皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part2

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:46:23 ID:HkhkQHEE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 18:54:51 ID:Z04+2E3M0: >>176
細かいことだが、ペンシル爆弾はスーパーガンに装填して発射したのであって手投げ弾じゃないぞ。
手投げナパームでやられたのはマグラだな。
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:33:06 ID:zl4N4gtQ0: ウルトラの防衛隊って普段は普通に怪獣退治できてるっぽいんだよね
まれに対処できない強敵に遭ってウルトラマンに助けてもらった場合だけ本編のエピソードになってるって感じ。
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:35:34 ID:WGaEbrFo0: 世界中の支部はウルトラマンなしでやっていけてるみたいだしな
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:44:06 ID:IQwLClqw0: セブンだと冒頭でいきなり宇宙人退治終わってるのとかあったよね。
一方の初代では怪獣退治を、ウルトラマンに頼りっきりだって落ち込む隊員もいたりしたが。
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 22:44:23 ID:wb8SW5ao0: ライダーマン
ライダーマン, 男性, 改造人間, AAAA, 180
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 23, Lv3, 41
128, 140, 144, 141, 161, 157, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 忍耐, 12, 気合, 19, 熱血, 24, 応援, 28, 友情, 36
RV3_RiderMan.bmp, MaskedRiderV3.mid

# ライダー4号だからSP量をV3と並べ、性格も強気に。
# 本編のイメージ優先で補給とか外してるから使えなくなったかも。決意も無くしてしまったし。

ライダーマン
ライダーマン, 改造人間(ライダーマン専用), 1, 2
陸, 3, M, 5000, 140
特殊能力
変形=ライダーマシンライダーマン・マシンモード
有効=機
ジャンプLv-1=ロープアーム 10
格闘武器=右腕のアタッチメント
3300, 130, 800, 80
CACC, RV3_RiderManU.bmp
ネットアーム, 0, 1, 2, +15, 1, 30, -, AABA, +20, 実縛Ｐ
スウィングアーム, 1000, 1, 2, +10, -, -, -, AACA, +0, 格実Ｐ
ライダーアタック, 1100, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 突
ロープアーム, 1200, 1, 3, +0, -, 5, -, AABA, +15, 実Ｐ止
パワーアーム, 1500, 1, 1, +10, -, 15, 105, AAAA, -10, 武
ライダーマンキック, 1700, 1, 1, +5, -, 30, 110, AAAA, +20, 突
ドリルアーム, 1800, 1, 1, -10, -, 50, 130, AAAA, +0, 武

# 設定のみの装備を外し、ライダーマンキック追加。ドリルアームも微妙だが、使おうとしてたから残す。
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 23:32:48 ID:guZww8Io0: ただいま絶賛改訂中だぜ？
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 23:35:03 ID:wb8SW5ao0: いや、これは方向性が違うし表で言うことじゃないなと
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 23:47:53 ID:ozOkkZ+U0: まあ勝手に改定スレだから、俺ならこうするぜーってのもアリだろ。
ライダーマンの方向性の話だけど、やっぱり十人ライダー並べたときのバランス的に
補給とか状態異常を駆使するサポート・かく乱役を求められるって側面はあるんだろうな。
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 01:37:32 ID:arZWsHek0: 補給いれんと昭和ライダーで一人だけ１軍オチだからな。
アイテム３にする手もあるけど。
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 23:07:37 ID:ILnePMCI0: しかしライダーマンの格闘値酷いな
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 23:39:22 ID:lYvRMqnU0: 平均的な主役級キャラの格闘値考えたら、
格闘値判定の武装は、実質的な攻撃力は-200下げた感じになるね。
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:06:12 ID:01PU5zE+0: まあ、ライダーマンだからなあ……
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:14:49 ID:rLaKPfyo0: ドリルで開けた穴にゼロ距離マシンガンアームがあればＯＫな俺
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:15:37 ID:2a92mt1I0: なんてSPIRITS
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:48:23 ID:sVWE7yys0: 十分な電気エネルギーがないと使えないはずなのに、タヒチ編じゃ普通に使ってたな。
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:02:19 ID:Tx3fHv0M0: >>195
あのライダーマンは本当にＶ３と戦ってたライダーマンなんだろうか……
まあ色々と再改造したんだろうけどさ。
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:10:44 ID:7CGeFRRQ0: 電源がないと使えん武器なんて怪人相手に使う機会なさそう
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:11:04 ID:2a92mt1I0: 事前に充電すればなんとか
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:20:50 ID:7CGeFRRQ0: もしくはストロンガーやスーパー１に頼るとかか
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 10:45:42 ID:Lhw+YxOg0: 全員に耐久追加。

兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
ＳＰ高成長, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
耐久Lv1, 10, Lv2, 21, Lv3, 28, Lv4, 36, Lv5, 49
160, 145, 142, 135, 170, 157, 超強気
ＳＰ, 65, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, 激闘, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

