データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
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270 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 19:30:16 ID:ClQ3WOFA0: カエルの特徴といったらそりゃカエル蛇変身だから
そこを強くするのが一番なんだが…

もとのゲームの分野がなぁ
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:04:30 ID:grDfmn520: この間神楽氏も似た様なことでつっこまれてたが、コンセプトとか原作再現とか何も考えず勢いだけで作った萌えデータ出されてもなあ。
そんなデータを根底から叩き直して完成するまで付き合うとか、エロゲマスターくらい忍耐強くなきゃ無理だろ。
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:09:58 ID:/bmLNYNg0: データが無いよりはマシだよ
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:50:48 ID:uVorP0Vs0: ・・・原作再現も、コンセプトの一つじゃねーの？

ぶっちゃけ、ゲームの駒としてのデータ云々で語れば、
半分以上のデータは萌えデータだよ。

コンセプトとかデータの意義とか、
データに対する愛とか難しい事言う人がいるが、
はたして、そこまで深い考えでデータ作ってる奴は何人いるんだろうね。
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:52:00 ID:o/cGxNWM0: 「他とあまり被ってないデータの型」を組んで、それに合う作品適当に埋めれば文句もつかんかもしれん
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:58:15 ID:uVorP0Vs0: ついでに付け足すなら、
そこまで高尚な意志と意見があるなら、自分でデータを上げればいいよ。

ここや、口を挟まないユーザーにとって、
最も望まれるデータ作者候補ではあるだろうからね。
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:59:07 ID:GoV3jv/M0: 他データのベタコピーとか、似たような数値のキャラがわんさかいたり
メッセとかアニメが超適当でなけりゃ似ててもいいよ
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:01:09 ID:Ro0bDqnI0: メッセはなぁ、台詞が少なくて適当にならざるを得ない時も結構あるのが辛い。
そういう時って、捏造でもいいからとにかく数揃えるべきなのかねぇ。
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:11:40 ID:GoV3jv/M0: 数が少ない＝適当ってわけじゃないべ
まあダメージ小中大のどれかがまるまる抜けてるとか
回避や攻撃が一個しかないとなると流石に寂しいけど

例えるならＳＲＷ旧シリーズのガンダムみたいな感じかなぁ
主役級のキャラでも使い回しなんて珍しくなかった
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:14:32 ID:0egf9RM20: みんな叫び声が似たような感じだったら、一部使いまわしっぽくなっても許されるよね……？
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:18:12 ID:ClQ3WOFA0: じゃじゃ丸くらい開き直ろうぜ
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:20:25 ID:zqRTvsxY0: レゲーデータいろいろ作りたいんだけど
入手困難なメッセ参考資料が下手にあるからなかなか踏み込めないんだよなあ
ゲームブックとか
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:26:44 ID:cUj/n6fA0: アニメも多かったら一部使いまわしっぽくても許される…？
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:26:55 ID:t+ETv52w0: 「左舷、弾幕薄いぞ、なにやってるの！」
これそれっぽく繋ぎ合わせたＳＲＷのオリ台詞だそうで・・・こんな感じで、それっぽい台詞を
作るのが大事って事かなあ
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:45:57 ID:zqRTvsxY0: なんか勘違いしてた気がするんだけど
ロボット破壊銃って初期から開放されてんの？
序～中盤までこう↓？

ロボット刑事Ｋ
Ｋ, けい, ロボット刑事(ロボット刑事Ｋ専用), 1, 2
陸, 3, M, 8000, 180
特殊能力
弱点=機式
無効化=死
ジャンプLv1=ジェット噴射 15
ステルス無効化=赤外線レーダー
ノーマルモード=ロボット刑事Ｋ
変形=ジョーカージョーカー(ロボット刑事)
他形態=ジョーカー(ロボット刑事)(捜査形態)
5400, 150, 1600, 50
AABA, RCK_RobotCopK_U.bmp
高熱火炎放射,　　1200, 1, 1,　+0,　-,　10,　 -, AA-A, -10, 射火
格闘,　　　　　　1400, 1, 1, +20,　-,　 -,　 -, AAAA, -10, 突
ロボット破壊銃,　1800, 1, 2, +10,　3,　 -,　 -, AAAA, +20, 銃Ｐ
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:46:08 ID:gdgDnGcw0: レゲーなんてメッセなしでいいと思うけどな。
公式だからってマイナーなゲームブック参考にしても、
ほとんどの人のイメージとはズレてたりするし。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:06:03 ID:OR9EpocE0: >>284
中盤まではそう
ひたすら殴って蹴ってとどめにロボット破壊銃
ただし強ザコ散らしにも使うことがあるので必要気力設定してないんだと思う
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:07:11 ID:tgfWfDaE0: ナムコのワルキューレも冒険の時は勝ち気でわがままだったりしたんですよ
今でこそ清純派みたいな感じですけど

