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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:46:23 ID:HkhkQHEE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:22:20 ID:PSZN+c9E0: そのジェガンを蹂躙するクロスボーンのＭＳと戦うＦ９１の強さはどうなる
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:27:27 ID:Eh/j0ttk0: >>572
UC100年を超えると、パイロットの技量は急速に悪化するのです(嘘…かな？）
つうか、クロスボーンMSの性能は、そんな絶望的に上がってるとも終えないんだが
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:29:09 ID:Eh/j0ttk0: >>573
×終えない　○思えない　失礼した。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:30:18 ID:7JFCQRcw0: >>573
F90とか普通にギラ・ドーガに苦戦してたしな
オールズモビル軍のMSは一年戦争時代のMSの皮を被ったギラ・ドーガなんだっけ
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:46:23 ID:Eh/j0ttk0: さて、ここで一つ新たな問題が表面化したわけだ。
「νガンダムとUC100年以降のMSの力関係はどうあるべきか」
という問題が。
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:50:14 ID:0XbUc6aM0: ただでさえ序列が長いんだし、力関係も縮められる所は縮めといたが楽でしょ
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:50:59 ID:PSZN+c9E0: 小型化でＨＰと装甲は抑え目でも良いけど火力が落とせないからな
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:59:10 ID:npPEicqs0: 運用コストは、　～閃ハサMS＞小型化後MSだったと思うから
（ファンネル搭載機が皆無になったのも設定的にはその辺が理由だったような）
修理費、HPは大型の方が高い
EN効率、運動性、適応性、汎用性(飛行可能とかHPSとか)は小型化後の方が勝る
ってイメージ。

装甲はどうなんだっけ？
材質改良の際に軽量化を優先して耐久性を落とした、みたいな設定があれば遠慮無く落とせるんだろうけど
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:00:23 ID:iiv7XaiI0: 仮に装甲もそれなり改良されてるなら
低ＨＰ高装甲でバランス取るしかあるめぇ
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:05:02 ID:Eh/j0ttk0: 装甲素材はザクからガンダムみたいな、極端な進化はしてないようだ。
考えてみればビームライフルに対して有効な装甲が普及しなかったからこそ
ビームシールドが登場したんだろうから、νガンダムどころか、一年戦争レベルの
ビーム兵器でも、直撃すれば落ちるんじゃないか？　もしそうなら、装甲頑張っても無駄だから
強度は最低限にして軽くってのが、一般的な方向性だろうな。
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:05:13 ID:wDa2yBfw0: サイズがちっちゃくなってるから、ＨＰだけはとりあえず落とせるんだがな……
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:08:27 ID:Cw7tPOf60: けど、作者の富野が黒歴史にしたガイア・ギアだとまた２０ｍに大型化してる
あれはマン・マシーンって名前だが、ＭＳの発展系とされてる
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:09:09 ID:PSZN+c9E0: Vでオリファー機が背中にビーム喰らってるのに壊れなかったから
それなりに強度はあるみたいだ
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:24:00 ID:J3rYQhFI0: Ｆ91でダウンサイジング→Ｖで強度回復→ガイア・ギアで新技術を踏まえての再大型化