# 格闘-7、射撃+20、命中回避+7、反応+2、ＳＰ量-15、ＳＰ高成長追加。
# マジンガーを射撃型にしたことやスペイザー搭乗を考えて鉄也デュークに比べて射撃を高めに。

剣鉄也
鉄也, てつや, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 28, Lv5, 35, Lv6, 57
耐久Lv1, 12, Lv2, 23, Lv3, 34, Lv4, 40
167, 133, 147, 144, 180, 155, 超強気
ＳＰ, 65, 鉄壁, 1, ド根性, 1, 努力, 2, 加速, 6, 熱血, 10, 必中, 15
GMG_TurugiTetuya.bmp, GreatMazinger.mid

# 格闘-5、射撃+5、命中+2、回避-2、技量+5、ＳＰ量+15、性格を超強気に。

デューク＝フリード
デューク, 男性, グレンダイザー, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 35
耐久Lv1, 15, Lv2, 25, Lv3, 35
163, 140, 144, 137, 175, 156, 普通
ＳＰ, 60, 熱血, 1, 鉄壁, 2, 友情, 8, 必中, 15, 信頼, 20, 愛, 35
GDZ_DukeFreed.bmp, Grandyzer.mid

# 格闘+3、射撃-5、命中回避+5、ＳＰ量-20、切り払い追加。
# 中盤以降は合体で２人乗りになるだろうことから、甲児鉄也よりやや強化を抑え目に。
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 10:49:50 ID:Lhw+YxOg0: 全体的に武装を射撃型にしている。

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 140
特殊能力なし
4800, 150, 1500, 65
AACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 3, +30, 2, -, -, AA-A, +20, Ｂ凍L2
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 99, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ドリルミサイル, 1300, 1, 2, +10, 10, -, -, AAAA, +0, 実ＨＰ連L6
サザンクロスナイフ, 1300, 1, 2, +5, 12, -, -, AABA, +0, 格実Ｐ連L3
スクランダーカッター, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格実ＰＨ
光子力ビーム, 1600, 1, 3, +15, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 格実ＰＨ
ルストハリケーン, 1800, 1, 3, +0, -, 25, -, AA--, +20, 劣
大車輪ロケットパンチ, 2000, 2, 4, -15, -, 30, 120, AABA, +15, 格実後
ブレストファイヤー, 2200, 1, 3, +10, -, 40, -, AABA, +0, -
===
マジンパワー, 付加Lv3="ブースト=マジンパワー" 再行動, 0, 1, 30, 130, -

# 装甲-400、運動性+15。全開ブレストファイヤー削除、大車輪ロケットパンチ追加。

グレートマジンガー(ＧＢ)
グレートマジンガー, マジンロボ, 1, 2
空陸, 5, M, 9000, 190
特殊能力
ノーマルモード=グレートマジンガー消耗なし回数制限
変形技=グレートブースターグレートマジンガー
5700, 200, 1800, 80
AABA, GMG_GreatMazinger.bmp
ニーインパルスキック, 900, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突先
グレートタイフーン, 1300, 1, 3, +10, -, 15, -, AA--, -10, 吹L1
ネーブルミサイル, 1400, 1, 4, +5, 70, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレートブーメラン, 1600, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 格実
アトミックパンチ, 1800, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格実ＰＨ
バックスピンキック, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 突反先
マジンガーブレード, 1900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ドリルプレッシャーパンチ, 2000, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 格実ＰＨ
ブレストバーン, 2600, 1, 3, +10, -, 30, -, AABA, +0, -
サンダーブレーク, 2800, 1, 4, +0, -, 50, -, AA-A, +0, -
サンダーブレード, 3000, 1, 1, +10, -, 60, -, AAAA, +10, 武(剣鉄也)
グレートブースター, 3200, 1, 3, -10, 1, -, -, AAAA, +20, 格実ＰＨ変
===
マジンパワー, 付加Lv3="ブースト=マジンパワー" 再行動, 0, 1, 30, 130, -

# 装甲-600。全開ブレストバーンと放撃型サンダーブレーク削除。サンダーブレード追加。
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 10:58:43 ID:Lhw+YxOg0: グレンダイザー
グレンダイザー, グレンダイザー, 1, 2
陸, 3, L, 11000, 170
特殊能力
変形=スペイザークロススペイザー
6000, 230, 1900, 65
-ABA, GDZ_Grandyzer.bmp
ハンドビーム, 1300, 1, 3, +10, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ連L3
ショルダーブーメラン, 1600, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +0, 格実ＨＰ
反重力ストーム, 1700, 1, 3, +20, -, 20, -, AAA-, +20, 重吹L0
Ｓクラッシャーパンチ, 2000, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 格実ＨＰ
ダブルハーケン, 2200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
スペースサンダー, 2800, 1, 4, +20, -, 50, -, AA-A, +0, -
ハーケンギロチン, 2800, 1, 1, +10, -, 30, -, AAAA, +15, 武

