皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part2

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:46:23 ID:HkhkQHEE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:15:19 ID:hiBy2td20: 278さんのようにムーンアタックを強化、そして
イオン砲を弱体化＆アイテム化して
勝平のステータスを格闘よりにして
イオン砲なくてもいけるぜみたいにするといいかもしれませんね。
このとき宇宙太の狙撃を別ＳＰに差し替えたほうがいいかも。
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:17:31 ID:Xhc7F4/M0: >>284
その場合のお勧め差し替えＳＰは、直撃かな。
バリアとか抜くのに便利だ
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:18:26 ID:gLliiM5k0: アイテム化するんなら、わざわざイオン砲弱体化の必要も無いと思うが
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:19:20 ID:hiBy2td20: >285
なるほど、いいですね。
合体技のときも敵がバリア持ちでなければ
ダメージが増えたりしませんしね。
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:24:19 ID:S3DgeF160: 上の超電磁やマジンガーとかみたくムーンアタックが３Qの技にしたら仕様変わるかな
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:24:44 ID:QmzYBbkA0: バンドックのバリアを抜けるのはまずい。
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:25:43 ID:wFmBXiFk0: いっそ、２Ｐとか３Ｐにしてみるかい？
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:26:58 ID:jJDcKjiU0: もともとイオン砲はまず使わないので
イオン砲削ってムーンアタック強化すると単純強化に近い。

こいつもダイターン同様ムーンアタック以下の武装がきつくて
ムーンアタックへの依存度が高く、対ザコから連発するので
実際動かすとイオン砲用のエネルギーはほとんど残らない。
奇襲と熱血が別パイなのでＥＮあってもムーンアタック二回を選んだほうが有利だったり。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:34:11 ID:S3DgeF160: じゃあこんな感じで住み分けさせるとか

ムーンアタック, 　　2800, 1, 3, +20, -, 40, 110, AABA, +20, 格
イオン砲, 　　　　　 3600, 2, 5, -10, 1, -, 130, AACA, +20, -

ムーンアタックは威力落として燃費と必要気力をゆるめて射程をつける
イオン砲はアイテムにする代わり、弾数制にする
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:35:16 ID:QMXNN9lc0: 実際、俺は４次の時はイオン砲の燃費が悪すぎて使わなかったからなあ。
ちなみに過去のイオン砲弱体化は、元々イオン砲は４次の時の射程をベースに
ＳＲＣの基準に直した事で射程が7あった。
しかし、射程7はよほど特殊なユニット及び特殊な武装の領域だから下げろと
いう指摘が入り、当時ただでさえ他の機体に勝る所がほぼ皆無のザンボットで
唯一突き抜けた要素だった、射程7までかなり激しい論争の末に奪われたという経緯がある
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:37:50 ID:jJDcKjiU0: サイコミュがその特殊な領域というのは納得いかねー
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:40:44 ID:Xhc7F4/M0: >>294
どっちかというと、中距離以下で雨あられとビームを降り注がせる武器が多いものね。
強いて言えば、ファーストのララァは超射程系かな。遠距離からビットで仕掛けて
気がついたときはやられているソロモンの亡霊
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 17:50:16 ID:umueEfKg0: パイロット数値もそうなんだが、スパロボでのリアル系・スーパー系の
差別化の影響が強すぎて、リアル系・スーパー系の特徴を強調する
要素は原作的に変な所があっても優先して反映するという基準で
長い事来たからな。
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:00:21 ID:S3DgeF160: それはゲームの駒として考える以上は仕方の無いことだと思う
ただ、その差別化の仕方に問題があるのかも
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:03:19 ID:Xhc7F4/M0: 何というか、そうやって割り切るというかスーパー系が譲歩しまくらないと、
ガンダム系がただの鉄屑になっちゃうからなぁ。
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:06:51 ID:SlhFSuPQ0: スパロボ系のスレとか見てると、パイロットパラの技量なんかは、
技量という名称のせいでバランスで見る人とイメージで見る人との
温度差が激しくなってるパラだなあと思う。
単なるクリティカル修正値だから、最終的なクリティカル修正さえ適正
ならそれでいいという人と、このパイロットの技量がこんな低いなんて
侮辱されてる気分になるという人って感じで
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:07:24 ID:f7C729Hw0: イオン砲をつけないという前提ならムーンアタックを2P化&強化して
ムーンアタック, 3000, 1, 2, +20, -, 40, 110, AABA, +20, 格Ｐ
#ムーンアタック必要気力120→110,消費ＥＮ50→40,2P化