今連載してるキャラデザ本人のワルキューレ漫画版って余り知られてないよね
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:08:59 ID:ohLKVSx20: 高熱火炎放射がほぼ死んでないか？
切り払いされないことだけは利点だけど、切り払ってくるようなヤツにこの威力じゃなぁ。
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:12:25 ID:ClQ3WOFA0: 火が弱点の奴にでも使え
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:12:35 ID:7owhP9xE0: 火弱点なザコに対してのみ使えればいいって事らしいよ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:14:39 ID:ohLKVSx20: >289-290
そういうコンセプトだったのね。失礼。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:15:11 ID:OR9EpocE0: # 高熱火炎放射…火に弱い対ガンリキマン用なので普段は死に武装なのは仕様。

だそうな
実際ガンリキマンにとどめ刺した以外は凍結防止に使ったぐらいだな
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:45:33 ID:UVwLBXNg0: >>287
あの漫画面白いな。
ゾウナ解放した奴はどんな馬鹿かと思ってたら、
ありがちな話だけれども、同情した。
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 23:46:27 ID:Tu/Z0amU0: 冷属性を阻止できたりすると楽しそうだな。＞火炎放射
使用頻度低いなら無理かも知らんが。
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 04:28:05 ID:8bIfp0LU0: 普通に冷属性に対する手動フィールドLv1、EN5とか？
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 06:38:44 ID:zikhrgak0: ルビカンテみたいな感じになるのかね
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 07:00:12 ID:OpDrBqrE0: ことごとくちゃあしゅう氏の弁を蹴ってるのが興味深い＜Ｙ野氏
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 08:39:27 ID:EmIwMoG+0: 「回避系は保護されている」対「既存の耐久系が泣く」か

状態異常魔法なんかは大体必中でいいと思うんだが
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 08:54:01 ID:5ZeJP4AI0: >>298
どちらの意見も然りなだけになー。
ただ既存データが泣くからってずーっと耐久系強化をしないでいたら、現状の回避系超有利
は変わるわけないとは思うが。
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 09:40:12 ID:gFLcpIB60: Ｋは最新データでこそ装甲への依存度が高くなったけど、
最初の頃のはみがわり・援護防御・豊富な火力、移動手段
加えて防御は忍耐と堅牢……
って感じで、耐久系ってより、ふつうに強いユニットに装甲とＨＰ上乗せしただけに見えたからなあ。

強ジャンプ２Ｐで短射程の相手を狙って倒していくなら、
そもそも反撃食らう機会が少ないんだぜ。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 09:53:58 ID:ttUpv85U0: 列強クラスは大概そんな感じだと思うが＞普通に強いユニットに○○上乗せ
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:14:53 ID:Cde7uEww0: 「耐久系は回避系より不利なんで」だけでここまで強くするのなら
移動３加速無し耐久系はどれくらいのスペックを持たせたらいいんだ
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:21:48 ID:5ZeJP4AI0: まあ援護防御に特化するならなら、装甲は防御すればなんとか耐えられるレベル、武装は頑張れば戦えないこともない
程度じゃないとバランス取れないかなぁ。
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:22:03 ID:VmrleQAM0: 回避系ばかりが有利なんだから、たまにはこういうのがいてもいいじゃない
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:26:09 ID:ABUPvSz+0: 今でもあまりＥＮに依存しないタイプでジャンプLv1＆移動5空陸水移動装甲1300のジョーカーだもんな
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 14:28:28 ID:4pcL2fXw0: >>302
それこそ戦場にたどり着けさえすれば雑魚相手には無敵、ボス相手も￥ＯＫ位いいんじゃないか
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 15:07:28 ID:ib+wW3YE0: ローラースケートが射程延長並のレアになるな
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 15:23:06 ID:H9aVnH1Y0: 移動３で純耐久系って思いつかないけど…
肉とかデビルマンのアホ火力が許されてる時点でかなりいっちゃってもよさげな気がしないでもない。
ロボット刑事も、あれ援護防御・みがわりとジョーカーがなかったら余裕で通るだろ。
問題は援護もジョーカーも捨てられない要素ってことで。