# 装甲-500、ＥＮ-30、運動性-10。スペースサンダーフルパワー削除。
# Ｚあわせで一部の武装を射撃型に。ハーケンギロチン追加。

マジンカイザー
マジンカイザー, マジンロボ, 1, 2
空陸, 5, M, 16000, 220
特殊能力
ＢＧＭ=MazinKaiser.mid
ＨＰ回復Lv1
ブースト=神モード
6400, 300, 2100, 90
AAAA, MGZ_Mazinkaizer.bmp
ギガントミサイル, 1500, 2, 4, +0, 99, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1800, 1, 3, +15, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ショルダースライサー, 2000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
ターボスマッシャーパンチ, 2100, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 格実ＰＨ
ジェットブーメラン, 2300, 2, 5, +0, 3, -, -, AACA, +0, 実Ｈ
ルストトルネード, 2500, 1, 3, +20, -, 30, -, AA--, +20, 劣吹L0
ファイヤーブラスター, 3200, 1, 3, +10, -, 50, -, AABA, +10, -
カイザーノヴァ, 4000, 1, 2, +0, -, 100, 130, AAAA, +20, Ｐ

# 装甲-300、ＥＮ+10。
# ダイナマイトタックルと全開ファイヤーブラスター削除、カイザーノヴァ追加。
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 11:29:29 ID:EjUwLI0E0: 兜は思い切って耐久８まであげていいとおもう
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 12:04:21 ID:Tx3fHv0M0: スーパー系の実質的な上限にもなりかねないからなあ。
甲児の耐久技能レベルは。
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 13:26:20 ID:vBqBUXm60: ＳＰ差が最大40だと、プロが厳しくね？
現行のは最初から30差、これだと1～40差って違いはあるけど

しかし、バランスの問題があるとはいえマジンガーの装甲が下がるとなんか寂しいなｗ
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 13:50:32 ID:Fr0FCuHg0: 鉄の城だもんねえ
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 16:17:15 ID:7CGeFRRQ0: 甲児と差別化できてるなら鉄也もＳＰ８０まで持たせていいと思う
これならカイザー取られる心配はなさそうだし
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 16:19:14 ID:8sGy2lFA0: イメージ的問題と、装甲系の上限という意味合いもあるから、カイザーの
初期装甲2400はなんとか維持して欲しい所
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 18:32:32 ID:1U//MzmQ0: それと、強化型マジンガーはどうする？
こちらはれっきとしたアニメ準拠の甲児の後期型機体だが
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 20:32:08 ID:EPKtWhAk0: 装甲はグレートと同じで良いんじゃない？
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 20:42:40 ID:7CGeFRRQ0: 性能的にはグレート＝ダイザー≧強化型Ｚって感じだろうし、グレートとダイザーで差があるなら
同じニューＺとはいえＺとも差をつけたがいいんじゃね？
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 21:22:25 ID:4Y2fL7t60: ダイザー（ＷＳ）＞ダイザー＞グレート≧強化Ｚじゃないの？
漫画版だと、強化Ｚ＆グレートでようやくダイザーと互角
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 21:34:34 ID:7CGeFRRQ0: 劇場版で戦った時はバレンドスのグレートとダイザーで互角
大海獣でもゲッターＧ・グレートよりダイザーのが強そうには見えなかった
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 22:24:51 ID:I/LmMeZs0: プロに切り札をってことなら、非常に危険な選択肢だがグレートに

サンダーブレークバスター, 2800, 1, 4, +0, -, 50, 120, AABA, +0, 武貫（剣鉄也）

ってのはどうだ？
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 23:01:21 ID:Ql0qXXSA0: サンダーブレードってのがそれのことかな
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 23:28:17 ID:4gyhu7qg0: サンダーブレークバスターの外伝小説とサンダーブレードの原作漫画版という出典が受け入れられるか
それが問題だな。
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 00:18:37 ID:H6erU9BQ0: ダブルサンダーブレーク(ＴＶ版)
サンダーブレード(永井豪原作漫画版…でいいよね？桜多じゃなくて)
サンダーブレークバスター(小説『スーパーロボット大戦』)

