皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part2

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:46:23 ID:HkhkQHEE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 19:14:55 ID:5yApWMR20: ゲッター３だけ２０ｍなんだよね。
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 19:16:56 ID:AtT5fMYo0: ゲッターチェンジアタックの追加を所望する！
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 19:31:38 ID:NHcZfzdY0: TV版での名称はゲットアタックだっけ？
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 21:40:27 ID:cyVoOmu20: ゲッター１・２はL、ゲッター３はM。
つまり、ゲッター３は海での回避型の道を（ｒｙ
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 23:46:43 ID:n0PSRU/60: どうせ中盤から3番目が気合2発使うから分身の方が強いだろ。
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 23:56:57 ID:tPBAeCwQ0: ゲッターに限らず三号機ってのはいつも酷い扱いだなぁ
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 00:54:26 ID:eZMJVTw+0: 酷い扱いじゃない３号機を必死で探そうとした奴は手を上げろ⇒ノシ

エヴァ参号機(いきなり敵に)
Ｇ-３(いるんだかいないんだかよく分からない)
ブルーデスティニー(青くない)
デンドロ(出番的に)
ＧＲ３(一番立体化の望みが薄い)
イングラム(出番的に)
レンゲル(強いのに弱い)
バスターマシン(てか爆弾)
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 00:56:12 ID:4b3yKchg0: ゲッターの初期案である「チェンジロボット　ゲッター３」
はゲッター３がゲッター１ポジだったんだぜ？
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 01:47:36 ID:yPjz5gE20: V3ｬｱｱｱｱ!!

うん
ごめん
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 02:16:13 ID:LWFoP7yw0: >>855
希望号
Zガンダム
クロスボーン
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 02:59:36 ID:X4LZrGqo0: X3も本編の最終戦で特攻してオシャカになったおかげで
続編ではずっとX1だから酷い扱いな気もしなくもないな。
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 10:53:40 ID:ynephdPU0: イクサー３……ごめん、なんでもない
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 10:56:58 ID:N5TinWb20: ゲッター１
ゲッター１, げったー１, ゲッターロボ, (3), 2
空陸, 4, L, 5500, 120
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッター２ゲッター３
分離=分離イーグル号ジャガー号ベアー号
超回避Lv2=オープンゲット 0 110 手動
5500, 150, 1000, 65
ABDA, GET_Getter-1(1).bmp
ゲッターレザー, 1000, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
トマホークブーメラン, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AACA, +0, 格実Ｐ
ゲッタートマホーク, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ゲッタービーム, 2000, 1, 3, +0, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ
ゲットアタック, 2400, 1, 1, +15, -, 35, 120, AAAA, +20, 突

# HP、EN、運動性増加。オープンゲットの分離を採用するが、手動式に
# ゲッターレザー、ゲッタートマホークを+100。ゲッタービームの威力を減らして燃費を良くする

ゲッター２
ゲッター２, げったー２, ゲッターロボ, (3), 2
陸地中, 5, L, 5500, 120
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッター３ゲッター１
分離=分離ジャガー号ベアー号イーグル号
超回避Lv2=オープンゲット 0 110 手動
5500, 150, 900, 80
-ADB, GET_Getter-2(1).bmp
ゲッターアーム, 　1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ドリルストーム, 　1400, 1, 2, +0, -, 10, -, AA--, -10, 格Ｐ
ゲッタードリル, 　1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
ドリルパンチ, 　　1600, 1, 3, -10, 1, -, -, AABA, +10, 永実
ゲッタービジョン, 1800, 1, 1, +20, -, 25, 110, AAAA, +15, 間突連L5
ゲットアタック, 2400, 1, 1, +10, 35, 35, 120, AAAA, +20, 突ＪL4

# ドリルパンチの威力を100落として永属性付加

ゲッター３
ゲッター３, げったー３, ゲッターロボ, (3), 2
陸水, 3, M, 5500, 120
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッター１ゲッター２
分離=分離ベアー号イーグル号ジャガー号
超回避Lv2=オープンゲット 0 110 手動
5500, 150, 1300, 50
-AAB, GET_Getter-3(1).bmp
ゲッターパンチ, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
ゲッターミサイル(３), 1800, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
大雪山おろし, 2100, 1, 1, +10, -, 10, 110, AAA-, +15, 突
ゲットアタック, 2400, 1, 1, +20, -, 35, 120, AAAA, +20, 突ＪL4