神勝平
158, 136, 130, 135, 155, 159, 超強気
ＳＰ, 55, ド根性, 1, 熱血, 4, 気合, 5, 挑発, 8, てかげん, 15, 覚醒, 37
#格闘+10,射撃-10

神江宇宙太
ＳＰ, 45, 必中, 1, 加速, 2, ひらめき, 3, 努力, 10, 直撃, 19, 奇襲, 23
#狙撃→直撃
って感じでしょうか。ザンボットのＥＮ自体を増やてもいいかな。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:09:17 ID:S3DgeF160: わざわざ武器のクリティカル率が別にあるんだからパイロットの技量を気にするのは仕方ないかなと
ユニット側のクリティカル率で差をつけたがいいのかも
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:13:43 ID:jJDcKjiU0: 被クリティカル減少という要素もあるわけで、
そうなるともろに被弾しまくるスーパーが技量抑えられるのは
かわいそう＆辛いんだよな

ロボではマシだが異常なんてのもあるわけだし

>>300
そこまで強化するならイオンは使いにくく合体技がいいかなー。
アイテムだの参考送りだの言ってもつける時はつけるんだし
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:14:04 ID:i7muBs320: 後、これは弱体化要素になってしまうんだが、ビーム吸収とかの
能力を持つ敵に吸収されて破られるという要素が絡んでも面白いと
思うんで、ムーンアタックやイオン砲をＢ指定するのはどうかなあ？

……直撃で吸収や無効化抜けるようにならんかなあ
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:15:35 ID:jJDcKjiU0: レジLv10なら抜けるんだけどね。

改訂かけるときはなるべく置き換えるようにしていったほうがいいのかなー
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:16:38 ID:Ht+hVR7E0: 昔のロボットは機体がスペシャルでパイロットは単なる製作者の血縁とかが多いからなあ。＜パイロットの技量
今は機体もスペシャルならパイロットもスペシャルなのが多いから。

マジンガーも甲児が乗らなきゃ弱いって回があるけど比較対照がさやかじゃ説得力ないんだよなあ。
しかも続編の鉄也が正式に訓練受けた人間で、それ踏まえると訓練さえすれば誰でもいいように見えたり。
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:18:14 ID:JT98BOUQ0: スパロボの方はともかく、ＳＲＣ基準だと底力を警戒してスーパー系
主役の技量はなかなか上げさせてもらえなかったからなあ。
で、主役が低いんだから脇役も低く、当然敵役も低く…とかな。
また、イメージ面で技量と似た問題に切り払いとＳ防御があるが、
昔わりと多くのデータを手がけてたFei氏なんかは、切り払いやＳ防御は
リアル系の物で、スーパー系パイロットは極力特殊能力なしに
すべきなんて理論を持ってたな。(一部パイロットの底力は別)
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:20:44 ID:F1jRyCSg0: ただ、作中描写見るととても低技量のキャラのやる事とは思えない
操縦見せてる事多いんだよね、スーパー系。
バトルチームがバトルマシンをお偉方にお披露目してる時なんか凄いし。
また、忍なんか操縦に関しては明らかに天才として描写されてたりするし
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:23:44 ID:f7C729Hw0: アニメを見ていると切り払いやシールド防御は
スーパー系パイロットのほうがむしろ上って感じがします。
彼らの場合被弾することが多いから自然にそうなるのかも
しれませんが。
ですので発動の確率はリアル系と同等かそれ以上でいいと思う。
よけてるリアル系のほうが危険性が低いですしね。
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:23:59 ID:Xhc7F4/M0: >>305
「制作者の血縁だけど素人」がメインパイロットのロボって、実はそれほど多くない。
甲児とか洸はずばり嵌るけど、鉄也、竜馬、豹馬、サンシローみんな血縁じゃない。
健一や一矢は血縁だが、素人にはほど遠い。
他に「血縁&素人」は…司馬宙とか、電童の北斗とかか。
実はアムロとかカミーユとかエイジとか、リアル系にも「血縁&ド素人」はいるが、
彼らの能力には、何故か制限がかからない。
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:25:55 ID:yCDvh5520: >>304
抵抗力や対メッセへの影響もあるんで、あまり安直に置き換えてしまうのはお勧めできなかったりする。
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:28:02 ID:ShMkzeuA0: そういや、昔大手のエヴァの二次創作小説サイトの掲示板で凄いのがいたなあ。
リアル系ロボとスーパー系ロボの違いというお題で、

