データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
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73 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:52:39 ID:t1ow1ia20: まぁそういうもんだよ。複数の要素を抑えた型って。
本当に合計１００％になる程度に抑えたら、ＦＣ版サマルトリアみたいなことになる。
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:53:23 ID:/zNJRS9k0: そういうデータを作るのは技量の低いデータ屋ってことになるね
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:05:17 ID:P1zw09w20: でもこれって「一個のりんごと一個のみかん、あわせると二個」みたいな無茶な話だしな。
仮に「これくらいの火力に等価の状態異常力ってどれくらいよ？」
とベテランたちに問うても、それぞれ同じ答えが返ってくるとは思えん。
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:41:14 ID:L0SyX9ec0: 面白い話だから上げておこう。
制限は緩くなったように思えるが、根本的な部分はこの時代とあまり変わってないんだよな。

ttp://www.gsc.ne.jp/references/d_extra_unit.html
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:05:43 ID:JRZCFDzE0: ところでアリアンロッドの改定凍結見てちょっと疑問に思ったんだが、あの2ヶ月って期限は規約的には何の強制力もないよな？
元々改定は誰がやっても自由なんだし、凍結ってことは議長のレスから一ヶ月待つ必要があるかすら怪しい
まあ、ああやって書かれた以上、横から改定に名乗りを上げる人間なんて居ないと思うけど、それって要するに神楽氏の独断で二ヶ月間誰もデータに触れない状況を作ったってことだし
別にデータなんて誰が作ろうと構わんが、ああいうマナー違反っぽい行為が横行するのはどうなんだろう
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:12:12 ID:GDSnzdes0: まぁマナー違反だわな、アリアンだからどうでもいいけど
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:18:57 ID:oMW3KOcA0: マナー違反になるのかな。よくわからん
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:51:56 ID:x1CJXhkU0: 管理権とか言うとモニョモニョするが、
作りきれなかったときに後継者が気兼ねなく出せるようになる、
という意味では、悪い宣言ではなかろ。
二ヶ月以内に他人が提出することを、禁じているわけではないわけで。

まあ、心理的な牽制にみえるし、実際そうでもあるんだろうが、
所詮規約の裏づけは無い牽制。
無視するのもは自由だしな。
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 02:12:30 ID:/apoJcIM0: >>77
それだと討議中にデータ１から見直す場合は組み直す旨伝えず
期限ぎりぎりまで音沙汰無しの方がいいことにならない？

二ヶ月はわからないけど、一月なら放置より組み直すつもりだから待ってくれを宣言した方が良いかと。
議長資格失効は途中でドロンが困るからな訳で、自分で明確に期限決めてくれるならその方が精神的にはいい。
待たせといてやっぱもうちょっと期限延長させてとか言い出したら最悪だが。

ただ組み直しの理由がここらでのツッコミがあってしぶしぶだったら、
どうせ作りたかったデータから離れるんだし、二ヶ月とか期間設定しないで単に素直に凍結の方がよかったかも。
たしかチャットでもう一人改訂予定してデータ組んでた人いたよな。
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 02:27:53 ID:JRZCFDzE0: >>80-81
ああ、確かに宣言自体は別に悪いことじゃないな
言われてみれば、自分が一番気になってたのも一ヶ月じゃなくて二ヶ月の期限を切ったってところだわ
実際それだけの時間がかかりそうって見通しなんだろうけど、なんかこう規約を飛び越えて唾付けてるようなところにもにょったんだな

まあ神楽氏も突然の方向転換でテンパってただろうし、あんまり悪い方にばっかり取っても仕方ないか
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 02:39:03 ID:oMW3KOcA0: ただでさえ労力ハンパないのに被って先をこしたりこされたりは嫌ってのは
けっこう強く思うので、予約制にしてもいいんじゃねーかなーとも思うんだけど
それはそれでデメリットあるのよな
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 02:52:22 ID:QOluBvlc0: 予約制にすると、その「予約権」で今度はまた、ごたごたするだけだと思うぞな。
最低限の体裁さえそろえば討議は始められるんだから、現状のルールで十分じゃないのかな。
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 04:48:54 ID:oMW3KOcA0: 一年物のアニメや特撮、ゲームとかは
開始直後からメッセ協力者募りながらやれるといいんだがなー。
キャラやルート担当とか決めて。
ライダーとか前人気があるやつでないと難しいか

