皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part2

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:46:23 ID:HkhkQHEE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:11:20 ID:gyjZUtsQ0: そもそも、大型ＭＳ・ＭＡの類は基本敵用であって、それがおまけ用としてでも入ってくる可能性は結構低いよね
それならＭＳＶ系の連邦ＭＳの中から拾ってきたほうが早いというか
たとえばクラスターガンダムやＺⅡみたいな。Ｅｚ－８なら改やＨＭＣ、ＨＭＡとか
・・・でも好ましい方法かと言えばそうでもないけどね
原作で登場した以外のユニットを登場させることが前提のデータ、になるから
世代の違う機体に乗せるぐらいしか方法がないからしょうがないんだけど
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:13:32 ID:PSZN+c9E0: スパロボお得意の改造上限の差で救済が出来ないのが辛い
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:14:28 ID:ude/a8mM0: いっそサイコミュ機は改造費修正Lv10とか
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:14:41 ID:7JFCQRcw0: >>660
現状、反応（&NT）を除いた純粋な回避の数値ですら多くのOTは負けている
だから、せめて同列まで持っていこうってこと。素の回避ならOTとNTは同列のはず。
回避技術をOT＞NTにしろってわけじゃない。

>>OTはニュータイプバリの反応無いから、ニュータイプより回避技術が鍛えられた
これは、OTのシールド防御強化の言い分として使えるかもしれない
NTは回避しまくってるからS防御は5止まり、OTは防御にも力を入れてきたからS防御Lv9まで
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:20:16 ID:wDa2yBfw0: >>665
ビダンのおっちゃんはＭｋ－IIなら多少被弾したって、機体全体の性能に影響はないって豪語してましたよ。
正史じゃないから信頼性はハーフなやつが出展だけどｗ

つかガンダム自身が実弾を平然とはじき返す、無敵の装甲だったんだけどね。初期に限れば。
むしろビームの方が超合金対策の超兵器だったのに、ビーム対策に弾かれるせいで弱く感じてしまうのは、スパロボの悪影響なんかなあ。
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:24:42 ID:jrDB4BqI0: 正直、耐久描写具合はスーパーとかリアルとかでは変わらんと思う。
強敵や主人公ならそこそこ耐えるしザコなら一撃で吹っ飛ぶ
ガンダムだって最後どれだけ壊れながら戦ってたか
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:25:46 ID:DmFmWx4+0: >>670
でもそのビームという超兵器が敵味方全部に普及しちゃって、装甲がどんどん無意味になっていくのが
UCの兵器史では？　百式みたいに装甲を切り捨てた機体がまかり通るわ、盾は爆発物を搭載した
ウエポンラックになっちまうわ、ジオン系を中心に潔く盾の装備を諦める機体も結構あるわ。
で、生き残るのは「攻撃を回避しきれるヤツ」になっていくと。
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:29:49 ID:gyjZUtsQ0: >>672
実際そういう話になってるからなぁ…
まあどっちかというと後付けの言い訳設定に近いものもあるが

確かにファーストガンダムは実弾に対して無敵装甲だけど、ビーム兵器にはそうでもないし
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:31:17 ID:iiv7XaiI0: ＞Ｍｋ－IIなら多少被弾したって、機体全体の性能に影響はない

他の機体は部隊ユニットをつけて
被弾するごとにパラメーターを減少させればいいんですね。わかります
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:39:13 ID:0XbUc6aM0: ガンダムシリーズであることをあまり意識しない方がいいのかも
全く考えないわけにはいかんだろうけど
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:46:40 ID:gyjZUtsQ0: ある程度シリーズものとしての序列がないと、今度はシナリオで使えなくなるけどね
旧型のファーストガンダムで頑張ってると、最新型のＺガンダムが編入されて…
みたいなありがちな戦力補強イベントが起こったとき、ファーストとＺに差がない
ということになったら話が成り立たなくなってしまう
…ま、大抵は改造されてて素のスペックを比べることはあんまりないだろうけどね
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:49:50 ID:PSZN+c9E0: 本来基準になる序列をローカルに任せて
配布データの方を共闘前提の横並びバランスにするというのは乱暴すぎる
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:53:20 ID:0XbUc6aM0: ガンダムシリーズ同士での共闘を前提にするべきなのかどうか
どちらにせよ弄らないといけないわけだし、俺は他作品との共闘を優先したがいいと思うし
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:57:36 ID:gyjZUtsQ0: >>678
まあそれも一つの考え方ではあると思う
ただ、旧型・新型という設定上の序列を、共闘を優先して崩してもよいかどうか
はＧＳＣのデータ指針にかかわることだから、そこの合意を得る議論は先に必要になるし
大量の外伝作品が存在するＵＣガンダムで、どの機体を序盤用と位置付けるか、どの機体を後半用と位置付けるか
というのを考え出すと、おそらく序列問題並にややこしい話になるんじゃないかなぁ
て思うんだけどどうだろね
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:57:51 ID:7JFCQRcw0: そのためのリアル系のZガンダム基準
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:13:30 ID:uWNAFFSg0: 今も別に原作序列に忠実なわけじゃないしな。
Zをスタートラインとする最終ν≒F91≒V≒∀という(昔の)スパロボ序列だし

