データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
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関連スレ
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724 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:06:37 ID:WErObvco0: 原作でも、愛の歌で止めておいてフレア剣みだれうちが一番簡単だしな
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:13:03 ID:fYnPsYtQ0: >>695
いや、全然
そもそも2ヶ月かけてすらちゃんと調整できるかどうかってくらい困難な作業のはずだったのが1ヶ月の突貫仕上げだしな
バーサークとかごく一部のデータはＭＥＩＳＴＥＲ氏のサイトにある改定案を参考に原作寄りで修正されたっぽいが、
それ以外は特に以前と方向性の変わらない微調整がほとんどって印象

というかそもそもあのスキルフォーマットに書かれたコメントの内容を見るに、
初めから俺データ優先で原作のバランス再現するつもりは薄かったんじゃないかね
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:31:31 ID:PHPXf/0+0: つまり、
ＭＥＩＳＴＥＲ氏のデータこそアリアンロッドのデータであり、
神楽の糞データは消えろと言うわけですね。
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:36:47 ID:PPNUzhWw0: そう思うならそれで良いんじゃないか
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:58:38 ID:fYnPsYtQ0: そうやって煽って誰か何か得するのか？

俺は単に神楽氏がどういう方向でデータをまとめたいのか見失ってるんじゃないかと思っただけだが
いまのままだと原作に寄りたいのか寄りたくないのか実際よくわからん
別に焦ってデータ出さないでじっくり調整すりゃいいと思うんだがな
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:59:46 ID:QUJIy9nU0: >>703
ミュウミュウは、ぷりんとりんごだけがかろうじて実戦級であとは弱いって
散々レスはついたけれども、議長のGAMEMASTER氏がその辺りを調整せず。
メッセは充実してるので、素通ししてローカル調整したほうが早い。じゃなかったか？
弱いからチェックされなかった、みたいな通り方ではなかったと思う。
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 22:09:18 ID:qtqXrSS60: TRPGのデータだからテンプレートみたいな方向性かと思ったら…全然そうでもないのね
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 22:14:16 ID:pRdMhtOU0: ローカル調整万歳・議論厨死ね風潮の弊害だね。
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 23:33:51 ID:Vm5/URtY0: きくたけワールドはフォーマット固めなくてもいいとは思うんだけどな、ぶっちゃけ。
演出優先で拾ってやらんと、ゲーム上の数値なんて優先してたら別物になっちゃうだろ。
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 23:48:25 ID:vqC6SFMU0: その結果が無消費リプレイド(攻撃力1100 射程2-4 光属性)ですね、分ります。
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 00:14:13 ID:Zz9myOlU0: >>732
何でそうきくたけを特別扱いしたがるのかわからないな。
別にきくたけはアリアンロッドで、演出に合わせてルールを捻じ曲げるようなマスタリングはしてなかったはずだぞ。
演出で水を氷にしようが山を消し飛ばそうが属性やダメージのルールは変わらず一定に働くとわかっているからこそ、
みんな好き勝手に口プロレスしてるんだろ。
ルール優先、演出後付をひっくり返して演出に合わせて気ままに数値をいじってたらそれこそ別のゲームになっちまう。
リプレイはあくまで実プレイの記録に過ぎないから、基本的にルールにないことは起きないんだぜ？

演出を優先すると面白いからという観点でのデータ作成を否定するわけじゃないが、ちゃんとした理屈を通さず感性のみでやってると、
その感性に共感してもらえなかった時点で行き詰るんじゃないか。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 00:59:00 ID:vnAWu+vU0: そもそも、テンプレートってなによ？