装甲は多分論外だから、やっぱ火力か利便性かで丸めてもらうしかないだろうな。

>>307
でも、普通は長所を伸ばす方が先決で、肉にローラースケートやるくらいなら００９やソニックあたりに渡すと思うんだ。
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 15:29:32 ID:5ZeJP4AI0: 確かに回避系に装備させて遊撃させるな、俺も。
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 15:59:48 ID:YdXz2Dn20: Kよりキカイダーと０１の改訂の必要性を感じた
あいつらこそ装甲下げて火力落とさんと
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 16:56:56 ID:jmuc+jX60: 残念ながら最新改定者がY野氏だから誰かが自ら行動起こさないと無理＞キカイダー
あの時のＲＩＯ氏に対する容赦ない切り捨てレスはなかなか見物だったが
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 17:09:34 ID:zXmvhJlQ0: >>310
某スレで言えば？
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:27:29 ID:MC8z71T60: ただ、あのキカイダーも以前のキカイダーがあまりにしょっぱいと
指定されてた事の反動という面もあるしなあ
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:32:27 ID:bJBSsh3c0: >>308
肉の移動力が＋１になるだけで、どれだけ便利になることか・・・
００９とソニックは元から高いからあまり

これが運動性強化なら肉にはやらないけど
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:42:48 ID:Ne4G8tE+0: 結局本体の進軍速度に合わせるから高すぎる移動力は無駄になるんだよな
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:47:28 ID:G5WLeNt20: 肉はいざ使ってみると余りの使いづらさに泣ける。
戦場にたどり着けません…
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:26:04 ID:Tu+9MXS+0: 肉やカズマさんは愛がないと使えないよなぁ
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:42:19 ID:8GE2REq20: >>317
漫画版のカズマさんは結構使えね？
哀愁のシェルブリット, 1300, 1, 1, -10, 1, -, -, AAAA, -10, 突精脱
攻速のシェルブリット, 2200, 1, 2, +30, -, 45, 115, AAAA, +0, 突攻格ＪL1Ｐ
EN150あるから結構連発できるし

ハイブリットになったら使いにくくなるけど
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:44:53 ID:Tu+9MXS+0: そういやマッスルドッキングはSRCの仕様上原作そのままの再現って無理だよね
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:57:45 ID:iLq4hhuU0: >>318
カズマさんの技量でネームド相手に哀愁がクリティカルするとは思えないんだがｗ
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:16:22 ID:4pcL2fXw0: 攻速も雑魚相手には消費が重いしボス相手には命中微妙と意外と使いにくいんだよな
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:21:44 ID:XhOsUZFw0: そういや、武装の命中修正やＣＴ修正って、
「こういうタイプの武器だから、命中やＣＴの修正はこういうフォーマットで」
と、いう人と
「乗せるのはこのパイロットで、ぶつかる相手がこういう連中だから、命中や
ＣＴの修正はこう設定しよう」
と、いう人のどちらの方が多いんだろうな。

スパロボはわりと前者のように、パイロットや機体の運動性とかはあまり
考慮せず、似たような武器は似たようなフォーマットにする傾向があったよね
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:27:50 ID:2+230oeA0: カズマさんは飛べるからまだマシだろう
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:30:42 ID:ABUPvSz+0: >>316
ただ、肉に加速付けるか移動４にするってのは違うし……。
超底力にするかＨＰ上げるかで強化するしかないか。
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:02:12 ID:Ne4G8tE+0: 肉は屁で飛べるだろ
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:02:36 ID:8GE2REq20: 同フォルダのライバルキャラ劉鳳相手に技量差-27に武器CT-10か
東方のバカ代表⑨と技量互角と来た
そして必中はレベル３５と
でもこういうちょっとバカっぽいデータの方が使ってもらえそうな気はする
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:04:08 ID:OpDrBqrE0: 超人が空を飛べることはホークマンととかとの差別のために無視されてるはず＜今のデータ
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:07:49 ID:63ziPa+Q0: 原作でも飛行能力・光線技・巨大化の３要素は早々とオミット
されたしなw
この辺の能力が最後に出たのは、最初の超人オリンピック編での
ロビンマスクＶＳカナディアンマン戦だっけ？
なにかの本では、この１戦でわかるように、巨大化能力は互いに
標準装備されてて、片方が巨大化しももう片方も巨大化するだけで
無意味なので、基本的に使用しないと説明されてた記憶があるw
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:08:21 ID:sLLdcRJs0: 飛べたら逃げられる技多いしなー

火力はいうまでもなく、今でも高ＨＰ+肉のカーテンでボスの一撃も素で耐えるほど固いし
いざとなったらひらめけるし、空の敵にはドライバー、反撃ビームも改造してれば結構なダメージが入り
命中が確保されてる技もあり……
近づいたら強いっていう要素はもう十分すぎるほどあるんだ。