ただ、今のロボ基準の格差の溝の深さだと
横並びにして一作品完結分+αのパワーアップしか見込めないとしたら
結局揃って後半ドロップアウトか序盤に出せないかどっちかになりそうな
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:27:00 ID:rd2cLGOM0: アーマーLv10=ルナ・チタニウム合金 !Ｂ

こうですか？　わかりません！
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:37:10 ID:7rHENaB+0: 「NTとしての反応の高さはNTLvで充分表現されている」という事で
NTの反応値を最高で155までに落とすというのはどうだろう？
それだけ落としても攻撃回避にはNTは能力値的に一切問題無いし

つまり2回行動可能レベルを基本的にOT＞NTになるようにしてしまえば
OTにも活躍の目が出て…こないか、最近じゃ2回行動無しが当たり前だし
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:41:29 ID:MWDJ5+pQ0: >>683
見た目的にすげぇ嫌だwww
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:44:43 ID:7rHENaB+0: >>684
でもどうせリアル系なのにNTに命中回避で全く勝つ目が無い以上
OTの活躍の場を広めるにはこうするぐらいしかなくね？

それこそNTの反応値は最高で150でも問題無い気がするぜ
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:51:08 ID:uWNAFFSg0: NTは集中が猛威を振るう代わりにひらめきを禁止するというのは？

実際問題NT連中でもひらめき無しでやっていけるほどには回避しないんだけどな
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:56:43 ID:v8taxYbQ0: >>685
でも150は流石に落としすぎだｗ
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:00:27 ID:cHyGfOXo0: そもそもGSC配布データは　2回行動アリ　が前提なんだから
>最近じゃ2回行動無しが当たり前だし
を言ってしまうと
「ローカルで好きなように調整すれば済む」に繋がってあんまりよろしくない。
（2回行動なしならそれこそ反応単体なんて飾りになるんだから、命中回避を同じだけ落とせば済むし）

一人乗りスーパー乗りみたいに、OTはSPで優遇する方向の方がまだ違和感や反発は少ないんじゃない？

ところで、
多人数乗りスーパー＞＝NT主人公＞普通の一人乗りスーパー＞＝OT主人公
って俺の大雑把な認識は合ってるのだろうか。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:09:36 ID:uWNAFFSg0: NTが魂もってやがるのでそれ以上には優遇しにくいのだ。
痛撃+決意とかやってもいいならいまのステでも……
あとはひらめき忍耐とか集中忍耐かねー

多人数乗りスーパー≫NT主人公＞普通の一人乗りスーパー＞OT主人公

俺の意識はこれくらい
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:10:15 ID:jk+xoqj20: 武装の火力を全体的に底上げして、
ＮＴは熱血＋ファンネルでそこそこ戦えるように、
ＯＴ主人公達は魂＋ヴェスバーとかでスゲーダメージが狙えるように……。
ってのはダメなんか？
ファンネル2800、ヴェスバーとかハイメガランチャー3000とかで。
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:15:45 ID:i0zIVO2o0: 一人乗りスーパー系で３０００未満の奴が泣くぞ
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:16:33 ID:uvB2E+pQ0: しかし、カミーユから魂を捨てると何か違う気がする
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:16:42 ID:MWDJ5+pQ0: >>685
命中・回避でしかバランスを考えないのも違うと思うぞ
命中・回避はNTの特徴であり利点なんだから、差を縮めるのはありとしても
わざわざイメージ壊してまで合わせる必要は無い
基本的にOTが枠を勝ち取れないのならば、勝ち目の無い部分で勝負するより
本来OTとNTで差がついてない部分を強化して枠を勝ち取らせるべき

例えば射撃、この数値は別にNTだからといって優遇するべき理由は無いが
現時点でNTは射撃で圧倒的に優遇されている
最近のスパロボやガンダムゲーでは格闘・射撃値はOTとNTで格差が無いのだから
OTは格闘・射撃を上げ、NTの異常な射撃値を落とす
シローだって射撃158～159までなら上げられないことも無いだろう

