9TNSccmc0: 最終命中率
Max(最終値,10)

じゃなんかまずいのか…？
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:26:42 ID:NXFKbHXE0: いや思いつかなかっただけ、むしろ存在を知らなかった
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:11:51 ID:133CWeW+0: 流れ切ってすまないが、デスクリムゾンのムササビの
ＳＰ350って仕様？
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:27:16 ID:Xw89wHaY0: デス様じゃしかたない
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:28:35 ID:5KvCYpLE0: デスクリムゾンに関しては完全にネタデータだから突っ込むのは野暮
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 20:37:53 ID:NZGZqRtQ0: 流石に350はミスだろう…脇役だし…

というあたりが通用しそうに無いのがあのフォルダ
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 21:47:11 ID:NXFKbHXE0: >>234
ついでに聞かせて欲しいんだけど
最小10、最大90にする場合でも算術関数だけでどうにかなる？
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 22:21:27 ID:X1mS0yJA0: >>240
Min(最終値,90)
と組み合わせれば出来るんじゃない？
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 22:50:14 ID:NsPCthus0: 「ユニット性能１ランク分低下」と、「底力、不屈、耐久、援護防御の全てを削除。」って、等価なのか……？
いや確かに現状のロボット刑事は、かなり強すぎるたあ思うが。
ちゃあ氏の提案も両極端すぎというか、前者じゃ下げ幅がまだまだ足りないし、後者は絶対に飲めないと思うんだが……
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:00:01 ID:wtf2VyR+0: >>242
後者やったら下げすぎだとは思うね
少なくとも前者と等価ではないと思う

ロボット刑事Kという作品は全く見た事ないから
現状のデータの強さの適正とかについては全くわからんが
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:05:59 ID:9TNSccmc0: >>240
241も言ってるが、
Min(Max(最終値,10),90)
or
Max(Min(最終値,90),10)
かな。

ただ、最大90にすると回避選べば必ず45%以下になったような。
「計算では130%だけど、反撃・防御なら90%、回避だと65%」ってできたっけ？
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:12:18 ID:5KvCYpLE0: 底力と不屈の削除まではＯＫ、それ以上は飲めないってレスが返って来たな
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:13:51 ID:NXFKbHXE0: 45％になっちゃうね
上手い回避方法はちょっと思いつかないし、上限は諦めるか

>>241と>>244サンクス
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:16:20 ID:Xw89wHaY0: 一斉発射を斉かつミサイルと共で
ボスとザコ、どっちかに力を入れすぎるともう片方がきつくなるようにするとか

Ｋロケット,　　　　 1500, 1, 3, +10,　8,　 -,　 -, AAAA,　+0, 銃連L3
ロボット破壊銃,　　 1700, 1, 2, +10,　6,　 -,　 -, AAAA, +20, 銃Ｐ
頭部破壊砲,　　　　 1700, 1, 3,　+0,　3,　 -,　 -, AAAA, +10, 銃連L3
Ｋミサイル,　　　　 2000, 2, 4, +10,　1,　 -, -, AAAA,　+0, 実共Ｈ連L2
一斉発射,　　　　　 2600, 1, 4,　+0,　1,　-, 130, AAAA, +20, 斉共連L7

現行の1800級に加え2000超えも気軽に撃ちまくれるのはどうもな。

あとはやっぱりＥＮ依存の低さから来るジャンプの優秀さが……
現状移動３加速無しの皮をかぶった移動４+αだし
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:19:30 ID:5KvCYpLE0: 劇中やたら飛び回ってたし飛行までしてたからな
いっそ格闘を底上げしてその代わり無消費じゃなくするとか
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:20:27 ID:44lje7JQ0: 強すぎか？と思って調整するのはありだと思うんだけど
では５日後ねってのはいいのん？
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:23:42 ID:Xw89wHaY0: 今日日曜だとおもってんじゃないの。

にしてもバランス変わるから10日まってから投稿予告にするべきだと思うけど
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:10:49 ID:GoV3jv/M0: マイルド調整はやっぱＨＰ増加の方が楽だね
装甲下げてＨＰ上げる方向に話もってけないんだろうか
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:22:53 ID:a2TemsP20: 見た目が「装甲！」って感じだからなあ
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:27:34 ID:a2TemsP20: ただ、描写上1600あるかは疑問。
「あんまり装甲！って感じじゃないキカイダーがこれくらいだからＫはこれくらいだよね」
っていう特撮基準でやってるとは思う
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:33:30 ID:a2TemsP20: あれ、ポポロってローグ要素は含まないのか
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:38:42 ID:6f9Gm3I+0: Ａ：準備稿の最初を読む限り、もともと今回は１と２で投稿するつもりだった
Ｂ：レスないんでローグ追加する意義とやる気をなくした
どっちかだな