# ゲッターミサイルの射程1を穴に。大雪山おろしの気力制限を110に緩める
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 11:12:56 ID:N5TinWb20: ゲッタードラゴン
ゲッタードラゴン, げったーどらごん, ゲッターロボ, (3), 2
空陸, 4, L, 10000, 160
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッターライガーゲッターポセイドン
分離=分離ドラゴン号ライガー号ポセイドン号
超回避Lv2=オープンゲット 0 110 手動
6200, 210, 1200, 70
ABDA, GET_GetterDragon.bmp
スピンカッター, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
ダブルトマホークブーメラン,1600, 1, 2, -5, -, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実
ダブルトマホーク, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ゲッタービーム, 2300, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ
ゲットアタック(Ｇ), 2700, 1, 1, +15, -, 50, 120, AAAA, +20, 突
シャインスパーク, 3600, 1, 2, +0, -, 150, 130, AA-A, +10, 格Ｐ

# HP、運動性増加するもEN減らす。
# だいたい仕様はゲッター１と同じ。シャインスパークは2Ｐにしてさらに威力を増やす

ゲッターライガー
ゲッターライガー, げったーらいがー, ゲッターロボ, (3), 2
陸地中, 5, L, 10000, 160
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッターポセイドンゲッタードラゴン
分離=分離ライガー号ポセイドン号ドラゴン号
超回避Lv2=オープンゲット 0 110 手動
6500, 210, 1100, 90
BADA, GET_GetterRaiger.bmp
ライガーミサイル, 1500, 1, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
チェーンアタック, 1600, 1, 2, +10, 6, -, -, AABA, +10, 実格Ｐ有止
ドリルアーム, 1800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
マッハスペシャル, 2000, 1, 1, +20, -, 35, 110, AAAA, +15, 間突連L6
ゲットアタック(Ｇ), 2700, 1, 1, +15, -, 50, 120, AAAA, +20, 突ＪL1

# 本来は飛行可能なわけで、飛ばさないまでも適正Bに。

ゲッターポセイドン
ゲッターポセイドン, げったーぽせいどん, ゲッターロボ, (3), 2
陸水, 3, L, 10000, 160
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッタードラゴンゲッターライガー
分離=オープンゲットポセイドン号ドラゴン号ライガー号
超回避Lv2=オープンゲット 0 110 手動
6500, 210, 1500, 50
CAAB, GET_GetterPoseidon.bmp
フィンガーネット, 300, 1, 1, +0, 4, -, -, AAAA, +30, 縛
ゲッターパンチ, 1600, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
ストロングミサイル, 2000, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ゲッターサイクロン, 2400, 1, 2, +0, -, 35, 110, AAA-, -10, 格Ｐ吹L1
ゲットアタック(Ｇ), 2700, 1, 1, +15, -, 50, 120, AAAA, +20, 突ＪL2
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:36:02 ID:lQKf/YHA0: ゲッタービームが弱いのは正しいんだろうが、違和感あるな
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 00:28:44 ID:9LdLew0g0: 初代１話から防がれ、効かないの繰り返しだからなゲッタービームは
ゲッタードラゴンでも相手の装甲をビームで壊せないって話があった
マトモに必殺技と言い切れたのはシャインスパークだけｗ
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 01:36:26 ID:rum4oay+0: 戦闘ではゲッタービームより、トマホークとスピンカッターの方が役に立ってます
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 13:00:20 ID:iaZJZfaU0: おっと、ゲッターキックの悪口はそこまでだ！
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 15:07:52 ID:9LdLew0g0: アニメだとゲッターキックの方が強そうに見えるよな
ゲッタービームよりも
原作漫画版とスパロボ、ＯＶＡぐらいだよな
ゲッタービームが強い武器って言えるのは
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 17:12:37 ID:IQ3iDy2M0: ゲッター１
ゲッター１, げったー１, ゲッターロボ, (3), 2
空陸, 4, L, 5500, 120
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッター２ゲッター３
分離=分離イーグル号ジャガー号ベアー号
超回避Lv2=オープンゲット 0 110 手動
5500, 150, 1000, 65
ABDA, GET_Getter-1(1).bmp
ゲッターレザー, 1000, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
ゲッタービーム, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
トマホークブーメラン, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AACA, +0, 格実Ｐ
ゲッタートマホーク, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ゲッターキック, 2000, 1, 1, +10, -, 20, 110, AAAA, +10, 突
ゲットアタック, 2400, 1, 1, +15, -, 35, 120, AAAA, +20, 突