後は技量、アムロやシャア、キンケドゥは180台維持でいいけど
カミーユ、ジュドー、シーブックあたりは160台まで下げてもいいくらい。ハサウェイは適正か。

SPでの差別化もあり
等身大と違い、ロボは敵がステータス異常攻撃をしてくることがほとんど無いので
リアル系の忍耐がかなり強い。これをOT専用にすればいい。

OTはダメージ3倍級SPの所持率が低いので
NTに比べSPを+20したうえで、魂・決意・捨て身・痛撃を積極的に持たせる
逆にNTは3倍SP所持率を下げる。アムロの奇跡、カミーユの魂ぐらい
幸運や夢、祝福などのレアSPを優先的に持たせるのもあり

技能も、NTは技能Lvを大きく下げてOTは上げればいい
上でも出てたが、シールド防御とか

>>686
NTといえば閃きだろ……常考
まだNTから魂を外すほうが近い
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:18:51 ID:AQsVT0Ng0: >>693
＞等身大と違い、ロボは敵がステータス異常攻撃をしてくることがほとんど無いので

貴様は機械獣を舐めた
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:19:34 ID:lDzdj6sQ0: >>690
まず間違いなくＮＴに火力高い機体を強奪されて終わり。
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:21:54 ID:7rHENaB+0: >>687
というかNTLvの命中回避修正や乗れる機体の種類の幅の関係上
OTがリアル系としてNTに張り合う事自体が難しいのよ
かといってOTをグレー系にしても乗れる機体の種類がNT＞OTだから
やっぱり張り合うのは難しい

なら逆に考えてOTをグレー系にするのではなく、NTをグレー系にしちまえば良いと思うのよ
でもNTLvの修正があるから命中回避を落として普通にグレー系にしてもNT＞OTのままになっちゃう
ならば2回行動を決める反応値を大幅に下げて特殊グレー系にしちまえば良いのさ、と思ったのさ

これならグレー系という事でファンネルを現状の威力ままにでも問題無くなるだろうし
ファンネルの威力現状維持すべき派にもちょうど良いんじゃね？
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:24:28 ID:MWDJ5+pQ0: >>690
フィンファンネル2800
メガビーム砲類 2400

NTは熱血止まり、OTは魂所持でどうだろう
これならNTはまずNT専用機に乗るし、OTは高ダメージを狙える
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:34:32 ID:jk+xoqj20: 3000以下のスーパー系には謝っておく

>>695
魂と熱血のダメージ差があってなお、ＮＴのほうが選ばれるのか。
現状のＯＴ悲惨すぎだな。

>>697
数字に関して細かいことはわからないんだが、
>これならNTはまずNT専用機に乗るし、OTは高ダメージを狙える
これが達成されるならそれでいいんじゃなかろうか。
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:44:59 ID:cHyGfOXo0: 素の操縦の腕が良いというよりは、先読みができたり反応速度に優れてたりするから強いんだよな、NTは
なら無理にNTの反応下げるよりはいっそ、
NT=反応ＵＰ
に変更する方がしっくりくるんじゃなかろうか。

追加レベルと同様に、「ＵＰじゃ上昇量が見えないから使うべきじゃない」とか
「ファンネルが切り払われまくって泣くからやめろ」
って反論は間違いなく来るんだろうけど。
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:59:56 ID:MWDJ5+pQ0: 即興でNTとOTの差を縮めてみた

シーブック＝アノー
シーブック, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 23, Lv6, 35, Lv7, 44, Lv8, 61, Lv9, 72
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 39
切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 47
150, 145, 153, 150, 167, 168, 普通
精神, 60, ひらめき, 2, 熱血, 4, てかげん, 17, 信頼, 21, 覚醒, 25, 鉄壁, 38
G0123_SeabookArno.bmp, F-91.mid

ウッソ＝エヴィン
ウッソ, 男性, ＭＳ, AAAA, 200
特殊能力
素質, 1
ＮＴLv1, 2, Lv2, 8, Lv3, 14, Lv4, 20, Lv5, 28, Lv6, 36, Lv7, 41, Lv8, 54, Lv9, 71
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 14, Lv4, 27, Lv5, 29, Lv6, 32
切り払いLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 21, Lv4, 25, Lv5, 28, Lv6, 32
145, 145, 155, 155, 174, 168, 普通
精神, 60, てかげん, 1, ひらめき, 3, 集中, 5, 熱血, 11, 加速, 12, 直撃, 38
G0153_UsoEwin.bmp, V Gundam.mid