パイロットが強いのがリアル系で、機体が強いのがスーパー系だ

などという、訳のわからん俺理論を展開したあげく、生身であれだけの
戦闘力を誇るＧガンのガンダムファイターは代表的なリアル系だとか
言い出して奴が
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:29:30 ID:f7C729Hw0: スパロボの場合アニメに対するスタッフのイメージとか
あるからゆがめられることもありますよね。
ダイターンやバイカンフーはいかにもすごく強いみたいな扱いですが
実はアニメではそれほどでもなかったりしますしね。
特にバイカンフーは・・・
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:30:11 ID:6uTACQWs0: アムロやカミーユは作中描写がベテランを余裕でしのぐバケモノだったからなあ。
似たようなタイプの機体に乗った熟練兵を倒しちゃってる以上は仕方ない。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:33:15 ID:pw/4Gzis0: まあ、３次や４次のダイターンはダイターンそのものよりも万丈が
恐ろしく強くてダイターンの性能を極限まで引き出してる感じだったけどな。
Ｆのダイターンはシステム面でスーパー系全般にかかった足かせの
影響をモロに受けて、３次や４次より遥かに上昇してるはずの性能を
引き出すのが困難でかなり扱いにくかったし。
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:40:15 ID:f7C729Hw0: ＳＲＣはもともとＦを元にしていると思うのですが、
Ｆは最悪のバランスですからまだ改善の余地があると思いますね。
ユニットの地形適応で攻撃力にも変化があるから
宇宙Ｂのスーパー系はわりを食っていましたし。

「魂」は第４次のときについたものですが、
第４次のときはパイロットの攻撃値が低成長かつ低かったので
ロボットの攻撃力にＦほどの影響がでなかったことと、
第４次ではスーパー系の必殺技がメッチャ高かったから
リアル系などに「魂」があってもそんなにひどいとは思いませんでしたが、
Ｆでは武器の攻撃値の差が縮んだことや地形適応、攻撃値は上昇するが
防御は上昇しない、などから「魂」がバランスブレイカーになりかね
なかったですよね。
攻撃値２６００の「魂」で３６００の「熱血」くらいのダメージがでますからね。
魂は２.５倍でいいかと思います。
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:47:34 ID:jJDcKjiU0: >>310
ごめん、レジは無効化と同じ扱いになった。
直撃で抜くのはプロテクションだな。