# こうですか？わかりません＞＜
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 17:57:45 ID:y+/y2KnU0: 一応ゲッタービームが最強武器って設定があるみたいだから
数字上は100だけでもキックより上にしてリョウの射撃のせいで実際は強くないとかすれば本当にそれでいいのかも
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 20:31:23 ID:9LdLew0g0: 最強武器の割にはビームライフルみたいにバカスカ撃ってたな
そして、効かずに撃ち落されたり、ビームを食らいながらも前身してくる敵とか
最強武器なのかただの遠距離武器なのか解釈に分かれる使い方なんだよなぁ、ゲッタービームは
マジンガーの様な「全部の武器が必殺技」じゃないから
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 20:36:07 ID:eCCPOF++0: 1900～2000　２Ｐ　ＥＮ25～30くらいの便利武装でどうだ
３Ｑだったら多分ゲッター２しか使わない
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 20:37:45 ID:iSYOfSm60: それなら両方の場面に対応できるように

ゲッタービーム, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ゲッタービーム！, 2100, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ

で円満解決だな
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 20:50:33 ID:5+9mgIko0: 最初はゲッター線に特別な設定がなかったからな。
そういう設定が出来上がるにつれて
作品内においてのゲッタービームの地位とともに威力が強化されていった感じ。
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 21:58:27 ID:y+/y2KnU0: ゲッター１
ゲッター１, げったー１, ゲッターロボ, (3), 2
空陸, 4, L, 5500, 120
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッター２ゲッター３
分離=分離イーグル号ジャガー号ベアー号
超回避Lv2=オープンゲット 0 110 手動
5500, 150, 1000, 65
ABDA, GET_Getter-1(1).bmp
ゲッターレザー, 1000, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
トマホークブーメラン, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AACA, +0, 格実Ｐ
ゲッタートマホーク, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ゲッターキック, 1900, 1, 1, +0, -, 25, 110, AAAA, +10, 突ＫL0
ゲッタービーム, 2200, 1, 2, +0, -, 20, -, AA-A, +0, ＢＰ
ゲットアタック, 2400, 1, 1, +15, -, 35, 120, AAAA, +20, 突

射撃値128しかないんだ、リョウ
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 22:03:14 ID:f5W+HtIo0: >>870
実はメカザウルスは、対ビーム用のバリアを標準装備してたのかも
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 22:07:14 ID:9LdLew0g0: >>875
１話のメカザウルスサキはゲッター線防御装置を積んでいた
まぁ、次第にボコボコにノシした後のトドメにゲッタービームを使うようにはなったが
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 22:11:46 ID:hidoYuyM0: 地上はゲッター線であふれてるだろうしメカザウルスは防御装置完備かもね
とはいえゲッター防御装置をＢ対象のバリアにするのも微妙だ
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 22:15:45 ID:eAYNz0LA0: 昔はゲッタービームの属性がBだったしなぁ
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 22:16:40 ID:9LdLew0g0: 問題は百鬼ロボ
ゲッタービームを食らいながらノシノシと前進してくるｗ
こっちは特にゲッター線を防御する必要も無いからホントに何故か効かない
メカザウルスの様にノシてから、ビームでトドメを刺すパターンのまま

唯一一撃必殺技のシャインスパークは、外したり確実に止めを刺さないと
エネルギー切れになるからと、出すタイミングが難しい技扱いされてる
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 23:16:18 ID:IQ3iDy2M0: >>870
最強武器であって必殺技ではない。
つまりはそういう事だ。
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 01:31:36 ID:wyIld3SE0: なんかシビアな戦闘やってたんだな、ＴＶ版は
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 01:46:17 ID:slJdm+Jw0: >>855
とあるアニメでは主人公の搭乗機体で、最後の最後で動けなくなった仲間を尻目に
大活躍していた＜三号機
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 01:46:48 ID:UeiSt/uU0: ゲッターチェンジと粘り強い攻撃でメカザウルスや百鬼ロボを撃破がメイン
ただ、恐竜帝国や百鬼帝国のジェット機には強い
だから、ゲーム的に言うなら「ザコに強くボスに弱い」系なんだ
それをゲッターチェンジや早乙女博士の分析で何とか倒すって話
スパロボデフォルメ外すと、ゲッターは相当弱体化するな
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 02:20:23 ID:t6Ao925o0: スパロボでは逆にザコには弱くボスには強いってんだから
何ともおかしな話だ
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 04:05:08 ID:UeiSt/uU0: 昔、誰かがスパロボのゲッターはアニメ版のキャラが漫画版のロボに乗っているって現してたな
真ゲッター以外のゲッターもデザインがアニメ版なだけで中身は漫画版の強いゲッターで
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 09:16:40 ID:EuRq1sho0: マジで誰か改訂しないかな
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 10:23:21 ID:vSCFzYn+0: しかし、ここのやりとり見てるとＴＶゲッターは最終的に
シャインスパークという超必殺技が付くが、それ以外は
むしろリアル系の性能に見えるw
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 11:56:00 ID:XcaEG3uM0: まあ、それ言い出したらマジンガーだって結構避けるしリアルじゃないのか説とか飛び出すから