結局「足が遅いことが不満」なんで他を上げても埋まらないっていうか
それを他で埋めようとしたら際限無しに強くできる
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:09:14 ID:G5WLeNt20: 2世だけどイリューヒンは空A飛行でいいのかな
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:31:58 ID:QP637cBU0: 変形じゃない？
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:37:45 ID:Ne4G8tE+0: 変形の種類が多すぎるからデフォ飛行可にした方がいいと思う
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:38:20 ID:sLLdcRJs0: 敵使用を考えると陸移動空Ａ、変形は２Ｐ技や射程4って感じかなー。
空中から有利に攻撃できるのは射程で再現。

技の最中だけ別ユニットに変形する機能があったら便利なんだけどなー。
「この技を使うと守りが弱くなる」とか消ほどピーキーにせずやれるし、
逆に運動が高くなったり装甲が上がったり守りに長けた技なんかも。

まてよ、必要条件とか駆使したらいけるんだろうか
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:43:54 ID:Tu+9MXS+0: ありゃ、ＫのジャンプがLv0になってる
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:44:55 ID:2+230oeA0: 技の最中だけ変身されたらプレイヤーが性能把握するのが恐ろしく面倒だろう
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:48:43 ID:bJBSsh3c0: 変を使って技を使うたびに変形はどうだろうか
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:50:00 ID:sLLdcRJs0: >>335
飛属性戦闘中飛行する
堅属性戦闘中装甲がX上昇する

とかそんなインフォで
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:52:36 ID:5ZeJP4AI0: Kってしょっちゅうエネルギー切れでへばってマザーに助け求めてたから、EN消費はきついくらいで
いいと思うんだがなー。
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:55:32 ID:Tu+9MXS+0: >>338
他のヒーローと違って連戦が多いせいじゃないのかね
１体倒したら即次の奴が出てきて…ってパターンが多かったし
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:20:13 ID:JYGpVAh60: >>333
Ａを駆使すればいけるよ
装甲強化Lv-x=非表示 (○○充填中状態)
○○=解説 ○○を使用後は装甲が下がる。
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:30:21 ID:37Tm/F520: >>340
しかし、実際にそんな複雑な事をすれば、
「萌えデータ」だの、「オナニーデータ」などと言われるのがオチ。

・解説変更をつけるデータはダメ
・特殊能力が２つ以上あるデータはダメ
・一目見ただけで動かし方が判り、
　強さを発揮するために”状況を作る”と言う事を一切考えなくて良い

これが、新たに投稿するデータに求められる最低ラインです。
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:31:27 ID:27IfXoic0: 特撮の飛行キャラだって大抵地上にいるのに空Ａだから、イリューも同列でいいと思う
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:33:46 ID:vN4f5DX+0: >>341
・突き抜けた能力はNG、特にマイナー作品
とかもだな
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:37:40 ID:NvXOgidA0: >>341
何でそんな切れてんのかわからんが、そうやっていろいろ細かいこと言われるデータって大抵それ以外の大きな問題があるような気がするぜ。
もう突っ込みどころが多すぎて、取りあえず遠回しに「顔洗って出直せ」って言う為に外堀埋めてみました的な。
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:41:32 ID:2+230oeA0: どこから突っ込めばいいか分からないとかな
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:42:06 ID:Tu+9MXS+0: なのはのことかー
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:50:05 ID:37Tm/F520: 別にキレてはないがな。
事実、昨今の討議やらここでのやり取りみてれば、
最低でもこのラインをクリアしてないと、

「顔洗って出直せ」と言う意見を遠回しに言うのが、
今のデータ討議だし。
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:53:38 ID:EqKreWec0: モンスターファームのことですね、わかります
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:54:12 ID:bJBSsh3c0: はいはい
顔を洗って出直すんだなｗ
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:01:26 ID:2+230oeA0: 忍耐+底力と堅牢+底力ってどっちもコンボだよね
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:05:32 ID:Tu+9MXS+0: そこそこ避ける奴の忍耐+底力はコンボだね
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:13:06 ID:vN4f5DX+0: >>350
底力(もしくは集中)で避けて避けて万が一の一発を忍耐で防ぐ、はコンボだと思うが、
1ターン頑丈になるだけの堅牢と底力は別にシナジーにもなってないんじゃないかな
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:27:08 ID:AT8F8wFg0: 削れ具合を調節するのに堅牢を活用できそうだが、
そこまでコスい計算せんでもいいような気がするｗ
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:28:42 ID:sLLdcRJs0: わざわざ狙うには消費がネックだが
堅牢してると発動ってことはよくある
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:30:19 ID:x3wqhzb20: 見て「くださってる」方々の態度から色々感じる事はあるな。