俺みたいな討議とかバランスとかめんどいしメッセとアニメだけやりたいって奴も
結構いると思うんだが
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 05:05:36 ID:QOluBvlc0: >>85
あー、そういうケースもあるのか。
現在討議を始めるための条件って、「主要味方のパイロットとユニットを用意すること」だからなあ。

バランスはそれこそ誰かがほどほどに丸めてくれることに期待して、どっか別のフォルダから
適当に、似たような性質のキャラを丸まるパクってくるってのはなしか？
数字はあまりいじらずにツッコミ待ち、武装・特殊能力名と、必要ならＳＰだけ差し替えて。
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 10:24:53 ID:sEkegAoc0: その昔、つばつけるだけつけて途中で別のデータを掲示するという真似をした御仁がおってのう
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 15:19:05 ID:FPrVzMvY0: 誰のことだっけ
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 16:38:33 ID:AYdU5vX20: 誰というか、それしたの何人もいた記憶があるが？

とりあえずやっくん氏の同時唾付け具合はかなり酷いかな。
FF7を弄りたいといったのなんてもう2、3年前だろう。
で、突如他の人が来たので"うたわれ"に手を出して、そしてまた討議中に放置気味になって、てな具合に。
他にも格闘ゲーのどれかに唾付けてたけどKoFだっけ？
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 16:49:33 ID:B5dVxIAc0: 唾つけっていうか討議開催するだけして、フェードアウトみたいな。
われとか本日投稿するとかいってんのに放置ｗ
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 16:54:16 ID:9N2McCNw0: >>89
KOFは確かそうだね。
京から魂外れたりマキシマビームがどうのとか結構盛り上がってた覚えがある。

つか、うたわれとか定光とか、投稿寸前なのに投稿されてないデータって結構あった覚えがあるぞ。
…何で投稿しないの？　肩の荷が下りて楽になれると思うんだがな。
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 17:07:20 ID:rlLf7h0+0: あれ？　ＫＯＦも投稿予告までいってるのか。
なんだこりゃ。
こういうのも一ヶ月議長のレスがないので～とかで最新パック投稿しちゃっていいのかな
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 17:12:32 ID:X1MVQ7tg0: >>91

1.リアルが忙しいなどの理由で投稿を忘れている
2.実は現在のデータが好きではないのでわざと投稿せずにスルーしている

お好きなのをどうぞ
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 17:41:57 ID:kkuGkm/Y0: ラルフとかアテナとか未調整だしなぁ
全キャラ同一基準で調整完了するまでは未投稿でもいいんじゃね

完成がいつになるかわからんが
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 18:02:43 ID:wDOjm+Xg0: >>86
>>似たような性質のキャラを丸まるパクってくるってのはなしか？

井戸端の常識では「あかりんデータ乙」で終わる。
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 18:04:23 ID:rlLf7h0+0: ＤＱクローンなカエルがＮＯをつきつけられたばっかだしなあ
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 18:12:12 ID:B5dVxIAc0: あの完璧主義者め
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 18:13:47 ID:FPVrtE0Q0: カエルはＤＱクローンである理由がまったく説明できなかったからじゃね・・・？
真似した相手が悪かったってのもあるけど。
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 20:46:36 ID:2HO9SCBI0: グランドリーム持たせればええ
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 22:08:43 ID:sHdmnCTk0: ＬＡＬ、ついに投稿予告まできたか
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:06:03 ID:bi1+oPQM0: 感慨深いな
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:08:53 ID:xgPuM0rA0: スカイガールズ等身大ちょっとは可愛くなったな
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:57:08 ID:hvKCr8320: ロボット刑事age
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:59:59 ID:xgPuM0rA0: また無駄にピーキーなの作ったな
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:12:36 ID:0rbsdOJw0: １６００耐久不屈は硬すぎる
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:14:52 ID:e+LYRQqU0: 援護のレベルが高すぎないかな。みがわり別に持ってるし……
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:16:23 ID:0rbsdOJw0: なんか弱点なさすぎないかこいつ。
移動が穴かと思えば使い放題のＪL1あるし
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:21:22 ID:kjciKLi+0: というか弱体化要請にさっそくすんなり応じてる所を見ると
強めに作って意見を求めようって感じだったのかな