コウ＝ウラキ
コウ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 19, Lv4, 26, Lv5, 36
切り払いLv1, 6, Lv2, 16, Lv3, 18, Lv4, 22, Lv5, 28, Lv6, 32, Lv7, 40, Lv8, 45
153, 150, 153, 148, 174, 162, 強気
ＳＰ, 70, 加速, 1, 熱血, 6, 堅牢, 14, 幸運, 18, 必中, 22, 魂, 36
G0083_KouUraki.bmp, 0083.mid

シロー＝アマダ
シロー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1, 不屈, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 20, Lv4, 25, Lv5, 30, Lv6, 34, Lv7, 38, Lv8, 42
切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 10, Lv4, 15, Lv5, 25, Lv6, 35
137, 158, 150, 142, 172, 164, 強気
ＳＰ, 70, 突撃, 1, 絆, 1, 忍耐, 5, 熱血, 12, 激励, 20, 必中, 34
G0079-08_ShiroAmada(3).bmp, Trooper08.mid

バーナード＝ワイズマン
バーニィ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1, 覚悟, 1
Ｓ防御Lv1, 10, Lv2, 25, Lv3, 27, Lv4, 29, Lv5, 34, Lv6, 37, Lv7, 42, Lv8, 44
切り払いLv1, 18, Lv2, 21, Lv3, 19, Lv4, 20, Lv5, 22, Lv6, 26, Lv7, 31, Lv8, 34, Lv9, 41
157, 132, 148, 142, 164, 160, 普通
ＳＰ, 70, 幸運, 1, ひらめき, 5, ド根性, 13, 奇襲, 18, 友情, 25, 捨て身, 34
G0080_BarnardWiseman.bmp, 0080.mid

>>698
要はNT専用武器が、通常武器より強ければいいわけだからね
とはいえ、2400じゃ足りないか？しかし、リアル系で射程有り＋魂持ちだと
せいぜい2400か2500が限度だからなあ
ファンネルは2800→2600でもいいくらいか
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 02:06:00 ID:MWDJ5+pQ0: そういえばスパロボでは熱血の習得スピードでオールドタイプの優遇してたな
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 06:03:11 ID:/8EJykU60: OT主役のSPは基本80でいいよもう。
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 06:13:10 ID:7PrXQMrY0: もうリアル系一人乗り（ＮＴ除く）はＳＰ７０＋高成長で
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 08:10:54 ID:1jiDIZe60: 結局νガンの二の舞だよな

コウやガトーはＯＴだけど、ＮＴだからって理由でカツとかシドレ選ぶのか？
本当に行うべきことは「各作品の主人公や強パイロットが程よく肩を並べる事」だろ。
つまり面倒でも個々のキャラの原作での特徴やら戦闘描写見て
改めて個々に能力やＳＰ設定してやるのが筋だ。
一律でＮＴの補正変更仕様だ一律でＳＰ上げようだふざけた物言いで邪魔するな。
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 08:20:28 ID:/8EJykU60: 別にふざけちゃいないぞ。
「各作品の主人公や強パイロットが程よく肩を並べる事」の方法の一つとして
NT主人公と比べて素の数字の低いOT主人公のSPを上げるってのはゲームの駒として十分に考えられる選択だと思うぞ。
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 08:27:23 ID:1jiDIZe60: >>705
選択肢が無数にあるのにSP上げるのだけ推奨するから間違ってくる。
OTという強靭な精神力が尽きなくなる特殊体質があるわけじゃなし。
これが理解できないならお前は二度と活動するな。
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 08:56:57 ID:lDzdj6sQ0: >>706
お前みたいな、匿名掲示板だからってすぐ頭に血が上って他人を見下した感じ悪い
物言いする奴も二度と活動して欲しくないんですがね。
わかったらさっさと消えろ、永遠に。
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 09:12:12 ID:+8Q/lWkg0: >>706
ＯＴの主人公補正として、ＳＰを上昇させるって全く以って
おかしな提案ではないのだが……？

＞コウやガトーはＯＴだけど、ＮＴだからって理由でカツとかシドレ選ぶのか？
＞本当に行うべきことは「各作品の主人公や強パイロットが程よく肩を並べる事」だろ。
程よく肩を並べる過程で、ひとつの方向性を提案する、っていうだけの話だろう。
そういう行程がわからないのであれば、
最終的に邪魔になるのがどっちか、というのは明白な話だよ。