これらは名前が違うだけで、全部モーションが一緒の技だったと思う。
あと、くだらん質問ですまないが、永井豪の方の単行本て出てたっけ？
俺桜多しか持ってないから、あったら欲しいんだが。
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 00:29:50 ID:H6erU9BQ0: あ、違うな。
ダブルサンダーは両手でサンダーブレークか。スマソ。
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 00:39:59 ID:tnXLvYSc0: ダブルサンダーはＯＶＡでも真グレート初登場の時に使ってたな
本家スパロボで採用されてるし、ダイナミック系はダイナミックプロ公認の技だから信憑性もある
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 00:40:44 ID:L8WF/S8Y0: ただ、OVA版が出自だとOVA版を別に組んで持たせるべきじゃないかなー、とも思う
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 00:51:57 ID:O9CGL+Vc0: ダブルサンダーブレークは使ったの自体は劇場版だから持たせて問題はないと思う
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 00:59:12 ID:tnXLvYSc0: >>221
グレート対ゲッターでギルギルガンの頭を吹っ飛ばすのに使ったんだっけ？
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 01:06:05 ID:O9CGL+Vc0: たしかそんな感じ。ゲッターも何か普段と違う技使わせてやればよかったのに
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 01:09:21 ID:qmmRVIms0: サンダーブレードはリアルロボットレジメントで採用されてたなぁ。たぶん名称の出典はこれだと思うんだけど
本家スパロボにはなんで出ないんだろ
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 02:18:17 ID:tnXLvYSc0: ゲッター１なら小学１年生とかの漫画版のトマホークを使った技でも持たす？
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 08:40:27 ID:a6D6F9uM0: グレンダイザーだが、スペイザー時(地球製スペイザーとの合体状態ではない)
の宇宙適応と武装の適応をＳにして、デュークの宇宙適応もＳにしてみると
いうのはどうだろうか？
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 08:50:23 ID:VPKOocfM0: 宇宙の王者ってだけでＳになるなら
宇宙スペース№１の戦国魔神も
宇宙大帝もSだな
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 09:25:24 ID:/jAdowzM0: >>217
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wx5h-ktb/gofo/mazinger/ztop.html

ここ詳しいよ
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 10:33:11 ID:JeLf8zFM0: 武器Ｓってブーストかかるより強いんじゃないか？
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 11:53:07 ID:e3y4x9+60: 覚悟の1，2倍と同じだっけ？
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 12:02:25 ID:H7CbD50E0: 適応Sが1.4倍で、適応Aと覚悟は1.2*1.2=1.44だな

適応BとAの差が覚悟に相当するあたり、地形適応はちと影響が大きすぎる気がする
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 12:10:17 ID:JeLf8zFM0: 実験してみたがやはり覚悟となら覚悟の方が上。
ブーストだと大火力武器ならブーストが上回ることもあるが
相手の装甲が高かったり下位武装だったりならＳのほうがダメージ出る。
そして気力やＨＰによる制限がない。

エースコンバットみたいにインフレ救済要素でなければ気軽に導入するべきではないだろうね
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 12:16:28 ID:tewbU1wA0: 地形適応は装甲も補正することお忘れなく。
マジン系との相性は割と洒落にならんぞ。
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 16:25:58 ID:U1dQtNxs0: 耐久を上げてみた

兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
ＳＰ高成長, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
耐久Lv1, 10, Lv2, 16, Lv3, 24, Lv4, 30, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 55
160, 145, 142, 135, 170, 157, 超強気
ＳＰ, 65, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, 激闘, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

剣鉄也
鉄也, てつや, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 28, Lv5, 35, Lv6, 57
耐久Lv1, 8, Lv2, 13, Lv3, 21, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 45, Lv7, 52
167, 133, 147, 144, 180, 155, 超強気
ＳＰ, 80, 鉄壁, 1, ド根性, 1, 努力, 2, 加速, 6, 熱血, 10, 必中, 15
GMG_TurugiTetuya.bmp, GreatMazinger.mid

# ＳＰを80まで増やす。

デューク＝フリード
デューク, 男性, グレンダイザー, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 20, Lv3, 35
耐久Lv1, 13, Lv2, 20, Lv3, 25, Lv4, 35, Lv5, 40, Lv6, 47
163, 140, 144, 137, 175, 156, 普通
ＳＰ, 65, 熱血, 1, 鉄壁, 2, 友情, 8, 必中, 15, 信頼, 20, 愛, 35
GDZ_DukeFreed.bmp, Grandyzer.mid

# ＳＰ65に。
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 16:35:34 ID:U1dQtNxs0: 強化型マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 160
特殊能力なし
5200, 180, 1700, 65
AACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 3, +30, 2, -, -, AA-A, +20, Ｂ凍L2
ミサイルパンチ, 1400, 1, 3, +0, 99, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ドリルミサイル, 1500, 1, 2, +10, 10, -, -, AAAA, +0, 実ＨＰ連L6
サザンクロスナイフ, 1500, 1, 2, +5, 12, -, -, AABA, +0, 格実Ｐ連L3
スクランダーカッター, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ロケットパンチ, 1700, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格実ＰＨ
光子力ビーム, 1800, 1, 3, +15, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
アイアンカッター, 1900, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 格実ＰＨ
ルストハリケーン, 2000, 1, 3, +0, -, 25, -, AA--, +20, 劣
大車輪ロケットパンチ, 2300, 2, 4, -15, -, 30, 120, AABA, +15, 格実後
ブレストファイヤー, 2500, 1, 3, +10, -, 40, -, AABA, +0, -
===
マジンパワー, 付加Lv3="ブースト=マジンパワー" 再行動, 0, 1, 30, 130, -

