データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
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関連スレ
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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 16:14:48 ID:3Vdf+pBI0: 不屈に関しては高装甲が持つと実際、割りとやばいよ。本当に不沈艦と化す。

ただ「やばくなる」水準点が高すぎるだけで。
素の装甲が1000やそこらでは、危険でもなんでもない。もちろん持ってないよりは強いが、それだけ。
最近の例ならたとえば、Ｋ初期案の装甲1600＋耐久＋不屈はさすがに鬼だ。
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:08:27 ID:ECc/zX6Y0: でも硬いのが強いのは中盤までなんだよねー。
回避系は集中さえ覚えてしまえば最後まで安定して強い。
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:25:52 ID:Td+DqEqc0: ＨＰが半分割った時点で装甲1.1倍ってショボそうでいて、
4ケタ以上喰らわない環境だと強いんだよねえ。

それに普段装甲100の上下で揉めるんだし
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:30:26 ID:NEdm6JYg0: じゃあこうしよう
耐久はLv20から習得
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:37:16 ID:pze4u2920: >>372

後半だと４桁喰らわない環境がレアだけどな。
例外が堅牢、鉄壁使用時かバリアやフィールド持ち。

要するに不屈はこの辺所持者なら強くて、持ってないと殆ど役に立たない。
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:38:58 ID:y1z3eXgE0: 結局瀕死技能は
>瀕死技能発動してようやく持ってない奴と並ぶ
くらいにしといた方が無難ってことだなー、色々と。
そもそも付けるなっていうのもある気がするが。
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:48:56 ID:o0+lK5UQ0: それもどうかと思う、味気ないし
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:50:39 ID:Td+DqEqc0: キャラゲーである以上「こいつは底力無かったらウソだろ」みたいな奴はいるからな。
ただ、他の要素で再現できそうならそちらも模索したほうがいいには違いない

高命中+連の回避キラーが普及すれば瀕死で回避頂点超えようが別にいいやって風に
なっていくかもしれないが
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:58:17 ID:BbRtqcoA0: なんか、昔どっかのデータコラムであった
「サイボーグ技能所有キャラは、サイボーグ技能無しで組んだ状態から
命中と回避を-5した数値に設定すべし」
を、思い出した。
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 21:13:41 ID:ECc/zX6Y0: サイボーグ＋明鏡止水で額面以上の命中回避出してるスーパー１なんてのもいたな
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 21:34:00 ID:3Vdf+pBI0: >>371-372
うん。だから、等身大で1500以上級のやつなら、強いってこと。損傷率75％を超えた時点で、装甲300以上あがるからね。
これ以下だとさすがに、ないよりマシだが頼りにできるほどじゃない。

このクラスでも防御力成長がなければ、中盤以降は不屈発動しても普通に抜かれるようになってしまうが。
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:05:42 ID:y1z3eXgE0: でも底力や不屈って、主人公してる奴なら割と誰とでも持ってる気がするんだよな。
勿論例外もいるけど。
今持ってるキャラで、底力や不屈を持ってないと嘘だろって言い切れるようなのいるっけ。
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:07:36 ID:y1z3eXgE0: 言い方おかしいな、「主人公してる奴なら割と誰でも持ってておかしくない描写はある」ってことで。
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:10:02 ID:ECc/zX6Y0: 苦戦してから逆転するのがパターンのキャラには瀕死技能持ちが多いね。
逆に最初から強くて滅多に苦戦しないタイプのキャラには付かない。
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:14:11 ID:Z0r2+fWQ0: そういや、我々はＳＲＣの配布データの基準で考えてるからこういう思考に
なるけど、他のスパロボのスレとかでの
「〇〇は〇〇な能力であるべきだろ」
系の意見は、こんなキャラだから特殊能力はこれだけで、素の数値はこれだけ
といった感じで、個々の数値がイメージ通りであるのが第一で、
総合力で見たら、他と比べてどうかって事はあんま考えない意見が多いな
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:15:28 ID:GD6Q3UMg0: 最初から強くて滅多に苦戦しない癖に
苦戦して出血して血の気が少なくなるとさらに強くなるやつなんかどうするんでしょ。
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:18:06 ID:y1z3eXgE0: >>385
それこそ底力はオミットになるんじゃないかな、素の能力に含めるってことでｗ
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:18:08 ID:yEoXpEuk0: 額面は強いけどＳＰを腐らせるというのが常なのかなー
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:25:29 ID:o0+lK5UQ0: めったに苦戦させることの出来なかった敵を弱くするとか
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:42:58 ID:Mz3OWNLY0: >>381
パッと浮かんだのはキン肉スグルと衛宮士郎かなあ＞底力
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:24:43 ID:Td+DqEqc0: Ｋは普通に前線に出せるキャラだし
中期以降射程に穴も無いからＫ自身が狙われることは少なく、
グレーや修理屋の隣にでもおいとけば援護防御×4って
割と簡単に発動すると思うんだが