>>107
一応中盤までは格闘と火炎しかないみたいね。
まぁデータなんて最終形態で話すのがデフォなんだろうけど
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:30:45 ID:e+LYRQqU0: 正直ここまで硬いと、格闘と火炎と移動形態があるだけでも贅沢に見えてくる。
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:31:14 ID:hvKCr8320: 強化型の赤Ｋはおまけみたいなものだからなぁ、本編的には
ラスト４話出たっきりだから555ブラスターみたいなものだし
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:33:29 ID:0rbsdOJw0: さっそく変更が来たが正直あんまり変わってない。

後期って赤いやつだよな？
あれってハイパーモードな気がするんだが
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:37:51 ID:hvKCr8320: >>111
捜査形態から直に赤Ｋに変わってたからあれで正しいはず
弾数減って命中がパイロット込みで全体的に-15されてるから弱くはなってるな
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:43:50 ID:rWvNZPAI0: ちょっと待て。
２６話中の４話も登場してるなら十分じゃないのか？
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:47:45 ID:kjciKLi+0: 命中345。メイン武器であろうKロケットが命中補正+10連L3
うーん…強いけど使いにくそうだ
それでもこのままじゃ通らないだろうな。

この装甲ならシナリオ後半のインフレ火力でも通用するのか気になるな
装甲1800のジャンパーソンとかいるけど使ったことないから分らないや
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:50:42 ID:exEAsy1I0: 七分の一弱をじゅうぶんと見るか、どうかか。
ラストだと印象濃さそうだけど。
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:55:32 ID:hvKCr8320: >>114
耐久Lv3で最終的にはジャンパーソン超えるけどそれでも後半はキツいかも
保険で堅牢と忍耐持ってるけどね
使い道としては堅牢必中かけてジャンプで敵陣放り込むぐらいかな
あるいは防御に不安のある主力系に隣接させて文字通り鋼の壁か
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:57:57 ID:70A0RW4s0: ４回戦闘か。
特撮としては少ないけど、ロボとかアニメコミック系だと
最終決戦のみとかも多いからなあ。

例えば、デスティニーガンダムって、
アスラン追撃・連邦基地侵攻・オーブ侵攻・最終決戦の４回じゃなかったっけ。
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:04:48 ID:cRjfqRIc0: クウガの黒よりは出てるんなら問題ない
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:09:08 ID:kjciKLi+0: >>116
1800(それ以上)あろうが後半はキツイんだろうなとは予想は付いてたけど
やはり堅牢や鉄壁は必須なのかね。耐久導入してもリアルには勝てずか
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:09:23 ID:0rbsdOJw0: これだけ装甲あると不屈もバカにならないんだよなあ
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:09:42 ID:hvKCr8320: ガチスーパー系は等身大だとどこか突き抜けてないとどうしても回避系に枠取られるんだよねぇ
巨大基準と違って基本的に一人乗りだし