ルールを可能な限り再現したものなのか、
「SRCなら？」という視点でローカライズしたモノなのか？

前者なら、殆どのテンプレートは、
「話にならん」レベルで違ってるし、
後者なら、解釈や中心に持ってくるモノ次第で、
データ作った人毎で全く別物なのがでる。

結局は提示した人が
「こんな感じで纏めたけどどう？」
と提示したのに対して、
「そこは、ソレよりコッチの方がよくね？」
とでも意見返しせんかぎり、

提示した人が思うテンプレートしかできねーよ。
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:10:26 ID:tZlOWFbM0: >>735
知らないの？文房具だよ
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:15:46 ID:Zz9myOlU0: 小学生や中学生の時、理科の実験で使わなかったか？
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:32:44 ID:9adNtxyE0: ボケ2人目は要らん。
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 09:08:13 ID:vMrWG6uQ0: TRPGのSRCのデータって便宜上は『リプレイの』データ化ってココで聞いた気がする
なので演出優先でやっちゃってもいいんじゃないのか、と個人的には思う
ただルールブックという『参考資料』があるなら、それを参考にして数値の味付けをすればやりやすい、みたいな
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 10:21:04 ID:qljDa6Yo0: >>739
そういう面もあるとは思うけど、やっぱ逆かなあとも。

リプレイのデータ化ってのは、ＲＰＧのプレイ動画を元にデータを作るような物だと考えればいい。
ストーリーやイベントや技の演出とかではっちゃけることはあるが、
データが絡む局面では、ルールに乗っ取った数値のやり取りで進行してるわけよ。
あと、別々のリプに出てくるキャラを並べたら、演出面では天と地の開きがあっても
性能的にはほぼ互角だったりすることもある。
そいつらが共闘すると考えた場合、ある程度は統一の規格があった方が把握しやすいわけですよ。

もちろん各キャラのもつイメージとか設定にあわせてここに微調整を入れていくのはありだし、
そこでＳＲＣ版データ製作者の遊び心が試されるとは思う。
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 14:40:36 ID:/ERNYMZI0: オメガ改の装甲4000にいろいろ意見が付いてるけど、
等身大で許される装甲の限界ってどのくらいなんだろう。
味方：1600
敵ボス：2000
くらい？
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:16:06 ID:vV6CzsVg0: >>740
リプレイ＝プレイ動画はいい例えだな。
例えば「FFやったことないけどプレイ動画だけ見て面白そうだったのでデータ作りました。
プレイしてた人がサンダラ大好きでひたすら使ってたのでフレアよりも強くしてあります。
雷なのでＳ属性で、更に主人公補正で無属性付きです。
見た感じで一番苦戦してたのでアトモスがボスの中では最強、
オメガとは戦ってなかったのでデータは作りません」
とか言い出したら、当然原作ユーザーから待ったがかかるだろう。
演出の面白みを取り入れるのはキャラゲーとして大切な要素の一つではあるけど、
それが行き過ぎて原作に詳しい人ほど違和感を覚えるようなフリーダムデータにしちゃったら本末転倒だし。
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:17:06 ID:Zin7YZTA0: ボスランク非前提で物理攻撃でも属性攻撃でもダメージ通るなら
装甲4000あってもいいよ。ダメージの通る前提条件がしょうもなさすぎる

ボスランク前提で固さがとことんウリなら2500まではいけるんじゃない？
2000+防御能力ありってラスボスは何体かいるし
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:49:31 ID:vV6CzsVg0: 味方前提なら最近のデータではこの辺がトップクラスか。

ローレシアの王子アレン：HP4500、装甲1600、アクティブシールド、HP回復Lv1、切り払いLv2、鉄壁、我慢
ロボット刑事Ｋ：HP5800、装甲1500(実質1725)、耐久Lv3、援護防御Lv4、堅牢、我慢、忍耐
刻凍る果ての獣魔：HP6200(ハイパーモード時7100)、装甲1400(実質1610)、火弱点、冷耐性、不屈、切り払いLv5、耐久Lv3、援護防御Lv3(チーム限定)、ド根性、我慢、堅牢、復活、忍耐