永遠に消える必要はないが、半年ＲＯＭるが吉だと思う。
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 09:27:01 ID:BOCfrN/Y0: 多人数乗り→3人なり5人で一人前だから能力はかなり抑え目に。ゲッターチームとかも今よりぐっと抑える
一人乗り→SP多目。能力値も甘めにつける。スーパーとリアルの違いは格闘と射撃の差ぐらい
NT→補正分込みで考える。SPは抑え目に
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 09:37:08 ID:rd2cLGOM0: OTだからＳＰ８０で行こうなんて、
NTだから高回避高反応で行こうと何が違うって言うんだ
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 09:40:21 ID:+8Q/lWkg0: 別に何も違わないし、それで問題ないんじゃ？
ＮＴ弄らないで、ＯＴあげようっていう案のひとつなんだから。
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 10:12:01 ID:733OnXGQ0: SP80、忍耐デフォとかになったら確かにまぁ強いかもしれないが
それでもNTの方が強いんだろうなぁとも思う
主役はNTの方が多いからね
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 11:02:10 ID:gV3oYrKg0: UCの内部事情として基本的にNT>>OT
となると対策は以下の3つに限定される
１　NTを他作品に合わせる
　主人公の多くがNTであるため、他作品とのつり合いは取れる。ただしOTは泣け
２　OTを他作品に合わせる
　NTはぶっちぎりの特権階級になる。現状はこれに近いか
３　NT>>OTの構図を壊す
　SP増やそうとか具体案が出てるようだが、決め手になるか微妙
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 11:05:21 ID:G0tN8YLI0: ４　富野を説得して「OTとは進化しなかった人間なので原始の強さが残ってる」とか
　　てけとーなメッセージの新作作らせて合法的に耐久とかをデフォにする
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 11:19:56 ID:BOCfrN/Y0: １か２での選択で２はありえない話だな
どうにかして３の方向にもっていくべきなんだろうが
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 11:37:55 ID:G0tN8YLI0: だから論拠もない一律強化提案しては改定したいもの同士で争うくらいなら
まだ富野が折れるまで直談判繰り返すほうが成功率高い気が擦るってのが714なんだが
そんなのがないと今の流れの二の舞になるほど愚かなのはもう分かってる事なんだし
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 11:47:00 ID:oxorWEOQ0: OTのステータス基準をNTと同レベルまで引き上げればいいだけだと思うがな
差が命中回避だけなら何とかなるだろ
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 11:48:10 ID:eEhucNmU0: そういえば今更なんだがそもそもシーブックとウッソってNTなのか？
スパロボでそうされてるだけで公式で「NTである」なんて設定あったっけ？
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 11:53:07 ID:BOCfrN/Y0: >>716
もうお前はいいから黙ってろ
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 12:12:39 ID:rd2cLGOM0: ＮＴはひらめき以外のＳＰ消費を上げてもいいんじゃまいか

特に熱血と魂
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 14:01:57 ID:nbfbOZC+0: >>718
ＮＴと確定する設定だの描写だのというのがはっきりしないから分かりにくいけど
まあ一応ＮＴとみておいた方が無難な表現だねぇ

でさ、リアル系主役級のユニット＆パイロットに必要なもの、というのを考えてみたんだ
「必要十分な」能力を満たすだけなら、後半用だとすれば110～120前後の運動性
気兼ねなく撃てる1500前後の雑魚用武器。最低限2000は超えてるボス用武器
こういったユニット性能に
合計で200代後半の射撃、格闘。ユニット能力と合わせて雑魚の攻撃を適度にかわせ
余裕を持って当てれる命中回避
これに使いでにいいＳＰがそろえば、取り合えずは「必要十分な」だけの性能は保持できるだろう

列強とか呼ばれる方々は、これにどれだけ＋αの上げ底がされてるか、てので決まる
オーラバトラーならオーラ力だとかサイズＳだとかバリアだとか
エルガイムならビームコート、妖精、マップ兵器…

こういった要素で必要十分以上の能力を引き出せるから「列強」というレベルになるわけだ
問題なのは、「列強」まで必ずしも引っ張り上げる必要があるかどうか
たとえばドラグナーはぶっちゃけほとんど上げ底がないし、他にも意外と平凡な性能なユニットはいっぱいいる
本家ＳＲＷで見れば、素のステータスで見れば主役格として必要十分な性能が
コウやシロウには与えられてたけど、ＮＴ能力の差で他ＮＴ勢のような「列強」では相変わらずなかった
でも使わなかったか？　というと（人によるだろうけど）それなりに使った…　だろう多分一般的には

つまり、ＮＴのようなゲタはかされた列強に並ぼうとしなくても、必要十分レベルの能力があれば
ユーザーの「愛」を勘定に入れる形で、「使えない、使われない」という状況からは脱せるんじゃないだろうか