>>886
多分、通っても皆今のスパロボゲッターのデータを使う気がする
アニメの話を再現したいファンなら自分でデータ作れるだろうし
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 12:51:01 ID:mDCvcDc60: マジンガーは中盤まではちゃんと硬いからなぁ、グレー系？
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:43:27 ID:t6Ao925o0: データ的なスーパー系・リアル系という概念はそもそもSRWが出てくるまで存在しなかったものだぞ。
第二次SRWではガンダムだってスーパーロボットと呼ばれている。
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 16:34:21 ID:5XAVYbhY0: そもそも、ガンダムだって超装甲のロボットだしな
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 18:15:49 ID:vj/uhjUg0: >>888
その辺りは難しい問題だよな。
「〇〇はスパロボのイメージでこんな風になってるが、バランス的に
強すぎるし、原作と比較しても変だ。だから、総合的なバランスと
原作描写から見れば、こうだろ」
と、やっても今までのイメージが刷り込まれてる層には、
「そんな事いっても、イメージと違うよ。正直使う気になれないなあ」
なんて反応される可能性が少なくないんだよなあ
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 18:26:51 ID:l+4GHWjc0: スパロボイメージは原作イメージと異なる場合は考慮する必要ないと思うんだよな
あれはあくまでスパロボというゲームでの仕様なんだし
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 19:03:55 ID:YIH0+ZqI0: 本来ならそれが筋なんだろうが現実問題としちゃあスパロボ寄りの方が受け入れられるわな。
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 22:05:41 ID:slJdm+Jw0: 原作描写のどの部分を取捨選択、デフォルメするかは個々人によって違ってくるからな。

スパロボっていう最大公約数があるならそれはそれで一応の物差しにしてもいいんでないの？
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 22:21:36 ID:GT3QmH0s0: 確かにスパロボは一番SRCに近くデフォルメされてるデータの参考だとは思うが
最大公約数だとは思えないなぁ。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 22:40:25 ID:Djvuaues0: まぁ実際、スパロボ全く知りませんけどＳＲＣをやります、と言う人は殆ど居ないだろ。
それどころか、スパロボに登場している作品を実際に見たことがある人、って、スパロボプレイヤーの中の割合で言えば、結構熱烈なファンだと思うんだよ。
（俺初めて第四次やったとき、逆シャア見た事があるだけで、後はＳＤガンダムの知識しかなかったし）
そういう、熱烈な原作ファン以外にしてみれば、「スパロボが原作」なんだ。

スパロボプレイヤーからしたら、射程が短いファンネルにしろ、ボス戦に弱いゲッターにしろ
そんなのνガンダムじゃない、ゲッターじゃない、って話になる。
（ファンネルは全体攻撃が出来るようになればＯＫかもしれんが）

そういうスパロボ＝原作な人にとっては、「スパロボでこうだったけど、原作ではこういう描写もあったから、こういうような要素を加えよう」程度が
一番好まれるし使われると思う。

勿論、原作重視データとして「２Ｐファンネル」とか「ボス戦で苦戦するゲッター」を作るサイトを作ってもいいと思うけどね。
作業量が尋常じゃないし、今のＳＲＣデータってのは結局ＧＳＣの一極集中だからなぁ。
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 04:41:21 ID:l+ScqZGA0: どの作品も基本的にザコに強く、ボスに弱いのは同じなんだし
何がスーパーとリアルを分けているかといえば
ありえないほど強いか、まだ一般人の想像の範疇に納まる強さか
の２点だと思う。
あとデザイン、ヒーローの流れを継いでるか
パトカーや軍服ど実在するものを元にデザインされているか。
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 11:24:28 ID:Q4GziHlE0: 上のゲッターぐらいならすんなり通る気もするんだがな
結局はゲッタービームが弱体化されてその位置にゲットアタックという追加技が入ってるだけで火力は変わってないし
オープンゲットによる回避もゲッターチェンジアタックもスパロボで出てきているから割と受け入れられそうなのと
何よりシャインスパークがむしろ強化されてるからボス戦に強い機体って部分に変化が無い
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 11:50:35 ID:l+ScqZGA0: ゲットアタックが
ボトムアタックとかのノリだから
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 12:00:01 ID:1J5i0vsw0: ガンダム系のウェーブライダー突撃とかはともかく、所謂スーパーロボット系の必殺技と
アドリブ技みたいなデータに入れるべきでない技との境界って難しい気がする。
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 12:05:05 ID:NJ41nzx20: ゲッターの歌の中にゲットアタック！って言いまくる歌あるよね
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 12:34:24 ID:IbQmUnbk0: 作中でどれだけ使ったか、毎回のように使える・使っていいような技なのかで判断するんだろうな
リアル系だということを置いとけばハイパービームサーベルは出来そうでウェイブライダー突撃(Ζが痛みそう)は難しそう
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 13:11:47 ID:stq2q+IM0: つかユニットとしてやっていけないなら
ビームライフル連射でも何でも入れたらいいよ
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 15:00:36 ID:gk1VqGkM0: >>904
それが表で通れば問題無いんだが実際はまず通らないんだからしょうがない