アクティブシールドとHP回復でひたすら粘り強いローレシア
オールマイティーな援護防御屋のロボット刑事Ｋ
カタログスペックは異常だが火弱点持ち、ハイパーモードでは移動力1、宿主にしか援護防御できないなど色々制限の多い刻凍る果ての獣魔

一口に固いといっても、方向性はそれなりに分かれるもんだな。
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:06:50 ID:oudbXRIc0: うーむ。
読み物であるリプレイのデータ作るって言ってるんだから
元ゲームまで面倒みる義理は無いと思うんだが。
>>742の例えのように「ＦＦ動画データ」を「ＦＦゲームデータ」として出したらそりゃ問題だろうけど。
岡崎ガンダムのデータを出してもっとファーストに近づけろとか言う人いないでしょ。多分。

「動画データ」なら、その動画でサンダラが大活躍していたんなら優遇してやるべきだと思うし、
「内部ではＴＲＰＧと同じ処理で～」とか型月データなんかで描写無視して設定にこだわるのと大差ないんじゃ？
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:24:06 ID:CaiE/zGk0: >>744
等身大最高峰はジャンパーソン(1800)だと思ってたんだが、
今討議してるＫ、停滞してるターミネーター(1600+不屈+耐久Lv4。堅牢。初期ＳＰ30)は
実質的にはこれを超えてるんだよな。

これも流れかねぇ。
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:27:55 ID:1Z7NGwXg0: 一応脇にもアレイという装甲1800持ちが…まあ、戦力としては微妙だけど
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:28:26 ID:R1iu6D+20: 演出重視の数値設定と、スキルフォーマットに基づく数値設定はかなり相容れない方針だと思うんだが。

リプレイのデータにはスキルフォーマットは合わないんじゃないか、って言いたくなるのも分かるけど
データ作者がスキルフォーマットでのデータ組みに同意して、その方針で再提示してる以上
裏で言ってるだけですませるべき話じゃないよ。

元ゲームまで面倒見る義理はなくても、面倒を見ることが隠避される行為なわけでもない。
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:45:17 ID:oudbXRIc0: ああ、「元ゲームフォーマットはやっぱり無理でした」じゃなくて
「元ゲームフォーマットﾃﾞｷﾀﾖー。でもやっぱりあんまり変わってないよ」で
出してるのか

うーむ、このへんは門外漢にはなにも言えないから
知ってる人のレスを待つか
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:57:10 ID:oudbXRIc0: キャシャーンも最終的には1800に届く。(Lv60)
耐久じゃないし上昇が緩やかなので上で挙げられてるメンツより柔らかめだが
ひらめきがサポで使えるのが有利か
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 17:07:43 ID:0JtjO2/k0: 堅さといえばメタルスライムと洞窟マムルとメタルナーが思いついたが
全員味方前提じゃないな、何考えてたんだろう自分…
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 17:33:20 ID:7WZTNGjQ0: >>745
結局のところ、なぜルールを無視してリプレイ描写のみに拘るのかって事だよね。
>>740でも言われている通り、ルールとリプレイは矛盾する存在じゃない。むしろ、ルールに合わせてデータを作るのが一番リプレイを再現するのに合理的なはず。
神楽氏の姿勢が疑問視されているのは、彼が心底演出が面白いと思っているから演出に拘っているのではなく、
単に知識不足でルールに沿った調整が出来ない言い訳に、
演出優先が重要とかきくたけリプではフォーマットは必要ないみたいなもっともらしい事を言ってるだけというが透けて見えるからだと思う。

まともなプレイ経験もなく「バグフィックスでスキル性能がガラッと変わる可能性が異常に高い」とか言われても原作ファンとしては嫌な気分だし、信用できないよ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 18:45:31 ID:+SrCaSgI0: >>751のレス見て気が付いたが味方前提で
一番装甲が高いのはドラクエ5のはぐりんか？