で、発動メッセは同じ無効化を喋るし
(対無効化=〇)というシチュエーションはない。
抵抗力への影響というのがよくわからんのだが
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:47:46 ID:/bccJcf60: 一人乗りスーパー系には戦線離脱も我慢してもらうって今のデータバランスはなんとかしたいけどなぁ。
何分手間と反対出まくるであろうことを考えるとやる気なんてとても起きね。
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:52:03 ID:yCDvh5520: >>316
耐性じゃなくて無効化の話だったのか、すまん。
耐性だと特殊効果の発動率も下がるんだが、無効化しちゃえば関係ない罠。
でも対無効化のメッセージはなかったっけか？
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:57:11 ID:YapfRH4g0: 無効化メッセはバリア類の発動でも使われる。
と、いうかビーム無効化メッセと攻撃無効化メッセ、バリア貫通メッセ
に分かれてたはず
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 18:58:20 ID:jJDcKjiU0: 試してみたけど動作しなかった。
何個かのデータで指定はされてるんだけどねー
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:17:13 ID:S3DgeF160: スーパーとリアルでパイロット性能に差をつけるんじゃなく、
一人乗りと複数乗りに差をつけるようにしたがいいんだろうな
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:35:10 ID:KZpUkfS+0: >>317
一人スーパーは（ダイターンのような強キャラじゃない限り）
アイテム３にってのはどうだろ？アイテムでないシナリオどうする？という
問題もあるけど簡単に底上げできる方法だと思う。
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 19:43:08 ID:jJDcKjiU0: リアルもスーパーもＳＰ高成長が手っ取り早そう
強弱の境で揉めそうな気はするが
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 21:10:24 ID:cROL1CMI0: スーパーとリアルで命中・回避にやはり差がありすぎる
ような気がしますね。同じリアルでもニュータイプは
その能力でさらに高い数値をもってますしね。
命中・回避の上昇率を微々たるものにして、サイコミュを
使うときの資格検定がメインにするべきと思いますね。
また同じスーパー系でも運動性がコンバトラーとゴーショーグン、
グレートマジンガーとでロボットごとに差の大きいものがありますが、
この変な差の根拠もよくわかんないです。
どれもすばやさはたいして変わらない気もしますが。
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 21:36:21 ID:8e8d6C/s0: >>324
パイロットの命中・回避はリアルでもスーパーでも大差ないようにして、
運動性だけで差を付ける方法もありますね。この方法の利点は
グレートマジンガーは耐えるけど、ブレーンコンドルでは避けまくるとかが
可能なことです。
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 21:44:28 ID:dqGzKn+Y0: SRWMXの回避キャラになった兜甲児を思い出すね。
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 21:56:55 ID:VKjXv0OA0: サイコミュは２Ｐにしてしまってもいい気がする
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 22:09:58 ID:8e8d6C/s0: サイコミュ兵器を全部同じような長射程にしなければならない理由はないかも。
エルメス、ブラウブロ、ゲーマルクなんかは長射程、キュベレイは反則３Pとか。

一方でニュータイプはサイコミュ兵器のための能力に限定というのは善し悪しでしょう。
というのは、主人公機でファンネル持ちってむしろ少数派なので。
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 22:19:29 ID:S3DgeF160: ニュータイプLvを限度７か５までにしてサイコミュの射程が２伸びないようにするとか
ただでさえ修正値が大きいわけだし
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 22:27:56 ID:VKjXv0OA0: 似たようなところで、
アシュセイヴァーのソードブレイカーは既に３Ｐ扱いなんだよな。
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 22:59:27 ID:84RppGww0: サイコミュっつーかオールレンジ（全距離）攻撃って種別が
スパロボとかGジェネでの超長射程の理由な気がする
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:10:48 ID:8e8d6C/s0: ファンネルを２Ｐのサにして、ＮＴLv8のハマーン様を乗せると恐怖の4P
手の付けようがない…と言いたいところだが、反撃する側からすれば
射程外から飛んでくるより、標準的な飛び道具の距離までよってきてくれる方が
かえって楽かもしれないな
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:11:24 ID:FAUhWX4A0: 二回行動だとグロい
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:16:18 ID:poEHfsek0: エルメス登場時の「本体は確認できないほど遠距離なのに、精密攻撃が飛んできて(味方ザコが)一方的にやられる」も、超射程の原因かね。
作中での超射程っぷりに加えて
(スパロボで)一方的にやられる＝反撃できない→射程が長い(短いと普通に反撃できるから)　と。