こんなとこかね
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:26:38 ID:PSZN+c9E0: ガンイージーは動く棺桶だから装甲低くても良い
ＭＳのパンチで凹むくらいだし
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:28:26 ID:iiv7XaiI0: さよならＧセイバー。
僕達は君の事を永遠になかったことにする。
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:42:02 ID:Cw7tPOf60: ガイア・ギアのマン・マシーンの特徴ってと
ミノフスキーバリアはビーム以外にも実弾も防げる
量産機が持ってるビームライフルがハイメガランチャー級の威力
バリアのなかに入り込める点が評価されて、試作機にはファンネルが標準装備
ついでに、ファンネルがＯＴでも普通に使用可能になった(ラジオドラマ版だとパイロットへの負担が凄いが)
と、アナザーガンダムかバンプレオリジナル並の超ロボット兵器になってる
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 01:44:22 ID:U0VGGiMM0: Ｇセイバーはそれこそビームライフルとビームサーベルの攻撃力が1800オーバーでも通るんじゃね？
序列的に全く問題無いだろうし、それしか武装無いしな
G3セイバーでキャノンとか装備してるけどそれも2000オーバーでも問題無いだろうし
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 02:11:08 ID:gAHdlmV60: あくまで設定上の話で申し訳ないが…。
F91とかそのあたりは、今までのフレームで機体を支える構造から外骨格方式に戻した上、装甲部分に内部機構を埋め込んじゃったおかげで、機体全体ががらんどうのハリボテ構造になっちゃったんだよね。
つまり、装甲の損傷＝機体性能の低下だから、どう考えても構造上の耐久力は低下してる…のかな？
（その分アリエネーほど機体は軽くなったが）
それに、あの時代の小型ＭＳの強さってのは、要は『新型ジェネレーター＋ちびくて軽い機体＝パワーを維持したままスピードがめちゃ上がった』ってところがメインっぽいから、装甲自体はそれこそ紙でいいんじゃないかなぁ。

ちなみに、クロスボーンが連邦の機体を圧倒したのは、性能差や兵士の練度の差に加えて、無理して連邦のＭＳを撃破せずに、脆い関節とかを破壊することでサクッと戦闘不能にしていくって戦法だったのも大きかったらしい。
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 02:29:54 ID:tFuHvMzA0: サナリィ系列は薄くても良いと思うんだよ。
いわゆる、昔のＳＲＷ感覚で言う「ＭＳ」のイメージ、当たらない、当たればピンチもしくは落ちる、でさ。

どっちにしたってクロスボーンガンダム系列とＶ２アサルトバスター、バーンズ大尉の丸っこいのあたりは硬くする必要あるだろうし。
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 02:46:25 ID:VASvtkUU0: 修理費を安めにするのもいいかもね。
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 08:03:10 ID:7JFCQRcw0: クロスボーンガンダムが問題か……
フルクロスとかどうすんだろ
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 08:08:46 ID:PSZN+c9E0: あんな魔改造は序列から外れたオーパーツ扱いだろ
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 12:05:06 ID:mcK8nYdM0: Ｖ時代のＭＳはデフォでビームコートされてると、
何かの資料で読んだ記憶がある。
オリファー機がビームはじいてたのはそれじゃないのか。
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 12:15:55 ID:z+G1Rz8Y0: 設定にビームコートがあるから弾いたのか、劇中で弾いたのに後から設定をつけたのか、どっちなんだろ
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 12:42:29 ID:iiv7XaiI0: その辺は装甲に含めるでいいだろ。
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 13:15:00 ID:Cw7tPOf60: ビームコートされてると言ってもオリファー以外はすぐに、木っ端微塵になってるから気にする必要ないだろ

ＵＣを弄るとなると、アナザーガンダム各種も弄る事になるが、これはどうする？
もう、別作品と見なしてＵＣシリーズの顔色伺う必要は無いと切り離すか
それともガンダムだからとして、ＵＣシリーズにあわせるか
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:35:39 ID:b3FTHRMY0: 切り離した方が良いと思う。アナザーのガンダムは
スーパーロボ化が著しいし。種のライフルみたいに
合わせるという縛りが変な結果につながることもあるし。
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 15:45:32 ID:Cw7tPOf60: スーパーロボと並べるなら、アナザーガンダムのほうが違和感無いんよな
ＯＯは例外だが。あれは武装がＵＣ並に大人しすぎる
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 16:19:31 ID:xJaUI6tg0: ガンダムXも宇宙世紀合わせでいいと思う。世界観もＵＣ続きをイメージしてるみたいだし

サテライトキャノン以外は
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 16:21:03 ID:Cw7tPOf60: メガソニック砲も結構な物だぜ？
特にトリプルメガソニック砲はコクピットが三つの砲に囲まれてる危険兵器
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 16:40:40 ID:b3FTHRMY0: 近い作品なら近づければいいんじゃないでしょうか。
「合わせなければいけない」という縛りが問題なのであって、
切り離すということは別に「合わせてはいけない」という
新たな縛りを入れるわけではないのでしょうから。
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:17:39 ID:npPEicqs0: アナザーで一まとめにしようとするからごちゃごちゃ言いたくなるんだろ。