はぐりん：HP30(増加無し)、装甲5000、無効化=魔、アイテムスロット0、サイズS、運動性110

…これは硬いって言って良いのかな？
というかそもそもこれはスーパー系と言うのか？
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:08:38 ID:vhScG0II0: どれだけ装甲高くても、３回ダメージ受けて落ちる奴を固いと言っていいのかは確かに疑問だ
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:55:16 ID:4WeR2VgY0: TRPGのデータ化なら、ハイロードを語ろうぜ。
前期型にはアイテムで

パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=ハイロードの宿命てかげん -"

を装備させないとなｗ
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 20:13:43 ID:vnAWu+vU0: まあ、これだけは言える。

そこまで講釈たれるなら、
表で意見をつけて修正を促せばいいだけの話。

どこから手をつけたらとか、
”意見をつけないことを正当化”する暇があるなら、
目に付いた点から指摘する事をオススメするよ。
757 ：571：2008/05/30(金) 20:45:37 ID:oo5MnO2Q0: どこのボケだ、ハートオブクルセイダーズなんてホントに作りやがって…

ちょっとこれからダンジョンクルセイダーズ買ってくるわ…
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:00:55 ID:WNjKY0y+0: その有言実行ぶりやよし
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:46:56 ID:0pg+0RF+0: 神楽氏は自分の考えたギミックまみれのデータ作るのが大好きな人だから、
単にフォーマットとか嫌いなんだと思う。
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 22:10:11 ID:/v4Wn7Cg0: >>757
正直ＲＰＧ部分の出来はかなり……だから頑張れ。
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 23:41:37 ID:W8Ng4nb20: >>754
残機三体の前に、運動性とサイズから見るにやつは回避系だ
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:02:58 ID:/YusY6ng0: でもＳＲＣのメタル系って、実は全然よけてくれないのよな……
なんせパイロットがスライム(ザコ)だから。
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:08:13 ID:xjgXmY3w0: >>762
メタルスライム側にパイロットのステータス上げるようにしないとダメだよなぁ
味方のエースの命中率が10～20％ぐらいになるまで能力上げても問題ないと思うんだが……
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:17:03 ID:FzbjLrHU0: そこまで上げると命中率低い味方が0%になるから
超回避や攻撃回避でどうだろうか。
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:22:03 ID:/YusY6ng0: >>763
ロトの剣でさえ100％当たっちゃうのは、絶対にまずいと思うんだよなあ……
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:25:12 ID:HJVNaKW60: 性格も弱気だからな……

正直命中低い味方が0%になっても良い気もするけどな
半分オマケっていうかボーナスユニットみたいなもので撃破必須ってわけでもないし
SP必中使用前提でも構わん気がするけどね

さすがにここまでの考え方は極論だろうけども
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:04:14 ID:5Yf85Vzw0: >>766
命中０のキャラはボーナスを得られないことが確定するわけで。
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:11:10 ID:lcDTZWa60: そこは状態異常を当てるなり何なり、エクスキューズを用意してやればいいだろう
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:13:04 ID:gXQ+cHFw0: >>757
ここの天然ボケが作りました。

571さんには、ごめんなさい、と、ありがとう、を言いたい。
ごめんなさい、は、まさか製品を買わせてしまう事になるとは思わなかったから。
ごめんなさい。
ありがとう、は、ＭＩＤＩを打ち込む未知の楽しさとやる気を与えてくれたから。
ありがとう。

そして、投稿を取り下げた方が良いと仰るのでしたら、そうさせて頂きます。
その必要がないのでしたら、サビ部分以外も作って投稿しておきます。
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:25:32 ID:601Xoyx+0: >>767
やっぱ高Lv超回避辺りが無難かね。
皆ほぼ平等の確率で当てられず、当てられる。必中、感応、直撃、看破と対応できるＳＰも多いし。
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 06:03:57 ID:cg4LU34I0: 超回避はサボテンダーだけでいいよ
つか必中と、直撃くらいまではいいとして、感応と看破どれだけの連中が持ってるねん
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 07:27:52 ID:4PJzsJQc0: 直撃より看破のほうがレアリティ低い気がする。字面とかで