# 装甲は甲児と鉄也の耐久差を考えてあえてグレートより100落とす。
# グレートとダイザーで差があるのもそういう理由なわけで。

グレートマジンガー(ＧＢ)
グレートマジンガー, マジンロボ, 1, 2
空陸, 5, M, 9000, 190
特殊能力
ノーマルモード=グレートマジンガー消耗なし回数制限
変形技=グレートブースターグレートマジンガー
5700, 200, 1800, 80
AABA, GMG_GreatMazinger.bmp
ニーインパルスキック, 900, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突先
グレートタイフーン, 1300, 1, 3, +10, -, 15, -, AA--, -10, 吹L1
ネーブルミサイル, 1400, 1, 4, +5, 70, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレートブーメラン, 1600, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 格実
アトミックパンチ, 1800, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格実ＰＨ
バックスピンキック, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 突反先
マジンガーブレード, 1900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ドリルプレッシャーパンチ, 2000, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 格実ＰＨ
ブレストバーン, 2600, 1, 3, +10, -, 30, -, AABA, +0, -
サンダーブレーク, 2800, 1, 4, +0, -, 50, -, AA-A, +0, -
サンダーブレード, 3000, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +10, 武(剣鉄也)
ダブルサンダーブレーク, 3000, 1, 4, +10, -, 70, 110, AAAA, +10, -
グレートブースター, 3200, 1, 3, -10, 1, -, -, AAAA, +20, 格実ＰＨ変
===
マジンパワー, 付加Lv3="ブースト=マジンパワー" 再行動, 0, 1, 30, 130, -

# ダブルサンダーブレーク追加。
# サンダーブレードはそれらしき攻撃をＴＶ版でも使ったことがあったので残したいなと。
# マジンガーブレードにサンダーブレークをまとわせて斬ったか投げたかしていたはず。
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 16:39:56 ID:U1dQtNxs0: >>208
イメージなら最近はDVDとかで見やすくなってるし、スパロボより原作イメージを優先したとかで済むだろうけど
今のカイザーが装甲系の上限なら、ややこしくなってきそうだな。
耐久の上限と装甲系の上限の両方をさせるわけにはいかんし。
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 16:52:04 ID:k5mu1nZw0: 装甲は上にこーゆうのがいるから

ヨゴ盾
ヨゴ盾, 神の武器, (1), 2
空, 2, M, 7000, 220
特殊能力
変形=変形ヨゴヨゴ蟹
バリアLv3=神の盾
広域バリアLv2=魔法障壁 3 全 40
6700, 220, 3000, 30
AAAA, DS_YogoS.bmp
体当り, 900, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 17:11:34 ID:U1dQtNxs0: カイザーが霞むぐらいに硬いなｗ
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 17:12:30 ID:VPKOocfM0: ヨゴは攻撃完全に捨てて装甲特化してるから
カイザーと比較しちゃイカンよ
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 17:48:51 ID:k5mu1nZw0: 御三家仲間のガンダムが運動、ゲッターが攻撃力を持っていっちゃったから
住み分け上仕方ないんだけど、マジンガーが装甲トップを担うべきというのは
やっぱり違和感あるんだよなあ。

原作マジンガーの強さは武器の豊富さによる対応力の高さという感じだし。
後発スーパーに数こそ負けるけど、なんというか使いこなしてた。
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 18:54:42 ID:VpUrNSro0: >マジンガーが装甲トップ

スパロボでのイメージに加え「超合金Ｚ」「鉄の城」というフレーズが
装甲バカの印象を強くしてるんだよな。パイオニアだけに似たような
意味合いのある他作品の用語よりインパクトが強い。
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 19:03:39 ID:tewbU1wA0: 「超合金」が、硬くて重いスーパーロボットの代名詞だった時代もあるのよな。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 20:04:49 ID:O9CGL+Vc0: 装甲も中盤くらいまでは十分硬かったから頑丈さが特徴の１つではあると思う
ただ、やはり１つ１つの武器が必殺技ってのが他スーパー系との違いか
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 02:08:55 ID:F+6shMVU0: Ｚの適応がAACBってのもなぁ。
宇宙はしょうがないとしても、何度もパワーアップイベントを
重ねてきたわけだから、海もAにしてほしぃなぁ。
マジンガー(特にＺ)は万能（＝スーパーなロボット）である事が
強みだと思うんだが。