ガンダムって付いてるだけの完全別世界観なんだから、
それぞれ個別にやろうぜ、で済む話と違うのか
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:28:26 ID:CUTJ84AM0: スパロボのＧガンが高運動性で集中持ち、大火力だったりするのは、
スーパー系の原作の作風とガンダムの名を冠してるがためのガンダム系の
属性の両方が求められたからなんだろうなあ
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:58:02 ID:ke5yPQ2+0: Ｊではスーパー系の運動性とリアル系の装甲を併せ持った恐ろしい機体だったな＞Ｇガン
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 19:18:08 ID:dR3x93nM0: 話をパイロットに戻してしまうけどさ、
最近のスーパー系（まあほぼ等身の話だが）は終盤の発狂火力に備えて耐久技能を導入していってるじゃない
ＯＴにもそういうのを適用できるんじゃないかな
具体的には、追加レベルと各種成長。
問題となるのは習得レベルだが、これはＮＴと照らし合わせて適当に設定すればなんとか。

>>606
そいつは恐ろしい役立たずだな……
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 19:21:47 ID:iiv7XaiI0: >>606
合体技で頑張れという事か？
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 19:22:34 ID:AUBt2AYI0: ただ、追加レベルは廃止の方向に進んでる傾向があるんだよな。
コウも追加レベル消えたし、以前ちゃあしゅう氏がやってたマクロス
改訂でも輝から追加レベルは消える予定だったし
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 19:40:12 ID:fXZ9RdFo0: OTが急成長するのが作品的にアリなのかがネックだしな。
他いけそうなのは

・耐久　機体相性は良くないがランク修正やアイテムの効果上昇がおいしい。
　　　　　瀕死技能も発動しやすくなってグー。

・チーム　ザコい人いっぱい出すのは不利なシステムなので
　　　　　　効果はどこまで期待できるかわからないが通しやすそう。特に08
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:10:06 ID:7JFCQRcw0: そもそもOTに耐久って合うのか？
硬さが目立つ奴いないんじゃない
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:11:45 ID:kBtUHyL+0: >>606
ろくに育ててない上に、ルート分岐で悉くくっ付いてくるから自動レベル上げも期待できないシャッフル同盟が
一機でも落とされたらゲームオーバーなギアナ高地は投げかけた。
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:12:34 ID:dR3x93nM0: チームは援護とか持ってないと意味が無いぞ
むしろ共闘の幅が狭まる。仮にシローが広域サポート持ってても
同じチーム能力持ってるやつにしか効果が無いってことだからな
チームつける代わりに援護とかばら撒くという手もあることにはあるが……
サンダースやカレンがそれで枠を取れるかというと
ＯＴ向け高性能ＭＳがあまってる状態でもなければ、まず無理だろう
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:15:11 ID:mRLFnOns0: 忍耐・必中・直撃をNTは原則禁止、OTは積極的に推奨ってのはどうだ？
あとは分身とかバリア系の敵を出せば…スーパーロボの出番かoｒｚ
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:16:42 ID:v0wxNsJg0: 瀕死系でいいんじゃないかなぁ。
主人公補整ってことで。
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:19:06 ID:wDa2yBfw0: チームはマイナスになる要素もあるから、安直に採用してもかえって弱体化しかねないのよな。

……むしろ現状のＯＴなら、チームなしで援護つけても許されそうな気はしてしまうが。
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:21:17 ID:wDa2yBfw0: >>614
忍耐はそもそもな……リアル系に搭載すること自体が反則って名目で採用されたはずだったんだぜ……
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:26:28 ID:YbrgJxVk0: 逆に考えるんだ。ＯＴはグレー系だと。詭弁か。
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:42:54 ID:wDa2yBfw0: >>618
いや、本気で避けないクラスのＯＴなら、別にありだと思うけどね。
むしろＮＴであっても、いま収録されてるトビア程度の、底辺を這ってるパイロットパラなら許容範囲でしょ。