特殊な敵にしか使わないから
お役立ち度は多少重くても利便性の高い看破＞直撃だし
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 07:34:22 ID:y5MxdH660: そりゃ他人がけ可能と自分専用だったら前者が完全上位互換だし
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 08:04:57 ID:4PJzsJQc0: サポートじゃないキャラに必中の代わりに感応ついてたら使い辛いっしょ
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 09:11:31 ID:gWQHCR5U0: >>773
使用コストまで同じならそうなるけどな
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 09:42:08 ID:xMLwUhM+0: 超回避はあったほうがいいな
実際作中でもダメージが通らない・回避されるの２種類あるし
もしくは、10ダメージは無効化とか。それはやりすぎか

ＤＱ５テストではぐりん使ってたけど
雑魚からの回避も期待できないんだよね
ＤＱのモンスターって割と運動性低めに設定されてるのに
集中使えば雑魚からは、一応回避任せられるけどネームドからは普通に当てられるし
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 22:35:01 ID:NqAbWEq60: >>769
前々から歌はいいなって思ってたんだ…地元のエロゲ屋に売ってなかったからまってねｗ
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 23:59:27 ID:yrQ7DG3o0: はい、では焦らずゆっくりやります
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 18:39:31 ID:95BQEr220: Ｖ３、ヨロイ一族には耐久付ければいいのに
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 18:47:48 ID:9S5wCmWw0: マシンマンage
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:44:28 ID:AVAXZNHo0: 一言でいや二軍行きかな
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:51:22 ID:JTmV/Cis0: 二人乗り幸運・応援持ち、バリア付加アビリティとか持ってるので余程戦力が足りてない場合を除けば枠は回ってくるだろ。
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:54:33 ID:9S5wCmWw0: 即属性武器のCTはちょいと高すぎやしないかい
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:59:10 ID:AVAXZNHo0: あ、二人乗りなの素で見落としてたわ
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:18:13 ID:22YboXp20: >>779
こういうのを表で言え
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:20:13 ID:N1oN354s0: 敵は耐久無いほうが扱いやすいと思うよ
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:24:15 ID:H9wcZwsY0: 女犯坊age
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:25:12 ID:EvoRidXs0: 女犯坊吹いた
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:29:26 ID:RVEjTxLI0: プレイヤーの気分のみで着脱可能ﾜﾛﾀｗ
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:35:11 ID:3VSRH86A0: なんとなくキャラ的に共闘対象は塾長だろうか、と考えていたら
塾長に怒根鉄槌している光景を想像してしまった、ぬふぅ。
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:46:42 ID:22YboXp20: 気がついたけど定光まだ投稿されてないな
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:26:03 ID:MNe+L9Wc0: 竜水和尚なら突き抜けてても納得してしまうなぁ
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:35:58 ID:LoBxLk6g0: 僧衣じゃなくて法衣じゃね？法衣を脱ぐときって漫画もあるし
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:38:40 ID:N1oN354s0: 僧衣でぐぐると「僧衣を脱ぐ日」がトップにきたが
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:42:21 ID:N1oN354s0: 調べてみるとどっちでもいいようだ
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:56:47 ID:LoBxLk6g0: >>794
うわー、赤っ恥だ。ちょっと浮浪者のホモセックス覗いて巻き込まれてきますＯＴＬ
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:59:12 ID:N1oN354s0: 待つんだ、それはドンピシャだったほうが恥ずかしくないだろうか？ｗ
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 22:03:12 ID:4w8NJ7HI0: ちゃあしゅう氏は和尚に熱血は合わないと言うが
熱血こそ和尚にはぴったりじゃないかと思うんだよな
主に海綿体的な意味で
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 22:49:22 ID:lSH5+C9o0: そうこうしてるうちにマシンマンが
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 00:30:18 ID:jY8bkr160: マシンマンは改訂前が適当過ぎたから今回の完備は嬉しい限り
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:00:45 ID:a5ITsrq20: >>770
> やっぱ高Lv超回避辺りが無難かね。
バリアシールドLv0.01とかも面白そうなんすけどね。
クリティカルが出たらぶち抜けるし。
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:24:07 ID:G8MMBEtE0: つか熱血で20出ねぇ？
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:26:18 ID:UJJCPS8Y0: >>802
ザコ相手に熱血使わせれば充分じゃね？
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 08:45:02 ID:mZAn7uxU0: >>802
出ないよ。10のまま