>>118
あれはイベント用じゃないの？
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:10:34 ID:e+LYRQqU0: 不屈と耐久の補正で二乗掛けになるしね。
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:15:28 ID:0rbsdOJw0: ああ、耐久不屈が妙に硬くなる気がしてたのは気のせいじゃなかったのか。
テストしててそんなような違和感はあったんだが
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:27:56 ID:hvKCr8320: 機属性キラーのキカイダー兄弟や対ボスに魂CT狙える改訂メタルダーより強いかというと少し疑問かも
結局必殺技は一発こっきりになったしやたら硬いだけが取り柄というか
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:30:57 ID:HsMaF2Rk0: とりあえずあの耐久性能でみがわりと援護防御持ってれば十分だと俺は思うが
それにみんな終盤終盤というが、普通のシナリオだったらそこまでいかないだろう
無限ダンジョンは無限ダンジョンだし
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:35:47 ID:xgPuM0rA0: まんま性格=機械でも十分なスペックに見える、性格=機械が設定上正しいかしらんが
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:38:40 ID:0rbsdOJw0: 感情もあるしあんまり正しくはない。
お母さん入ってるのってマンガだけだったかな。
そういやターミネーターどうなった
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:48:57 ID:kjciKLi+0: >>124
確かに装甲は抜けてるがあれより使い安くて強いユニットはゴロゴロしてる気はする
俺も使うなら安定感のあるメタルダー使うだろうし
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 05:23:20 ID:pPvJIkoQ0: そもそもＫってそんなに硬さを強調するキャラか？
と思わんでもない。
忠実に原作再現した場合の序盤、硬さしか売りにできそうなもんがないからだろうが
その序盤に1600もあったらただの浮沈艦じゃねーかなー。
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 05:25:28 ID:pPvJIkoQ0: おっと、浮いてどうする。
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 07:57:41 ID:hvKCr8320: 最初硬過ぎと言われるのは装甲型耐久系の宿命だな
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 10:48:42 ID:c4LIxRXc0: >>126
先輩刑事にロボだからって差別されて悲しんだり、自分の悩みを詩にしたりそれを見られて
恥ずかしがってたのでさすがに性格=機械はありえない。
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 11:02:16 ID:KiW6+Kks0: 詩にしたり・・・だと・・・？
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 12:27:08 ID:3HFdXjcQ0: スペックの話をしたいんであって性格=機械にしろというわけではないと思うが
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 12:56:53 ID:c/5DO8kU0: 装甲系はデータでどうにかなるもんじゃないよ。
計算式の問題だ。

理想を言えばＨＰ100に対して装甲系は10から20ダメージ
回避系は30～50ダメージを受けてほしいんだ
SRCの場合装甲系は1　回避系は一撃死ってぐらい極端になるからな。
しかも後半は装甲系きついし。
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 13:15:47 ID:sBlO55EM0: 鉄壁使っている間は被ダメージ10、とかならいいんだけどな。
無限に被ダメージ10だとちとおもしろくない。
状態異常が怖いといっても、そうそう状態異常の敵ばっかりは出ないしな。
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 13:44:28 ID:9x6GBZn20: ＨＰを底上げすればそういうバランスには出来ると思うぞ
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:10:39 ID:sSRNyNBE0: 回避はSかMってイメージがあってLサイズの回避って思い浮かばんのだが
Lサイズの回避系ってどんなのがいたっけ？
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:13:29 ID:F4JDdyg60: >>138
ポルコ＝ロッソかヒロキ＝セノオかな？
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:32:42 ID:Mp21Rq/w0: 最近ならプレデター
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:40:29 ID:AzfG1Jik0: >>131
もっと耐久レベルに依存する形にした方がいいよな
ちゃあしゅう氏はレベル４が限界と言ってたけど
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:52:56 ID:RlajEygA0: >>138
戦国無双の小太郎とか
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:58:07 ID:Rydbx4+Y0: >>138
ＦＥの騎兵・飛行系で回避重視のキャラ
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:47:52 ID:AprPBR8M0: >>141
あれは単にちゃあしゅう氏が自分好みのバランスを語ってるだけで、実際は別に何Lvだろうとバランス取れないことはないよな。
むしろ、序盤無敵装甲で後半紙装甲なゲームバランスを緩和するなら、ほどほどの装甲＋長期スパンで高レベルまで耐久成長の組み合わせの方が安定するだろうし。
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:56:15 ID:7G/ouQL60: 敵ザコパイロットの攻撃力を大体140としてみた場合、７レベルごとに耐久レベル＋１くらいで
バランス維持できることになるのかね。
敵の武器攻撃力とユニット側の装甲が変化しない事が前提になるけど。
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 18:49:37 ID:dfNRqA5g0: なんか装甲を下げて耐久Lv上げれば普通に通る気がしてきた。
後半なら装甲高くてもインフレの方が強いので無敵にはならないし
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 00:09:03 ID:x4gHj+vk0: インフレ具合考えると、耐久Lv9まで上がっていいのかもしれんね
もちろん、パイロットのレベルが50以上とか60以上で習得って話だけど
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 08:17:21 ID:zLxUNAKw0: 耐久Lv9ってーと45%だろ？
元が1000なら1450。２段階改造すると1200*1.45=1740でいいのかな。
５段階で1500なら2175。