無論、ゲタ履かせれるならそれにこしたことはないし
ＮＴは正直いまゲタ履きすぎだし
ＯＴに必要十分な性能を持った後半用機を用意しようとすると、他作品ＭＳへの乗り換えを前提にしなきゃいけない
といった問題は残るけどね
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 14:04:40 ID:nbfbOZC+0: あ、コウやシロウの例は、スパロボＡとかあの辺の、α以降のＯＴ復権後のスパロボで考えてね
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 15:29:45 ID:Eo3CFSR20: シーブックはクロスボーンの方で積極的にNTパワーを使ってる
一番怪しいのはウッソだが、小説版だとNTらしい描写があったんだっけ？
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 15:40:01 ID:733OnXGQ0: 俺はクロボンでもビットのアレを見る限りNT力はウモン爺さんと同レベルに見えるんだが…
NT至上主義のシェリンドンがスルーしてるしNTとしてはトビアと圧倒的な差があるように思えるんだ

ウッソは超人、天才ではあるよね。
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 15:41:52 ID:tnyBNkQI0: ぶっちゃけ主役系オールドは超底力とか入れりゃどうにかなる
それより主役ではないけど実力のある脇オールドをどうするかだな
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 16:44:09 ID:GL0gnu5o0: シーブックは宇宙空間へ放り出されたセシリーを、謎の共感反応で見つけ出してたでしょ。
あれでＮＴじゃなかったらビックリだよ。
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 17:19:43 ID:Eo3CFSR20: あれとクロスボーンでの描写だと、アムロ達ほどのＮＴパワーは無いだろうな
F91がテレビでもやっていれば、また違ったかもしれないけど
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:31:38 ID:Q26EEPQI0: ジェリドとかも死人と交信したりＮＴっぽい描写されてるんだがな。
まあジェリドなんてどうでも良いが、つーかＳＲＣのジェリドは強すぎる。

強すぎるといっても自分で使うとカスみたいな存在なのが、しーま様でわかったが。
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:45:30 ID:mypM9WXs0: ぶっちゃけた話、「オールドタイプは消えろ」で良いんじゃないか？
>>713の選択肢１ってことだ。ニュータイプは基本的にオールドタイプより強い。
これはUC世界の決まり事の一つのようだ。だったらNT＞OTは受け入れざるを得ないんじゃないか
OT救済って、FSSで「騎士でない一般兵もモーターヘッドに立ち向かえるように組もう」というようなものだろ？
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:47:11 ID:UsCg7NVQ0: 他の問題が出てこない程度で、NT＞OTの差を近づける努力はするべきだろうけどな。
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:58:11 ID:s/OWeDNY0: >>728
実は一時期ジェリドにもＮＴ技能が付いてた時期があったりするw
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:59:07 ID:LccA/K4g0: NT主役がOT主役より強いってのはしょうがないにしても
NT脇役がOT主役より強いってのはどうにかして欲しいなあ。

NT主役が多いって意見あるけどTVシリーズ以外は圧倒的にOT主役のほうが多くないか？
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:02:53 ID:p4lLG63M0: というか強いのはNTというより主役だよね。
NT脇役は強いイメージが無い
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:03:26 ID:A+9fH+fA0: 強すぎるＮＴ脇役ってどのレベルの事だ？
ファとかカツみたいにＮＴだけど普通に弱いのはいるし、敵キャラの
場合は強くないと役割を果たせない場合も多いし、味方でも強キャラとして
描写されてる奴はやはり強くないと役割を果たせないわけで。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:04:40 ID:mypM9WXs0: NTの脇役というと、セイラさんにファにカツにシャングリラチルドレン…確かに。
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:08:41 ID:lDzdj6sQ0: 強NTの「射撃高い命中回避高い技量高い反応高い＋NTで更に上乗せ」な、お前いいとこ何重取りなんだよな
現状はちょっとは改められてもいいんじゃないかなーと思うんだがなー、OTとの格差とか抜きで。
それともNTってそこまで超越者じゃなきゃ納得いかない？
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:11:03 ID:E3JPRhbw0: TVシリーズ以外の作品なんてほとんどが派生作品なんだから
主流作品の主人公より劣っていてもGSC基準においてはなんら問題ないと思うんだよな

実用に耐えられないレベルまで差が開いていると問題だが
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:12:40 ID:1Wa32d4A0: あまり言いたくないが、ＮＴは数値的に超越してる存在としての需要が
確実にあるタイプのキャラなんだよな。
この辺、スパロボ関連のスレとか読んでると本当にそう思う
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:15:50 ID:cHyGfOXo0: >729
「オールドタイプは消えろ」じゃ良くない、って考える人がいるから今の流れになってるんだろ。良くないと思う理由は人それぞれだろうけど
現状維持でいいよ、はただの思考停止。