射程が延びないこと前提として、
俺のMS搭載ファンネルのイメージは　2Pと3-5間が共属性で繋がってる感じ。
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:17:14 ID:mV/kNXUY0: >>330
原作(スパロボA)では、射程6のPだったっけ？
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:33:55 ID:Aef83CfI0: >>334
ビットはステルス付の召喚ユニットにしてしまえ
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:41:48 ID:OwWHxKjE0: しかし、過去のデータもデータ制作の指針もメッセとアニメ以外全部廃棄して、
一から作り直そうと言わんばかりの勢いだな
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:49:34 ID:i9lJJMgA0: サイコミュは脳波誘導のようなもんで高い命中率を
誇る武器ですので威力自体はそれほどでなくても
いいかもしれませんね。
確かＳＦＣ版第３次のフィンファンネルの命中率は+50だった・・・
射程はよくわかんないですね。
νのファンネルが長射程なのかよくわからないですし。
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:52:46 ID:S3DgeF160: >>337
その過去のデータや指針が単にＦコピーだったりして、原作的にもバランス的にも違和感が出てきているから
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 23:53:06 ID:8e8d6C/s0: >>337
スレタイを参照してください
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 00:53:35 ID:anZd6WSM0: コピーデータや基準も、原作からゲームのコマに落とし込む際にどこを歪めるかを
スパロボ裁きに任せられるのでこれはこれでいいやり方だったんじゃないかなー。
我の強いオタク同士のトラブルがめんどくせえのはご存知の通り。
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 00:57:49 ID:ygrUjaXM0: あの頃はそれで良かった。ただ、今なら色々変えられるってだけじゃないかと
スパロボでのバランスも色々変わってるし
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 01:01:26 ID:5/cjnukM0: 別に「Fコピーが悪いやり方だった」とは言ってないと思うんだ。

どちらかといえば
「いまだにスパロボ裁き任せで思考停止し続けるのはどうよ？」
に近い。
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 01:07:56 ID:oMttjVNE0: 今新たに基本的なところからデータつくるとしたら
ステータスのほかに防御力成長とか魂のダメージ倍率とか
２回行動や反応の有無などに変化があるでしょうね。
防御力成長が正式ルールになったら改造や成長による変動が
より激しくなるので貫属性は貫L1をデフォにしないとバランスが
とりづらくなるでしょう。
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 01:08:18 ID:NJkM+/ds0: SRCは早い段階から特殊効果を取り入れてたから、Fまんまじゃ無理があったかもね。
OGくらいになると「まずはアーマーブレイカーを直撃で撃ち込んで」なんてのがセオリー化したみたいだけど
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 01:21:18 ID:oMttjVNE0: 今のシステムになった（Ｆ以降）スパロボの中で
攻撃ダメージのバランスはα外伝がよかったかと思います。
これで武器攻撃値が低ければある意味理想的だったかもしれません。
命中・回避はむしろ旧シリーズのほうがよかった記憶が・・・
Ｆ以降で命中・回避のバランスがよかったシリーズはわからないです。
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 01:24:35 ID:JeN+oJMI0: スーパー系の装甲を底上げすればＤが最高だと言い切るぜ、俺は。
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 01:25:12 ID:oR3XQaZ+0: α外伝は援護の存在も大きい作品だが、それ抜きにしても
あの数値バランスは好みの部類だった。
ただＳＲＣに落とし込むには成長システムと計算式を理解してないと危険鴨
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 01:26:20 ID:anZd6WSM0: オルタナティブが外伝式でやってたような
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 02:07:44 ID:Xcef5xlI0: α外伝が好評だが、俺は無印αの数値が美しいと思う
しかし、バランス面で言えばＦのような問題がまだ残っているけど
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 10:07:43 ID:fFmISBJs0: 命中・回避のバランスって難しいですよね。
ＧＳＣのデータの場合甲児の強化型マジンガーと鉄也のグレートで
30くらい差がありますし、その鉄也のマジンガーブレードでの
ダバのMk-Ⅱへの命中率が50%くらいですし。
そのダバのMk-Ⅱとアムロのνとでは回避にまた30くらい差がありますし。
同じスーパー、リアルでここまで差がありますからね。
Ｆ完結編ではこのバランスがさらにメチャクチャでしたから。
それでダバに集中・必中がなかったりとか。
この理不尽な差をどうにかすればまだいいと思いますが。
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 11:40:14 ID:KzrRQ6UQ0: スーパーとリアルの差はまだいいとしても、リアルの中でもNTがあらゆる面で優遇され過ぎてる現状は
なんとかしたいとは思うんだけどなー。
また例の「影響が大きすぎる云々」を押し切れる自信がないのと、NTはぶっちぎりの超越者じゃなきゃ
いけないっていう勢力が強そうなのでどうも踏み切れないわ。
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 11:43:37 ID:k8ReLC5c0: エルガイム系が鈍めなのは、
本来高回避が要求される対リアル戦でビームコートやＳ防御、
集中で抜けない切り払いが映えるからだと思う。