…許容範囲内な気もするなー。
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 08:17:36 ID:aBREWXp60: 耐久は素でそこそこ堅いことで中盤まで壁として使えるのも価値のはずだから、高Lv耐久導入すっとレギュラー落ちが早まりかねないのが痛いところ。
Lv4が限界かはともかくあまり高いのはどうかと思う。
たとえばＫ(底力不屈みがわり援護防御Lv4)を例にすると
・装甲1600+耐久Lv3の場合(提示のもの)
5段階改造+アイテムで装甲+400
装甲2500＋耐久分375+不屈で1.1～1.3倍=約3200～3700

ノンカスアイテムなし
装甲1600＋耐久分240+不屈で1.1～1.3倍=約2000～2400

・装甲1200+耐久Lv8(装甲下げて耐久上げてみる)
5段階改造+アイテムで装甲+400
装甲2100＋耐久分840+不屈で1.1～1.3倍=約3200～3800

ノンカスアイテムなし
装甲1200＋耐久分180+不屈で1.1～1.3倍=約1500～1800

・装甲1400+耐久Lv8(装甲ダウン小さめ)
5段階改造+アイテムで装甲+400
装甲2300＋耐久分920+不屈で1.1～1.3倍=約3500～4200

ノンカスアイテムなし
装甲1400+耐久分560+不屈で1.1～1.3倍=約2200～2500

真ん中は改造してもらわないと弱すぎる。普通に堅いみがわり持ちが使われてしまいそう。
下は条件次第で強すぎる。ザコが全部10なんて瀕死リスクもないし、殴られて気力上げも楽々。これじゃ頂点回避と大差ない。
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 08:50:59 ID:hL9yedXA0: 耐久Lv8になる頃は終盤でザコも高攻撃力持ちが多いし、状態異常のハンデは残り続ける。
とりあえず序盤の「放り込んどけば勝てる」状態をどうにかしてほしい。
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 09:51:18 ID:kl2xnTx+0: とことん等身大での耐久系って、作りにくい使いにくいなんだよなぁ……ｗ
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 10:04:54 ID:vw67VJ3s0: 巨大基準でも扱い辛いと言われてるからな＞耐久系
数値の幅の狭い等身大ではなおさらだよなぁ
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 10:14:27 ID:vw67VJ3s0: >>133
「私の体は海の色…」とかそういうポエムをノートに書きとめてたのを見られて
恥ずかしがって頭抱えてたな
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 10:16:16 ID:prlX1H5s0: 中学二年生か
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 11:18:56 ID:aBREWXp60: >> 150
高耐久Lvより前期1200、中期1500、後期1800で設計とか、最初から装甲高いのは序盤に出さないシナリオ対応とかのほうがいいと思う。
改造しないと弱いってのはデメリットが大きすぎるし。
改造したら無敵→じゃあ耐久にもダメージ出るよう攻撃力のインフレ、さらに状態異常をばらまく→攻撃も状態異常も当たらない回避系が有利
という結論で耐久系改造は無駄、改造しないので高耐久Lvは弱くて早々にベンチとなりかねない。