あと、NT＞＞OTのままってことは　他作品主人公＞OT主人公　になりやすいってことでもある。
それって共闘データとしてどうよ。
(もちろん　NT＞他主人公　もどうよ、ってなるわけだが)

F完再現することを目的としたデータならOT消えろもいいんだろうけど、GSC配布データはそうじゃない。
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:15:57 ID:L0HECIh20: ここで目指す目標ってのは、端的に言って
鉄也(グレート）、アムロ(νガン）、万丈（ダイターン）、ウラキ(デンドロ）の中から
3人出撃と言われて、ウラキがお留守番を免れる、つまり残り3人の誰かを
蹴落とせる強さにする、またはアムロがお留守番の脅威にさらされる程度まで
弱くするって話で良いのか？
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:17:49 ID:GtSyFvEI0: >>734
ルーなんかはけっこういける。
あれでひらめきあればな。
フォウやプルプルなど強化人間も強いこた強い。
だが脇では確実に強いが、OT主役を抜くスペックではない。

でもぶっちゃけNT強化人間組はファンネルで狙撃できるので
多少命中回避や攻撃力が落ちても、どうせ避けきれないOT主役よりは使いやすい。

NTはOTと比べるからぶっちぎってるけど
OT主人公+MSがリアル主人公の及第点満たしていないというほうが大きいと思う。
NT主役+専用機が強いというのは否定しないけどさ。
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:19:03 ID:GtSyFvEI0: あ、忘れてたけどクワトロさんは確実にOT主役より強いｗ
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:19:23 ID:MWDJ5+pQ0: アムロ厨の俺としてはアムロ、シャアが超越者であれば
それ以外のNTは並でいい。アムロはZ時ならともかく逆シャアあたりになると
数値的に超越してる存在としての需要のある存在になってるからな
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:20:32 ID:I0pLoebg0: >>739
ぶっちゃけ、他作品主人公＞ＯＴ主人公は本当にそれでいい気もするよ。
ＯＴ主人公って、キャラの属するＵＣ世界では弱キャラになってしまうのは
事実なんだし。
ＯＴ主人公に他作品リアル系を合わせるとＮＴ主人公が極端に突き抜ける。
かといって、ＮＴ主人公をＯＴ主人公と同等にしたら、今度は原作世界的に
これはどうよという要素になる。
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:22:24 ID:MWDJ5+pQ0: >>744
原作は原作で参考にするべきものだと思うが
これはあくまでゲームなんだから、駒としての使用を原作再現よりも優先すべき
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:24:01 ID:GtSyFvEI0: >>744
だから単純に方向性そのままでOTを強くしよう、じゃなくて
命中回避以外、NTとは別の売りを模索してるのがこの最近の流れだと思ってたんだが
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:25:21 ID:r7Yd/M/I0: >>741
強化人間組はボスキャラも兼ねてるから、弱くてもそれはそれで
困るが、完全な敵ではなく味方になる事も多いんで、ある意味厄介ではある。
そして、女性キャラであるため少々脇を越えてても受容されやすいというか、
こいつらは使えるキャラであってほしいという受容が発生してる連中だと思う。

……男の強化人間は敵の時に強いくらいの受容しか無い気もするがw
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:25:36 ID:v8taxYbQ0: アムロとかはもともと巨大フォルダの頂点パイロットの一人として設計してるのであり、
ＮＴ抜くなら他の底上げがなされるって考え方ならまだいいと思うんだよ。
それなら頂点にしても総合性能を落した方がって感じの意見付けになるし。

ＮＴ補正＋主人公補正だから強いって考え方で二重取りになってるのがまずい。
ＮＴレベルの高さは主人公補正の一端であり
ＮＴじゃなくても主人公張る奴はＮＴに負けない強みを持ってたって、データ組むなら考えてかないと。
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:28:07 ID:ric6ziNY0: 見た目はNTの方が強いけど使ってみると実は同じくらい強いとかがOT主人公の強さとしては理想かな
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:30:16 ID:TGyYijpI0: >>745
だが、実際の所ＵＣで原作イメージ(厳密に設定通りという訳では無い)よりも
駒としての平等性を優先して、原作世界的に妙に強目のＯＴと原作世界的に
やたら弱めにされたＮＴなんてデータが求められてるのか？
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:37:10 ID:MWDJ5+pQ0: >>750
スパロボに限らずガンダムが出てくるゲームはみんなそうだよ
もちろん、パラメータを極限までドーピングしたなら話は別だが
普通にクリアするまでならOTでも十分に活躍の場が与えられてるのが
ここ数年のガンダムゲーム
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:43:54 ID:v8taxYbQ0: >>750
ぶっちゃけ俺個人だとイエス。
というか、キャラの強弱は個人個人について検討するもので、
NTのだから強くする、OTだから弱くするって感じに能力の有無で分ける考え方は駄目だと思ってる。
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:45:37 ID:GtSyFvEI0: アムロとカイの比較で妙にカイが強めならおかしくも感じるだろうが
実際に肩並べて戦ったわけでもない
コウたちに対してまで超越イメージが付随してるものなんだろうか
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:45:57 ID:X1fkjjhQ0: ＵＣの場合、個人個人について検討してもけっきょくＮＴ有利で
ＯＴ涙目なのはあまり変わらんと思うぞ。
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:54:05 ID:v8taxYbQ0: >>754
いやでもＯＴが一般主役水準になるじゃん。
ＮＴでＯＴ主人公上回ってくるような奴は、大抵ＮＴとか以前のレベルで列強枠ポジションな有名人だし。
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:59:58 ID:tnyBNkQI0: >>750
シャア(逆襲)は完全に駒としてゆがめられてる。あんなに強いわけない。
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:00:49 ID:MWDJ5+pQ0: ！