ただ本来はマジンガーとかにしかつけないくらいのタテマエで採用されたＳＰだってことは、
心の隅にでいいから置いといて欲しいナ……
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:46:11 ID:mRLFnOns0: もう一度NTとOTを比較してみよう
１　NTはサイコミュを使える。OTは使えない
２　サイコミュ搭載してない機体でも、NTはおでこに電波が走って回避率が上がる
３　Z、ZZの最終回のようにNTは時に、理解不能な怪しいパワーを発揮する

強いてNTの弱点を上げるとすれば

４　感受性が高い分、精神攻撃に弱い

くらいなものか？　0080，0083，08小隊…OTが主人公の作品には、NTは登場しない、OT主人公とは
終戦までNTの敵に出会わないで済んだ、幸運な人物と言うだけなのかもしれないな。クリスやコウが
その後どうなったかは知らないが、ティターンズ兵(ザコ)の名の下にカミーユにぶち殺されていたらどうしよう
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:50:22 ID:kBtUHyL+0: >>620
クリスは知らないけど、コウは左遷街道まっしぐらだからエリート集団のティターンズに入るなんて
ことはなかったはず。
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:53:02 ID:iiv7XaiI0: ベルガ・ダラス
ベルガ・ダラス, ＭＳ, 1, 2
陸, 5, M, 4200, 130
特殊能力
ビームシールドLv2
3400, 170, 1100, 105
-ACA, G0123_BergaDalas(2).bmp
２連ヘビーマシンガン, 1400, 1, 3, +0, 10, -, -, AABA, +0, 連L5
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ショットランサー, 1700, 1, 2, -10, 2, -, -, AABA, +20, Ｐ実
シエルフ, 2000, 1, 5, +10, 8, -, -, AA-A, +20, 実Ｂ有連L4
#上の論争に付き合う気はないが、なんとなく出す。

#ガンダムは上限から下限まで幅が広いから
#メジャーどころを丸ごとアップロードとかしないと拉致があかないと思うなー
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:53:37 ID:1yXqGQxA0: コウはまだしも、クリスは普通にありそうで恐いんだが。＞ティターンズ兵(ザコ)
ただ終戦までＮＴに遇わなかったってのも、どのくらい珍しくて幸運なものなのか微妙なところだ。
少なくとも一年戦争時代の全前後じゃ、非ＮＴでもエース待遇されてる将官がごろごろいるし。
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:55:29 ID:7JFCQRcw0: >>623
クリスは宇宙人だからティターンズ入りは無いだろう
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:57:05 ID:iiv7XaiI0: 東方不敗も宇宙人だけど地球の事思ってるし、
ティターンズに入れないかな？
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:07:20 ID:7JFCQRcw0: シャアもだ！
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:12:15 ID:0XbUc6aM0: パイロットをＮＴに対抗させるならユニットの方も考えたがいいかと
クリスとかシローとかその時点で遠慮してるんだから不利に決まってる

ガンダム
ガンダム, ＭＳ, 1, 3
陸, 4, M, 4200, 100
特殊能力
シールド
格闘武器=ビームサーベル
合体=合体ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
4000, 120, 1300, 90
-ABA, G0079_Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ガンダムハンマー, 1400, 1, 2, -20, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1600, 1, 4, +0, 12, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームジャベリン, 1600, 1, 2, +5, 1, -, -, AACA, +10, 格実Ｐ
ハイパーハンマー, 1800, 1, 2, -20, -, -, -, AABA, +20, 格武Ｐ
ハイパーバズーカ, 2000, 2, 4, -10, 10, -, -, AAAA, -10, 実
スーパーナパーム, 2500, 1, 3, +0, -, 30, 110, AACA, +10, -