議長「原作でよくやってた行動を武装として積みました」
　　　　　　　↓
意見者「捏造技やめれ」
　　　　　　　↓
議長「でもそれだと後半使用に耐えられないのですが…」
　　　　　　　↓
意見者「そんな事知るか、とにかく捏造技やめれ」
　　　　　　　↓
結局削られて後半使用に耐えられない事に
　　　　　　　↓
チャットで誰かが「あのユニット後半2軍落ち確定なんだよねー」と無責任に言う

ってなるのがオチ
今までもそんな感じだったし
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 15:28:58 ID:JmDT0R7Q0: ビームライフル連射くらいなら通るだろ

韓国産の３Ｄアニメが避難受けてたのはＮＴをも凌ぐ異常な命中回避の
部分だった気がするが
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 16:39:02 ID:UY6Zst5o0: ハイメガランチャーに頼りまくるΖガンダムも捏造と言えなくもないしなぁ
ブライガーのブライソードみたいにサーベル・ライフルの必殺版があるってのが一番らしくなるような。
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 16:46:40 ID:foEdvBp60: 本来はハイメガランチャーもっと弱いだろうからなあ
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 17:01:05 ID:H1Hj2c060: ダブルビームライフルより威力は低そうだな、あれ
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 17:04:27 ID:Et/tjko+0: 強い弱いじゃなくて使用頻度のことだろ
劇中だと1～2回程度しか使ってないうえ、大して役に立ってない
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 17:55:34 ID:S9lYvPU+0: 大抵は撃つ前にランチャーを壊されてるんだっけ？
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:14:12 ID:5fLVGdjQ0: >>909
実際、よく指摘されるがダブルビームライフルの２連の銃身の片方よりも
出力は低い。これにより、ダブルビームライフル冷遇されすぎ派と、
ゲームバランス的にハイメガランチャーは強くせざるをえない派が
色々言い合う事が時々あるw
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:25:00 ID:otWISgJY0: そもそもビームライフルが必殺武器なのに、豆鉄砲になっちゃってる時点でその辺は、どうしようもないでしょ。
戦艦の主砲がビームライフル並に弱いんじゃなく、ビームライフルの方が戦艦並に強力な出力だって設定だったはずなのに。
……光子力ビームの扱いに比べりゃマシだとでも考えておくくらいしか。
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:28:17 ID:S9lYvPU+0: >>913
ビームライフルが普及しすぎて必殺武器じゃなくなってるから
Ｚガンダム以降はバリアに防がれ、ビームシールドに防がれの繰り返し
敵も味方もビームライフルの撃ち合いじゃん
それを必殺技にするなんておこがましいよ
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:35:06 ID:JKZegeRo0: 描写的にはビームサーベルが必殺技なのが正しいと思います！
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:36:58 ID:5m8Vv2Zw0: >>913
戦艦並の～はよく言われるけど
見ただけのシャアが言ってるだけなんで。

それも当時ＭＳを一撃で破壊できる兵器が艦砲しかなかったから
比較対象に戦艦をあげたわけで、戦艦の主砲がＭＳを破壊するのに
どれだけオーバーキルしてるのかはわからない。
あと付け設定でどうなってるかは知らんけどさ
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:44:02 ID:Et/tjko+0: 1st～Vまで直撃食らえば一撃なのは変わってないからな
主力武器だからって弱く設定されてる面があるのは否めない
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:44:13 ID:6nWwrrXM0: ＺＺガンダム
ＺＺガンダム, だぶるぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 140
特殊能力
変形=変形Ｇフォートレス
合体=メガライダー搭乗ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
シールド
4000, 180, 1300, 100
-ACA, G0088_ZZ-Gundam.bmp
ダブルバルカン, 900, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1400, 2, 3, +0, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L21
ダブルキャノン, 1500, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ハイパービームサーベル, 1900, 1, 1, +15, -, 15, -, AAAA, +0, 武
ダブルビームライフル, 2200, 1, 4, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイメガキャノン, 2500, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, 消ＢＭ扇L2