やっぱグレート→グレンと作品順にＺの上位互換になってるのが
バランス調整の厳しいところだなぁ。
前作主役は「時代遅れの兵器」より「共に戦う相棒」であってほしい。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 07:57:53 ID:FTC1+/AU0: >前作主役は「時代遅れの兵器」より「共に戦う相棒」であってほしい。
これこそグレートでの装甲をＮＺに換装＆パワーアップしたＺ＝強化型なのでは
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 08:09:16 ID:jxWYqt/M0: 海中でも戦ってたけど確実に陸上より苦戦はしてたからＢってとこかと
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 08:33:15 ID:8HSZkxCc0: 作中描写だけで考えると、
Ｚ　　　　　Ｂ　（水中ではそれなりに苦戦）
グレート　Ａ　（海中で魚類型戦闘獣と互角に戦闘）
グレンＣかＤ（マリンスペイザーを装備しても深度400が限度＆戦闘力がた落ち）
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 08:36:23 ID:nd/IF1K20: 昔ヘル殿が言ってたが、マジンガーは最初から最後まで一貫して水中戦闘が
弱点として描写されてる機体なんだとか。
途中のパワーアップの中に水中戦用スクリューの追加があるが、水中が
苦手という点が克服されたわけではないんだと。

個人的に汎用性の高いスーパーロボットの代表はライディーンだと思うな。
あれこそ地形を選ばない戦いを行ってる。(まあ、宇宙空間での戦闘は
１度も無いけど)
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 08:41:12 ID:sH3HkREw0: ゲッターロボ系列は別格とすると、確かにライディーンは汎用性高い。
地中にこそ潜れないがマグマの中でも活動できるし、水中戦も得意だ。
地形だけじゃなくて、格闘戦、射撃戦の両方が可能で何気なく魔法攻撃に対する
防御も充実という、まさに万能機。

コンＶ、ガイキングは水中戦がやや苦手、ボルテス、ダイモスは本格的な水中戦してた
記憶がないな
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 08:48:45 ID:wwJ3BZ4s0: けっこう微妙なのはダンクーガ。スパロボでは水適応Ｃだったため、
現行データでもＣなんだが、水中での直接戦闘力はともかく、
移動にはそんなに不自由してない描写がある。
また、イーグルファイターとブラックウィングは何気に戦闘機形態で
普通に水中を動ける
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 09:16:00 ID:zpMWkDf+0: 電童が水中戦もなんなくこなしていた記憶がある
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 09:22:13 ID:sH3HkREw0: スーパー系水中戦軽くまとめてみよう。追加訂正よろしく

水中こそ得意フィールド：ゲッター3系列、ジーグマリンパーツ
特に不自由なく戦える　：ライディーン、ガ・キーン、グレート、電童
やや苦手　　　　　　　　　：マジンガーＺ、コンＶ、ガイキング、グレンダイザー（マリンスペイザー）
論外　　　　　　　　　　　　：
不明または微妙　　　　　：ボルテス、ダイモス、ダンクーガ
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 09:32:16 ID:FRJiU2l+0: ザンボットはバンドックを追跡し続けたものの、追いつけないまま
限界深度に達して追跡断念という事があったな。
この手の機体の表現として、水中で追加移動力を得る事で移動だけは
それなりに行えるとか、移動地形に水を入れた上で深海に侵入不可に
するなんてのも面白いかな
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 10:25:58 ID:dqGzKn+Y0: やや苦手に分類されているコンＶが水Ａという不思議。
ま、どうせパイロット側でBに落ちるんだけど
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 10:51:33 ID:Ht+hVR7E0: 昔「ＯＰで機械獣一網打尽にしてるからブレストファイアー海Ａ」
とかほざいてる奴がいて戦慄したことがある、しかもこの板で。旧井戸だったかもだが。

ともあれスクリュー追加で水適応あるけど武器が力を発揮できないってのは原作に即してるかも。
海ではロケットパンチ系で主に戦ってた記憶があるから、それ系はＡでも可かな
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 10:57:38 ID:jxWYqt/M0: 漫画では「海中で使える武器は、ロケットパンチとブレストファイヤーと……」
と言ってたんだよな。海中でも有効なほうの武器であることは間違いないようだ
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 11:11:32 ID:wrOntYyY0: 流れを無視して（苦笑）富野ガンダムを
#魂と気力の兼ね合いから必殺技追加＆通常大火力武器弱体化
百式
メガバズーカランチャー(Ｍ),2000, 1, 5, -10, -, 50, 130, AA-A, -10, ＢＭ直Ｃ共
メガバズーカランチャー, 2600, 1, 5, -10, -, 50, 130, AA-A, -10, ＢＭ直Ｃ共

Ｚガンダム
ロングビームサーベル, 1600, 1, 1, +25, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ハイパーメガランチャー, 1800, 2, 5, -15, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ
ハイパービームサーベル, 2300, 1, 1, +10, -, 25, 130, AAAA, +0, 武(ＮＴLv5 or 強化人間Lv5)
バイオ・ＨＢランチャー, 2500, 2, 5, -15, -, 40, 130, AA-A, +0, Ｂ(ＮＴLv5 or 強化人間Lv5)