実際問題、攻撃力と状態異常率ばかりインフレして命中に特化して威力はそれほどじゃないザコってほとんどいないよね。
耐久に相性悪い敵はやまほどいるのに回避自重といいつつ量産されるのは耐久に相性の悪い高威力と高状態異常ばかりの矛盾。
高命中低威力連L10とかにこそ耐久は本領を発揮できるというのに。
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 11:43:10 ID:W8zPzBAE0: 両方出てくれば得意な敵を分け合って戦えるのだがなぁ
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:29:59 ID:6FgQuBfw0: >>152
ロボの耐久系は等身大とはかなり違うのであまり参考にならんよ

まず耐久系が苦手とする状態異常の多種多様さが別次元
等身大＞＞＞＞＞ロボなので

あと等身大は複数人乗りが少ないが、ロボには結構な数存在する
で、SRCって基本がSP至上主義で、次に火力天国で、その後にリアルやスーパーって続く訳だけど、
多人数乗りはザコ戦でもSPを使えるので、SPが揃うLv40～50になるとリアル頂点付近のアムロ＋Ｈｉ－νに匹敵や超えるスーパーもいる
そして何よりロボでは数値の幅が広い故に、強めのフォルダボスにボスランクが付くとリアル系の火力では対抗できない＝スーパー系が必須

スーパー多人数乗り＞リアル多人数乗り＞＞超えられない壁＞＞リアル一人乗り＞スーパー一人乗り
SPの構成バランスによる例外もあるけどSRCのバランスではおおよそはこんな感じになってる
ゲッターなんか3人乗りなのに5人乗りで頂点に近いボルテス級に恐ろしく強いのは、
ユニットが強いのは勿論それぞれに分かれてるSPの分配バランスが見事だから
ちょっとマイナーだけどゴットシグマもSPの分配バランスがかなりいい

なので等身大とロボは数値の幅以外も別物だと考える方がいいよ
まぁ、敵の状態異常確率を強化しよう、って案を表で出した人が耐久系に対して何を考えて言い出したのか不思議でもあるが

それと等身大でリアルマンセーになってるのは上の多人数乗り以外でも、
ロボと違って超絶装甲ボスが滅多にいないのでリアルの火力でも十分なダメージが出るのと、
リアル系をキラーにする高命中＆連属性のザコ敵が殆どいないから
こういうザコが増えればちょっと改善するだろうが、こういう設計となるザコ敵が殆ど存在しないのが難点
しかも数少ない敵が見つかりデータ討議でこういう敵の案が出ると反論してくる人がいる……
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:36:50 ID:dS9872360: 連属性は命中下げるもの、と決めてかかってる人とかいるしね。
命中＋の武器を提示したら、「データをわかってない人」扱いで
完全上から目線で中身考慮せずにそのフォルダ毎完全否定される
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:46:56 ID:39x75TWc0: 命中特化のザコというと東方くらいか？
といってもこれも連属性の武装は恐ろしいくらいに命中はマイナスになってるんだが
そのかわりというか散属性＆高命中があるけれども
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:49:42 ID:vw67VJ3s0: つまりはもっと高回避キラーのザコを作ろうということか
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 13:03:56 ID:UnD1kM4o0: リアルキラーが目的と明言すれば攻撃力しだいで高命中連属性も通るかもしれないけどなー
バランスがいいのに否定するのが目的のやつが出てきたら援護すればいいさ
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 13:44:27 ID:jEeFf4FM0: 高命中連属性の使い方には、単なる連続攻撃としての表現だけでなく、
ほぼ全弾命中を前提に、命中時に「〇発命中」と表示させる、一種の
飾りとしての使い方もあると思うんだけどなあ
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 13:59:50 ID:TgiO90i+0: 等身大の高回避連中が強いのは火力が高いからだと思う。
回避特化なら無消費は1200に抑えてほしいし1600～1800級を気軽に連射しないで欲しい。

いや、むしろ逆に耐久系の火力を上げるべきなのかもなー
レーザーブレードやロト剣級は無いにしても、それに準ずるくらいに。
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:06:21 ID:39x75TWc0: 等身大だと無消費の威力はリアル系でもスーパー系でもほぼ変わらんしな
最大火力も200～500くらいしか差がないし
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:31:30 ID:6FgQuBfw0: >>163
それは既存のバランス全てを弄ることになるので、全データ一斉改定でもないと無理ぽ
なら改定次第順次対応にすればいいという意見もあるけど、
今度は改定に賛同しない人も確実に出るのでフォルダ間の格差が広がるだけになる
無難なのはリアル系のキラーユニットをどんどん増やすか、
低攻撃力の当てる為の武装は命中補正を+31以上の大量ばらまきをOKにするしかない