単純な戦闘力ではかなり強めだったことやＺの上位機だってことを考えると
ダブルビームライフル以前にＺＺをもっと強化していいんじゃないかと思う
現状、ＭＡＰ兵器はあるものの射程で勝るＺのが使いやすいし
運動性に関してはウェイブライダー＞ＧフォートレスにするってことでＺＺ自体は同等に
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:50:15 ID:oCE+b/3E0: 終盤じゃハイメガ撃っても余裕で戦闘してるんだけどなぁ
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:58:05 ID:7UH9tf/k0: 描写的には下手な鉄砲数うちゃ当たる的なシロモノだからな、ビームライフル。
そういうものを命中率100%が普通のスパロボにそのまま持ち込めるわけがない。

気力上がってれば序盤ザコMSならクリティカル(＝直撃と解釈)一撃でちゃんと落ちてくれる事も多いし
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 18:58:38 ID:5m8Vv2Zw0: 痛属性の出番のようだ
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 19:11:01 ID:rdJK4jgQ0: ＺＺはフルアーマーが控えてることを忘れるな
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 20:32:28 ID:l6/06rdE0: ダブルビームライフル2200は個人的に好み。
2-4にして穴を空けてくれればもっといい。
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 20:52:56 ID:SYDROxHs0: ＺＺってやっぱ重装甲のイメージがあるんかな
フルアーマーもあるし、コアファイター半分見えてるし、
火力オバケだし、ノーマルＺＺの装甲は薄くても良いように思うんだ。
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 20:57:16 ID:j4Uw8mfo0: そういや、昔よく聞いたな。どう考えてもＺＺは後発のνガンダムより
遥かに強力な機体とか。
また、実際のスペックでは火力と装甲どころか、機動性でもＺより上の
完全上位互換と聞いた事も
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 21:00:18 ID:5m8Vv2Zw0: カミーユは量産νでもなんでも乗ればいいけど
集中のないジュドーにはＺＺ系列しかないから
もっと強化してやっていいと思う
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 21:00:26 ID:S9lYvPU+0: >>922
本家スパロボでも最近まで忘れ去られている要素なんて知りません
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 21:02:00 ID:rdJK4jgQ0: >>927
αが最近なのか
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 21:02:39 ID:S9lYvPU+0: >>926
鉄壁を集中に差し替えれば何とか…
ってか、鉄壁ってイメージか？　ジュドーって
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 21:14:12 ID:l+ScqZGA0: >>927
フルアーマーどころか
普通のZZも忘れられてるぜ！
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 21:21:18 ID:7UH9tf/k0: >925
Zと比べると、運用コストと戦闘継続時間でかなり劣るはず。

3機合体＆そのまま変形も可能っていうメジャーなUC系主人公機屈指の複雑構造だから、
実際はメンテの手間とかもかなりかかるんだろうなぁ。（作中では普段はものすごい少人数で運用してたが）
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 21:30:57 ID:6nWwrrXM0: 強化型ＺＺガンダム
強化型ＺＺガンダム, きょうかがただぶるぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
変形=変形強化型Ｇフォートレス
耐ビームコーティング
シールド
パーツ合体=フルアーマーＺＺガンダム
4000, 200, 1200, 110
-ACA, G0088_ZZ-GundamS.bmp
ダブルバルカン, 900, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1500, 2, 3, +0, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L18
ダブルキャノン, 1500, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ハイパービームサーベル, 1900, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ダブルビームライフル, 2200, 2, 4, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイメガキャノン, 2500, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ扇L2

# ノーマルＺＺの装甲をＺと同じ1100まで下げるという前提で
# 強化型の装甲を追加分足すということでνと同じ1200に

フルアーマーＺＺガンダム
フルアーマーＺＺガンダム, ふるあーまーだぶるぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
パーツ分離=フルアーマーシステム強化型ＺＺガンダム
耐ビームコーティング
他形態=強化型Ｇフォートレス
4400, 200, 1400, 110
-ACA, G0088_ZZ-GundamFA.bmp
ダブルバルカン, 900, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
Ｓミサイルランチャー, 1200, 1, 3, +15, 2, -, -, AAAA, +0, 実ＨＭ扇L2
胸部ミサイルランチャー, 1300, 2, 3, +5, 2, -, -, AAAA, +0, 実ＨＭ投L1
腕部ミサイルランチャー, 1400, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +0, 実ＨＰ
ミサイルランチャー, 1500, 2, 3, +0, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L18
ダブルキャノン, 1500, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ハイパービームサーベル, 1900, 1, 1, +15, -, 15, -, AAAA, +0, 武
ダブルビームライフル, 2200, 2, 4, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイメガキャノン, 2500, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ扇L2
腹部ハイメガキャノン, 2700, 1, 4, +0, 1, -, -, AA-A, +0, Ｂ