主役補正でガンダムをここまで上げてみた
ＵＣもある程度の縦軸で切って個別でやれば楽なんだろうな
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:13:37 ID:iiv7XaiI0: >>626
近藤和久ですね。分かります
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:14:25 ID:v0wxNsJg0: ビームサーベルはもっと強くなくちゃいかんだろ。
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:14:35 ID:mRLFnOns0: >>627
UC世界には、NT専用機はたくさんあるがOT専用機って、EXAM搭載機くらいじゃないか？
と言うことでOTのために良いユニットを用意しても、NTに乗っ取られて終わる問題が…
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:18:46 ID:0XbUc6aM0: >>630
普通の機体よりＮＴ専用機の方が便利にはして
ＯＴはＳＰとかの相性で上手いこと合うようにして戦力自体では劣らないようにするとか
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:18:58 ID:PSZN+c9E0: NTを乗せても美味しくないというと接近戦メインの機体になる
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:22:26 ID:dR3x93nM0: となるとクロスボーンか
でもＸ３ぐらいじゃないと火力でサイコミュに負ける現状
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:23:12 ID:cn4SWciM0: 全体にＭＳの運動性下げて、ＮＴ機はサイコフレーム等で必要技能つき運動性補正ありでＨＰ低め、
ＯＴ機は高ＨＰ中装甲とかにすれば、ＮＴはＮＴ機に押し込まれるから結果ＯＴ機はＯＴ機に……
というのは虫のいい話か。
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:33:19 ID:0XbUc6aM0: 火力をどうにかしないといかんのと、パイロットの能力も元の乗機との相性を一番に考えないといけないこと
ＭＳ全体のビームサーベルの威力を上げてＯＴの格闘値を上げる
終盤はクロスボーンかボトムアタック追加させたＶガンダム辺りに乗せる…微妙だな
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:34:41 ID:Cw7tPOf60: ＯＴ機なら、インコム装備の量産型νガンダム
Ｅｘ－Ｓガンダム、ガンダムｍｋⅣ、ガンダムｍｋⅤ
シルエットガンダム(改)、ネオガンダムとＮＴが乗ってない高性能機はあるぞ
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:35:40 ID:ude/a8mM0: >>636
ファンネル搭載機からあぶれたNTパイロットから、それらの機体をどう守るかが問題なのだ。
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:36:44 ID:cn4SWciM0: 火力の調整は>>555のＮＴ魂、ＯＴ決意が良さそうだけど。
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:47:38 ID:BltW5+I20: ＮＴだから魂、ＯＴだから決意なんて別け方はどうなのかなって思う

全てはＮＴの能力値修正が悪いんだよな…
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:54:59 ID:kBtUHyL+0: しかしＮＴに強力な命中＆回避補正は、原作を見れば一番納得できる形でもある。
……やっぱ今のまま聖域化が一番無難かもしらんね、ＮＴ関係は。
アナザーガンダムなら、いっそ宇宙世紀とは別物バランスで組むのもありだと思うけど。
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:56:17 ID:gAHdlmV60: ＯＴよりＮＴの方が回避が高いってのは、もう絶対的といっていいアドバンテージだからなあ。
いっそＮＴは全員１レベルのみ習得にして、ＮＴとしての素養の差は反応値で表す、ってできればどれだけ楽なことかー。
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:57:03 ID:JH+34NHw0: OTが決意ならNTは熱血止めがせいぜいだろう。
それも埋まらない位NTとOTは差がある。
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:00:09 ID:ude/a8mM0: 作中で「NTの方がOTより人殺しが上手い」と明示されちゃってるからなぁ
強化人間なら強引に不安定とかの弱点をつける手もあるけど、主役級のNTはもう
どうしようもない。他作品やアナザーとの関連はともかく、UC内部では
OTは諦めろしかないのか？　ヤザンはイレギュラーな存在でしかないのか
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:02:24 ID:kBtUHyL+0: まあ、今のファンネル系の気軽に撃てて超長射程で威力も馬鹿高いのはさすがにちょっと
改善の余地はあるとは思うけどね。
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:03:06 ID:oyqgD96w0: 超反応=凄いオールドタイプ

コレで解決！
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:13:50 ID:Cw7tPOf60: ガイア・ギアのマンマシーンなら、原作小説版の基準すれば誰でもファンネル使えるで
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:14:35 ID:zxH4cwNY0: 期待はともかくパイロットのほうは
NT主役＝OT主役ぐらいに主役補正含めて並べちゃ駄目なのかな？
NT脇役はあくまで脇役なんだからOT主役には遠慮しやがれってことで。