ロボット刑事は大人気だｇ
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:46:41 ID:VEEe+LXg0: 他の耐久系が泣くなら、他を改訂するしかないのでは・・・
そんなん言ってたらいつまでも弱いままだよっと
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:57:44 ID:Tu/Z0amU0: ただロボット刑事が優秀すぎるのも事実よな……
耐久系の底辺て、実質的に格闘しかないようなのまでいるから。
武装が揃ってるＫを、そこまで尖らせる必要があるのかと。

……って思ったが、キカイダー０１も武装は十分強いな。
もっともあっちは文字通り、援護もみがわりも、瀕死技能すら持ってないわけだが。
ちゃあ氏はキカイダーを基準に考えたんだな、こりゃ。技能撤廃要請は。
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 02:21:48 ID:2icsNm8M0: ジャンパーソンとか……
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 02:50:54 ID:yBTwS0Ic0: >>257
０１は最初から強いのが似合うってんで瀕死技能なくなったがキカイダーには残ってるんだぜ。
鉄壁こそないがみがわり・再動とサポートもこなせる。
戦闘は０１に任せて経験値は合体技で稼ぎ、キカイダーはサポート専業という運用をすると極悪非道兄弟になるぞｗ
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 03:34:35 ID:Tu/Z0amU0: >259
無印は「人造人間」キカイダーだったのか。見落としてた。さんくす。

でも代わりに01より素の防御性能は低くなってるし、何より武装が実質的にほぼ射程１オンリーだな。
身代わりもち＆火力も出せる主役の限界点が大体この辺てことか。

武装の構成的に、Ｋに近いのは０１だと思うんだけどね。
若干効率は悪くても、とりあえず反撃手段としての飛び道具が選択肢に入るあたり。
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 06:44:12 ID:OR9EpocE0: >>253
マシンガンの雨の中を平気で突っ切ったり敵ロボットのミサイルの直撃を胸張った
だけで跳ね返したりと本編描写的にも「バカ硬い」って感じだったよ
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 07:08:55 ID:OR9EpocE0: あとキカイダー二人で忘れちゃいけないのは武装が機属性ってことだね
同フォルダだけじゃなくて大半のライダー怪人に対しても実質2100貫とか
2200貫の必殺技を叩き込めることは大きい
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 07:59:49 ID:Ro0bDqnI0: >>261
「ミサイルだろうが水爆だろうが構わん！」だからなｗ
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 09:14:51 ID:F4Q7Lu5Q0: たまにロボ基準にでても戦えそうな奴いるよな
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 13:32:33 ID:bePMbx6o0: >>264
テッカマンブレード「そんな凄い奴どこにいるんだ」
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 14:15:49 ID:TZ57XW7w0: >>265
ジェナス「俺がやっちゃるぜ！」
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:06:40 ID:zqRTvsxY0: カエルが帰ってきたが
「文句が出たから弱くしたよ」という感じで
売りがなくなっただけのような

なんか新しい売りを考えたほうがいいんじゃないか
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:43:36 ID:DoiUuxNI0: 確かに微妙だなー。
世界観的に共闘できそうなポポロのピエトロと比べると、更に地味さが際立つというか。

人間形態で武装選択の面白味がほぼないのが個人的に一番苦痛なんだが、
ロト合わせに拘らないならEN消費付けたりしてもうちょっと変化を付けてもいいんじゃなかろうか。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:51:02 ID:ZTNo+x6U0: 一月かけた結論が一回り弱くしただけってのは悲しいな。
強すぎるから弱くしろじゃなくて、わざわざ癖の非常に強いロトと似せた造りにしたのはなぜって話だったはずなんだけど。
これじゃ劣化ロトが進行しただけにしか見えない。
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 19:30:16 ID:ClQ3WOFA0: カエルの特徴といったらそりゃカエル蛇変身だから
そこを強くするのが一番なんだが…

もとのゲームの分野がなぁ
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:04:30 ID:grDfmn520: この間神楽氏も似た様なことでつっこまれてたが、コンセプトとか原作再現とか何も考えず勢いだけで作った萌えデータ出されてもなあ。
そんなデータを根底から叩き直して完成するまで付き合うとか、エロゲマスターくらい忍耐強くなきゃ無理だろ。
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:09:58 ID:/bmLNYNg0: データが無いよりはマシだよ
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:50:48 ID:uVorP0Vs0: ・・・原作再現も、コンセプトの一つじゃねーの？

ぶっちゃけ、ゲームの駒としてのデータ云々で語れば、
半分以上のデータは萌えデータだよ。

コンセプトとかデータの意義とか、
データに対する愛とか難しい事言う人がいるが、
はたして、そこまで深い考えでデータ作ってる奴は何人いるんだろうね。

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