ジュドー＝アーシタ
ジュドー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 20, Lv5, 26, Lv6, 37, Lv7, 46, Lv8, 69, Lv9, 75
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 19, Lv3, 28, Lv4, 36
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 31, Lv5, 47
145, 160, 156, 151, 173, 170, 強気
ＳＰ, 60, 鉄壁, 1, 熱血, 4, ひらめき, 6, 幸運, 9, 覚醒, 23, 魂, 35
G0088_JudoAshita.bmp, ZZ Gundam.mid

# ＮＴレベルを実質的に低下、その代わり格闘・命中・回避・技量をそれぞれ3ずつ増やす
# 反応をアムロより下にしてＳＰを増やすとかも考えたけど
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 23:21:36 ID:cseyVx2I0: >>929
ＺＺ初登場の回は、鉄壁なんて物じゃなかったな
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 23:38:25 ID:KviY/NUo0: フォーマット上仕方ないんだろうけど
ダブルビームライフルって作中で思いっきり水中使用してたよね。
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 23:42:40 ID:S9lYvPU+0: >>933
それって、イベントの範疇じゃないのか？
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 23:43:12 ID:5m8Vv2Zw0: ガンダムにしても海Ｃくらいはありそうだったな
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 23:53:03 ID:Et/tjko+0: むしろビームAACA、レーザーAA-Aの方が正しい気がする
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 23:55:05 ID:alwudeNQ0: >>933
それは「マジンガーＺは劇場版では装甲が紙なんてもんじゃなかったな」
なんて言うのと一緒
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 11:10:22 ID:WqqF420c0: ファンネルも作中描写優先で空中使用可能なんだし、ビームも使用可能にすればいい
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:31:28 ID:8X+AmUAk0: ウルトラマン(初代)
ウルトラマン, 男性, ウルトラマン, AAAA, 200
(省略)
156, 156, 152, 157, 185, 165, 普通
ＳＰ, 100, ひらめき, 1, てかげん, 4, 集中, 9, 熱血, 14, 加速, 21, 魂, 34
UM_Ultraman.bmp, Ultraman.mid

全体的にスペックアップ。SP量とか

ウルトラマン(初代)
ウルトラマン, (ウルトラマン(ウルトラマン専用)), 1, 2
陸, 4, L, 8000, 160
特殊能力
変形=飛行ウルトラマン(初代)(飛行形態)
阻止Lv4=リバウンド光線全Ｓ防御 - - 近接無効
格闘武器=ウルトラチョップ
追加パイロット=ウルトラマン(初代)
ステルス無効化=透視光線
7400, 250, 1200, 105
BABA, UM_UltramanU(2).bmp
キャッチリング, 0, 1, 3, +20, -, 15, -, AAAA, +10, 縛
スラッシュ光線, 1200, 1, 4, +10, 10, -, -, AACA, +0, Ｂ連L5
ウルトラ水流, 1400, 1, 3, +0, -, 15, -, -AB-, +15, 水
ウルトラファイト, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
ウルトラ霞斬り, 2000, 1, 1, -10, -, 15, 110, AAAA, +20, 突
ウルトラアタック光線, 2100, 1, 3, +0, -, 20, 110, AACA, +5, 超火
八つ裂き光輪, 2400, 1, 2, -10, 5, -, 105, AAAA, +20, 格実Ｐ
ウルトラサイコキネシス, 2500, 1, 3, +20, -, 50, 120, AAAA, +0, 超貫
スペシウム光線, 2800, 1, 4, +10, -, 40, 110, AACA, +10, Ｂ
#
マリンスペシウム光線, 3700, 1, 4, +10, -, 60, 130, AACA, +20, Ｂ(ＥＮLv10)