状態異常についても発動率強化を使うなら回避が一定以下のユニットが抵抗力を持たせるようにして欲しかも
ザコに発動率強化が付いてるシナリオを遊んだ人なら分かるだろうけど、
受けるとまずい状態異常持ちザコはまず回避系で削ってトドメか、一撃で落とせないとスーパー系は攻撃をしかけられない
もしくはクイックロードに頼る羽目になる
耐久系は通常攻撃に強いけど状態異常に弱く、リアル系は回避すれば通常攻撃にも状態異常にも強い
これのせいで発動率強化が余計にリアル系を強くする要因になってる

あとは同消費なのに堅牢の下位互換になってる鉄壁の消費SPも少し下げるか+αの追加効果が欲しい
笑えることに高装甲が使ってもザコ相手なら兎も角ボスなど強敵相手なら堅牢の方が鉄壁よりもダメージが下がるから
一部マジンガー系の素2400で使って倍4800ならさすがに違うので、かなり難しい問題だが…
なので鉄壁はほぼ等身大限定の問題
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:48:01 ID:gbp/9fT+0: 発動率強化は「状態異常攻撃の状態異常が全然発動せず、脅威性がない」ってのがあるからな。
それがあるから、今の状況は歓迎なんだが。

何が問題って、「リアル系のキラーユニット」が作りにくいことなんだよな。
まさか、原作で全然そうでないユニットをそうするわけにはいかないし。
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:51:06 ID:FEbZv9S20: だってさーリアル系の主役の見せ場を考えると
原作でリアル系的に苦戦するザコ敵ってそういないでしょ
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:59:04 ID:39x75TWc0: そこで弾幕系STGのデータ化の出番ですよ
と言いたい所だが誰も作らないし、そもそも作りにくいからな……
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 15:13:16 ID:FLtmfvDg0: >>167
実は命中率10～20％ぐらいをかわし続けているのかも知れんぞ。
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 16:36:04 ID:7A6A5ktA0: グロックのやり取り見てなんとなく思ったんだが、実在火気の装弾数ってどういう基準で決めてるんだろ。
汎用フォルダ見ても、リボルバーはともかくオートマは実物とは違うのもあるし。
機関銃系は弾数だけで見りゃだいぶ少ないし。

キャリコとかデータ化したら何発になるんかな。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 16:48:31 ID:FEbZv9S20: グロックは結構鬼スペックだよなｗ
1300 17発射程4て

オートマ拳銃程度ならもう少し下げていいと思う、まぁ修正だったから言わなかったけど
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:27:33 ID:zLxUNAKw0: グロックは汎用等身大のアイテムにも収録されてるから、17発はそっちとの兼ね合いでしょ。
蝉丸は迅鉄並に火力不足だから、それを補う必要もあるわけで。
あとこんなのもあるよ。

ワルサーＰ９９(ＮＯＩＲ)
ワルサーＰ９９, 銃火器, 片手
特殊能力なし
0, 0, 0, 0, 0
WALTHER_P99, 1400, 1, 4, -10, 16, -, -, AABA, +5, 銃
*ミレイユ＝ブーケの愛用する拳銃
*攻撃力1400 射程1-4 弾数16

正直ガンマンの火力不足も深刻なものがあるので、弾数との兼ね合いもあるが、拳銃1500突撃銃1600くらいまでなら問題ないと思う。

>>170
機関銃系は5発とか10発とかまとめて撃ってる計算だから。オートマも+1してたりしてなかったりだったと思う。
100発のキャリコも連L10の弾数10くらいになるんじゃないか。
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:34:39 ID:1zgSUT1k0: バーレットの火力が低く感じる俺だ

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