瀕死状態で堅牢は落ちる可能性あるから、そこを底力での回避で
しのげる攻撃の回数を増やせることになるのはシナジーじゃないか。
その場合近くに味方居たらそっちに攻撃向きそうではあるが。
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:43:21 ID:QVIGzQTI0: くださってる(笑)
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 00:58:01 ID:y1z3eXgE0: 要するに、リアル・グレー系に底力はよっぽどのことがない限り持たすなってことでしょ？
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 01:10:53 ID:wjFsbsZI0: いや、底力だけなら持ってても問題はないだろ
何が組み合わさってるかが問題なだけで
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 02:46:18 ID:cLnm7le+0: まあ、士貴とかハイリスクローリターンすぎてがんばってまで発動させる気起きないしな。
集中or忍耐あり高回避系に底力でもなければそこまで危険でもないとおも。
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 09:11:37 ID:Xz56XPnA0: グレー系に底力はコンボでもしないと
発動だぜ！次には落ちる…が普通にあったりするから別にそんな警戒しないが
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 10:53:18 ID:d4u5AXVs0: それにリアル系でも頂点と並では、並が底力を発動させた回避力を頂点は素で発揮する。
だから結局は他に何があるのか？という問題になる。

でも表のデータ討議は瀕死強化は発動強化後の数値で考えるが、
何故か当たるとほぼ確実に落ちるって要素は無視されがちなので、
普通に動かすなら底力による命中回避+30の補正よりも素の命中回避を15～20上げる方が動かしやすく強くなる。
ただし両底力と覚悟の瀕死強化とコンボになる忍耐持ちは例外だが、このコンボは警戒されがちなのでかなり通り難い。
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 12:25:45 ID:jkLXOkU20: 底力ってＣＴ+50が目当てじゃないの。
どうせ最高回避力には厳しい査察が入ってて微妙だから(一部除く)
覚悟≫底力という印象。
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 12:49:41 ID:1rzApE5o0: だが覚悟には使いにくい印象がある。
発動を前提に検討されるせいで、素の武装面でも生存性でも割を食ってることが多い気がする。
対ボスの一発が撃てれば十分なんだろうが、大抵はそのための仕込みがかなりやりにくい。

敵ボスや大ＨＰの強雑魚が持ってるとやたら怖いんだがなあ。
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 13:19:48 ID:N83X1Rv+0: 表の討議って、発動条件を満たす事の困難さや、満たした後の
生存性の低下や消耗の激しさは置いといて、まるでＭＡＰ
開始段階の状態から瀕死技能やらなんやらが常時発動してるかの
ごとく扱われる事が多いよね。
正直、瀕死技能って、わざわざ狙って発動させるもんでもない、
ヒーロー系キャラにおまけでとりあえず付いてる技能程度の
イメージがあるから、なんか違和感があるんだよなあ
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 13:24:10 ID:Xz56XPnA0: 覚悟なら難度高くても発動させる価値はあるけどな
まぁ最初から発動前提討議には同意
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:06:09 ID:y1z3eXgE0: 覚悟や底力のような強力なやつなら、発動前提に考えるのも仕方ないとは思うけどな。
不屈まで発動前提で装甲を低くしろっていうのは確かに違和感なくもない。
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:16:07 ID:APjEUFMc0: 前提にして素の状態が割を食うのもまずいし、ある程度考慮しないといかんのかも
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 15:18:07 ID:dtsLdCtM0: データ作ってるときは、
『瀕死技能持ち発動前＜瀕死技能非所持＜瀕死技能持ち発動後』に落とし込むよう気をつけてるな。

瀕死技能発動してようやく持ってない奴と並ぶってなるのは言わずもがなだし、
なくても素で並んでるデータにすると、発動した後のことでいろいろ言われて↑になる可能性があるから。
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 15:52:14 ID:hgxvmtT60: >>368
その落とし込む目安はどんな感じにすればいいんだろうか

発動前は、非所持系に比べて回避率が１０～１５％下ってくらいが個人的にはちょうどいいんじゃないかと思うんだが
これだとさらに落とし込めっていわれるかな
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 16:14:48 ID:3Vdf+pBI0: 不屈に関しては高装甲が持つと実際、割りとやばいよ。本当に不沈艦と化す。

ただ「やばくなる」水準点が高すぎるだけで。
素の装甲が1000やそこらでは、危険でもなんでもない。もちろん持ってないよりは強いが、それだけ。
最近の例ならたとえば、Ｋ初期案の装甲1600＋耐久＋不屈はさすがに鬼だ。

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