ガンダム試作３号機
大型ビームサーベル, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 武
メガビーム砲, 1900, 1, 5, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
零距離メガビーム砲, 2500, 1, 1, -10, -, 35, 130, AA-A, +10, Ｂ射
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 11:14:00 ID:wrOntYyY0: 行数を減らすため変更武器しか書きません。

フルアーマーＺＺガンダム
ダブルビームライフル, 1700, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイパービームサーベル, 1700, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ハイメガキャノン, 1900, 1, 4, -10, -, 50, 110, AA-A, +0, ＢＭ扇L2
腹部ハイメガキャノン, 2000, 1, 4, +0, 1, -, -, AA-A, +0, Ｂ
ハイメガキャノンＦＰ, 2600, 1, 4, -10, -, 50, 130, AA-A, +0, Ｂ

Ｈｉ－νガンダム
ハイメガビームランチャー, 1700, 1, 5, -10, -, 30, 100, AA-A, +0, ＢＭ直
フィンファンネル, 1700, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, 共サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
サイコフレーム共振, 2400, 1, 5, +20, 12, 50, 130, AA-A, +20, 共サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)

Ｆ－９１
ビームランチャー, 1700, 2, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +0, Ｂ
ヴェスバー, 2000, 1, 5, -10, -, 20, -, AA-A, +20, Ｂ
ＭＥＰＥ攻撃, 2600, 1, 1, +30, -, 50, 130, AA-A, +20, Ｂ射
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 11:16:06 ID:wrOntYyY0: ヴィクトリーダッシュガンダム
メガビームライフル, 1800, 2, 5, -15, 5, -, -, AA-A, +10, Ｂ
オーバーハングキャノン, 1900, 2, 3, -20, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ

Ｖ２アサルトバスターガンダム
マイクロミサイルポッド, 1400, 1, 3, -5, 4, -, -, AAAA, +0, 実
スプレービームポッド, 1600, 1, 2, +10, 2, -, -, AA-A, +5, ＢＭ扇
ヴェスバー, 1700, 1, 2, -10, 6, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
光の翼(MAP), 1900, 1, 6, -15, -, 60, 110, AB-A, +10, 格Ｍ移
メガビームライフル, 1900, 1, 5, -10, -, 80, -, AA-A, +0, Ｂ
光の翼, 1900, 1, 1, +0, -, 30, -, AAAA, +10, 突
メガビームキャノン, 2100, 2, 6, -15, 4, -, -, AA-A, +10, Ｂ
赤光の翼, 2600, 1, 1, +10, -, 40, 130, AAAA, +10, 突
===
シールドビット, 付加Lv1="広域バリアLv2=シールドビット 2", 0, 2, -, 100, Ｑ
#赤光の翼は最終回でつかった赤色の光の翼でカテジナの攻撃を防いだアレです
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 11:31:04 ID:QSCAxPhM0: >>257
百式なんだが、どっちもマップ兵器になってるのは仕様？
あと、エネルギーしか消費しないのに共属性付けるのは何故？
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 11:32:53 ID:7/Hb/n360: 正直、イレギュラーに近い状況で発動したイベント技みたいなもんばっかり
使われる仕様にしてどうすると思うんだが。
その線で行くと、ライディーンは巨大化状態をデフォ運用前提で調整、
ゴーショーグンは最終回で全世界に向けて発射されたミサイル兵器を
同時に無効化したverのゴーフラッシャースペシャルをデータ化とかになるぞ。
ちなみに現行でこれに近いのはザンボットのイオン砲w
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 11:33:55 ID:yvIqVNr60: >>260
どっちもＣ属性なのが関連していると思われ
でも、Ｃだけでちゃんと共有みたいなはたらきはできると思うんだが
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 11:51:55 ID:/bccJcf60: >>261
イオン砲は正直要らんよなー、スパロボで武装に入ってたっていうのが大きいんだろうが。
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 11:55:24 ID:2HBQ+uoc0: まあ、実はＺガンダムのハイメガランチャーもどちらかというと
原作的には余計な武装に近いが、火力が無いと話にならないスパロボでは
最低限の活躍をさせるために必要だったんだろうな。
だが、そのためにメインの中間武装を兼ねてるがために、設定と
合わせると割りを喰いまくりのＺＺのダブルビームライフル
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 12:11:37 ID:FTC1+/AU0: >260
片方は単体攻撃Verでした^^

私も正直この手の武装はいらないと思ってますが、
264さんのおっしゃるとおり火力がないと回避の高いリアル系は
オトリ＆対ザコ以外に使い道なさそうなんで。
ひらきなおって対ボスの大火力はリアル系のすることじゃない
ってことにするのもありかもしれませんが。
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 12:17:52 ID:FTC1+/AU0: >263
イオン砲はムーンアタックと同じ火力にしてアイテム化して
特に無くてもいいって感じにするのがいいかと思います。