>>803
つか、結局威圧で縛ってタコ殴りっしょ
ボスランク持ちには通用しない威圧は強ザコ以外に使い道はないので、まあ想定通りではある
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 09:08:26 ID:dfIOrNPM0: あれー？出なかったっけ？
でにもんとかでよくやってたような
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 10:06:02 ID:lZjY8KIg0: >>スペシャルパワー自動発動=トップスピード機先 110, 1

つえー、と思ったが３秒後に先手必勝じゃねと気づく。
それが機先クオリティ。
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 11:25:08 ID:dfIOrNPM0: 先手必勝も気力指定できるから意味無いんじゃー？
まあ毎ターンﾋﾟｷｰﾝしてくれるから気分か。

神楽氏はレスも読みにくい気がするがなんでだろう。
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 12:30:58 ID:CagPdQdQ0: 読みにくいレスも計算のうち…だったら萎える
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 13:22:07 ID:1oK4P53o0: ぶっちゃけ難解なレスで押し通す必要があるほどのデータには見えない
ノエルとか、ここまで落ちたら俺はとりあえず切るな。
調整するときに他の主人公勢と比較とかしてるんだろうか。

それとも、脱力と幸運だけで食っていけるのか？
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:07:00 ID:oxL+EROY0: >>809
ヒロイン枠ならいざ知らず主人公としてはキツイな。
まあそれでも痛撃のみでそれほど極悪じゃないとか言ってた修正前よりかはよっぽどましだが。
極悪どころか、あの程度の強さで熱血すら無しじゃボス戦で何の役にも立たんし。

原作再現やバランス調整より本人が面白いと思ったネタ能力やギミックを押し通すのが神楽氏流なので、データ感とかは諦めた方がいいよ。
一番の問題は、本人の感じてる面白さが本人以外に伝わりにくいことなんだよな・・・本人の言う「ネタ」がどれも滑ってるのがなんとも。
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:17:01 ID:dfIOrNPM0: まあ自分のデータの評価はわからなくなるもんさ。

主役データがたくさんあるから変更だけ書かれると元データ検索に時間がかかるな。
えーと解説関係とか切って

ノエル＝グリーンフィールド
ノエル, 女性, ARA, AAAA, 140
特殊能力
素質, 1
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 22, Lv4, 34, Lv5, 47
Ｓ防御Lv1, 3, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 39
149, 136, 150, 131, 159, 157, 普通
ＳＰ, 60, 信頼, 1, ひらめき, 4, 熱血, 8, 幸運, 13, 脱力, 21, 再動, 38
ARI_NoelGreenfield.bmp, Arianrhod.mid

ノエル＝グリーンフィールド
ノエル＝グリーンフィールド, (ARA(ノエル＝グリーンフィールド専用)), 1, 2
陸, 4, S, 4000, 150
特殊能力
格闘武器=手に持った剣
運動性強化Lv4=ダンシングヒーロー 120
攻撃属性=神武
3800, 140, 900, 70
BACA, ARI_NoelGreenfieldU.bmp
ブランディッシュ,　　　1200, 1, 3, -10, -, 40, 110, AAAA, -10, 武格Ｍ扇L2
魔剣カラドボルグ(ARA), 1300, 1, 1,　+5, -,　-,　 -, AAAA, +15, 武
スマッシュバッシュ,　　1500, 1, 1, +20, -, 20, 100, AAAA, +20, 攻武
カラドボルグ解放(真),　1900, 1, 1, +20, -, 40, 120, AAAA,　+0, 魔武貫