じゃあファンネルバリアまであるνズルいじゃんって話になってしまうが、
二人乗りで覚醒爆発もできるダバを回避低いから使えねーと単純にはいえないんだよな。

んでスーパー系は全体的に鈍くてリアルにはザコにも苦戦するかわりに
ボスを素早く抹殺するのに便利な強力Ｐ兵器をあげましょうという約束になっている。
(なのでここんとこの必殺射程３化はかなり使いにくくなってると思う)

ところが、ザコを避けると肝心の攻撃力を出すための気力が溜まらないし
枠も勿体無い。
ザコと戦うと鉄壁必中でＳＰ消耗が持たない。
これが一人乗りスーパーが苦しい理由のひとつとなっている。

なので多人数はこれまでどおり「リアルに当てたかったら必中使ってね」、
一人乗りはなるべく強グレーを意識して運動を高くし、
時には100以上でも与え、「ザコには当てるし回避も半々」程度まで改善してやっても
いいのではないかと思う。　(底力があってもどうせ集中無しでは安定した生存力にはならない)

一人乗り二流リアルはどうしてやればいいかわからん。
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 11:47:22 ID:KOn82M0g0: 底力が警戒されるのは命中回避よりも、クリティカルの上昇による
全体的な火力上昇の方だな。
どうも瀕死技能は所持してるだけで、常時発動状態を念頭に警戒される
わりに、発動時のリスクの方は考慮されずに討議される傾向がある
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 13:54:44 ID:Xcef5xlI0: NT補正が半分になってOTにも出番がくればそれでいい
強化人間あたりは逆に使いにくくなりそうだが

というかそこまでNTが強いとも思わないな
いや、実際に強いんだが、他のリアル系は2人乗りとか珍しくないし
パイロットが強い分機体で調整するべきってのもある
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 14:26:55 ID:oxVLqy+60: ＯＴ用の機体に色を付けようとすると
ＮＴによる乗っ取りの影が……というのが厄介なんだよな。

だからパイロット側でもＯＴならではの売りを与えてやるのがいいんだろうけど……

安定のＮＴ、ここぞのＯＴというイメージではあるけど、
ＮＴが魂を持ってしまってるのがなあ。
決意で魂を逆転できるケースはどれくらいあるだろうか。
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 14:47:39 ID:rdAmTWNA0: ニュータイプに回避命中上昇つけない、ってのは？

そこは素の数値で再現する、ってことにすれば
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 15:06:37 ID:ODb0ghTc0: どんどん特殊能力の存在意義が失われていくな
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 15:13:49 ID:OxQvqbfc0: 素の能力の方を低くするってんじゃだめなの？
高レベルNTの問題って素の命中回避を作中描写で再現している上に補正が乗っちゃってるのが問題だと思うんだ。
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 15:38:34 ID:Xcef5xlI0: ファンネルの効果をGジェネ式にすれば
NT機の攻撃力が抑えられていい
Lv1 1800・1-3
Lv4 2100・1-4
Lv6 2300・1-5
Lv8 2500・1-6
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:09:46 ID:hgk2R1F60: サイコミュに気力消費付ければ良い
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:28:14 ID:d8wjTCq+0: キュベレイとエルメスが泣くぞ、それ
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:38:36 ID:nURxzxaU0: ファンネルに永属性つけて全部撃ち落されたらｵﾜﾀ
で、いいような
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:41:01 ID:nURxzxaU0: あ…今の弾数からＥＮ消費式にして、っての忘れてた
本体からエネルギー充電して撃ち出してる訳だし
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:47:41 ID:lA3ud+qw0: 弾数＋EN消費＋永属性でいいんじゃね
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:54:49 ID:4vyH+3R60: >>364
充電式はフィンファンネルぐらいじゃね？
キュベレイとかのは補給に戻らないと使えなかったはずだけど、SRCでそこまで細かく分ける必要もないよなぁ