移動力の低下で運用難度が上がったことは確かだが
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:34:08 ID:ECc/zX6Y0: >>390
他の援護屋との兼ね合いってことみたいだよ。
普通に戦闘できるのに既存の援護屋のトップと並ぶのは自重してくれって。
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:38:35 ID:hbMWfkFI0: なあ、夢見眼氏の長ったらしい文を要約すると、

「カエルでロトタイプデータは認めねぇ。一から出直せ」って事？

なんつーか、チャットで「最近のデータは、
提示者も意見つける人も愛が無い」とか言いつつ、
言ってる本人が一番、「愛のない意見者」に見えるのは気のせいか？
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:42:47 ID:dtsLdCtM0: >>392
「ロトタイプなんてキワモノ選んだからには相応の理由を見せてもらおうか」じゃないの？
まあ、本当に愛がないならあそこまで食い下がらん気がする。
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:44:04 ID:kil7cK3E0: カエルっていうからクロノのデータが出たのかと思っちゃったよ
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:44:46 ID:hgxvmtT60: ロトに愛があるからこそ食い下がるんだと思うぞ

ほら、なんていったっけ。３Ｄの韓国アニメが終盤ＮＴ並みの
回避力とか、正直俺はどうかと思うもの…
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:48:35 ID:G8Dx+Gv20: タンデム
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:52:51 ID:o0+lK5UQ0: コンセプトとかはよほど合わないでもない限り、データ作者の好きにするもんかと思ったがな
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:53:54 ID:RmuCWznc0: >>394
卿とは以前にも同じ話をしたな。

わたしのカエル様のデータまだー？
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:54:05 ID:ECc/zX6Y0: 元ゲームのコンセプトと提示データのコンセプトが違う、ってことじゃ？
人間形態もロトのベタコピーじゃなくてもっと違う個性を付けてくれって。
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:55:00 ID:pze4u2920: 似すぎてる所ではなく、完全にコピペだったんだもの。
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:02:20 ID:SGyRMjZ60: >>392

作品に対する愛、じゃないのか？
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:19:31 ID:qBF0VHCw0: 色んな要素入ってるからどんなゲーム？とか
ロトじゃなかったらどんなのがいいの？とか言われると結構難しい
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:23:06 ID:ebVIc1Ds0: いやね、
そこまで全否定するなら、
対案なりを提示して「こう言った案はどうでしょうか？」という、
データ作成のサポート位を出しても良いんじゃなかろうか？　と思うのよ。