最終形態はこうか。
で、さらに再動外してどうすべえ、って話になると……
早期勇気＆カラドボルグ開放・ブランディッシュ強化……
もしくは魂、基本スペックを考えると奇跡もありってセンかねえ。

話を聞くと普段ミソなのは動かせないみたいだし、ダンシングヒーローでもたいしたことありませんときて
カラド解放の良燃費が活かせないなら一発屋寄りにするしかないな。
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:23:11 ID:dfIOrNPM0: 今気付いて吹いたが主役パイロットで経験値140は可哀想じゃないかいｗ
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:24:54 ID:0NITppTQ0: あながち間違いでもないように思えたが、そこまで酷い主人公じゃないから多少は上げた方がいいなｗ

元リプレイでの傾向は、
「決まってほしい時に空振りや当てても低ダメージなんてことが多いが、
本当に大事なところではやってくれる」
って感じだったかな。
だから、一発屋になるのは結構「らしい」と思う。
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:42:51 ID:1oK4P53o0: 本当は表で言った方がいいんだろうがなー

一発屋の設計思想自体は正しいと思うんだが、
今のノエルは、その一発を撃つための準備すらまともにこなせないと思う。
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:47:34 ID:lZjY8KIg0: >>813
ノエルの場合、実数値じゃなくて、中の人のダイス目のせいだからな……。
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:07:41 ID:YXJpWflM0: リプレイデータでは中の人のダイス目も含めてデータを考えるのは別にありじゃね？
SWのラーンとかもそんな感じじゃん
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:27:32 ID:uZzdywls0: でないとリプレイのキャラからは剥離していくよな

そういう場合はユニットパラを高めてパイロットを抑える感じになるのか
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:36:19 ID:zpF8uPWI0: リプレイデータならダイスが全て
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:16:21 ID:VJnQu4HI0: 中の人のダイス運を含めないと、
スリープクラウドをやすやす成功させ、パラライズに頼らないヒース兄さんが出来てしまうからなｗ

ノエルは等身大で代表的な貫属性必殺技になると思ってｗｋｔｋしてたのにこの流れは凄く残念だ。
列強になるのを上手く落とし込むのが楽しいＰＴだと思うんだがなぁ。
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:22:18 ID:STLZnGzc0: 遺失魔法あつかいの眠雲はＣＴ落としても文句はないな
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:29:22 ID:0NITppTQ0: >>819
今の流れ、そんなにひどいか？

現行のデータで魂持ちだったら、最大ダメージ(ｒｙで19815。
（ちなみに、1900から武装の攻撃力が100落ちるたびに1000ほど低下する）
トップクラスの最大火力になるが、落とす余地もあるにはあるから非現実的じゃないな。

でも、「魂」ってガラじゃないよな、ノエル……
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:43:18 ID:uZzdywls0: 弱点=神を普及させるしかないのか
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:48:46 ID:VJnQu4HI0: >>821
うーん、データがどうこうと言う事以上に、使い物にならんからいらん、データ初心者が作ってるし、みたいな空気はあるだろ。
勿論井戸端で、だけど。

最近のＴＲＰＧ系だと、下がる男柊、怪力イリーナ、魔武貫のノエル辺りは人気シリーズの代表的なキャラで
それぞれ特徴もあるし、面白い討議になって、面白いデータが出来る、と思ってたんだ。
特にルージュチームは全員がまともに戦闘系って言う割と珍しいＰＴだし。

ここら辺の連中は共闘させやすいし、ＴＲＰＧ盛り上がるんじゃね？って思ってたんだけどなぁ。
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:25:54 ID:kCCymx/60: >>823
だって今のアリアンのデータ、初心者かどうかは知らんがあんまりデータわかってない奴が作ってる
あんまり使い物にならないデータなんだもん。

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