そういえばサンアタックは第４次に魂がついてたからＳＲＣ
でも大火力ですが、第４次では他のロボットの必殺技より
サンアタックが弱かったから魂がついたようなもん
なのでそこまで強くしなくてもいいかと思います。
必要気力・属性はそのままで攻撃値を3000までおとしてもいいかと。
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 12:22:06 ID:DjUh+6Wk0: >>265
なるほど。対ボスまで対応できるようになるとＵＣガンダムだけいればよい状態に
なりますので、破壊力くらいは自重しろという気もしますな。
スーパー系もさりながら、ＷとかＸとかの破壊力命なガンダムが泣きそうですし
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 12:22:19 ID:jxWYqt/M0: パワーアップないのに最後まで使わせるロボはバランス取りにくいので
イオン砲ありで組んだほうがやりやすいと思うけどね。
ザンボットの強みは覚醒奇襲の連射力なんでイオン砲はどの道あんまりつかわないんだけど
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 13:16:35 ID:Z7MA4YkA0: >>266
いくらパッと見のスペックが凄いからって、サンアタックの威力が落ちたら
使いにくい機体になるだけだぞ、ダイターン。
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 13:34:56 ID:jxWYqt/M0: 一人乗りでメイン形態移動３、２Ｐは弾数に問題があり
気力130まで1900のハンマーが最強武器という
かなーり使いにくいロボだからな。
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 13:38:12 ID:U5MkfvE20: Ｖ２は光の翼が最強武器であって欲しいとは思うな
それならアサルトバスターも割りと気兼ねなくパーツ分離できるから原作っぽくなるはず
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 14:30:00 ID:q6z6pDWQ0: 光の翼はマチス・ワーカー隊の描写だとＳ属性があっても良いと思う
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:01:23 ID:tFMJFm8U0: ＳＰ自体に気力制限を設けられれば攻撃値2600の武器に
必要気力130なんてことしなくてすむかもしれないですよね。
気力130になれば「魂」で必殺技化、みたいな。
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:37:22 ID:KZpUkfS+0: ザンボットはイオンがないと低技量も重なって終盤火力不足になるんだよね。
対策としては
・ムーンアタックを消費40気力制限110にして使いやすさをうりにする。
・もう少しザンボットチームのＰ能力を底上げする。
・いっそのこともう少し弱くして勝平に魂つける（ザンボットから合体技を外す）。
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:38:50 ID:S3DgeF160: キングビアルだかビアルⅠ世の側にいないと使えなくするとか
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:46:41 ID:iUOXpRY+0: ガンダム
ガンダム, ＭＳ, 1, 4
陸, 4, M, 1600, 50
特殊能力
シールド
合体=合体ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
格闘武器=ビームサーベル
3000, 80, 900, 70
-ABA, G0079_Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ガンダムハンマー, 1200, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ
ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームジャベリン, 1400, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
ハイパーハンマー, 1400, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ
ハイパーバズーカ, 2000, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実

#１ｓｔの火力不足問題にやる気のない解決策を提示してみるテスト
#ザクやドムのバズーカを放置する勇気があればMk-Ⅱやディジェも幸せになれる
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 15:49:38 ID:jJDcKjiU0: 魂じゃなく決意ならスペコンとの相性悪いからそのままでいけるぞ
勝平に付くと覚醒しにくくなるので宇宙太について欲しいところだが……
もしくは恵子につけて超好戦構成
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 16:03:05 ID:ruiWkDN+0: ザンボットはちょっと弱いけど使いやすいぐらいがちょうどいいと思う俺ＩＭＰＡＣＴ
強化するなら>>274の
・ムーンアタックを消費40気力制限110にして使いやすさをうりにする。
ぐらいで充分だよ

あるいは全員のＳＰを60まで引き上げるとかかな
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 16:06:53 ID:42kz1rsc0: ダイオージャ形式だな＞全員SP60
あれは全員65だけど
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 16:52:25 ID:+QyWbhbo0: そういや、イオン砲アイテム化案や、ムーンアタック気力110案は
過去の討議でも出た事あるんだよね。
前者はイオン砲弱体化時に、弱体化させずにアイテムにすりゃどうかという
意見があったが、けっきょくイオン砲を弱体化せよという意見多数で、
この時の担当のエース氏もアイテム化は消極的で弱体化された。
(エース氏自身はアイテム化も弱体化も反対だった)

ムーンアタック気力110案はヘル殿がＧＳＣかその前のＲＤＣ時代にやった時に
ムーンアタックはゲッタービーム並みに気軽に放ち、気軽に破られる武装
だから、テコ入れとして提案したが、反対意見が出て実現しなかったはず。
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 16:52:27 ID:KZpUkfS+0: 書き忘れたけど３人は能力低い分反応+5ぐらいしていいと思う。
子供なのは反射神経が必要って設定もあったし。

>>278
やっぱその辺が妥当かな。結構連発してたし効かないこともあった技だからね。

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0ch BBS 2005-06-05