NTから熱血を無くせばいいニダ
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:02:43 ID:rd2cLGOM0: ＮＴ主人公が何人も何人も登場するから悪いんじゃないかなとふと思った

スパロボストーリーでＮＴ主役が競演するけど
ＳＲＣ的には必ずしもアムロ、カミーユ、ジュドーが一堂に会する必要はないわけだしさ
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:05:26 ID:MWDJ5+pQ0: サルファじゃそのアムロ・カミーユ・ジュドー以外列強NTは出てこなかったな
Zガンダム参戦してるけどクワトロ死亡してるし
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:08:04 ID:i0zIVO2o0: UCの華であるＮＴ３羽カラスは時代が近いから競演する可能性が高い
ＯＴ主役だけだとどうしても外伝っぽくなる
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:08:18 ID:JZWHiMNA0: >>752
まずは原作ありきだと思うんだがなー。ＮＴだから強い、ＯＴだからよわいと判断されてるわけじゃなくて
ざらっと見回してみた限りＵＣ系のＯＴ主人公で強い必要がある奴なんて
ほとんどいないような気がする。クリスとバーニィ然り、シローあたりはパイロット能力
云々が彼の評価点ではないわけだし、Ｆ９１ＭＳＶはあまりに設定がカオスすぎて判断できない。
あえて言うならコウぐらいじゃないかね？　ただ、彼も乗ってる機体があまりに
ぶっ飛んでるからなー

ほかに抜けてるのあるか？
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:10:37 ID:tnyBNkQI0: てか差がありすぎるから少しは縮めようぜって話なのに極端な話に
もっていこうとしてるのがいるな
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:10:37 ID:JZWHiMNA0: >>756
それはガトーとヤザンがどっちが強い、っていうレベルの話だろう。<あんなに強いはずがない

あと逆シャアのシャアは味方じゃなくて敵ボスとしての位置づけの方が大きいから
ある程度、強くないとまずいだろ。
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:13:28 ID:JZWHiMNA0: ああ、言い忘れ　
ランバラルとかヤザンとか基本的前提で主役が苦戦してるやつは、ＮＴだからＯＴだから
とか無視した方がいいと思う。

>>762
縮めるのと並べるのは全く別の話なんじゃない？　どうも両方の意見がごっちゃになってる
縮めるのは賛成だが、無理やり並べるのはよくないと思う
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:23:48 ID:MWDJ5+pQ0: >>761
・UCガンダムのバナージ（OT？）
・センチネルのリョウ
・ブルーのユウ
・コロ落ちのレイヤー
・Gセイバｰの主人公
・MSイグルーの連中

シローはパイロット能力を評価するもんじゃないのは確かにそうだろうけど
じゃあ、SRCでそれ以外の部分をどうやって評価させるの？それこそSPしかない。

というか、その理論だとスパロボに出られなくないか
なんでそいつらスパロボに出てるの？
出てくるからには愛で使える、そして駒として使えるだけの能力は持たせなきゃいかんでしょ
NTに勝てないまでも、差がありすぎる現状は問題だと思う

昔はスパロボでもクリス、バーニィ、コウは使えなかった
それが今では十分使える連中になってるのは、そういう需要があるからでしょ
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:26:58 ID:p4lLG63M0: >>761
マイナーになってしまうが
ユウ、ベルフ、リョウガ辺りかな。
リョウガは色んな意味で別としても
ユウはシミュレーター上のではあるがアムロに勝つ
れっきとしたエースパイロットで強くないとおかしい説得力はある

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