なんつーか、
「ボクの意見の真意を読み取って、君が作成してね」って感じの、
投げ放し意見が目立つ気がしてね。
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:27:08 ID:qBF0VHCw0: 全否定フォロー無しってなんかあったかな最近
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:33:19 ID:z7XP+BBw0: まあ確かにそこまで言うなら具体案出してやれよとは真剣に思うけど、作品への愛は溢れてるよね。不必要なほどに。
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:37:53 ID:1XviaD8A0: まだリコール出さないだけマシってことなのかなぁ。
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:41:04 ID:GNjUIFQA0: あれでリコール出すのも無理だろ
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:00:10 ID:Mj7/iWbo0: 移動３と射程１と必殺技無しが動かせないならロト化してしまうのも無理はないのかな
という気がする

さっき自分イメージで組んでみたがどうにも押しが弱い
幸運消費軽減しかないのかなー
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:35:06 ID:T8+uOl6Y0: ユニットの武器データがローレシア王子のほぼコピぺだから原作好きな人は怒って当然ではある。

ローレシアの王子(ロト装備)
光の剣, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
ドラゴンキラー, 1400, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +20, 武竜
稲妻の剣, 1600, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ロトの剣, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武

サブレ国王子(後期)
レイピア,　　　　　　　　1100, 1, 1, +30,　-,　-,　 -, AAAA,　+5, 武
ノコギリ,　　　　　　　　1200, 1, 1, +10,　8,　-,　 -, AAAA, +15, 突植
青銅の剣,　　　　　　　　1400, 1, 1, +10,　-,　-,　 -, AAAA, +10, 武
銀の剣,　　　　　　　　　1600, 1, 1, +20,　-, 10,　 -, AAAA,　+5, 武
スネークキラー,　　　　　1700, 1, 1,　+0,　-,　-,　 -, AAAA, +10, 武(!真の輝き)
スネークキラー(Ｓ),　　　1700, 1, 1,　+0,　-,　-,　 -, AAAA, +10, 武(真の輝き)
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:47:35 ID:z7XP+BBw0: こーゆーのこそ数値調整の得意な人と、他を作る人で協力できればいいんだがな。
問題は今んとこ、原作イメージを踏まえたうえで調整できる人が全然いないってことか。

議長は最初から具体的な調整は苦手と宣言してるようなもんなんだから、
遠まわしな嫌味を言うより夢見たんが普通に口出せばいいと思うんだ。
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:57:24 ID:gg/B1Uhc0: あれでリコールになったらやばいだろｗ
まぁ同じ派生作品とかじゃないならデータのベタコピはよくないわな
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 02:04:11 ID:vV/rU1NI0: 初心者なら、これから慣れていけばいいよと言えるんだがな。
風島氏はそうじゃない。もう勘弁してくれ。
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 02:28:28 ID:Mj7/iWbo0: 風島氏はレスが途絶えるのが一番痛い
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:22:17 ID:4IVbC2Sc0: 問題は、夢見氏の意図は全く伝わらないだろう、というのが明白なことだよね
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:24:50 ID:4IVbC2Sc0: しかし、このちゃあしゅう氏のレス文体が気になるのは疲れてからなんだろうか
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:43:21 ID:GHVIrtwo0: >>403
そういや、かつてのＲＩＯはそういうレスの付け方して、改訂そのものを
潰すという事をよくやってた記憶がある
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:47:34 ID:1XviaD8A0: ようやく対案レスが付いたね＞カエル
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:52:21 ID:t6mxGM4I0: そこがプレイオンリーとシナリオ作成もする人間の違いだと思う。

スパロボはあくまで妄想のための妄想。

SRCのデータ討議はシナリオ使用が前提。

バランスを考慮しない人だとSRCでもスパロボスレみたいな意見だすから、見方の違いなのかな。
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 09:22:41 ID:GtUjeZ7c0: データ製作者でも、ＳＲＣの素材としてデータ製作してるというより、
スパロボ系の掲示板とかであるようなデータ妄想の延長線上で
俺データを標準にしたくてデータ制作に手を出した人は、問題起こす
確率が高かった気がする
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:02:59 ID:4SkFThpY0: なんつーかそのバランスについても
「料理に入ってる砂糖と塩は『比率を守れば』バランスがいい」
っていわれて
「一切味のついてない料理」や「砂糖と塩を一袋ずつ入れた料理」を
並べられてる気分でなぁ。