結局は作品単体としてじゃなくてガンダムシリーズって言う1個の作品として見ちゃってるのが問題な気がするけど。
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:17:26 ID:a4lcrJZk0: ＮＴパイロットにユニット能力付加で精属性を弱点してもいいかもなあ。
まあ、該当する武装は催眠光線系くらいな気もするが
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:19:47 ID:gyjZUtsQ0: まずＮＴの二重取りになってる反応値を下げる
そしてＯＴ主人公の素のパラメーターを普通のリアル系主人公として恥ずかしくない程度に上げる

まずはこれをやってから、だろうねぇ
特殊能力というのは、それがないやつよりも強くなれるからこそ存在意義があり
特殊能力がないやつよりも強いというのは原作再現でもある以上
ＯＴが実性能でＮＴと並ぶのは、また違った意味が出てくるんじゃないかと思うんだ
だからまず、どうやってＮＴ・ＯＴの差を埋めるか、ではなくて、ＮＴという下駄を抜いた能力地を
両者ともに適正値に近づけるところからやるべきだと思うんだ
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:21:09 ID:gyjZUtsQ0: ×また違った意味が出てくるんじゃないかと思うんだ
○また違った意味で問題が出てくるんじゃないかと思うんだ

ｺﾞﾒﾝｺﾞ
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:21:18 ID:PSZN+c9E0: ウッソがエンジェル・ハイロゥの影響を一番強く受けたから
精神攻撃に敏感ってのは正しい
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:27:27 ID:7JFCQRcw0: >>649
NTの反応が高いのは維持して欲しい
高回避＋高反応＋NTの3重取りになってるから
まず下げるのは反応よりも回避だ
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:31:46 ID:7JFCQRcw0: というか、NTは射撃も高いな165台も珍しくない
頂点を160にして、カミーユ・シーブック級が155程度でいい
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:32:34 ID:jrDB4BqI0: 回避がだめならもうひとつの重要要素、攻撃力を上げたい
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:49:55 ID:1yXqGQxA0: ぶっちゃけＯＴを耐久よりに組んで、スーパー系っぽい調整のＭＳやＭＡを
積極的に導入すればいいだけだとは思うんだが。
あれだけ一杯あるのに、全部が高起動リアル系じゃなきゃいけない理由もないだろ。
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:53:12 ID:gyjZUtsQ0: ガンダムの作風自体が高機動リアル系に偏ってる上、耐久系リアルロボットにしやすい
装甲系というかミリタリー系な機体が一年戦争ぐらいにしかいないからな
その上問題になるＯＴ主人公自体が一年戦争に多い
装甲系にできる主役格と言えば、無難ところでＥｚ－８。半ば反則なのでＧＰ０３ぐらいか
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:58:39 ID:ude/a8mM0: ビームライフル一発で沈まない機体でOTでも扱えるとなると…
ビグザム、デンドロ、ノイエ・ジール、アプサラスあたりか
サイコガンダムとかαアジールとかはサイコミュ機体だしなぁ
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:02:20 ID:1yXqGQxA0: ガンタンク・ガンキャノン系あたりはどうよ。
Ｆ９１の時代あたりまでは、なんとか生き残ってたと思うけど。