これだとフィンファンネルがEN消費＋永でファンネルが弾数のみか？
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:56:47 ID:BrXufp6A0: ロボは回復地形出やすいから
結構な強化になるかもなー。
改造すれば弾数増えるし、ＥＮの使い道他にないユニット多いし。
仮に弾を４発としても、四回も切り払われたりしないよな。
サ実は切り払い相殺あるし
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 17:00:52 ID:HhkT1yvs0: ニュータイプはOGのラッキーみたいの方がらしいと思ったり
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 17:07:27 ID:8cwPc9mQ0: 実際にはこの通りにはやらなかったんだが、ヘル殿が１度出した事のある
νガンダム。サイコミュの効果を反映すればするほどオールドタイプ涙目ってやつだよなw

νガンダム
νガンダム, モビルスーツ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
Ｉフィールド=フィンファンネルバリア
シールド
運動性強化Lv3=サイコフレーム (ＮＴLv1)
4200, 180, 1200, 105
-ACA, G0093_Nu-Gundam(3).bmp
60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実Ｈ
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ニューハイパーバズーカ, 1400, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
フィンファンネル, 1700, 1, 5, +20, 8, -, -, AAAA, +50, 実サＢ連L6(ＮＴLv1)
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 17:34:59 ID:uD0ifqRg0: >>366
νガンダムのフィンファンネルは使い捨て
Ｈｉ－νじゃないと充電できない
キュべレイとかのは本体に戻して充電できる
ただし、ファンネルが撃ち落されたら補充って形だった
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 17:59:50 ID:UuxpuSOU0: ビットはジュネレーターを搭載してて非常にでかい（エルメスの奴はガンダムと同じぐらい）
かわりに非常に息が長く出力もでかい

通常のファンネルはジェネレーターだの推進剤だのを削っているため小さく小回りが利くが
息が短い上に一発一発の出力は弱い
キュベレイなどのファンネルポッドを有する機体はファンネルを回収し再充電できるが
ヤクトドーガなどのような機体は使い捨てになる

ＣＣＡ頃のファンネルはメイン武装ではなくサブウェポン的な役回りなため、装備数は少ない
νガンダムのファンネルは基本、通常のファンネルと同じだが、大型化したことで出力が上がった上
攻撃・防御に万能に使える。が、無印νだとファンネルポッドがないのでやっぱり使い捨て
Ｈｉ－νになるとファンネルポッドが装備されて充電可能になる

ただし、これらの設定をＳＲＣに取り込むには一つ大きな問題がある
どの機体がファンネルポッドを装備してるのかよくわからない、というか設定面であまり触れられてないということ
νやヤクトなんかの明らかにないのはいいとしても、サザビーのあれは充電できるポッドなのか
ただのウェポンラックなのか、とか、細かいところが今一わからない…
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 18:02:43 ID:UuxpuSOU0: のあ、ﾐｽｯﾀ
気にせんといてー
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 18:07:22 ID:9JTOxHfw0: そういや、昔νのファンネルはメガ粒子砲でサザビーのは
レーザーって設定が存在してた時期があったような
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 18:08:44 ID:BrXufp6A0: わからんかったら好きなようにしていいってことじゃない
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 18:13:32 ID:UuxpuSOU0: >>373
一昔前の設定では、フィンファンネル以外のビット・ファンネルはレーザー
ということにはなってた
…でもなんか最近は全部メガ粒子砲ということになってるとかなんとか
その辺の設定が確認できる資料がないから何とも言えんのだけど
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 18:15:57 ID:rcwTLCGg0: >>375
その辺の設定が生きてたら……