『比率は』合ってるのかもしれんが、実際食う事考えてないというか。
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:57:05 ID:4IVbC2Sc0: それは単純に見格の違いに過ぎないような。
ジャワカレーを辛くて死にそうだという人もいれば、100倍を平気な顔で食べる人もいる
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:58:33 ID:4IVbC2Sc0: 味覚だ　orz
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 14:02:42 ID:d1j3ZTjY0: >>419
風島の人はそういうのと違う部分で根本的にいろいろ分ってない人だからちょっと違う。

散々問題を起こしてエラー吐いて読み込みすらできなかったなのはデータは元は彩華氏(だっけ？)が作ったものの改変だし、
ここでエラーを起こしたことからデータ感が微妙なのに実動テストすらせず、
しかも討議中に姿を消したり、そもそもどこを問題視されてるのか分ってなく、
問題解決のため意見を取り入れるにしたってどこを弄るとどうなるかすら理解してない。
更に新人でもないのでここまで成長しない人だと何か大きな切っ掛けでもないと延々とこのままなのは想像に難くない。

なので個人的には抹茶氏やpanu氏とは別の方向で相手をするのが疲れるので嫌な人だなぁ。
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:38:11 ID:xyGdlUWE0: シナリオではすでに2回行動はほとんど存在しない機能とかしている。
が議論では2回行動の早さも強さの一つになってる。
今議論してるバランスはねぇ。
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:48:56 ID:WQqxWCUE0: そうか？等身大基準にもなると、無いようなもののような気がするんだが
かと言って全く見ないと反応の意味がなくなるが
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:50:34 ID:O/nL6+ew0: まあ、それは無視しようとすれば無視できる範囲だよ。一応。
一部の超高反応系はともかく、162くらいまでなら取り立てて突っ込まれることもないし。
そうすると結局話は命中・回避の合計値だけの問題に集約されるし。
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 18:24:26 ID:WQqxWCUE0: 二回行動の話題振りが妙に唐突だなと思ったら、>>424って雑談スレの誤爆なんだろうか
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:10:51 ID:kkxlqu+20: 二回行動って「ここまでレベル上げるとパワーアップ」っていうのが
プレイヤーにもわかるから結構好きなんだけどな。

なんかマイルドにする方法ないかね。
タダでいくらでも二回行動できるんじゃなくて
毎回リソース消費して二回行動「することも」できる、だといいんだろうけど
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:11:54 ID:mqgTNfjI0: 気力とか？
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:32:00 ID:Y3sXwSEk0: どうやっても誰かが極悪コンボ捻り出して、結局危険ってことで今と同じ扱いになると思うなぁ。
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:38:39 ID:ZBy2lSns0: ＳＲＣのデータ作成がハードルを無駄に上げてると言われる要因の
一つには、最大限マンチにプレイするＰＬを基準にしたバランスが
求められる点も大きいんだよな
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:42:58 ID:Y3sXwSEk0: 正確に言うと和マンチだな、そういうあらゆる要素をかつかつに生かしてプレイするのは。
マンチだけだと単に、「威力が高くて射程が長くて弾数多くて（ＥＮ消費少で）地形適応オールＡな武器が強い」な奴のことになる。
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:00:40 ID:k+Qji3ks0: 実際にそんなバランスでシナリオ組むこと無いけどね。
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:25:48 ID:zaKeHXaI0: 結局のところ、シナリオ作者に求められるデータってのは
適度に無難な数値でメッセとアニメが完備されてアイコンに対応してるデータということだな
どんだけわがままなんだ作者……
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:29:31 ID:z7NUMlKw0: そういえば最近のやつで無難じゃないなってデータって何かあったっけ
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:31:39 ID:k+Qji3ks0: わがまま？
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:43:43 ID:vV/rU1NI0: 作者だな。但し、ここにいる痛い子の『空想の作者』。
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 22:38:50 ID:h7248YEo0: >>434
「シナリオ作者に求められるデータ」だと
シナリオ作者が作ったデータみたいに見えるな