ＺＺもメインパイロットはＮＴのジュドーだが、見た目とコンセプトから、
スーパー系だと言い張れなくはないはず。
あとジオンの作るＭＡには、スーパーっぽいのがちらほら混じってる気がする。
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:04:46 ID:jrDB4BqI0: FAZZは複数手に入ってもおかしくないのでちょうど良い
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:04:59 ID:W/xgkyvk0: OTはニュータイプバリの反応無いから、ニュータイプより回避技術が鍛えられたってのは言い訳としてならありかもな。
それでもニュータイプ補正つくと負けるって感じで。
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:05:41 ID:npPEicqs0: Ez-8はゴテゴテと装甲版を貼り付けてるけど、
あくまでも急ごしらえの現地改修だから別に強度が上がってるわけじゃないから装甲系と言うにはきついな。
設定的には確実にガンダムのほうが硬い。
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:06:07 ID:gyjZUtsQ0: >>658
ほぼいないなぁ…　Ｇキャノンマグナみたいな例外はごくまれにいるけど
Ｆ９１のガンタンクは「小型ＭＳ作ろうとして単純にサイズだけ小さくした失敗作」てやつでなぁ…
ゾンドゲーなんかと同じ、小さいには小さいけど性能もそれなり、てやつなんだ
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:06:07 ID:wDa2yBfw0: >>657
サイコミュ機体だからってＮＴに最適化しなきゃいけない理由もないんじゃないか？
現実問題としてはこいつらスーパー寄りに組んだって、サイコミュの使えるＮＴに奪われるのは間違いないだろうけども。
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:06:11 ID:B2og0x+s0: 反応は正直ニュータイプでもないと高くしづらいから、高反応のままでいいと思う。
とにかく回避だな。
そんなに大きく下げるわけにはいかないから、差が縮まる程度だろうけど。
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:08:19 ID:ude/a8mM0: つうか、ガンダニウムとかPS装甲みたいなものはUCには無いわけで、
Iフィールドまたはビームシールド搭載機以外は、ビームライフルの直撃を喰らえば一発な世界。
耐久系という概念自体が開発の本流から外れちまってる
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:11:20 ID:gyjZUtsQ0: そもそも、大型ＭＳ・ＭＡの類は基本敵用であって、それがおまけ用としてでも入ってくる可能性は結構低いよね
それならＭＳＶ系の連邦ＭＳの中から拾ってきたほうが早いというか
たとえばクラスターガンダムやＺⅡみたいな。Ｅｚ－８なら改やＨＭＣ、ＨＭＡとか
・・・でも好ましい方法かと言えばそうでもないけどね
原作で登場した以外のユニットを登場させることが前提のデータ、になるから
世代の違う機体に乗せるぐらいしか方法がないからしょうがないんだけど
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:13:32 ID:PSZN+c9E0: スパロボお得意の改造上限の差で救済が出来ないのが辛い
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:14:28 ID:ude/a8mM0: いっそサイコミュ機は改造費修正Lv10とか
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:14:41 ID:7JFCQRcw0: >>660
現状、反応（&NT）を除いた純粋な回避の数値ですら多くのOTは負けている
だから、せめて同列まで持っていこうってこと。素の回避ならOTとNTは同列のはず。
回避技術をOT＞NTにしろってわけじゃない。

>>OTはニュータイプバリの反応無いから、ニュータイプより回避技術が鍛えられた
これは、OTのシールド防御強化の言い分として使えるかもしれない
NTは回避しまくってるからS防御は5止まり、OTは防御にも力を入れてきたからS防御Lv9まで
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:20:16 ID:wDa2yBfw0: >>665
ビダンのおっちゃんはＭｋ－IIなら多少被弾したって、機体全体の性能に影響はないって豪語してましたよ。
正史じゃないから信頼性はハーフなやつが出展だけどｗ

つかガンダム自身が実弾を平然とはじき返す、無敵の装甲だったんだけどね。初期に限れば。
むしろビームの方が超合金対策の超兵器だったのに、ビーム対策に弾かれるせいで弱く感じてしまうのは、スパロボの悪影響なんかなあ。
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:24:42 ID:jrDB4BqI0: 正直、耐久描写具合はスーパーとかリアルとかでは変わらんと思う。
強敵や主人公ならそこそこ耐えるしザコなら一撃で吹っ飛ぶ
ガンダムだって最後どれだけ壊れながら戦ってたか
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:25:46 ID:DmFmWx4+0: >>670
でもそのビームという超兵器が敵味方全部に普及しちゃって、装甲がどんどん無意味になっていくのが
UCの兵器史では？　百式みたいに装甲を切り捨てた機体がまかり通るわ、盾は爆発物を搭載した
ウエポンラックになっちまうわ、ジオン系を中心に潔く盾の装備を諦める機体も結構あるわ。
で、生き残るのは「攻撃を回避しきれるヤツ」になっていくと。

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