ウルトラ兄弟全体の火力を上げるなら、当然ゾフィー兄さんのＭ８７光線は4000ぐらいあるんだろうな
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:50:09 ID:3fuz6H5I0: スペクトルマン
(中略)
147, 147, 151, 144, 162, 155, 普通
ＳＰ, 65, 根性, 3, 気合, 7, 捨て身, 17, 熱血, 22, 必中, 26, 忍耐, 38
#射撃147→150　主武装が射撃で格闘・射撃の合計値がウルトラに比べて
#少なめなのでこれくらい色つけていいと思います。
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:06:02 ID:3fuz6H5I0: スペクトルマン(路線変更後)
スペクトルマン, (スペクトルマン(スペクトルマン専用)), 1, 2
空陸地中, 4, L, 8800, 150
特殊能力
ハードポイントLv1=アタッチメント
7800, 220, 1400, 75
BABA, GOLI_SpectolmanU.bmp
格闘, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
スペクトルバックル, 1400, 1, 2, -10, 7, -, -, AAAA, +0, 格実Ｐ
ネヴィラスライス, 1500, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 武
スペクトルジャック, 1500, 1, 1, +10, -, 5, -, AABA, +0, 突ＫL0
ギムレット, 1700, 1, 1, +10, -, 5, -, AABA, +0, 突
ビッグバックル, 2000, 1, 3, -10, 3, -, -, AAAA, +10, 格実
スペクトルエース, 2000, 1, 3, +0, -, 15, 105, AABA, +30, ＢＳ
スペクトルサンダー, 2300, 1, 3, -10, -, 30, 105, AACA, +0, Ｂ雷冷
スペクトルフラッシュ, 2700, 1, 2, +20, -, 45, 110, AABA, +10, ＢＰ
空中回転フラッシュ, 2700, 1, 3, +30, -, 50, 115, AABA, +20, Ｂ先
ダブルフラッシュ, 3000, 1, 2, +20, -, 60, 120, AABA, +10, ＢＰ

#ウルトラは時間制限のせいか覚悟や不屈があり、覚悟の分の攻撃力増加を
#考慮したためか武器の消費ＥＮは高いですが、スペクトルマンはないので
#その分比較的高燃費にする。
#また中盤以降番組が普通の特撮に近くなり、その影響かフラッシュを連発し、
#なおかつ倒れずかっこよく飛んでいくようになったのでフラッシュのＡ属性も削除。
#ある意味”らしくない”のでイベント用とか後期対応型でいいと思います。
#ダブルフラッシュ・・・最終回でラーを倒した技。フラッシュを２連射する。
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:08:14 ID:3fuz6H5I0: 942について細かい変更点。
#ネヴィラスライス命中率+10→+25
#ギムレット攻撃値1700→1800,消費ＥＮ10→5,命中率+0→+10
#スペクトルエース攻撃値1800→2000
#スペクトルサンダー攻撃値2000→2300,消費ＥＮ40→30
#スペクトルフラッシュ消費ＥＮ70→45
#空中回転フラッシュはよりはやく撃つためのものなので威力はフラッシュと同じ。
#空中回転フラッシュ攻撃値3000→2700,消費ＥＮ100→50,必要気力120→115
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 06:56:25 ID:xIrfrJGU0: >>940
ウルトラアタック光線って麻痺光線では？
アタック光線で敵を麻痺させたあと腕をクロスすることで、
ウルトラサイコキネシスにより敵をバラバラに吹き飛ばす攻撃だったはず。
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 08:58:03 ID:154OcoQw0: >>944
その辺は諸説あるんだよね。
腕クロスポーズまで含めてアタック光線の動作で、ケロニアの弱い熱攻撃に特化した
光線っていう説もあるし。
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 10:34:11 ID:CXG9xXiA0: 初代マンって何かにつけて投げてるイメージがあるんだけど、
ウルトラファイト扱いなのかな。
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 00:34:00 ID:0IIDNgkE0: >>940
キャッチリングいらん。ゼットン戦で使って効かなかったし
マンの技量で+10なら大抵のザコは縛れるし縛りやのマンは違うだろ。
サイコキネシス強すぎというか貫属性なのが意味不明。むしろ吹属性。
そもそも一回きりの技でわけわからん技だしオミットしていいと思う。
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 00:43:34 ID:KUaOw6Z+0: 一回きりの技でも印象的な技は入れていいだろ
キャッチリングはゼットン戦の印象が強いし、サイコキネシスも最強技として語られることが結構ある
あと、遠くに飛ばして爆破したが遠くに飛ばすのはメインじゃないから吹属性とも違うだろう
かといって貫属性も違うと思うがな
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/09(水) 01:04:36 ID:0IIDNgkE0: >>948
キャッチリングはあっさり破られたじゃん。そんな技が主力として使えるのは間違い。
キネシスはもし武装にするなら吹属性でも付けんと特徴ない技になるよ。
遠くに飛ばしたのは事実なんだし違うということはない。
ていうか一回きりでも印象的なっていうのなら敵を撃破した岩石落とし、空中体当たり、
バルタンに使ったウルトラ眼光、テレポーテーションも入れなきゃいけない。
そもそもキネシスあるならエアサイコいれろって話があるな。

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