>>437
空想を作る人ですね、わかりません
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 02:22:22 ID:T4BlA95g0: ５月末に新作の体験版と格ゲーが出る東方
夏コミで本編最後まで出たら誰か風神と合わせてデータ追加するかな
型月同様にもうあんな信者多そうな界隈は誰も手付けないかな
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 02:31:45 ID:WjFx9Vgo0: 東方データは手を出してみたいとは思うが
そもそも自身のシューティングの腕が足りないorz
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 07:30:15 ID:RhRNftL60: 戦闘アニメがたのしみです
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 09:05:01 ID:AUK9Bxc60: 作った奴がいるなら更新する奴もいるだろうさ
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 12:12:00 ID:/J9ri1V20: あれを引きつぐとおそらく
インクルの撤廃なりシェイプアップなりを要求されるだろうな。
容量1/7のなのはも参考送りになったし
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 12:47:08 ID:ppT9s2ds0: あのインクルは実質戦闘アニメだから大丈夫じゃない？
なのはの紛糾はエリアス問題だったわけで

信者問題はどうなるだろうね。
当時はまだ東方キャラが最強じゃないと困るって類の人間いなかったけど、
ちょうどその後くらいから新規層が大量流入しだしたし。
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 13:26:15 ID:AUK9Bxc60: 当時っちゅーても最終更新から１年ちょっとじゃないか
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 13:43:31 ID:ppT9s2ds0: その一年にでかい動きが重なってな。
漫画展開とか動画サイトの登場とか二年ぶりの新作とか

特に動画サイトの影響による「ファンサブから入った奴」が結構な数に
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 13:49:30 ID:ppT9s2ds0: 途中で送信してしまった。

量そのものより、集団の毛色が変わったって感じ。
だからどっちに転ぶのかわからないってこと。
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 19:48:04 ID:Xo3N6M8w0: まぁその辺りはやってみないと判らない場所だから
それを警戒し過ぎるのはなんだと思うぞ。
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:21:23 ID:zVjZvAAU0: 各作品のファンとしてはヘビーだけど、ＳＲＣユーザーとしては
ライトの層に多いのかな？
「なんで〇〇の□□がデータに組み込まれてないんだ？わけわからん」
「なんで〇〇の能力がこの程度の数字なんだ」
「なんで〇〇の能力が△△(他作品のタイトル)の××ごときより低いんだ」
なんて、言い方をしたりするのは
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:29:52 ID:Xo3N6M8w0: 「なんで〇〇の能力が△△(他作品のタイトル)の××ごときより低いんだ」ってのどっちかっつーと所謂古参がいかにも言いそう。
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:11:53 ID:nIYt+MTI0: 〇〇の作品の主役級キャラが△△(他作品のタイトル)の××な能力や技に
あっさり負けたりする意外な組み合わせを楽しめる俺は…
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:21:27 ID:tJJYPp6U0: 新キャラの追加だけになるんか
既存キャラの手直しまでするんかで手間が大幅に変わるな

てか永夜抄入ってるからアリスもほぼ味方扱いなのに
射程５で狙撃持ちとか結構強いんだな
レベル２０で激励もあるし
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:32:12 ID:koQR/fZ+0: アリスは本当に味方使用を前提にしてるのか、かなり疑わしいものがあるからなぁ……
討議時に主役想定として扱われてたのは、巫女と魔法使いと冥途と半幽霊だけだったはずだし。
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:48:48 ID:Y+++j0MI0: 特別なキャラと作者に言われてるから
多少強いのはまあ