フィンファンネルは適応AA-A
他のファンネルは適応AACA

…データ的には非常にどうでもいい問題なのが哀しいw
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:02:31 ID:ygrUjaXM0: アムロ＝レイ
アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv2, 1, Lv3, 17, Lv4, 25, Lv5, 36, Lv6, 44
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
146, 160, 159, 160, 188, 169, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 魂, 34
G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

# ＮＴレベル低下。カミーユに譲る形で射撃-5、ついでに回避も-5。
# これでもまだ強すぎるぐらいか。

νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
メッセージクラス=ガンダムタイプ
サイコフレーム
シールド
アクティブフィールドLv4=フィンファンネルバリア全 20 100 近接無効 (ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
4000, 180, 1200, 120
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, 実Ｐ
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 2000, 1, 4, +20, 6, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)

# ファンネルの威力と射程低下、弾数もやや少なくする。
# アムロでもＮＴレベルが最大にならないと射程6は狙えないように。

バイオセンサー
パイロット能力強化=ＮＴLv1
サイコフレーム=解説ＮＴレベルが能力の＋1分、強化補正される

サイコフレーム
パイロット能力強化=ＮＴLv2
サイコフレーム=解説ＮＴレベルが能力の＋2分、強化補正される
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:15:18 ID:7+HQVm9M0: 「NT能力のおかげで凄まじい命中回避を発揮してるんだから、
命中回避が最高レベルである必要はない」
ってのが正しいかな、と俺には思えてきた。
問題は、どういう風に差し引くかだけど。
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:25:24 ID:9nDEYVDg0: ただ、素でパイロット技術が優れてる上に優れたニュータイプ能力も
持つって設定の奴も一部にいるのがややこしいんだよな
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:26:04 ID:YYfaPnls0: アムロ＝レイ
アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv2, 1, Lv3, 17, Lv4, 25, Lv5, 36, Lv6, 44
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
146, 160, 159, 160, 188, 169, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 奇跡, 34
G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

#アムロは奇跡シャアは覚醒カミーユは突撃ジュドーは堅牢みたいにして
#オールドタイプに3倍SP持たせればいいんじゃね
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:27:40 ID:JeN+oJMI0: てか大気圏内でファンネルは飛行できないから宇宙専用だろ
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:28:56 ID:ygrUjaXM0: ＮＴ能力だけならプルとかも相当なもんだろうし、ＮＴだからといって強いとは限らないとするとか
プルは結構強いとは思うが
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:42:35 ID:uD0ifqRg0: >>381
ところが、ＺＺでプルとプルツーが大気圏内でファンネルとリフレクタービットを使ってる
ここが根拠になってるらしいぜ
後はファンネルが無いと、サイコミュ搭載ＭＳが軒並み鉄くずになる
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 19:56:06 ID:n8VGJyZU0: ＮＴは魂やめて熱血痛撃にしたらいいんじゃないか。
痛撃早め熱血遅遅。細かくソツなく戦果を上げられるが
最大期待値ではＯＴの底力に負けるという

アムロ＝レイ
アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv3, 1, Lv4, 8, Lv5, 17, Lv6, 25, Lv7, 36, Lv8, 44
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48,
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42
146, 160, 159, 160, 188, 169, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 痛撃, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 奇跡, 40
G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

# などといいつつ奇跡痛撃。攻撃力落ちてるのでさして痛くない
# ＮＴ８まで。純粋にＮＴとしてなら上がいるはず

νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
メッセージクラス=ガンダムタイプ
シールド
アクティブフィールドLv4=フィンファンネルバリア全 20 100 近接無効 (ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
4000, 180, 1200, 120
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, 実Ｐ
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
フィンファンネル, 1500, 1, 2, +20, 8, -, -, BB-A, +30, Ｐサ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
ビームライフル, 1600, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 2200, 2, 4, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実

# ファンネルを最長4Ｐに、地上Ｂ。ＣＴ+10
# ハイパーバズーカを最強武器に据え、陸でも決定力は落ちないようにする。
# 弾数を考えるとメインで振り回すのはやはりファンネルとなる。
# サーベルライフル+100。拡張におけるガンマンに近いタイプに。

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