激励は無くすか遅くしていいと思うけど
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:49:51 ID:Xo3N6M8w0: シナリオでの使われ方見てると全員味方使用前提でいい気がするな>東方
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 22:02:17 ID:ppT9s2ds0: でも通ったんだよなー
討議ログ漁ったけど、霊夢・魔理沙が目晦ましになったというには
アリスの射程５に対するツッコミもあったようだし

永夜抄で魔理沙の相方やってた分の補正が働いたか

>>453
一応、永夜抄で自機張ってた八人は味方運用考慮のはず
敵の時は別ユニットとか補足事項用意してあるようだから
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 22:35:49 ID:tJJYPp6U0: >>455
しかし全員味方前提だとマイルドになりがちな気も
技量１８２の永琳の
水銀の海, 1400, 1, 2, +10, -, 20, -, AABA, +25, 金毒L4Ｐ
天網蜘網捕蝶の法, 1900, 2, 5, -40, 1, 50, 125, AACA, +25, Ｂ縛連L18
胡蝶夢丸ナイトメア, 1700, 1, 3, -10, -, 40, 110, AABA, +20, 眠
こんなのは敵前提じゃないと通らんだろうし

まあ一番大ボスっぽい八雲紫がすでに味方使用Ver.もありって状態じゃなｗ
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:02:54 ID:8wrZktAo0: 永琳はダメージ増加系のSPが無いとか、微妙に穴があるから
ギリギリ味方使用でいけるかもしれんがなぁ
それでも、原作のラスボスやEXボスのなかでも上位に入ると思うが
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:14:55 ID:WAnns8A+0: 配布データとしては全員味方前提のが使いやすいと思うがなぁ
どうせ味方になるもんｗ
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:25:51 ID:Q8PZsg660: ほぼ全てのキャラクターが敵にも味方にもなりうる所が東方のおいしい所なんだがなぁ。
それをうまくデータに反映できれば更においしいんだが。
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:30:29 ID:D5Fdbwac0: >>458
でもこの人、気合あるから初手で胡蝶夢丸使える上に
補給まで覚えるんだよね…
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:33:49 ID:lLVd5EXc0: >>460
その手のデータに手を出して自爆した経験がある身としては、
難しいが何かしらの形で成功して欲しいもんだねぇ…

成功例既にあったらスマン
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:50:11 ID:Xo3N6M8w0: 一ボス←―――→ラスExボス
ＳＰ優遇　　　　素高パラ

として主役従者はユニットと相性の良いＳＰ付けるって感じかな？>全員味方仕様
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:50:43 ID:4uYnaMSQ0: ぶっちゃけ、足りない分には「本気出してませんから」っつー逃げ道もあるわけで。
味方使用想定外なキャラはなるべく減らしてほしいところだなあ。東方に関しては。
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:57:23 ID:WAnns8A+0: いざとなったらアイテム１でいいやん
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:00:14 ID:0X3nBLXE0: >>446
ＳＲＣ界隈でニコから東方に入った人間なんているのかな？
割と古参な人が細々とやってるだけにも見えるが
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:03:49 ID:fvp30Hgo0: 要するに格ゲーみたいなもんか
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:05:52 ID:lS5MXebI0: 味方になるといっても「主役である霊夢の仲間になる」じゃなくて
「どのキャラもスピンアウト主役として使われる可能性が高い」だから
どのみちデータでは配慮しきれないと思うが
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:05:58 ID:5I5Vi/h20: あとは終盤加入想定っぽい感じで作って
もし序盤から味方で使うならこの辺の武装Disable推奨、みたいなのか
人数多いから味方仕様で作ると似通ったキャラ多くなりそうだな
敵前提で大ボスっぽいのはフランドールか

フォルダ的にMAP兵器持ち多めって特徴で他フォルダと差別化はできるのかね
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:23:23 ID:1EuhJi4U0: >>464
東方って所詮無限に近い寿命を持った超越者達の暇潰しの弾幕遊びだから、全力出してなくて当然なんだよな。
その辺の理屈で弱体化させる余地はあると思う。

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